قرآن کلام آفریدگار است

خدا وجود داره اما هیچ وقت نه با انسانی صحبت کرده و نه میکنه. جایگاه انسان هم همین زمینه این داستان سیب و حوا خیال پردازی هست که از تورات وجود داشته.
بیشتر قوانین قرآن مستقیم از دین یهود آمده و بقیشم فقط ترسوندنه. متاسفانه خیلی از مطالبش هم قابل اجرا نیست. تفسیر از قرآن هم برداشت شخصیه.
بطور کلی دین ها فقط برای این به وجود اومدن که فردی باهوش و با نیتی پاک خواسته ناهنجار های اجتماعش رو اصلاح کنه و چون باید از قدرتی بزرگ کمک میگرفته خواسته یا ناخواسته خودش رو به خدا و ارتباط با اون نسبت داده و برای ضمانت اجراییه قوانین از ترسوندن مردم استفاده کرده.
همه انسان ها در هر دوره و هر شرایط سنی از خوب و بد و درست و نادرست درکی نسبی دارن و نیازی به هدایت نیست. از قدیم هم انسان این پرسش رو داشته که از کجا اومده و به کجا میره و چرا؟ و دین هم نتونسته به این سوال جواب بده.
به نظر من انسان باید به بلوغی برسه که بتونه خودش ضامن اجرای قوانین خودش بشه نه از جهنم بترسه و با ترس درست عمل کنه. اگه منصفانه نگاه کنیم شاید دین ها خودشون عامل خیلی از سو استفاده ها و جنگ ها و عقب ماندگی های انسان باشند.

دوست گرامی ، به نظر من اعتقاد به خدا مفید است . در هر صورت اگر شما به یک چیز برتر اعتقاد داشته باشید این می تواند سبب شود شما هم چیز برتری شود .

از بحث با شما لذت بردم زیرا به اصولی باور دارید و از آن عمل میکنید و تا جایی که می توانید از سفسطه و مغلطه پرهیز میکنید و این یک ویژگی مثبت است
نمیدانم اعتقاد به خدا در کل خوب است یا بد اما بحث من وجود داشتن یا نداشتن خدا بود نه اعتقاد داشتن یا نداشتن زیرا وجود داشتن چیزی میتواند مستقل از اعتقاد ما باشد و برعکس
اما در مورد اعتقاد به خدا باید عرض کنم بستگی به خدای مورد نظر دارد
من یکی هیچ خیری از الله ندیدم اعتقاد به این خدا کشورم را نابود کرد و آتشی در این کشور انداخت که آبادیش مشکل است
روزگار امروز ما خیلی وحشتناک است
شاید از مضررات اعتقاد به خدا این باشد که بعد از پذیرفتن این اعتقاد دستورهایی را اللهی و آمده از طرف خدا بدانیم و این دستورات تغییر ناپذیر باعث بدبختی و جهل و ظلم شود شاید این خدا (حتی اگر خدایی که شما گفتید باشد) باعث عدم تحرک و پیشرفت شود
خدایان زیادی در طول تاریخ بشر ساخته شدند اند اما اکثر این خدایان باعث ترویج خشونت و نفرت بین قوم ها شدند
درحال حاظر به نظر میرسد انسان های خدانابور درصد بیشتری تسبت به قبل هستند (قبلا معمولا فقط در دین ها و مذاهب رفورم میشد) اما امروز بسیاری از افراد از اصلاحات در دین ناامید شده و خداناباور میشوند
حتی یکی از بهترین خدایان امروز (تفکرات کلیسای کاتولیک در واتیکان) که فاصله زیادی به قرون وسطا دارد و مخالف هرنوع خشونت و سقط جنین و بسیار کارهاست که در اسلام جایز است و بسیاری از تعریفات علمی حتی تکامل و تاریخ مستند را پذیرفته است و حتی از جنایات خود در قرون گذشته پوزش خواسته است و عنوان کرده مساله آدم و حوا میتواند نمادین باشد و داستان های تاریخی (علم مستند آن را رد کرده) مثل موسی و فرعون و... نمادین معرفی کرده است باز همین کلیسا حرف های عجیب میزند
مثل نظراتی که پاپ در مورد بی فایده بودن کاندوم گفت یا برخی نظرات دیگر
تنها نکته مثبت اعتقاد به خدا شاید این باشد که انسانی با داشتن میل به جاودانگی و حمایت کننده برتر این زندگی روحی بهتر داشته باشد و تکیه گاهی در ذهن خود متصور شود
موفق باشید:x:x:x:x

