رضاشاه پهلوی در ترکیه، به روایت اسناد تاریخی

3
عاملی در کتاب الصحیح من سیرة النبی الاعظم اسناد تاریخی را مورد بررسی قرار داده و به طور کلی مسئله 9 ساله را رد کرده است. می آورد که خانواده جبیر بن مطعم از این وصلت ناراضی شدند، زیرا ابوبکر و عایشه مسلمان شده بودند، ولی آن قبیله مسلمان نبود و مشرک بودند. و عایشه از جبیر یک فرزند به نام عبدالله داشته است. عبدالله فرزند خود عایشه بود، نه فرزند زبیر شوهر اسماء، زیرا پیامبر در جواب عایشه که گفت یا رسول الله، کنیه ای برای من قرار بده، فرمودند «فاکتنی بابنک عبدالله» کنیه داشته باش به اسم فرزندت عبدالله (ج 13، ص 116 الی 120، بیروت، دارالهدی، الطبعة 4، 1415 هـ.ق). از این رو، کنیه اش «ام عبدالله» شد که بعدها اهل سنت برای برتری، لقب «ام المومنین» را از زنان پیامبر گرفته تنها به او دادند. چنان که طبری (ج 3، ص 930) از قول عایشه آورده است که خود را برتر از همۀ زنان دانسته است، جز حضرت مریم!! و در ص 931 عایشه می گوید فرشته بر صورتش نازل شده!!! مشخص است که عایشه پیامبر نبوده، پس چگونه این دروغ را در دهانش گذاشته اند؟! این نیرنگ چیزی جز این نیست که برخی از اهل تسنن خواسته اند او را بر همۀ زنان پیامبر برتری دهند. در همان صفحه، این دروغگویی تا بدآنجا پیش می رود که آورده اند آیه ای در شأن او برای جلوگیری از هلاکت امت نازل شده، و عایشه جبرئیل را دیده و هیچکس از زنان نبی به جز وی او را ندیده است!! برتری را در باکره بودن روایت کرده اند، در حالی که عایشه پیش از پیامبر، زنِ جبیر بوده است.
اگر عایشه 6 ساله بوده، لابد در زمان عقد با جبیر بن مطعم 2-3 ساله بوده است، و در این سن فرزندی هم به نام عبدالله به او منسوب بوده!!! اگر تولدش پس از بعثت بوده، به دنیا نیامده زن جبیر بوده!!!
ندانسته در کار تندى مکن
بیندیش و بنگر ز سر تا به بن

2
از سوی دیگر، نقل کرده اند که هنگام ولادت اسماء پدرش، ابوبکر، 21 ساله بوده (1. تاریخ مدینة دمشق، ج 69، صص 9-10 - 2. المعجم الکبیر، ج 24، ص 77 - 3. الطبقات الکبری، ج 8، ص 47 - 4. اسدالغابه، ج 5، ص 393) و با توجه به این که مورخان عامه سن ابوبکر را هنگام مرگ نزدیک به 63 سال دانسته اند، و او در سال 13 هجری فوت کرده، نتیجه آن می شود که ولادت ابوبکر در سال سوم عام الفیل بوده، زیرا پیامبر در سال عام الفیل متولد شدند و 63 سال نیز عمر کردند، پس ابوبکر باید کمتر از 3 سال پس از پیامبر متولد شده باشد. تولد اسماء در 21 سالگی پدرش، یعنی نزدیک به 24 عام الفیل، و ولادت عایشه 10 سال بعد، یعنی در 34 عام الفیل روی داده است. 11 بعثت برابر است با سال 51 عام الفیل. یعنی همان 18 سال. از این رو، عایشه هنگام بعثت، نزدیک به 7 سال، و هنگام عقد در 11 بعثت، نزدیک به یا بیش از 18 سال داشته و طبعاً هنگام ازدواج، پس از هجرت نزدیک به 20 یا 21 ساله بوده است. اساساً دختر زیر 7 سال درک نمی کند اسلام چیست که آن را بپذیرد یا نپذیرد. ابن اسحاق که از نخستین سیره نویسان است، در سیرة خود (ص 143) ترتیب نام نخستین اسلام آورندگان را گفته که عایشه از آن دسته بوده است. ابن اثیر (اسد الغابة، ج 6، ص 9، بیروت، دارالفکر) آورده که عایشه پس از 17 نفر اسلام آورد. عسقلانی (الاصابة فی تمییز الصحابة، ج 8، ص 13) نیز همین را روایت کرده است. از بدیهیات تاریخ است که همگی فرزندان ابوبکر پیش از بعثت زاده شدند. چنان که طبری روایت می کند تمام فرزندان ابوبکر در دوره جاهلی به دنیا آمدند ( تاریخ الامم و الملوک، ج 4، ص 50).
