کوروش دروغین و جنایتکار

1
این آقا دیوان شاعرهای زیادی رو به علاقه مندی هایشان افزوده ولی اثری از شاهنامه نیست (اگر الان نرود بیافزاید خوب است)، ولی دو اثر به نام "داستان های فردوسی" و "فردوسی نامه" هست چون برای آشنایی با اساطیر ایران بهش نیاز داشته (البته الان در حین خواندن نرود اضافه کند). مثل اینکه سره نویسی فردوسی ایشان را عذاب می دهد همونطور که نامداری "استوانه کوروش متن لینک و ارج "شاه هخامنش". ایشان ترفندشان در لباس دورویی و ریا، گوشه و کنایه زدن هست. این هم یک مورد دیگر:(تقدس بخشی افراطی و ناضرور به شاهی باستانی -ضمن ستایش اقدامات برجسته وی- و نماد و سمبل ایران دانستن ایشان؛ بیشتر به پارادایمی مبتذل و سطحی می ماند) متن لینک و همچنین ناراحت شدن از اسم دیدن کوروش متن لینک مس دانید چرا؟ چون کوروش به معنای "خوارکننده دشمنان" هست. نباید گول نام خونیرث و این اوستا دوستی ایشان را خورد. این آقا داستان و افسانه خیلی دوست دارد. البته از کسی که کتاب "اندیشه های سیاسی سید قطب" اسلامگرا (پاکش نکند خوب است الان) کتاب مورد علاقه اش باشه این گونه تنفر که نشان از بیگانه پرستی اش دارد بعید نیست و همچنین از این دو کتاب "راهی به سوی وحدت اسلامی" و "همچنین دعوت مسیحیان به توحید در پرتو تعالیم قرآن و انجیل" معلوم است چه عقاید خطرناک جمع گرایی مثل "ناسیونال سوسیالیسم" دارد و آرمان شهر ایشان جایی است که همه یکتاپرستان، مسلمان باشند و ما آریایی ها و دیگر اقوام هندواروپایی و "مالایی ها" (ساکنان اندونزی و آن اطراف) با سامی ها جمع شویم و یک امت تشکیل دهیم. خصوصا که سنی هستند و نمی داند و از آن هایی هستند که می گویند ما نه سنی هستیم و نه شیعه. ایشان دشمن ایران و دارای عقاید فاشیستی هست و از کسانی در دور برتان هست عقایدش خطرناک تر است.

می توانم با کسی که هم باور من نیست ولی در نظر خود تعصب ندارد بحث کنم اما نمی توانم با کسی که هم باور من است اما در نظر خود تعصب دارد بحث کنم.

این را باید با آب طلا نوشت و من کاملا با آن موافقم . . . .

شما نیز در مطرح کردن پرسش خود از کلمات و لحن زیبایی استفاده نمی کردید.

این را نیز خودم قبلا اعتراف کرده و بابت آن عذرخواهی کردم . اینکه نباید وارد بازی کثیف این آقایان بت پرست می شدم و نباید دشنام آنها را با دشنام پاسخ می دادم . . . .
البته صرف سئوال ، اگر با عقاید قبلی ما جور در نیاید به خودی خود ناراحت کننده است و هر چقدر نیز سعی در رعایت ادب و احترام شود باز مخاطب شما ناراحت شده و حمل بر بی ادبی می کند . مثلا یک نفر خداناباور می گوید به نظر من خدا وجود ندارد شما به چه دلیل می گویی خدا هست ؟ باور کنید از دیدگاه یک نفر مذهبی این زشت ترین و بی ادبانه ترین سئوال تاریخ است . البته از نظر من هیچ زشتی و زنندگی در این سئوال وجود ندارد و . . . . .