شیطون ازحواخداحافظی کرده بودکه ادم بایه مشت خرماازدورپیداش شد.همینکه ادم به نزدیکی های حوارسیدحوابه استقبالش رفت وبایک عشوه گری گفت:عزیزم بهترنیست خوردن خرماروکناربذاریم.بیابریم ازاین درخت سیب بچشیم ببینیم چه مزه ای داره من دیگه ازخوردن اینهمه میوه تکراری خسته شدم.ادم گفت:چی داری میگی .وای تومیخوای خلاف دستورخداعمل کنی زودباش بگواستغفرالله.
اماحواگفت مگه من عروسک کوکی هستم که فقط هرچی خداگفت انجام بدم پس فایده این مغزی که توسرمن هست چیه؟این مغزمنه که به من میگه من هستم.امااگه ازش استفاده نکنیم یعنی همش خداست ومن هیچی نیستم اماادم زیرباربرونبود
ازحوااصراروازادم انکار.چون غم توی بهشت معنی نداشت.تاحالاحواگریه نکرده بوداصلابلدنبودگریه کنه تااینجوری دل ادم رونرم کنه.ناچاربهش گفت:اگه نیای ازسیب بخوری امشب من میرم یه جایی میخوابم که دستت بهم نرسه!ادم تاحالافکراینجاشونکرده بودتوی بهشت زن دیگه ای نبودکه بهش بگه به جهنم میرم بایکی دیگه.مجبورشدبه خاطراین حرف هم که شده حرف خداروزمین بذاره ودودستی بچسبه به حرف حواخانوم.
ادم رفت بالای درخت سیب ودوتاسیب کندیکیشوخوردیکیشوهم دادبه حوا.همینکه سیب ازگلوشون پایین رفت دیدندای وای لخت هستند.امامن نفهمیدم چراازلخت بودن ناراحت شدندوخودشون روبابرگ پوشوندند؟اخه اونجاکه بجزخودشون دوتاکس دیگه ای نبود.بگذریم ازهمین لحظه که بنای نافرمانی رومیزارن شعورشون بالامیره همینکه داشتنددنبال یه برگ میگشتندکه خودشون روبپوشونن یه دفه صدای خدابلندمیشه.اخ اخ چقدرخداحسودیش شده بودکه ادم وحوابه رازدانایی دست پیداکرده بودند.خداباغضب ازاوناخواست که ازبهشت خارج بشن.خلاصه هرچی ادم به خداالتماس کردکه ببخشتش توی گوش خدانرفت.اماحواقندتودلش اب شده بود.میگفت ای کاش خدادلش به رحم نیادتاببینیم خارج ازاینجاچه شکلیه.
هنوزادم درحال التماس بودکه اصلانفهمیدن روبال کدوم فرشته به زمین رسیدند.ازاینجابودکه نق نق های ادم شروع شد.هی میگفت زن هرچی میکشم ازدست تومیکشم.حوابهش گفت حالاهرچقدرنق بزنی چیزی عوض نمیشه پاشوبرویه چیزی پیداکن بخوریم دیگه اینجامثل بهشت نبودکه همه چیزدم دستشون باشه بایدتلاش میکردن.خلاصه روزای اول خیلی به سختی گذشت.
اماهمین که چندروزگذشت ادم به حواگفت راستی چه کیفی داره که انسان اززحمت خودش استفاده کنه واقعاتوی بهشت خسته شده بودم ازبیکاری وپرخوری حوصله ام سررفته بودچون اینجاخستگی تلاش روزانه رااستراحت رابرام دلچسب میکنه.اینجامیتونم مثل خداافرینش کنم.اماتوی بهشت فقط بایدمیخوردم.روی زمین که هستم مثل خداهستم توی بهشت هیچی نبودم.حوابه ادم گفت فکرشوبکن اگه توی بهشت مونده بودیم همیشه توادم بودی ومن حوا.هیچ تغییری درانتظارمون نبود.هیچ حرکتی برای بهبودی نبودمثل اینکه زمان ایستاده.ادم دیروزباادم هزارسال بعدهیچ تفاوتی نداشت.امادراینجامیتونیم رازهای هستی رابگشاییم امروزمامیتواندبادیروزمان متفاوت باشد.دراینجامیتونیم بگیم که هستیم.ادم پیشانی حواروبوسیدوازاوسپاسگذاری کردکه اورااززندگی خسته کننده ی بهشتی نجات داده.
پیروزباشید