از منظر دیگر که بررسی شود، اسماء خواهر عایشه که 10 سال از او بزرگ تر بود، در سال 73 هجری در سن 100 سالگی فوت کرد. اگر 73 را از 100 کم کنیم، همان 27 سال می شود. طبق گفته تاریخ نویسان، اگر اسماء در اول هجرت اسلام آورده باشد 28 ساله می شود، و اگر در دوم هجرت باشد 29 ساله می شود. عایشه 10 سال از او کوچک تر بوده، یعنی وی 18 یا 19 ساله می شود. عایشه می گوید 3 سال پس از مرگ خدیجه با پیامبر ازدواج کرده (صحیح بخاری، ج 3، ص 3606، ح 3606) یعنی سال اول هجری، با احتساب کوچک بودن سنش از خواهرش، همان 18 سال می شود. از سوی دیگر، ذهبی روایت می کند که پس از خدیجه، سوده 4 سال تنها همسر پیامبر بوده (تاریخ الاسلام و وفیات المشاهیر و الاعلام، ج 3، ص 288) حضرت خدیجه در 10 بعثت از دنیا رفته، با افزون 4 سالِ سوده، عایشه در 1 یا 2 هجری ازدواج کرده که باز همان 18 به بالا می شود. احمد بن یحیی بلاذری نیز روایت می کند که سوده چند ماه پیش از هجرت با پیامبر ازدواج کرده (انساب الاشراف، ج 1، ص 181، بیروت)، یعنی پس درگذشت حضرت خدیجه در سال سوم پیش از هجرت. اگر روایت ذهبی را با روایت بلاذری در کنار هم قرار دهیم، ازدواج عایشه در حدود 3 هجری می شود، یعنی 20 سالگی. مقدسی نیز عایشه را از اسلام آورندگان در 3 سال اول هجری می داند (البدء و التاریخ، ج 4، ص 143).
در تعیین زمان تولد او پیش از هجرت، اختلاف است، چنان که با محاسبه ی برخی از آنان، سن وی در زمان ازدواج از 21 سال هم بالاتر می رود.
با بررسی گزارش های مختلف تاریخ، عقد و ازدواج وی، از 18 سال به بالا بوده است. در مسند ابوحنیفه چاپ حلب، 524 حدیث آمده که هرگز نگفته عایشه در هنگام ازدواج با پیامبر 9 سال داشته است.
از این گذشته، عایشه پیش از ازدواج با پیامبر، در عقد فرد دیگری قرار داشت. ابن سعد (الطبقات الکبری، ج 8، ص 47) روایت کرده که عایشه در عقد جبیر بن مطعم بوده و سپس طلاق گرفته است. طبرانی نیز در المعجم الکبیر (ج 23، ص 26) همین روایت را آورده است. ابن حجر عسقلانی در الاصابة (ج 8، ص 233) چنین روایت مشابه ای را نقل کرده است. از آنجا که جبیر بن مطعم و پدرش مشرک بودند، دلالت بر آن دارد که ازدواج عایشه با جبیر قبل از بعثت پیامبر بوده و این ازدواج تا بعثت ادامه داشته است.

1
در این باره (جنین شناسی) سخنی ندارم و خوانندگان به نسکی که معرفی کردم، باریاب شوند.
[quote='A_S']گویا ایشان در همه چیز از علوم قلسفی تا فقه اللغه و پزشکی و ... استاد هستند.[/quote]
اگر منظورتان زیر نسکِ «حکیم رازی» است، که اصلاً هیچ گفتمان فلسفی ای رخ نداد، بلکه به گوشۀ ای از تاریخ پرداخته شد. پزشکی که نه. اما فقه اللغه چرا.
[quote='A_S']فکر می کنم دیگر سخنی هم با مسلمانان که مدام حرفهای مفت و سفیهانه خود را می زنند ندارم،[/quote]
مردش نبودی که پای سخنت بمانی!!! و پاسخ مسلمان دیگری را پس از این پیامت دادی!
