هولوکاست، دروغ بزرگ یهودیان

با درود چرا به من اینها را فرموده اید؟
[quote='Aristoteles']arouya@...آیا باید اسد کشور را دودستی تقدیم داعش و مزدوران بیگانه میکرد ؟ البته که حق داشت تا برای دفاع از شهروندانش ...[/quote]
درستی حرف شما را قبول دارم ولی ربطی به صحبت من درباره آزادی اجتماعی در سوریه قبل از جنگ ندارد.
[quote='صدرا_1']البته از کسانی که امروز سبعیت اسرائیل و داعش را دیدند و باز هم ایران و سوریه و جبهه مقاومت را متهم به خشونت و جنگ طلبی میکنند، تحریف وقایع چهل سال گذشته چندان بعید نیست.[/quote]
این دو جمله تظاهرات مسالمت آمیز یا نظام صنفی و کشتار ۱۹۸۲ حما در کنار هم نوشتم. منظور این نبود که واقعه حما تظاهراتی مسالمت آمیز بوده است. بلکه منظور اصلی این بود که در کشوری که اختلافات به این صورت خشونت بار و بی ملاحظه حل می شود زمینه ای برای حقوق مدنی و اجتماعی باقی نمی ماند. به هر حال به دلیل عجله و تلاش در مختصر نویسی این اشتباه رخ داد که تصحیح می کنم. واقعه حما به دلیل شورش اخوان المسلمین پیش آمد. برای ما امکان قضاوت در مورد قتل عام شهروندان عادی سوری در این واقعه مثل همین هولوکاست یهودیها و واقعه بنی قریضه وجود ندارد. قصد تحریف این واقعه نبود و در نوشته های من اشاره ای به خشونت ایران یا عدم سبعیت اسرائیل نشده است.
[quote='mokhtariski']دوست گرامی aryoua آزادی اجتماعی مفهومی گسترده‌تر از آنچه شما برشمردید دارد و با آزادی سیاسی هم متفاوت است ...[/quote]
تعیین نکردید این مفهوم گسترده تر چیست. البته چون که این مفهوم گسترده تر در عربستان کم است و در سوریه زیاد ظاهراً همان الکل و پوشش زنها و نهاد نهی از منکر در عربستان و مانند آن مد نظر است. نه مثلاً مطبوعات آزاد یا نهادهای مدنی و صنفی.
سوالات شما در پست قبلی زیاد بود و اختلاف نظرها روی هر سوال زیادتر . امید دارم این گفته ها به توافق بیشتر یا حداقل افزایش اطلاعات ما کمک کند.

دوست گرامی aryoua آزادی اجتماعی مفهومی گسترده‌تر از آنچه شما برشمردید دارد و با آزادی سیاسی هم متفاوت است ولی منظور بنده مقایسه‌ی آزادی های اجتماعی در قیاس با کشورهایی مثل عربستان بود نه آزادی اجتماعی به طور مطلق. چون از جمله‌ بهانه‌های غربی ها فقدان آزادی در کشورهایی مثل لیبی و سوریه بوده است... در مورد بلندی های جولان هم که فرمودید در دست اسرائیل است فرمایش شما درست است ولی منظور بنده سپردن آن به طور قانونی به اسرائیل مطابق با شرط اسرائیل برای صلح بود که سوریه زیر بار نرفت و این بخش درحال حاضر از دیدگاه سوریه غصب شده محسوب می‌شود.

اما اگر منظورتان آزادی تظاهرات مسالمت آمیز یا نظام صنفی باشد فقط به کشتار بیست هزاری نفر حافظ اسد در سال ۱۹۸۲ در حما توجه کنید. اسدها و علویها بر زور تکیه دارند و حقوق مدنی را به رسمیت نمی شناسند.

بنا ندارم حزب بعث سوریه را در گذشته و حال تطهیر کنم، اما آنچه شما تظاهرات مسالمت آمیز مینامیدش، در هر نظام سیاسی رسما جنگ داخلی تلقی می‌شود! متن لینک
البته از کسانی که امروز سبعیت اسرائیل و داعش را دیدند و باز هم ایران و سوریه و جبهه مقاومت را متهم به خشونت و جنگ طلبی میکنند، تحریف وقایع چهل سال گذشته چندان بعید نیست. (منظورم شخص شما نیست.)