این قصه هم تقدیم به سوشیالیسم ورامتین وAnti charisma وسایردوستان عزیزی که راه تفکروانتخاب کردندولی درکمال ناباوری برچسب بی دینی ودین گریزی روخوردند
مدیرعزیزهرکی یه یادگاری اینجامیذاره که به بحث مربوط نیست واین قصه هم انچنان به بحث بی ربط نیست کلی زحمت تایپشوکشیدم تقاضامیکنم حذفش نکنید:-*:x
اول خلقت بود.حواتوی بهشت یه گوشه تنهانشسته بود.ادم رفته بودخرمابچینه.حواداشت باخودش فکرمیکردکه چقدرمزه ی خرمادلشوزده.دیگه میلی به خوردن اناروامبه وموزو...نداشت چون همه براش تکراری شده بودراستش روبخوای حوصله ی ادم روهم دیگه نداشت.
چون حرفاشون براهم تکراری شده بوداخه میدونیداون بهشتی که ادم وحواتوش زندگی می کردندازبهشتی که محمدپیامبربه مسلموناقولشوداده بودخسته کننده تربودچون توی بهشت اوناکلی مسلمون زن ومردهست باکلی حوری وغلمان.امابهشتی که اول خلقت ادم وحواتوش بودندفقط خودشون دوتااونجابودن.حواازاین بهشت کلافه شده بود
چون نه بچه ای داشت که نصف روزسرشوبااون گرم کنه وگاهی کهنه های اونوبشوره نه همسایه ای که بره پیشش غیبت مادرشوهرشوبکنه.نه اختراعی شده بودکه خبرشوتوروزنامه بخونه.نه یک بهشت دیگه ای داشت که ازسرگذشتش بپرسه.نه رادیوبود
خلاصه حواکلافه شده بود.صبح تاشب بایدتوی این بهشت اینورواونورسرک میکشیدغذا هم اماده بودلازم نبودنصفی ازوقتشوتوی اشپزخونه بگذرونه.بایدیه جوری به این زندگی یکنواخت خاتمه میداد.ادم عین خیالش نبود.یک لحظه باخودش گفت حاصل اینهمه تلف کردن وقت چیه.تازه قرارنبودتوی بهشت مرگی وجودداشته باشه که بلاخره یک روزازاین زندگی خسته کننده راحت بشه.حداقل اگه باادم هم دعواش میشدروزبعدازدعوااحساس میکردیه تنوعی توی زندگیش پیش اومده.بدبختی اینجابودکه موضوعی هم نداشتندکه باهم دعواشون بشه.چون توی بهشت به جزخودشون کسی نبودکه بخوان بااون چشم هم چشمی کنندیامثلاادم نمی تونست به حوابگه چراموقعیکه داشتی خریدمیکردی روسریت کناررفته بودوموهاتومردسبزی فروشه دید.
حواداشت باخودش فکرمیکردهمینکه ادم اومدبهش میگم بریم پیش خدابگیم یه تجدیدنظربکنه اخه وقتی حوصله اش ازتنهایی به سراومده بودنشست وگل بازی کردوماروساخت.مابایدچیکارکنیم تازه اون ازخودش اختیارداشت ماکه نداریم هرکاری خداگفت بایدبکنیم وهرکاری گفت نکن نبایدبکنیم.اون گفته ازاین درخت سیب نخورامامن نمیدونم چرانبایدبخورم.اگه سیب بده پس چرااینجاست؟اگه خوبه پس چرانبایداستفاده بشه؟اگه برای ازمایش منه مگه خودش ازنتیجه ی ازمایش خودش خبرنداره؟ناسلامتی اون خداست وازهمه چیزخبرداره.درثانی این تنهاچیزی هست که مزه شونچشیدم حداقل خوردن این میوه که تاحالانخوردم یه کمی به زندگیم تنوع میده.توی همین فکرابودکه شیطون ازراه رسید.تاشیطون دهنشوبازکردکه بگه بازندگی توی بهشت چطوری.
حواازخستگی ملال اوربهشت برای شیطون حرف زد.شیطون هم که وقت رومناسب دیدگفت اگه ازاین میوه بخوری دانامیشی.خداهم هیچ دلیلی نداشته که به توگفته ازاین میوه نخوری.فقط حسودیش میشده توهم مثل خودش بشی.حوابه شیطون گفت اره باتوموافقم وگرنه چه دلیلی داره که درختی وجودداشته باشه اماخداکه میگن همه چیزش ازروی حکمت هست بی دلیل اونوخلق کرده باشه؟چرامن بایدمثل یک بره معصوم فقط هرچی خداگفت گوش کنم پس کی خودم باشم؟کی ازاراده ام استفاده کنم؟ازاونجاکه حوایک پیش زمینه ازیکنواختی بهشت داشت حرفای شیطون زودکارخودشوکرد.میدونی ازاینجامعلوم شدکه یکنواختی بهشت بیشترروی حوااثرگذاشته بودتاادم!
....