[quote='A_S']خیلی مستدل پاسخ دادم و اگر پاسخ دهند، سماجت خود را در نفهمیدن حقیقت نشان میدهند[/quote]
مغلطه بستن راه استدلال!
چقدر مستدل بود. همۀ اسناد تاریخی مورد بررسی قرار گرفت!!
یکی از شبهات اسلام ستیزان که در نشرش بسیار کوشیده و چون سینی خرما بر عزای معضلات خود می گردانند و در دهان و گوش مخاطبین می چپانند، همین حدیث ضعیف 9 سالگی عایشه است که با کلیت اسناد تاریخی مغایرت دارد.
ایشان حدیث را حجت مطلق دانسته که به هر حدیثی برخورد و با پیش زمینه فکری اش همخوانی داشت، بپذیرد، بی آن که کل منابع و اسناد تاریخی را مورد بررسی قرار دهد. این احادیث، از زبان خود عایشه نقل شده است. حال باید پرسید، کودک 6 ساله چگونه این وقایع را به خاطر سپرده؟ درباره سن ازدواج عایشه روایات اختلاف بسیاری دارند که از 9 سال گفتند تا 21 سال و حتی 24 سال. اما با بررسی و مقایسه اسناد تاریخی، می توان به نتیجه رسید.
العینی (عمدة القاری شرح صحیح البخاری، ج 2، ص 93، یروت-لبنان، دار احیاء التراث، بی تا)
طبرانی (المعجم الکبیر، ج 24، ص 77، قاهره، مکتبة ابن تیمیه، الطبعة الثانی، 1415 هـ.ق)
ابن اثیر (اسدالغابة فی معرفة الصحابة، ج 7، ص 11، بیروت-لبنان، دارالفکر، 1417 هـ.ق)
ابن کثیر (البدایة و النهایة، ج 8، صص 345-346، بیروت-لبنان، مکتبة المعارف، بی تا)
ابن عساکر (تاریخ مدینة دمشق، ج 69، ص 8، بیروت-لبنان، دارالفکر، 1419 هـ.ق)
عسقلانی (تقریب التهذیب، ج 1، ص 743، بی جا، کتابخانه فقاهت بی تا)
حافظ هیثمی (مجمع الزوائد و منبع الفوائد، ج 9، ص 260، قاهره، دارالریان للتراث، 1407 هـ.ق)
قرطبی (الاستیعاب فی معرفة الأصحاب، ج 4، صص 1782-1783، بیروت-لبنان، دارالجیل، 1412 هـ.ق)
صفدی (الوافی بالوفیات، ج 9، ص 36، بیروت-لبنان، دار احیاء التراث، 1420هـ.ق)
نووی (تهذیب الأسماء و اللغات، ج 2، ص 597، بیروت-لبنان، دارالفکر، 1996 م)
و دیگر تاریخ نویسان...
فاصله سنی عایشه با خواهرش اسماء را 10 سال دانسته اند. در 10 سال کوچک تر بودن عایشه از خواهرش اسماء در بین تاریخ نویسان هیچ اختلافی نیست. چنان که ابن عساکر (ج 69، ص 9) گفته است: اسماء از سوی پدر، خواهر عایشه و بزرگ تر از وی بود. اسماء 27 سال قبل از هجرت به دنیا آمده بود. در جای دیگری می نویسد که اسماء 10 سال از عایشه بزرگ تر است. ذهبی (سیر اعلام النبلاء، ج 2، ص 288) نیز همین را گزارش داده است. از این رو، اگر عایشه در سال دوم هجری به خانه پیامبر رفته باشد، اسماء در سال دوم هجری 29 سال داشته است، و با توجه به این که عایشه 10 سال از او کوچک تر بوده، بنابراین، عایشه در سال دوم هجری دختری 19 ساله بوده که با پیامبر ازدواج کرده است. و اگر روایت دیگر را مبنی بر ازدواج او در 1 هجری، بپذریم، 18 ساله می شود.