فراموش نکنیم که ایران دوستان و خواهان مظاهر ملی امروز در ستم هستند بخشی از واکنش آنان بدیهی است
ولی هیچ دلیلی وجود ندارد که ملی گرایی به دیکتاتوری ختم شود همانطور که پیشتر هم ملیون و هم مذهبیون آزاد بودند و هیچ کس کار با کسی نداشت این مذهبی ها بودند که چماق بر سر ملیون زدند. حتی بسیاری از ملی ها خود باور مذهبی نیز داشتند
ضمنا من همیشه عرض کردم که می توانم با کسی که هم باور من نیست ولی در نظر خود تعصب ندارد بحث کنم اما نمی توانم با کسی که هم باور من است اما در نظر خود تعصب دارد بحث کنم.
هیچگاه از هیچ توهین و حرف ناروایی حمایت نکردم
من نظرات شما را خواندم ضمن محکوم کردن برخی از واژگان که به شما زده شد احتراما عرض میکنم شما نیز در مطرح کردن پرسش خود از کلمات و لحن زیبایی استفاده نمی کردید.

در کشوری مثل آمریکا تصویر جورج واشنگتن روی اسکناس هست آبراهام لینکون بنای یاد بود دارد و....

متاسفانه گویی شما دیدگاههای قبلی را مطالعه نمی کنید:-( این موردی است که اتفاقا بنده ، دقیقا در ابتدای بحث به آن اشاره کردم و نوشتم که بله در آمریکا تصویر لینکلن و واشنگتن روی اسکناسها چاپ می شود ولی در آنجا برای اینکه کسی گفته : بالای چشم واشنگتن ابرو هست سازمان سیا به خانه او حمله ور نمی شود . . . بحث من بحث کوروش و داریوش نیست دغدغه من استبداد و غول بزرگتری است که در راه است و دقیقا مانند زمان قبل از انقلاب که همه جو گیر شده بودند و به سخن کسی گوش نمی کردند اکنون نیز دوباره پاشنه تاریخ دارد بر همان منوال می چرخد ! ! ! نمونه ای از مدارا و آزادی بیان کوروش پرستان را دیدیم هم در این سایت و هم در گروههای تلگرامی که عضو بودم این آقایان زشت ترین توهین ها را نثار من کردند که چرا من از علت آتش زدن شهر اپیس به دست کوروش سئوال کرده بودم ! ! ! ! خوب این آقایان هنوز سوار خر قدرت نشده ، اینگونه وحشی و هتاک و پرده درند آنگاه شما مدعی هستید که اگر سوار خر قدرت شوند به دیگران آزادی بیان می دهند . بله من قبول دارم که از هر 10 هودار و دوست دار کوروش ، 1 ( یک نفر ) هتاک و بت پرست و بی منطق و دیکتاتور است و 9 نفر دیگر ، انسان های باشعور و ملایم و با فرهنگی هستند ، ولی آقای محترم : در فردای هر انقلاب خر قدرت را همان یک نفر تصاحب می کند و در ابتدا بر روی دشمنان سپس بر روی مخالفان و دست آخر بر روی خود شما یورتمه می رود :D و اتفاقا سکوت شما باعث شکل گیری استبداد می شود شما اگر واقعا هوادار کوروش و مدعی دموکراسی و آزادی بیان بودید : طی سالهای گذشته ، آیا یکبار هم شد که به کوروش پرستان که به من ( یا دیگران ) توهین می کردند تذکر بدهید و به آنها بگویید دست از توهین و فحاشی بردارند ؟ یا اینکه از کار آنها خوشحال هم می شدید ؟ در فردای انقلاب نیز از ترک تازی های آنها خوشحال شده و سکوت می کنید تا کار به استبداد ختم شود ، شک نکنید . . . انقلاب به دست بازرگان ها و طالقانی ها نیفتاد بلکه این خلخالی ها بودند که با بی شرمی ذاتی خودشان مصادر را قبضه کردند . . . چرا ؟ به خاطر سکوت امثال شما . . . . شما اگر واقعا راست می گویید ، هر گاه آزادی بیان توسط دوستان شما ( همان کوروش پرستان ) نقض می شود بیایید و از مخالف دفاع کنید ، فقط از این راه است که : استبداد در نطف خفه می شود . این سکوت شماست که باعث رشد و شکل گیری این درخت شوم می شود . . . به خدا قسم اگر 80 میلیون نفر ایرانی بزرگترین آرامگاه را روی قبر کوروش بسازند و همه هوادار او شوند برای من ذره ای مهم نیست اگر آن 80 میلیون نفر به یک نفر مخالف احترام بگذارند . . . ولی آیا فکر نمی کنید در خاورمیانه چنین آرزویی محال است ؟ ؟ ؟

روح خلخالی شاد.باعث شد یک بار دیگه تاریخ ایران را در کامنت های دوستان دوره کنم.