بررسی کنید و خودتان سرچ بفرمائید و پرسشی را مطرح بکنید که تا کنون جوابی را دریافت نکرده اید.... پس با دقت مهمترین را انتخاب کنید.... اما فقط و فقط یکی.... تا نشن بدهید برای وقت سایر دوستانتان ارزش قائل هستید.

خب حال که بحث درموردقرانه من ایاتی روبرای دوستان میگذارم باشه که بدون تعصب درمورداونابه بحث بنشینیم اول ازهمه به تفسیرقران اشاره میکنم که قبلاهم طرحشون کردم ولی جوابی دریافت نکردم
سوره قمر-ایه17-22-32-40
وقطعاقران رابرای یادگیری آسان نموده ایم پس ایاپندگیرنده ای هست
سوره کهف-ایه 2
(کتابی)راست ودرست تا(گناهکاران را)ازجانب خودبه عذابی سخت بیم دهدومومنانی راکه کارهای شایسته میکنندنویدبخشدکه برای انان پاداشی نیکوست
سوره الزخرف-ایه3
ماان راقرانی عربی قراردادیم باشدکه بیندیشید
سوره الزمر-ایه 28
قرانی عربی بی هیچ کژی باشدکه انان راه تقواپویند
سوره انفال-ایه22
قطعابدترین جنبندگان نزدالله کران ولالانی اندکه نمی اندیشند
این موضوع درقران چنان اهمیت داردکه الله درسوره قمردرچهارایه ان راتاکیدمیکندوهمانگونه که میدانیم قران درخطاب قراردادن مخاطبانش بیشترازکلماتی مثل(یاایهاالناس)(یاایهاالمومنین)(یاایهاالذین امنو)استفاده میکندوبه جای اینهانیامده(یاایهاالمفسرون)(یاایهاالعالمون)یا(یاایهاالمراجع التقلید)،چون خطاب قران به انسانهابوده نه به مفسران وچرادریک سوره چهارباران راتاکیدکند؟
دوستان گرامی لطفافقط به منبع قران استنادکنیدقبلاهم اشاره کرده ام که میخواهیم بدانیم حرف خودقران چیستونه حدیث یاکتاب یالینک ویاخوددلایل توجیه مفسران
شادباشید

در روایات متعدد آمده
در قرآن آیه ای داریم که گفته "ما هر وقت چیزی را بخواهیم منسوخش می کنیم و سپس ناسخش را می آوریم" و در جایی دیگر گفته "در خواندن کلام خودت به اسم وحی شتاب مکن و همواره بگو خداوند دانش مرا افزون کند"