به تفسیر قرآن خُنُک و کم رمق شما بپردازیم. آنجا که در آیه ۴ سوره طلاق، مدعی شده اید که منظور از زنانی که خون ندیده اند، کودکانند. قبل از شما یکی دو نفر دیگر هم دیده بودم که هوس اظهار نظر در زمینه تفسیر قرآن کرده بودند و اشتباهشان به ایشان گوشزد شد. شاید بهتر بود همان زمان که یکی از ایشان آیه ۴ سوره طلاق را بد متوجه شده بود، پاسخش را می دادم و متذکر می شدم و به اظهاراتش بی تفاوت نمی بودم. ان شاءالله الان جبران می کنم.
آیه ۴ طلاق چه می گوید؟
وَاللَّائِی یَئِسْنَ مِنَ الْمَحِیضِ مِنْ نِسَائِکُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِی لَمْ یَحِضْنَ وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ یَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ یَتَّقِ اللَّهَ یَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ یُسْرًا
و زنانى که از عادت ماهانه مأیوسند، (و قصد دارید آنان را طلاق دهید،) اگر در وضع آنان شک کنید، پس عدّه آنان سه ماه است و هم چنین است حکم زنانى که حیض ندیده‌اند و پایان عدّه زنان باردار، وضع حمل آنان است و هرکس از خدا پروا کند، خداوند براى او در کارش آسانى پدید مى‌آورد.
آن ها که حیض ندیده اند چه کسانی هستند؟ زنان بالغ که بدلایل فیزیولوژیکی خونریزی ماهیانه ندارند. چرا شامل کودکانی که به خونریزی نرسیده اند نمی شود؟ به این خاطر که در همین آیه، عده طلاق زنان را تا زمان وضع حمل می داند. یعنی اگر کسی یک روز پس از طلاق، وضع حمل کرد، عده ندارد. پس این عده برای این است که وضع کودک مشخص شود. دختر نابالغ که امکان باوری ندارد چرا باید عده نگه دارد؟ در نتیجه منظور آیه شریفه کودکان نابالغ نیست و زنان بالغه است. حکم ازدواج کودکان همان است که در خصوص سوره نساء ذکر گردید و اینکار حرام است. این هم پاسخ مستدل دیگری از تفسیر قرآن به قرآن به ناباوران.

[quote='A_S'] همجنسگرایی متفاوت از همجنسبازی هست، همجنسگرایی رابطه ای عاشقانه و رومانتیک همراه با سکس هست ولی همجنسبازی رفتاری است که در صورت نبود جنس مخالف ذر حاهایی مانند زندان و سربازخانه رخ می دهد و رفتاری خالی از عشق است، تو که هنوز تفاوت همجنسگرایی با همجنسبازی رو نمی دانی، مانده چگونه به خودت اجازه بحث می دهی[/quote]
این دیگر نوبر است. گویا شما علاوه بر قرآن شناسی و حدیث شناسی، دستی هم در ادبیات فارسی دارید. این تعریف های من در آوردی دیگر چیست؟ فارسی را که دیگرگون نمی کنند. شما خودتان تفاوت این دو را اشتباه متوجه شده اید بعد به بقیه خرده می گیرید؟ اگر این دو واژه فارسی است، در همجنس گرایی صحبت از یک گرایش صرف (بدون انجام لواط یا سحاق) است و در همجنس بازی صحبت از فعل ارتباط جنسی! عشق و علاقه را دیگر از کجای این دو واژه در آورده اید؟ اگر عده ای نادان این مهملات را بلغور کنند و واژه من در آوردی بی سر و ته ساختند، شما هم باید استناد به آن کنید؟
[quote='A_S']پیامبر صلی الله و علیه و سلم در برخی اوقات از روز و شب بر همه زنان خویش گردش می‌کرد و آنها یازده زن بودند، (قتاده می‌گوید) انس را گفتم آیا طاقت آنقدر جماع داشت. انس گفت: می‌گفتیم، برای آن حضرت نیروی سی مرد داده شده است.