[quote='Khwanirath']منابع اساطیری؛ تفسیر بردارند و اینگونه نیست که کسی به ظن خود با یک "پس هیچی" آن را به کنار بنهد. دیاکونوف چنین و چنان کرده؟ کریستین سن هم هوشنگ را از ریشه هائوشنگهَه ...[/quote]
آن زمان که فهمیدم کتاب خلاصه فورتیوس ترجمه شده،شروع به خواندنش کردم و الان که خواندمش دیدم خالص اون 27 صفحه است و 42 صفحه با حواشی هست اینم لینکش، کاش شما که این کتاب را خوانده بودید لینکش را می فرستادید یا آپلودش می کردید که دیگران بهره ببرند ولی به هر حال برای اولین بار یک کار خوبی کردید که گفتید ترجمه شده: متن لینک این کتاب جنبه نقد دارد و نه تعلیم(تو مقدمه نوشته) و مولف مثل پلوتارک و لوثین، کتزیاس دروغگو نامیده و در ادامه می فهمید خیلی کلی است و پایبند به چهارچوب داستانی کتاب های کتزیاس (مثل کوروش نامه) و برای راحت کردن خواننده برای یادگیری مطالب نیست و در واقع یادداشت برداری یا همان نت برداری هست. ولی باز هم شما بحث را منحرف کردید و این ندانستن شما را توجیه نمی کند. این ها جواب های شما در برابر دفاعیه هایتان که ربطی به بحث کوروش بنیان گذار ایران است یا نه نداشت و فقط دنبال کین جویی و انتقام از من هستید. این روز ها هم گویا معلوم است دمخور "دستمال کش ها" شدید و خلاصه ریشخند شما از رو مردم آزاری نیست. بنده باور دارم شما به نام حقیقت یابی خواستید بگویید کوروش دزد است خصوصا در قبلش لایک کرده بودید "از این کتاب خیلی خیلی خیلی خوشم آمد ..." و در نقد اینقدر تنفر داشتید که گفتید "شاه هخامنش". به هر حال شما گوشه و کنایه اومدین و من هم اومدم. چیزی که عوض داره گله نداره و شما با یک حالت خصمانه با من حرف زدید. آقا سیاوش طبق همیشه رو سخنش با همه (به ویژه کوروش پرستان بود) و من خودمو نخود آش بحث دیگران نکردم. کسی رو که به کسی سلام نکنه زندان نمی اندازان ولی پسندیده نیست. شما هم مجازید نظر بزارین. کشور و حکومت ایران نه ایران. چندتا قوم و قبیله زارع و دامپرور که به فلات آمدند و کم و کم تشکیل شهرهای کوچک دادند و کشوری پیشرفته درست نکرده بودند را ایشان کشور می داند. و باز هم می گویم و تاریخ گواهی میدهد ماد بخشی از ایران را داشت نه همه آن را ... بفهمید دیگه