arouya@
شما نمیتوانید کتمان کنید که دشمنان حکومت اسد در سوریه داعشی و تجزیه طلب ها و بویژه اسراییل و عربستان سعودی هستند ،آیا باید اسد کشور را دودستی تقدیم داعش و مزدوران بیگانه میکرد ؟ البته که حکومت سوریه حق داشت تا برای دفاع از شهروندانش ، داعشی ها و تکفیری ها که در ضمن بیشترشان شهروند سوریه نیستند و ترکیه و عربستان و امارات آنها را از شرق چین و آسیای میانه و قفقاز و شمال آفریقا و حتی کشور های اروپایی به سوریه فرستاده است تا با حکومت سوریه بجنگند ، را سرکوب کند ، البته هیچ حکومتی بی عیب نیست ولی شهروندان عادی سوریه حکومت اسد را به داعش و یا اشغالگری ترکیه و مزدوران بیگانه تکفیری و تجزیه طلبان پانکرد و پانترک ، ترجیح میدهند.

[quote='mokhtariski']...آیا سوریه قبل از ویرانی (از میان کشورهای عربی و منطقه به ویژه عربستان) بهترین کشور از جنبه‌ی آزادی‌های اجتماعی برای مردمش نبود؟ آیا اگر بشار اسد با سپردن جولان به اسرائیل و رفتن به سوی آمریکا ( مانند مصر)به صلح با اسرائیل تن می‌داد سوریه اینگونه ویران می‌شد؟ [/quote]
اگر منظور شما از آزادی های اجتماعی دیسکو و کلاب و مشروبات الکلی علنی و پوشش آزادتر زنها باشد سوریه بخصوص شهر حلب در بین عربهای این منطقه (و نه شمال آفریقا) رتبه اول یا دوم را داشت. اما اگر منظورتان آزادی تظاهرات مسالمت آمیز یا نظام صنفی باشد فقط به کشتار بیست هزاری نفر حافظ اسد در سال ۱۹۸۲ در حما توجه کنید. اسدها و علویها بر زور تکیه و دارند و حقوق مدنی را به رسمیت نمی شناسند. بلندیهای جولان در دست اسراییل هست بشار نمی تواند آن را به اسراییل بدهد یا ندهد.

همانطور که قبلا در جایی دیگر عرض کردم از اظهار نظر قطعی پیرامون بسیاری از موضوعات( به ویژه در زمینه‌هایی غیر از علوم ریاضی فیزیک) می‌هراسم بنابراین یاری جستن از عبارت‌های پرسشی را برای خود مناسب‌تر می‌بینم. باشد که با مطالعه‌ی پاسخ‌های دوستان به شناخت بیشتری دست یابم. آیا سوریه قبل از ویرانی (از میان کشورهای عربی و منطقه به ویژه عربستان) بهترین کشور از جنبه‌ی آزادی‌های اجتماعی برای مردمش نبود؟ آیا اگر بشار اسد با سپردن جولان به اسرائیل و رفتن به سوی آمریکا ( مانند مصر)به صلح با اسرائیل تن می‌داد سوریه اینگونه ویران می‌شد؟ آیا وجود ریشه‌های جهان بینی داعشی در منطقه‌ی ما در زیر خاک قرون و اعصار را می‌توان انکار کرد؟ آیا نقش غرب و به ویژه حکومت آمریکا در بیرون کشیدن جهان بینی داعشی از زیر خاک و سامان دادن آن برای بی سامانی منطقه قابل انکار است؟ آیا نقش حکومت آمریکا وغرب در ویرانی لیبی قابل انکار است؟ آیا تنفر از یهودیان در طول تاریخ و کشتار آنان توسط هیتلر را کاملا می‌توان انکار کرد؟ آیا ظلم هیتلر و دیگران به یهودیان، اشغال سرزمین دیگران و ستمگری به آنان را توجیه می‌کند؟ آیا ممنوع کردن تحقیقات در باره‌ هلو کاست و رفتار آمریکا و اسرائیل به طور عام و خاص خود به اغراق آمیز بودن شمار کشته‌شدگان هلوکاست دامن نمی‌زند؟ آیا آمریکا و اسرائیل با وجود مطلوب بودن برای کار و زندگی در گوشه‌یی از جهان برای بسیار یا پاره‌یی از مردمان( مثلا هجوم بردن مردم برای زندگی بهتر به آن مناطق و به ویژه آمریکا) خود در جهت نابودی جهان نمی‌کوشند؟ آیا اسرائیل جز یک پایگاه نظامی آمریکاست که هر عملی از او رواست؟ آیا رفتار سامانه‌های حکومتی آمریکا در خودکامگی برجهان(که بیشتر شبیه خودکامگی پادشاه بر کشور است) و در نظامی‌تر کردن جهان، جهان را به ورطه‌ی نابودی نمی‌برد و با این عمل آن چه را که دموکراسی می‌نامند در نهایت ناکارا و بی‌پایه نمی‌نماید؟ آیا نمی‌بایست بعد از فرو پاشی پیمان ورشو، پیمان ناتو هم برچیده می‌شد؟ آیا تحکیم بیشتر ناتو پس از فروپاشی شوروی و تحقیر روسیه جهان را بی ثبات‌تر نکرد؟ ایا می‌شود درگوشه‌یی از کره‌ی زمین چتر امنی گسترد و در جهت نابودی خود کره‌ی زمین کوشید؟ آیا سامانه‌یی که اینگونه عمل می‌‌کند باطل نیست؟ آیا فرو افکندن دو بمب اتمی در میان مردم توسط حکومت آمریکا جنایت علیه بشریت نبود و باید فراموش شود؟ آیا اینکه بشر روشنفکر به صرف آنکه آمریکا را بهترین مکان برای پیشرفت زندگی و کار خود می‌پندارد باید چنین خودکامگی‌ها را توجیه کند و سامانه‌یی که چنین و چنان کرده را مناسب ترین سامانه برای جامعه بشری بداند؟ آیا تفکر حکومت آمریکا بر پایه‌ی دموکراسی است پس چرا این دموکراسی حکومت آمریکا را در سطح جهان نمی‌بینیم و حکومت آمریکا عملا مانند یک پادشاه جاهل، گردن کلفت و زورگو در همه جای جهان دخالت می‌کند و پرسش های بی‌شمار دیگر. باور بفرمایید که طرح این پرسش‌هابرخلاف تصور برخی از دوستان فرهیخته، آگاهانه و از نوعی جهان بینی یقینی در ذهن من، برنمی‌خیزد. شاید بتوان گفت که فکر می‌کنم برخی از آنها درست است ولی تردید هم دارم. من از خواندن سخنان مخالف و موافق پیرامون این پرسش‌ها که به آگاهی بیشتر من می‌انجامد لذت می‌برم و همه‌ دوستان مخالف و موافق را که در جهت آگاهی بیشتر من و امثال من یاری می‌رسانند و در ذهن ما روشنی می‌آفرینند گرامی می‌دارم.

