سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار

جواب: nahidnavidu شماره 3
:nahidnavidu: """".....دوستی گفته:
".... شما نمی خواهید ظالم ومظلوم را تفکیک کنید؟"
cleauoum به این دوست هم جواب داده :
تفکیک ظالم از مظلوم یک شعار بی معنی است. (۱۳۹۳/۰۵/۱۰ - ۰۵:۰۱) (ظاهرا بعضی افراد به انسانیت و پایبندی به مسائل اخلاقی آلرژی دارند....""""
تفکیک ظالم از مظلوم یک شعار بی معنی است. با احترام فراوان باید بگویم منطق بچه گانه ای است، که نتیجه ای ندارد.
بنده اسرائیل را ظالم می دانم، اما حماس دست کمی از اسرائیل ندارد، ظالمی است که دور دستش نیفتاده. در عمل حماس همان اعمال اسرائیل را انجام می دهد منتهی در مقیاسی کوچکتر. حماس ظالمی است که کوچکتر از اسرائیل است. مظلوم مردم غیرنظامی هستند که از هر دو طرف نابود می شوند. فلسطینی ها بیشتر اسرائیلی ها کمتر. و البته مردمی مظلومی که بودجه کشورشان سر از آنجا در می آورد و خرج جنگ حماس با اسرائیل می شود (خیال بد نکنید منظورم مردم آمریکا بود)
با چنین منطقی نمی شود به مسایل جهان نگاه کرد
مجسم کنید بخواهیم در ماجرای چچن ظالم را از مظلوم تفکیک کنیم. چچنی ها مردم مظلومی هستتد. روسها هر ظلمی را که می شد به آنها کردند (غارت اموال، کشتار، تجاوز، پاک سازی قومی) حدود یک میلیون چچنی کشته شدند. از اینها مظلوم تر؟ خوب که چه؟ روسها به آنها نوعی خودمختاری دادند، آنها تحت تاثیر جهادی ها و سلفی ها جنگی علیه روسیه به راه انداختند و به سمت القاعده رفتند و به موجودات خونخواری تبدیل شدند. با منطق شما باید در ماجرای چچن هم ظالم را از مظلوم تفکیک کنیم، قطعا روسها می شوند ظالم. چچنی ها می شوند مظلوم. پس حق با چچنی هایی است که خیلی راحت آدم می کشند مردم را سلاخی می کنند...
یا بخواهیم در گوانتانامو ظالم و مظلوم را از هم تفکیک کنیم: زندانیان القاعده بدون حکم قانونی به آنجا آورده شده اند، مورد شکنجه قرار گرفتند (مثل خفگی مصنوعی) از هر روشی برای اذیت و آزار آنها استفاده شده: موسیقی غربی با صدای بلند برایشان پخش شده، از زندانبانان زن بی حجاب برای آوردن و بردن آنها استفاده شده، در غذایشان تف کرده اند، چون می دانستند آنها غذای نجس نمی خورند.. جلوی روی آنها به قرآن اهانت شده. نمونه اش خالد شیخ (رجوع کنید به ویکی پدیا) خوب که چه؟ آیا آنها حق دارند؟ آزادشان کنید تا به کشورهایش برگردند و هر کدام یک شعبه داعش به راه اندازند.
در طی تاریخ یک بار بار این موضوع را امتحان کردیم. ا منطق دفاع از مظلومین افغانی در مقابل ظالمین روسی، از مجاهدین افغانی در جنگ با روسیه حمایت کردیم. همان موقع افرادی بودند که هشدار داده بودند در بین این به اصطلاح مجاهدان (به رغم وجود کسانی مثل احمد شاه مسعود) چه موجودات و جانورانی پیدا می شوند و کمک به آنها غلط است در طی جنگ ایران و عراق به رغم درخواست شوروی و گزاشتن شرط عدم فروختن اسلحه به عراق در مقابل قطع حمایت از مجاهدین افغانی (به گفته آقای ولایتی وزیر خارجه وقت) ایران همچنان از مجاهدین افغانی دفاع کرد. کسانی مثل حکمتیار و یا سیاف. سالها از آنها حمایت کردیم و البته نتیجه اش را هم همه دیدند که بعد همان مجاهدین به کجا رفتند و چه کارهایی کردند.