[quote='Khwanirath']نقل قول از Jeremiah:شما را سپارش می کنم به خواندن اوستا تا بدانید ائیریانا وئجه اوستایی -یا ایرانویج پهلوی- به عصر جمشید باز می گردد نه کورش! از آن هم جلوتر بیایید در ...[/quote]
شما نمونه آوردی منم یه دونه کامل میارم تا ببینین همینجوری الکی نیست: موسی خورنی تو کتاب تاریخ ارمنستان که ترجمه هم شده از آستیاک به عنوان اژی دهاک یاد می کند می کند و ماردهاگ اوستا یا همون ضحاک که نسبت هم که میشناسیم ولی اشتباه است. ضحاک بابلی و برداشته از افسانه است ولی استیاگ (ایشتوویگو خودمون) به اکدی (ایشتومگو) ادعا میشه، و آستیاگ یونانی محال است با توجه به لهجه یونانی ها تلفظش از روی اژدی دهاک باشه حتی خود اژی دهاک به اکدی ایسیاشداکا درمیاد که بازهم این تلفظ به یونانی آستیاگ در نمیاد) اینجوری نیست دوتا کلمه شبیه هم گیر بیارین. جتی بعضی ها گویا مثل شما خیلی به این مطالب می پرداختند می گفتن این دهاک همون "دیوکس" هست حالا اژی ش کجا رفت؟ اصلا به زندگی دیاکو اشباهت داره؟ (این چیزها اینقدر با افسانه آمیخته است که اگه حتی تطابق پیدا کنن، نمیشه بهش اعتماد کرد.) اینجوری نیست دوتا اسم شبیه هم گیر بیاد سریع تصمیم بگیریم. نیاز زبان شناسی و لغت شناسی پیشرفته هست) خیلی از نام ها من جمله از قومیت های مختلف شبیه هم هست مثل "رامی" و "رامین" و "آیلی" و "علی" و "هرمان" و "مهران" و ... در اینجا بنده شما رو به کتاب "از زردشت تا مانی" (ترجمه است) که بر خلاف اسمش چهارتا درسگفتار جدا از گراردو نیولی که درباره این دو کیش است، پیوست میدم و من توصیه می کنم درسگفتار اول یعنی "جغرافیای اوستا" رو مطالعه کنید. طبق آشنایی که از شخصیتتون دارم دیگه به این بحث نمی پردازم چون معلومه دلتون از این "خوشمزگی" خونه می خواین با بحث های اضافی هم خالی بشین. چون اگر هم تطابقشون معلوم بشه باز این حقیقت که برای شما روشن شد که کوروش بنیانگذار ایران هست تغییر نمیده. اری نام باستانی آریایی است که در میان آن ها اینگونه گفته می شده و در تاریخ ترکیبات مختلفی برای نامگذاری جایگاه آن ها گرفت. خودتان می گویید "ایرانویچ" که یعنی "گستره آریاییان" یا "چشمه‌های آریایی" و سپس "ایریوشَیُ نِم" یا "ایریودئینگهونام" به نام "مساکن آریایی ها" و بعد "ایریانو خشَثرُ" یعنی "پادشاهی ایرانیان" و "اِئران شَتر" یعنی "ایران شَهر" و بعدها برای اولین بار نام "ایران" در کتیبه از زبان اردشیر بابکان آمده است: ((این است پیکر مزداپرست، خداوندگار اردشیر، شاه شاهان "ایران"، که نژاد از ایزدان دارد، پسر خداوندگار بابک، شاه)) و سپس در نقش رجب: ((این پیکری است از بغ مزدا پرست، خدایگان شاپور، شاهنشاه "ایران و انیران" که چهر(نژاد) از یزدان دارد، فرزند بغ مزداپرست، خدایگان اردشیر، شاهنشاه که چهر از یزدان دارد، نواده خدایگان پاپک شاه.)) ببینید نام ایران را به چه اندازه پیش تر انتقال دادید! و اگر هم درست می خواندید میدید که من پرشیا را به کوروش نسبت دادم . اینارو گفتم تا بگم خودتون بی سوادید و من گفتم بوم و بر و منظورم نام این خطه است که راه اروپا برای رسیدن به خاور دور است منظورم بود و شما از روی غرض بحث را منحرف کردید (که بنده هم نیازی به ادامه دادن حرف اضافه نمی بینم.)