از قتاده روایت است که انس رضی الله عنه گفت پیامبر صلی الله و علیه و سلم در یک شب بر زنان خود دور می زد و در حالی که نه زن داشت
از سعید، از قتاده روایت است که انس بن مالک گفت پیامبر خدا صلی الله و علیه و سلم در یک شب (برای جماع) بر زنان خویش دور می زد، و در آن زمان نه زن داشت
سکس گروهی! کودک-همسری! و ... به راستی که پیامبر هر آینه اسوه‌ی نیکویی برای شما هست[/quote]
بی پایگی ادعای کودک همسری که با استناد به قرآن و تناقض های تاریخی نشان داده شد. ولی وجدانا من حیران مانده ام که وقتی یک متن را می خوانید، دقیقا چه می خوانید؟
در تمام سه روایتی که قرار داده اید، صحبت از همبستری نوبتی پیامبر با تمامی همسرانشان است. خودتان نوشته اید: (گردش می کرد، دور می زد) بعد تهمت اخلاقی بسیار زشتی به پیامبر می زنید که روابط گروهی (العیاذ بالله) داشته! مطابق آیات سوره مومنون، ستر عورت جز در برابر همسر واجب است. همسران پیامبر که همسر یکدیگر نبوده اند ، در مقابل چشم پیامبر و با همراهی او حرام شرعی و معصیت کبیره مرتکب می شدند؟ وانگهی عقل هم خوب چیزی است! هر مهملی را که باور نمی کنند. یک نفر در یک شب با ۹ نفر از همسرانش به نوبت می تواند همبستر شود؟
گویا غیظ و غضب شما نسبت به اسلام، شما را از انصاف دور ساخته است. برادرانه خواهش می کنم میانه روی و انصاف را در نظر بگیرید.

[quote='A_S']هیچ آیه ایی در قرآن سن بلوغ را مشخص نکرده است[/quote]
معلوم است که مشخص نکرده و معلوم است که نباید مشخص کند. سن بلوغ در انسان های مختلف تفاوت دارد و نسخه ای جامع برای همه نیست. تنها امری که قرآن برای جواز ازدواج مشخص می کند بلوغ است نه سن و سالی خاص. حتی آیه شریفه صحبت از بلوغ جسمی هم نمی کند و در نتیجه فعل "بلغوا" مُجمل بوده و همه ی ابعاد بلوغ از جمله بلوغ فکری را در بر می گیرد.
[quote='A_S']حرفی درباره جهانی بودن اسلام و شیوه های من درآوردی نماز خواندن نداشیتم، لطفا مثل همیشه بحث را به بیراهه نبرید.[/quote]
نداشتید؟ خب ببینیم آن شازده ای که بحث را به بیراهه برد چه کسی است. این عین سخن شما:
[quote='A_S'] اگر من به خدا گفتم عرب نه اینکه عرب را تحقیر کردم برای این است که خدایتان تنها زبان عربی میفهد هر چه دعا و نماز میخوانید به عربی هست، پس خواهشا با کژفهمی هوچی گری نکنید،[/quote]
فهم شما از اسلام بسیار خام و کودکانه است. خرده ای نیست. همه کس قرار نیست همه چیز را بداند. ولی بدون آگاهی نظر دادن را فقط از نخبگان کتابناک سراغ دارم.
ضمنا یک نسبت غیر اخلاقی هم به بنده نثار فرمودید:
[quote='A_S'] پس طبق همیشه دروغ نگویید[/quote]
محبت می کنید یکی دو نمونه از آن دروغ های همیشگی مرا در اینجا مطرح بفرمایید؟
مخاطب مابقی سخنان شما بنده نیستم. ولی چون در فضای عمومی مطرح شده است، دلم نمی آید از یکی دو تا از شیرین زبانی های شما بگذرم.
[quote='A_S'] سعی در پوشاندن اشتباه قرآن نداشته باشید[/quote]
کدام اشتباه؟ همانگونه که نشان داده شد صحبت از خروج جنین از بین صلب و ترائب مادر است نه خروج منی از صلب و ترائب مرد!
[quote='A_S'] صحیحین از دیدگاه زمانی بسیاری نزدیکتر به محمد هستند و در کتابهای تاریخ هم مانند تاریخ طبری کودک همسری محمد گزارش شده است[/quote]
البته لازم به ذکر است که منظور از نزدیکتر بودن، نزدیکی ۲۰۰ ساله به پیامبر است! و تناقضات تاریخ طبری در خصوص سن عایشه هم در همین گفتگو نشان داده شد.