میشه لطفا ایه ها وسوره شون رو بگید

نقل قول::
فکر می کنم شما کلا چیزهایی که من نوشتم رو نخوندید ببخشید در نوشته های بالا چه تناقضی هست این که تکامل و به مرور پیشرفتنه حالا دارم
تعریف تناقض چیست
نقل قول::
ببخشبد این تیکه ی از طرف یارانش فقط اعتقاد شما رو نشون می ده و کاملا از یک طرفه است(میشه بگید از کجا اومده) یعنی شما به تحریف اونم از طرف پیامبر اعتقاد داری
در روایات متعدد آمده
در قرآن آیه ای داریم که گفته "ما هر وقت چیزی را بخواهیم منسوخش می کنیم و سپس ناسخش را می آوریم" و در جایی دیگر گفته "در خواندن کلام خودت به اسم وحی شتاب مکن و همواره بگو خداوند دانش مرا افزون کند

به نظرم شما عامل زمان رو نادیده می گیرید(قران در طول 23 سال نازل شده البته این به این معنی نیست که خدا از یه موضوع بی اطلاع بوده بعد اطلاعاتش کامل شده و تغییر کرده بلکه اطلاعات وفهم ما در اون زمان بیشتر شده(مثلا در مورد مثال شراب ما با دلیلی عقلی و واقع بینانه(پذیرفتن اینکه شراب متافعی هم دارد و یک چیز به طور مطلق بد نیست)توجیه می شویم و بعد از گذشت چند سال این مورد قطعی میشه چون اگه همون روز اول بدون هیچ استدلالی می گفتند شراب نخورید مگه چند نفر تسلیم بودند و گوش می کردن؟؟؟ اما این کار باعث شد تا در وحله ی اخر خود مردم شیشه ی شراب رو بشکنند ونه نیازی به گشت ارشاد بود ونه چیزهایی از این قبیل)) ) اگر اون چند موردی که قبلا گفتم با هم گفته می شد بله تناقض داشت نمی شه شراب هم حلال باشه وهم حرام ولی شما اگه نگاه کنید این روند هدایت هست....

اگر قرآن چینش خوبی داشت شاید به این وضع نمی افتادیم ! ا قرآن ی که حضرت علی جمع آوری کرده بود چینش آن به ترتیب نزول آیه بود ولی متاسفانه در دسترس ما نیست!

این ربطی به بحث تناقضات ندارد بلکه سوالی است که در سن 10 سالگی برای من پیش امد . از هر کسی هم پرسیدم جواب قانع کننده ای نداد .
مگر خدا دانا بر همه چیز نیست . پس این بدان معنی است که از اینده هم خبر دارد .
پس وقتی داشت مرا خلق می کرد می دانست که من در اینده چه می کنم . می دانست ادم سیب را می کند ، می دانست هیتلر چه می کند ، می دانست شمر چه خواهد شد .
از این به دو نتیجه می رسیم
1-جبری بر جهان حاکم است
2-خداوند نخواست جلوی تمام این اعمال را بگیرد
اگر جبر باشد که من اختیاری ندارم که بخواهم بر اساس ان اختیار بازخواست شوم .
چرا خداوند جلوی این اعمال را نگرفت . اگر خدا می دانست شمر چه می کند پس چرا او را افرید
--------------------
مگر خدا بر همه چیز دانا نیست . پس می داند من در زندگی چه خواهم کرد . پس چرا مرا به زمین فرستاد از همان اول مرا به بهشت و جهنم نفرستاد
-------------------
خدا چرا شمر را انگونه خلق کرد ؟ مگر نمی دانست چه می کند . پس چرا سرشتش را پاک نیافرید . مگر عادل نیست ؟