جواب: nahidnavidu شماره 2
:nahidnavidu
""""حدود دوهزار نفر مردم عادی اعم از زن و کودک (تکرار می کنم: 2000 نفر) در غزه کشته شدند... و حدود 150 نفر نظامی اسرائیلی (تکرار می کنم صد و پنجاه نفر).
جالب است که این پرسش بیش از ده بار توسط cleauoum کپی پیست شده و تکرار شده: آیا حمله به اماکن مسکونی و غیر نظامی اسرائیل مجاز است؟ آیا کشتن افراد غیر نظامی اسرائیلی مجاز است؟
واقعا شرم و حیا چیز خوبی است. نه؟"""""
این جملات بنده در بحث است:
"""... تاکید می کنم بدون هیچ نوع "اما" و "اگر" قید، و به کار بردن "لفظ برخی کارها" کلیه اعمال گروه شبه نظامی بنیادگرای حماس -که سابقه سرکوب فلسطینیان را دارد - گروهی که دارای عقایدی مشابه القاعده در برخورد با غیر نظامیان است - در کنار کلیه جنایات اسرائیل محکوم است. اعمال اسرائیل مثل هدف قرار دادن جمعیت غیر نظامی، کشتن افراد بدون سلاح، هدف قرار دادن بیمارستان از نظر من جنایت است. در مقابل اعمال حماس مثل کشتار اعضای فتح، شلیک کور و بی هدف موشک به مناطق اسرائیلی، بمب گذاری انتحاری، شلیک خمپاره به مناطق مسکونی و تئوریزه کردن حمله به غیرنظامیان اسرائیلی محکوم است. همچنین اگر مدرکی به دست بیاید که حماس دست به جنگ نیابتی علیه اسرائیل زده مثلا به تحریک کشوری دیگر ، بار دیگر از دید من حماس محکوم است..."""
"".... اسرائیل زیرساختهای فلسطینی ها را نابود می کند، اسرائیل در جنگ با فلسطینی ها عمدا غیر نظامیان فلسطینی را هدف قرار می دهد، اسرائیل به بیمارستانها حمله می کند، اقدامات دولت اسرائیل در شمار جنایات جنگی است. ولی جنایت اسرائیل، تغییری در باقی مسائل نمی دهد: حماس یک گروه بنیادگرای اسلامی است که از روشهای تروریستی استفاده می کند، حماس از اماکن مسکونی و غیر نظامی به عنوان سنگر و انبار مهمات و سکوی پرتاب موشک استفاده می کند. حماس معتقد است که کودکان اسرائیلی را می شود کشت، زنان اسرائیلی را می توان کشت. اصلا در اسرائیل فرد غیر نظامی وجود ندارد. (واژه تروریسم را از، عبدالله اعزام، یکی از رهبران فکری حماس گرفته ام: نحن ارهابیون و الارهاب فریضة فی کتاب الله لیعلم الشرق والغرب اننا ارهابیون واننا مرعبون" ترجمه فارسی: ما تروریسم هستیم و ترور در کتاب خدا فریضه است... غرب و شرق بدانند که ما تروریسم هستیم.. عبدالله اعزام دو شاگرد خلف داشت، یکی شیخ احمد یاسین بنیانگذار حماس و دیگری اسامه محمد بن لادن...""""
البته بعضی آدمها اگر چیزی به نفعشان نباشد، قطعا آن را نمی بینند..