[quote='A_S']پیشتر هم گفتم حچاب قرآن منطقی نیست زیرا برا مردم چادر و روینده این چیزها تجویز نشده و برآمده از یک فرهنگ پدرسالار نرینه ‌زده است..............جالب است بدانید در ایران باستان و آشور باستان و روم باستان هم پوشش سر برای زنان نجیب زاده بوده است و از اختراعات همان دوست خیالی تان نیست[/quote]
پیشتر هم اشتباه می کردید و الان هم اشتباه می کنید. این فرهنگ به قول شما پدر سالار نرینه، حتی حکومت زنان را تایید کرده است (حکومت بلقیس در زمان سلیمان). قرآن را هم نمی دانید. به نظر می رسد شما در زمینه احکام اسلام هم شناخت چندانی ندارید. خداوند (به قول شما خیالی) در قرآن احکام تاسیسی (حکم جدید) و امضایی (تایید آنچه جاری ست) دارد. حالا چرا برای مردان چادر و روبنده نیامده؟ مگر قرار است هر حکمی برای زنان می آید برای مردان هم بیاید؟ جالب است خود حضرتعالی در گفتار پیشین مدعی بودید عورتین مردان به همراه عورتین و بالاتنه زنان بخش جنسی محسوب می شود و باید پوشانده شود. یعنی خودتان هم تفاوتی در پوشش زن و مرد قائل بودید. فرهنگ پدرسالار نرینه دارید؟ چه استدلال سست و سخیفی!
خیلی ممنونم که منابع سنی در خصوص سن و سال ام المومنین عایشه را آوردید چون ما نمی دانستیم. و تشکر دیگری می کنم که به جای سخن، به سخنگو می پردازید. مجلسی را که ناک اوت کردید، ابن حجر عسقلانی هم یاوه بافته است؟
[quote='A_S']تاریخ طبری هم سن عایشه را این می گوید:..................... هنگام زفاف عایشه 9 سال داشت.[/quote]
وقتی می گویم دقت نمی کنید و مسئله سن ام المومنین مورد اختلاف است، همین است. تناقض تاریخ طبری در خصوص سن عایشه کجاست؟
تاریخ الطبری/ترجمه - ج 3،ص:842
«ابوبکر صدیق رضی الله عنه دارای چهار فرزند بود که همه آنها را در دوره جاهلیت به دنیا آمده بودند.»
- تاریخ الطبری/ترجمه - ج 3،ص:931
عایشه گفت: "فرشته به صورت من نازل شد، هفت ساله بودم که زن پیمبر شدم، نه ساله بودم که به خانه او رفتم"
حال اگر عایشه در دوره جاهلیت زاده شده باشد، حتی اگر یک سال قبل بعثت زاده شده باشد، ۱۰ سال دارد. ابن عساکر در تاریخ مدینة دمشق، مجلد 69، صفحه 8 عایشه را ۱۰ سال کوچکتر از اسماء دختر دیگر ابی بکر می داند که همسر زبیر شده بود. اسماء در زمان هجرت ۲۷ ساله و در زمان بعثت ۱۴ ساله بود. یعنی عایشه در زمان هجرت ۱۷ سال داشته است! می بینید؟ پذیرفتن هر آنچه می خوانید چقدر خام دستانه است؟
با یک جمله که علامه مجلسی فلان و بهمان است که سخنش رد نمی شود. مجلسی اخ است، مرتضی عاملی که عالم رجال است هم بیخود گفته؟ از شما می پرسم: هر حدیث و روایتی را می پذیرند؟ ما از قرآن برای شما قرار دادیم که ازدواج با افراد وقتی جایز است که بالغ شده باشند. شما به حدیث استناد می فرمایید؟ چرا چشم بسته هر چه می خوانید می پذیرید! و مگر علم رجال بقالی است که بی نیاز از فن و آگاهی باشد و هر که هر چه از اینطرف و آنطرف خواند، بر آن صحه بگذارد یا رد کند؟ استناد به روایت چه معنا دارد وقتی تضاد با قرآن دارد؟ در نهایت هم بر پایه این ضعف پژوهشی و تحلیلی، به یک پیغمبر اولوالعزم تهمت اخلاقی می زنید.

[quote='A_S']در پاسخ به خونیرث[/quote]
با یاد خدا به سخن شما می پردازیم.