با تشکر از سوالتون در واقع این مساله طرح مساله ی جبر و اختیار است چون مورد دوم دلالت بر داشتن اختیار داره نکات:وجود خوب بدون وجود بد معنی پیدا نمی کنه -در مورد این که چرا به زمین فرستاده شدیم یک استدلال اوردم که مثلا اگر خود من قبل از این که زندگی کنم برم جهنم به خدا اعتراض نمی کنم که چرا بدون دلیل باید به حهنم برم اصولا در این مواقع از جملا ت مگه چه کار کردم استفاده می کنیم در مورد خط اخر فکر کنم اول باید به این بپردازیم که سرشت هیچ انسانی از اولش بد نبود(منظورم اینه که سرشت انسان ها یکسانه و اگرم فرق کنه هر کس به میزان توانایی که داره امتحان میشه) چون اگه این رو نقض کنیم خودش عدالت نیست(اگه این مورد رو اشتباه گفتم بحث کنیم)بلکه در هر انسانی مجموعه ای از بدی ها وخوبی ها وجود داره بسته به این که به سمت هر کدوم بره انسان خوب یا بد نام میگیره مثلا در مثال حضرت یوسف که قران میگه او هم میل داشت ولی به خاطر خدا اون عمل رو انجام نداد(انسان خوب=غلبه بر بدی ها)حالا به نظر شما در شمر خوبی وجود نداشته؟؟(به نظر من که داشته ولی به سمتشون نرفته....)البته باید توجه کرد که در طول زندگی هر چه بیشتر به سمت بدی ها برویم از خوبی ها فاصله گرفته و سختتر می توانیم ان ها را به دست بیاوریم .یک نکته ی دیگه اینکه شاید حر شمر میشد اگر در اخرین لحظه بهش(خوبی) دست نیافته بود البته اینکه شما سوالتان را پرسیده و جواب نگرفته اید پس باید موضوع دقیقتر بررسی شود....

سلام دوباره
سایتی که گفتید سایت معتبری نبود ابتدایش نوشته
علت خلق خدا توسط انسان همین بود
و با تعریف اخلاقیات در قوم های مختلف اخلاق و عدالت خداها متفاوت بود
خدایان باستانی که عاشق قربانی کردن انسان و خون و کارهای اینگونه بودند و چنین کاری را اخلاقی می دانستند و رگه هایی از این خدایان در خداهای جدید هم وجود دارد
به قول زکریا رازی دستورات دین ها قسمت اخلاقی آن بعضا خوب است اما باز نیازی نیست چون خود انسان به آن دست یافته است
موفق باشید

دوست گرامی ، به نظر من اعتقاد به خدا مفید است . در هر صورت اگر شما به یک چیز برتر اعتقاد داشته باشید این می تواند سبب شود شما هم چیز برتری شود .

نقل قول:
""""
دوستان نکته ای که شاید شما به ان توجه نکنید .
من نه با خدا مشکلی دارم و نه با دین .
من خدانشناس نیستم . نمی خواهم با کلمات بازی کنم .
اما هر موضوعی بهتر است روشن شود . اگر کسی استدلالی برای اثبات خدا دارد باید ارائه دهد .
اما باید عده ای هم باید باشند که ان استدلال را نقد کنند .
به این شکل پیشرفت خواهیم کرد ."""
در بحث ها پیرامون این مسائل باید عده ای در نقطه مقابل قرار بگیرند .... حتی شده به صورت صوری و ظاهری.... وگرنه بحثی بوجود نمیاد.
از شما ممنونم که می خواهید برای انتخاب مهمترین شبهه و تناقض از دید خودتون وقت بگذارید... امیدوارم برام تکراری نباشه ....
اینجوریه باعث میشه هر کس برای پرسشی که مطرح میکنه و یا پاسخی که میده ارزش قائل باشه.... نه اینکه به یک کپی کننده تبدیل بشه...

دوست عزیز ، من هیچوقت خدا را انکار نکرده ام . هرکس ازاد است به خدا ایمان داشته باشد . اما من استدلال های عده ای را نفی می کنم .
مثلا به نظر من قوس کف پا ربطی به خدا ندارد .
خدا اگر هست به اعتقاد من ما را افریده تا او را پبدا کنیم . اما نمی توان برای پیدا کردن او به بیابان زد .
در هر صورت موضع من مخالفت با تمام کسانی است که می گویند من به چیزی را می دانم که قطعیت دارد .