جواب: nahidnavidu شماره 1
:nahidnavidu
""""حدود دوهزار نفر مردم عادی اعم از زن و کودک (تکرار می کنم: 2000 نفر) در غزه کشته شدند... و حدود 150 نفر نظامی اسرائیلی (تکرار می کنم صد و پنجاه نفر).
جالب است که این پرسش بیش از ده بار توسط cleauoum کپی پیست شده و تکرار شده: آیا حمله به اماکن مسکونی و غیر نظامی اسرائیل مجاز است؟ آیا کشتن افراد غیر نظامی اسرائیلی مجاز است؟
واقعا شرم و حیا چیز خوبی است. نه؟"""""
چقدر هم که دوستان جواب دادند.... لازم باشد دو هزار بار دیگر هم آن را کپی پیست می کنم:
آیا حمله به اماکن مسکونی اسرائیل مجاز است؟ آیا کشتن افراد غیر نظامی اسرائیلی مشروع است؟
جوابی که دوستان به من دادند این بود:
جناب مالدینی: ""...تمام مردم اسراییل تا سن فکر کنم 60 سال باید آموزش نظامی ببینند و سالی چند بار در پادگانها حاضر شوند و همه آنها مسلح هستند... اگر بتوانم آنها را با ماشین زیر می کنم""
- یعنی تمام افراد اسرائیلی: پیر، جوان، زن، مرد، از 18 تا 60 سال، در هر حالی را می توان هدف مشروع نظامی تلفی کرد.
جواب alonelafcadio: بعد از یک مشت "اما" و "اگر" و اینکه با همه کار حماس موافق نیستند (کدام کارها) نوشتند: """"...ا گمان نمی کنم در هیچ مسئله ای در علوم اجتماعی بتوان پاسخ را بولینی( آری یا خیر)داد...فکر نمی کنم کسی هم بتواند دیگران را به این کار ملزم کند ما در حال بحث هستیم نه بازجویی دوست عزیز..""""
می توانم این سوال را از nahidnavidu بپرسم: آیا اساسا در اسرائیل افراد غیر نظامی داریم؟ به نظر شما شلیک کور و بی هدف راکت به مناطق مسکونی محکوم است یا نه؟
آیا فقط کشتن کودکان فلسطینی محکوم است؟ یا کشتن کودکان اسرائیلی هم محکوم است؟ آیا مدارس و بیمارستانها در اسرائیل امکان نظامی به شمار می آیند یا غیر نظامی؟
البته سوالات دیگری هم بود که دوستان جوابش را ندادند و nahidnavidu لابد ندید و نخواند.
نظر شما در مورد ارتباط حماس با القاعده چیست.
لینک اول مربوط به خبر شهادت جمال عطایا ابوسمهدانه از مقامات بلندپایه حماس به دست اسرائیل در روزنامه همشهری است. لینک دوم عکس مربوط به مراسم بزرگداشت ابوسهمدانه است.
گارد احترام فلسطینی در کنار عکس سهمدانه و عکس زرقاوی ایستاده. زیر عکس زرقاوی نوشته شده "الشهید القاعد المجاهد ابومصعب الزرقاوی" و "ابوعطایا زرقاوی فلسطین"
ابومصعب الزرقاوی، قصاب شیعیان عراق و رئیس القاعده عراق بود. اساس اختلافش با القاعده بر سر مبارزه با شیعیان بود. چرا حماس اسم شهیدش را زرقاوی فلسطین می گذارد؟ در وجود زرقاوی که هنوز فیلم بریدن سر شیعیان به دست او در اینترنت هست چه افتخاری است که می گویند ابوعطایا زرقاوی فلسطین؟ چطور می شود دوستان برای القاعده از لفظ آدمخوار استفاده می کند ولی از کسانی حمایت می کنند که طرفدار این آدمخوارها هستند؟
http://archive.hamshahrionline.ir/hamnews/1385/850320/news/kharj.htm
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/6/11/1_624606_1_34.jpg

عرض کنم خدمت شما که اینجا یه سایت فرهنگیه...میدون جنگ که نیست.
ممنون از تذکر جنابعالی. ژست فرهنگی گرفتن و اصل موضوع را نادیده گرفتن هم البته مطلوب نیست. البته شاید. باز هم ممنون از تذکر فرهنگیتون. خیلی کار ضد فرهنگی نخواهد بود اگر به اصل مطلب هم نیم نگاهی بیندازید. لطفا...