[quote='raminfakhari']هیچ تضادی بین ایرانیت و اسلامیت نیست اینها در هم تنیده شده اند[/quote]
با توجه به تعریف رایج، اگر ایرانی بودن رو به به معنای تعلق به این کشور با مرزهای مشخص و مردمش تعریف کنیم و مسلمان بودن رو به معنای التزام به دستورات اسلام در نظر بگیریم (که موظف بودن نسبت به امت اسلام یکی از این دستورات است)، آنوقت اتفاقا در بعضی زمینه ها، بین ایرانی بودن و مسلمان بودن تضاد وجود داره. یک مثالش سیاست خارجی است. شما اگر به دنبال منافع ملی و سود و زیان مردم ایران باشی در خاورمیانه رویکردی متفاوت رو دنبال خواهی کرد نسبت به کسی که به دنبال انجام وظیفه دینی و کمک به برادران مسلمان خود است. بعضی ها جرأت روبه رو شدن با این تضاد رو دارند و یک سمت ماجرا رو انتخاب میکنند. بعضی هم خیر، اصلا وجود تضاد رو انکار میکنند. اما انکار و پاک کردن صورت مسئله کمکی به حل مشکل نمیکنه.
تنها حالتی که بین "ایرانیت" و "اسلامیت" هیچ تضادی وجود نداشته باشه، این است که تعریف شما از ایرانیت و اسلامیت، با تعریف رایج فرق بکنه. یعنی برای مثال، تعریف شما از "ایران" نه یک دولت-ملت با مرزهای مشخص بلکه مفهومی انتزاعی باشه. و یا اینکه اسلام شما مطلقا و کاملاً شخصی باشه. یعنی نماز بخوانی روزه بگیری، زکات پرداخت کنی و امثال اینها. اما بین دین و سیاست دیوار بکشی البته با توجه به کامنت های شما بعید میدونم این نوع مسلمان بودن رو قبول داشته باشید.

در ایران من کوروش پرستی ندیدم بسیاری هستند هرگونه ایران دوستی و افتخار به هویت ملی را تحقیر می کنند و دست به تمسخر می زنند، عکسی از یک شهروند در سال های بسیار دور موجود است که در برابر مقبره کورش سجده کرده بسیار تلاش شده این تصویر به کل کوروش دوستان نسبت داده بشه درحالی که یک تصویر است و همگانی نیست، انگیزه اصلی آن شخص مشخص نیست آیا جو زده شده، آیا فیگور گرفته؟ آیا برای دهن کجی به محدودیت های موجود چنین کرده؟ و ده ها انگیزه احتمالی دیگر از جمله تئوری توطئه
مثلا به همین کتاب بنگرید شخص معلوم الحالی نویسنده آن است ولی عده ای اینجا بجای انتقاد از چنین نوسینده ای از هر گونه ایران دوستی در هراس هستند
در کشوری مثل آمریکا تصویر جورج واشنگتن روی اسکناس هست آبراهام لینکون بنای یاد بود دارد و....
در اینجا هستند گروهایی که چون از ایران نفرت دارند دوست ندارند هیچ ملی گرایی از فرهنگ و تاریخ ایران سخن به میان آورد.
اگر گوییم تصویر کوروش یا ستار خان روی اسکناس چاپ شود سرشار از نفرت می شوند
اگر گوییم مقبره کوروش به عنوان یک بنای یادبود محترم شمره شود (مثل آبراهام لینکون در آمریکا) ما را متهم به فاشیسم ( که عملا در کامنت پیش از واژه ملی گرا به عنوان گروهی دیکتاتور یاد شد و هم ردیف با فاشیسم قرار داده شد) می کنند.
در ایران امروز هر ایرانی ای که بخواهد در روز موسوم به کوروش به مقبره وی برود و با لب های خندان چند عکس یادگاری بگیرد و در کنارش تفریح کند و از مسافرت یک روزه خود لذت ببرد بقیه اقوام ایرانی را ببیند و سپس به سر کار و خانه اش برگردد باید ترس از دوربین های شناسایی داشته باشد باید بترسد که تصویرش اگر در سیستم های حکومتی ثبت شود ممکن است دردسرهایی برایش داشته باشد.
سپس این انسان های تحت ستم و ایران دوست و بی دفاع متهم به دیکتاتوری می شوند و تبلیغ می شود که اگر به خواسته خود برسند دیگران را سرکوب می کنند و پس سرکوبشان کنید و در سرکوب نگه بدارید.
در رژیم پیشین شخص از دیدن جشن های ملی 2500 ساله لذت می برد ، اگر دوست داشت به زیارت امام رضا می رفت، عرق خود را می خورد و در محرم سینه می زد. این نشان می دهد صحبت عده ای بر دیکتاتوری بودن ملی ها و گرامی داشت مفاخر ملی هیچ ایرادی ندارد حتی شاه پیشین ایران که یکی از مظاهر ملی گرایی بود خود شخص مذهبی ای بود.
بسیار توضیح داده شد در مورد واژه کوروش پرست و چرا کوروش یکی از مفاخر ملی است و چرا یک شخص پادشاه باستانی با یک پیغمبر قابل قیاس نیست ولی عده ای می گویند جوابی نداشتند به ما بگویند. انسان واقعا انگشت به دهن می مونه از عملکرد این اشخاص.
در کشور ایران همه می دانند مظاهر و مفاخر ملی تحت سرکوب هستند و انکار می شوند کافی است یک نگاه به تقوم و اسامی خیابان ها و کوچه ها و غیره کنیم آن وقت عده ای می گویند چرا هزاران مغازه به اسم کوروش داریم ولی به اسم مصدق نه؟
واقعا چی میشه به این آدم گفت؟ اول تقصیر کوروش نیست که اسم مصدق روی خیابان نیست، دوم چرا شما مفاخر ملی مختلف رو به جان هم می اندازید سوم حتی در شهری مثل قم استفاده از واژه فروشگاه افق کوروش ممنوع است و به اسم افق بسنده می کنند. بعد کدام هزارن؟
واقعا اگر برای همه این محملات که از ایران ستیزی و حمایت از دیکتاتوری موجود ناشی می شود یک میهن دوست بخواهد وقت بگذارد صدها ساعت می شود عاقبت هم می گویند به ما جوابی داده نشد! جوابی نداشتند!
اگر به آزادی بیان اعتقاد دارید به ما کمک کنید بتوانیم روز کوروش را جشن بگیریم، به ما کمک کنیم در تقویم ایرانیان از مفاخر ملی و مظاهر ملی یاد شود به ما کمک کنید بتوانیم بدون ترس و لرز نظر خود را در سطح کشوری مطرح کنیم.