[quote='aryoua']
به نظر می رسد به استناد به این حدیث پیامبر اکرم (ص) الاسلام یعلوا و لا یُعلی علیه اسلام برتری می گیرد و چیزی بر اسلام برتری نمی گیرد. جمله اول درست باشد. حال این که ذات اسلام دقیقاً چیست و حقانیت این جمله موضوع دیگری است.[/quote]
کَلِمَةُ حَقٍّ یُرَادُ بِهَا بَاطِلٌ

[quote='Khwanirath']نقل قول از ctr2006:اسلام در ذات خویش برتری طلب است و فاشیزم در اسلام جولان می دهد.
گمان می کنم بر سر کلماتی که بکار می برید ..[/quote]
به نظر می رسد به استناد به این حدیث پیامبر اکرم (ص) الاسلام یعلوا و لا یُعلی علیه اسلام برتری می گیرد و چیزی بر اسلام برتری نمی گیرد. جمله اول درست باشد. حال این که ذات اسلام دقیقاً چیست و حقانیت این جمله موضوع دیگری است.

mt1397 گرامی :

ز دید تاریخی، مردمان فلسطین همان بنی اسرائیل هستند که در زمان گسترش اسلام، مسلمان شدن و مانند مصری ها زبانشان عربی شد

بله در خود اسراییل هم پژوهشگر اسراییلی Shlomo Sand در کتاب The Invention of Jewish Peopleدقیقا به همین نتیجه گیری رسیده است که باعث دلخوری صهیونیست ها شده است
در پاسخ agha sohrab :
حالا اگر هلوکاست به این اندازه بوده و یا نبوده جای بحث دارد و باید درباره اش بحث شود ولی ما از کشتار بیگناهان شاد نمیشویم و برایش جشن نمیگیریم و کشتار هر بیگناهی را محکوم میکنیم درحالیکه یهودیان در جشن "پوریم " شان کشتار تاریخی ایرانیان را جشن میگیرند و به آن افتخار هم میکنند ، حتی نتانیاهو هم چندی پیش در موضوع گیری بر ضد ایران ار همان داستان" استر و مردخای " و کشتار ایرانیان تورات بهانه آورده و ایران ستیزی خودرا توجیه کرده است.

هولو کاست دروقه باورکن جدی میگم تو این کتابم نوشته- آ قا / سبور چی /صبور چی /زبور چی اینام خیلی گفتن ... ینی راسه راسه-!! برا همینم اونا گفتن ما دوسته مردم اسراییل خبیثیم!