[quote='kaaaakoooo']چقدر خوب است که این افراد عقب افتاده ذهنی در هیچ جای جهان نزد افکار عمومی جایی ندارند. باید از کتابناک خیلی ممنون باشند این نوع افراد که لا اقل می توانند مزخرفات شان را ذیل کتابها بنویسند.[/quote]
با سلام خدمت این خانم بزرگوار
عرض کنم خدمت شما که اینجا یه سایت فرهنگیه...میدون جنگ که نیست.
خواهش می کنم تو انتخاب کلمات بیشتر دقت کنید...عبارات عقب افتاده ذهنی و مزخرفات به نظرم بار معنایی توهین آمیزی داره.
اگه قرار باشه من و شما با این الفاظ مخالفای عقاید خودمونو مورد خطاب قرار بدیم،پس فرق ما با آدمکش ها و تروریست ها چیه؟
یکی از دوستان گفته بودن حرف فلانی شرم آور است؛به نظرم هیچ عقیده ای تا وقتی به فعلیت نرسیده(یعنی تا وقتی که تو ذهنه یا بر روی زبون)شرم آور نیست...با آمار،عدد و رقم،منطق علمی و اجتماعی و همچنین با دلیل سخن بگیم.شرم آور خوندن عقاید همدیگه بحث رو پیش نمی بره.
عذرخواهی؛اگه جسارت شد...

خانم ناهید نویدی نوشته است--
دوستی گفته:
فلسطینی ها با زدن تونل مانع می شوند تا از گرسنگی بمیرند.
cleauoum از اقدامات خیرخواهانه اسرائیل!!! ذکری بمیان آورده و جواب داده:
اغراق است... اسرائیل اجازه ورود مقدار مشخصی غذا را به غزه می داد(!!!) (۱۳۹۳/۰۵/۱۰ - ۰۴:۵۷)
از این موضع گیری غیر انسانی و خلاف واقع کلیوم بسیار متاسفم. واقعا خانم ناهید نویدی درست گفته که... (واقعا شرم آور است. اسرائیل هم از خودش اینجور بیشرمانه دفاع نمیکند)

[quote='vasekara']ظهور ناگهانی شما در این بحث هم جالب است
ظهور ناگهانی؟ ببخشید شماره تلفن بدهید تا پیش از حضور در کتابناک از جنابعالی اجازه و اذن دخول بگیرم تا یکه نخورید و گهانی خدمت برسم.
با این جمله ای که فرمودید برای بنده قدری مشخص شد که این افاضات جنابعالی برخاسته از چه ذهنی است.
موفق باشید.[/quote]
جالب است که خیلی زود حرفهایتان یادتان می رود.
مطابق استدلال خودتان جواب دادم، می خواهید از این به بعد حظور خودم را در سایت با سایر کاربران هماهنگ کنم تا یک وقت برای شما شک و شبهه به وجود نیاید... که در زمان "حساس بودن" برخی
چرا بنده ساکتم؟
خودتان نوشته اید: "" حساسیت carbooon777 و سکوت cleauoum جالب به نظر می رسد. نکته های که nahidvavhdi به آنها اشاره کرده اند هم جالب است"""
به نظر بنده هم حظور و ظهور یک باره شما جالب به نظر می رسد... حالا این مورد چه ربطی به ذهنیات بنده دارد.. الله اعلم..
راستی دوستانی که بحث را دنبال می کنند کامنت ۱۳۹۳/۰۵/۱۷ - ۰۳:۱۴ بنده را فراموش نفرماییند که غفلت حسابی موجب پشیمانی است.

[quote='vasekara']حساسیت carbooon777 و سکوت cleauoum جالب به نظر می رسد.
نکته های که nahidvavhdi به آنها اشاره کرده اند هم جالب است.
در ضمن، به جای این که دوست محترم مان carbooon777 ذهن شان را مشغول این نکته کنند که دیگران مطالب را در یک پست بگذارند بهتر است یا چند پست!! مناسب تر است به اصل موضوع توجه بفرمایند.[/quote]
خیر قربان جالب نیست.. منتظرم اضافات برخی دوستان تمام شود، قطعا برای همه حرفهای دوستان جواب حسابی هست
ظهور ناگهانی شما در این بحث هم جالب است

حساسیت carbooon777 و سکوت cleauoum جالب به نظر می رسد.
نکته های که nahidvavhdi به آنها اشاره کرده اند هم جالب است.
در ضمن، به جای این که دوست محترم مان carbooon777 ذهن شان را مشغول این نکته کنند که دیگران مطالب را در یک پست بگذارند بهتر است یا چند پست!! مناسب تر است به اصل موضوع توجه بفرمایند.

قرار است کل نظرات را مجدد به شکل گسسته بازپخش و واکاوی کنید nahidnavidu؟
همه اینها را در یک نظر هم میشود نوشت.