[quote='norhana']
دقیقا همینه ...مشکل این جاست که به اشتباه فکر میکنند پررنگ بودن کوروش باعث میشه اقوام قبلی محو بشن که استدلال بی منطقی است . توجه به کوروش و هخامنشیان به خاطر رسالت منحصر به فرد اینان در تاریخ ایران و جهان و تاثیر آیین مغانی یا خسروانی در شهریاری ایشان است که تفاوت ایجاد کرده نه قدمت این سلسله ...[/quote]
از قضا به نظرم مشکل این جا نیست که من تصور می کنم که پر رنگ بودن کورش؛ باعث محو شدن اقوام قبلی می شود. مشکل از اینجاست که شما چنین تصوری در مورد بنده دارید و اگرنه من اصلا چنین فکری نمی کنم.
فرد بزرگواری اینجا مدعی شدند که کورش بنیان گذار ایران بوده است. بنده ذکر کردم که اینچنین نبوده و ایران پیش از کورش وجود داشته است. قبل تر از این ها هم خدمتتان عرض کرده بودم که شهریارانی بزرگتر و عالی تر از کورش داشته ایم.
تا آنجا که حواسم بوده در این گفتگوها نه له کورش و نه علیه کورش سخنی نگفته ام. تا این اندازه عرض کردم که اقدامات ناپسند وی -مثل لشکرکشی به سرزمین های دیگر- را توجیه نمی کنم. ولی مایلم بدانم که چگونه از دل حکمت مغانی و پهلوانی؛ تاخت و تاز به سرزمین های دیگر بر می آید؟ چه دیدید؟ شاید این گره به دست حضرتتان باز شد.