[quote='A_S']در پاسخ به خونیرث:
اولا که شما بسیار سطح ضعیف از بحث را نشان می دهید چون همش از ویکی پدیا می آورید مصر باستان را گیر آوردم ولی آلمان را نه، دست کم در فرهنگی نپوشیدن آلت تناسلی مرد و زن یافته نمی شود[/quote]
به نظر می رسد مشکل اصلی و اساسی شما سطح بحث مخاطبتان نیست بلکه سطح دقت خودتان است. آلمان را نیافتید؟ پس چه چیز رفرنس مرا خوانده اید؟ عینا از متن کپی می کنم؛
Philosophically based movements, particularly in Germany, opposed the rise of industrialization. Freikörperkultur (Free Body Culture) represented a return to nature and the elimination of shame. In the 1960s naturism moved from being a small subculture to part of a general rejection of restrictions on the body. Women reasserted the right to uncover their breasts in public, which had been the norm until the 17th century. The trend continued in much of Europe, with the establishment of many clothing optional areas in parks and on beaches.
حالا که نادرستی سخن شما نشان داده شد، سخن خود را تغییر می دهید که در نپوشاندن بخش تناسلی اختلافی نیست و در بالاتنه اختلاف هست. عین سخن شما:
[quote='A_S']برای همه مردان دگرجنسگرا، پیش و پس زن با پستانش آشکارا جاهای جنسی هستند که باعث تحریک می‌شود
[/quote]
کانالتان را عوض می کنید و آنوقت استدلال من ضعیف است! ایرادی نیست. ممکن است نظرتان تغییر کرده باشد. ولی باز به خانه اول باز می گردیم که بالاخره حد جبری پوشش چه اندازه باشد. خدا را شکر فهمیدیم که در آرمانشهر حضرتعالی تنها می توان به پوشاندن بخش جنسی بسنده نمود.
به جمله شعاری و کاملا پوچ شما می توان ثانیه هایی چند نگاه نمود و قهقهه زد. چه فرمودید؟ این را:
[quote='A_S']انسان بهتر از خودش درجه از حیا را مشخص تا یک کتابی که کمابیش هزار و چهارصد سال پیش جمع آوری شده،[/quote]
حسن ظن حضرتعالی به نوع بشر را ستایش می کنم ولی شوربختانه چنین نظری ندارم. نه تنها در حیا، که در سایر زمینه ها هم "انسان" واترقیده است. تجارت پر سود فیلم های غیر اخلاقی (لابد درجه تعیین شده ی حیا توسط برخی از انواع "انسان" )، ردیه ای بر سخن شماست. لابد گاوبازی اسپانیایی ها را هم "انسان" نمی کند و لابد زنده خوری جانوران در شرق آسیا را هم مریخی ها انجام می دهند. قبایل آدمخوار هم که با این حساب انسان نبوده اند. چرا بوده اند. این ها همه را "انسان" می کند ولی مسئله اینجاست که انسان تشخیص دهنده هیچ چیزی نیست. نه حیا نه اخلاق نه عفت نه شرافت. همه و همه را الله مشخص می کند.

رابطه غالب و مغلوب؟ خود شیر اولیه رفت کارشو کرده بعد میشینه تا اون یکی کارش رو بکنه این کجا غالب و مغلوب هست؟ با لات و لوت های سرگردنه که زور میگرن داری میسنجی؟ چقد همانندان شما یاوه باف و سطحی بین هستند! خوب است خود همان شیر ها با یالشون همدیگر رو هم نوازش میکردند تو سکس که نشون میداد از روی عشق بود، بیا این هم ویدئو یک گله شیر همجنسگرا:
https://www.youtube.com/watch?v=Q8gttC6P3bE
اینها اگر رابطشون غالب و مغلوب بود با هم دیگه گله درست نمی کردند، همونجور که دیدی کارهای محبت آمیز مثل لیس زدن و مالاندن یالهایشان به هم دیگر را هم انجام میدهند. گفتم چند همسری کار درستی نیست، لال می‌شوی دیگر؟ بعدشم کی گفته دوجنسگرایی چندهمسری هست؟ دوجنسگراها نیازی ندارند همزمان هم با یک همجنس باشند هم با یک دگرجنس، در آنها هم تک همسری هست و مانند همجنسگرایان و دگرجنسگرایان می توانند چندهمسری اختیار کنند، بله سکس گروهی در میان جانوران هم رضایتمندانه هست، ایشان این بحثها را پیش می آورد تا هنرنمایی های پیامبرشان را توجیه کند:
از قتاده روایت است که انس رضی الله عنه گفت پیامبر صلی الله و علیه و سلم در برخی اوقات از روز و شب بر همه زنان خویش گردش می‌کرد و آنها یازده زن بودند، (قتاده می‌گوید) انس را گفتم آیا طاقت آنقدر جماع داشت. انس گفت: می‌گفتیم، برای آن حضرت نیروی سی مرد داده شده است. - صحیح بخاری، ترجمه عبدالعلی نوراحراری، ج 1 ص 142 - 141
از قتاده روایت است که انس رضی الله عنه گفت پیامبر صلی الله و علیه و سلم در یک شب بر زنان خود دور می زد و در حالی که نه زن داشت - صحیح بخاری، ترجمه عبدالعلی نوراحراری، ج 6 ص 28
از سعید، از قتاده روایت است که انس بن مالک گفت پیامبر خدا صلی الله و علیه و سلم در یک شب (برای جماع) بر زنان خویش دور می زد، و در آن زمان نه زن داشت - صحیح بخاری، ترجمه عبدالعلی نوراحراری، ج 6 ص 117
سکس گروهی! کودک-همسری! و ... به راستی که پیامبر هر آینه اسوه‌ی نیکویی برای شما هست :)):)):)) هر چیزی هم طبیعی باشه گفتیم درست نیست من هم هیچگاه درست بودن همجنسگرایی را با دلیل طبیعی بودنش توجیه نکردم، خود جراحی هم یک کار غیرطبیعی هست که در ساختار بیولوژیک بدن انسان دست میبره، ولی یک کار نادرست نیست. بحث ما این است که همجنسگرایی بیولوژیک هست یا نیست. همچنین در قرآن اشاره به کودک همسری شده است:
و آن زنان شما که از خون‌دیدن [ماهانه‌] نومیدند، اگر شک دارید [که خون مى‌بینند یا نه؟] عدّه آنان سه ماه است، و [دخترانى‌] که [هنوز] خون ندیده‌اند [نیز عدّه‌شان سه ماه است‌]، و زنان آبستن مدّتشان این است که وضع حمل کنند، و هر کس از خدا پروا دارد [خدا] براى او در کارش تسهیلى فراهم سازد. (طلاق، 4)
دخترانی که خون ندیده اند، منظورش کودکان شش ساله ای مانند عایشه بود که هنوز خردسال هستند، پس دهانتان را ببندید که قرآنتان بر این کار صحه می گذارد. اخباری‌ گری هم که از متود روافض است.

باز هم خودت رو عالم و ما را بی سواد میدونی خیلی این رفتار سطح پایینیه حرف خودت رو آوردم در جواب گفته بودی برخی اندیشمندان دو جنسگرایی رو همون هم جنس بازی دونستن به جای پاسخ طفره میری و موضوع رو منحرف میکنی و ما رو نادون فرض میکنی در مورد همون شیرها یعنی اون رابطه عاشقانه است ؟ از کجا صد در صد مطمئنی ؟ نمیتونه نوعی رابطه غالب و مغلوب باشه ؟ وقتی یک شیر نر و چند شیر ماده داریم از کجا میدونی رضایتمندانه نیست ؟ تو از دو جنس گرایی هم دفاع میکنی که خودش نوعی چند همسری هم هست و از رضایت و معاشقه میگی خب اون چند همسری که محکوم میکنی اگر در اون زن ها رضایت داشته باشن چی؟ چون شرط چند همسری هم هست و اگر نباشه ممکن نیست در مورد بعد هم گفتم بدیهی بودن و قطعیت از نظر تو که الان آشکار هم بهش اضافه شد دلیل بر درستی نظرت نیست بحث همخوانی پوشش زن و مرد رو مطرح کردی مثال زدم نیازی به صحبت بیشتر نبود جمله آخر بحثت که کلا بی ربط بود در مورد احادیث هم بهت گفتم علم رجال هست کل کتب احادیث شیعه و سنی قابل نقد و بررسیه و بایستی بررسی بشه و لزومی نداره اون رو صد در صد درست بدونیم حالا تو از اهل سنت میاری ولی در ععمل به اخباری گری گرایش داری و همه حرفات رو با اطمینان کامل درست میدونی آخر سر بگم اگر خواستی بحث رو ادامه بدی زیر کتاب مربوط به موضوع ادامه بده چند تا از کاربرها هم شاکی بودن حق هم دارن چون اصلا با کتاب همخوانی نداره این آخرین پیام من زیر این کتاب بود