چه گوارا

[quote='ctr2006'] لطفا از دیکتاتوری و خشونت دفاع نکنیم و اگر شعار آزادی سر می دهیم با حکومتی توتالیتر و سرکوب گر همدست نشویم [/quote]
استاندارد دوگانه؟! دفاع از دیکتاتوری و توتالیتاریسم دو پهلوی‌ها مشکلی نیست ولی میشه دیگران رو سر حمایت از چگوارای استالینیست یا دیکتاتوری رژیم فعلی پند و اندرز داد؟!

متاسفانه جو کتابناک، آزاردهنده است.
من هیچکسی را در زیر این کتاب خطاب قرار ندادم اما چپ و راست به نحوی شرورانه مورد خطاب و بعضا انتقامجویی قرار میگیرم.
1-اولا که من در کامنتهای زیر این کتاب نقدی نمیبینم.
کافیه به زبان انگلیسی کمی درباره ادعاهای مطرح شده جستجو کنید تا ببینید که ادعاهای مطرح شده دقیق نیست و تنها کینه توزانه ترین و ساده انگارانه ترین تفسیرهای ممکن مطرح شده و بس.
2-من میتونم چه گوارا را نقد کنم اگرچه اینکار را نمیکنم.
3-در زیر این صفحه ترجیح دادم همانطور که چه گوارا درباره استالین بارها تاکید کرده (که استالین را باید در بستر تاریخی خودش دید و فهمید...) من هم چه گوارا را در همان بستر تاریخی اش ببینم.
4-
من چه گوارا را یک روح بزرگ میدانم که در زندان تاریخ گرفتار بود. قرن بیستمی بود و در بند ایدئولوژی.
5-
ماجرا خیر و شر بودن این و آن نیست.
ایدئولوژی های قرن نوزدهمی باید در قرن بیستم آزمون میشدند.
این گامی ضروری هرچند نادرست در راه انسان بود. مارکسیسم باید آزمون میشد.
6-
دیگر در کتابناک اظهار نظر نخواهم داد.

حضرت مولانا می فرماید :
گفت هر مردی که باشد بد گمان
نشنود او راست را با صد نشان
هر درونی که خیال‌اندیش شد
چون دلیل آری خیالش بیش شد
چون سخن در وی رود علت شود
تیغ غازی دزد را آلت شود
پس جواب او سکوتست و سکون
هست با ابله ، سخن گفتن جنون
تو ز من با حق چه نالی ای سلیم
تو بنال از شر آن نفس لئیم
تو خوری حلوا ترا دنبل شود
تب بگیرد طبع تو مختل شود
بی گنه لعنت کنی ابلیس را
چون نبینی از خود آن تلبیس را
نیست از ابلیس از تست ای غوی
که چو روبه سوی دنبه می‌روی
چونک در سبزه ببینی دنبه‌ها
دام باشد این ندانی تو چرا
زان ندانی کت ز دانش دور کرد
میل دنبه چشم و عقلت کور کرد
حبک الاشیاء یعمیک یصم
نفسک السودا جنت لا تختصم
تو گنه بر من منه کژ کژ مبین
من ز بد بیزارم و از حرص و کین
من بدی کردم پشیمانم هنوز
انتظارم تا دیم گردد تموز
متهم گشتم میان خلق من
فعل خود بر من نهد هر مرد و زن
گرگ بیچاره اگرچه گرسنست
متهم باشد که او در طنطنه‌ست
از ضعیفی چون نتواند راه رفت
خلق گوید تخمه است از لوت زفت

من سوسیال دموکراسی لیبرال که در برخی کشورهای اروپای شمالی هست را بهترین نظام حکومتی میدونم.
وارد این نوع بحث ها هم نمیشم فقط
سخنرانی بهرام مشیری در مورد چه گوارا را پیشنهاد میکنم.

احترما سخن شما کلی گویی و بی ربط به بحث بود کلی گویی هایی عمدتا پراکنده که با برخی از آنان به شخصه موافق و با برخی ناموافق هستم (در مورد درست یا غلط بودن نظراتم پیرامون تصمیم های سران آمریکا هم ادعایی ندارم)
کتاب مورد بحث مربوط به چه گوارا بود و پیرامون موضوع مربوطه نظراتی داده شد
در مورد چه گوارا نیز نقد ها و صحبت هایی بسیار محکم تر و اصلی تری از خال کوبی چه گوارا بر بدن مارادونا زده شده بود و صرفا از پوپولیسم سران چپ گرای آمریکای لاتین ابراز تاسف شده بود. لطفا مغلطه نکنید ، هر وجدان بیداری نگاهی به آمریکای لاتین کنید متوجه خواهد شد مشکل اصلی آمریکای لاتین امروز چیست و میراث چه باوری است.
احتمالا نیک متوجه شده بودید که منظور از علوم غربی دانش های مدرن و روش های علمی نوین است که اروپای غربی و آمریکای شمالی پرچمداران آن بودند همان گونه که نوشته بودم باید متوجه شده باشید که منظور این بود بهتر بود چه گوارا یک پزشک میشد تا چریک شود و پاسخ شما بی ربط به سخن من بود.
ضمنا علارغم بی ربط بودن سخن شما با موضوع اطلاعات شما را اصلاح می کنم که تبار اجدادی چه گوارا از اسپانیا بود وی زاده آرژانتین بود و این کشور اسپانیایی زبان آمریکای لاتین مدت ها بود از اسپانیا استقلال یافته بود. با جست و جو در گوگل متوجه شدم در آمریکای شمالی (آمریکا و کانادا) اولین دوشنبه ماه سپتامبر روز کارگر است و تعطیل رسمی و عمومی است حالا شما گیر دادید که چرا اول مه در آمریکا روز کارگر نیست؟ بدون اینکه اشاره کنید خود آمریکا روز کارگر دارد (همان طور که پیشتر عرض کردم گذشت زمانی که چپ ها در کافه ها می نشستند و مخ عوام ساده دل را در راستای اهداف امپریالیسم شوروی و ایدولوژی منحط کمونیزم و مارکسیسم بکار می گرفتند)
به عنوان یک شهروند جهانی به شخصه تا حالا پوستر هیچ یک از رهبران آمریکا را خریداری نکرده ام (برعکس شیفتگان چپ که عکس های مقدسات خود را دارند) طبیعتا برخی رئیس جمهوری های آمریکا مانند جورج واشنگتن و آبراهام لینکن برای من محترم و برخی مانند ترومن و جورج بوش با سیاست گذاری های ویران گر بودند.
مشکل کشور ما نیز از خارج نیست بلکه از داخل است و این خارج دوست باشد یا دشمن اول باید داخل درست شود
لطفا از دیکتاتوری و خشونت دفاع نکنیم و اگر شعار آزادی سر می دهیم با حکومتی توتالیتر و سرکوب گر همدست نشویم

[quote='siawash110']اگر تاریخ آمریکا را مطالعه کرده باشید با تمام معایبش ، رو به سوی اصلاح دارد . بر خلاف برخی از ملل مشرق زمین که تاریخ آنها رو به سوی افساد دارد ! ! !
ضمنا محال است امری بر پایه باطل بچرخد و بتواند هم پا بر جا بماند و هم پیشرفت کند و هم بیشتر مردم راضی باشند . . . براستی چرا در کشورهای متعهد
به اصول اولیه انسانی ( به خصوص : آزادی بیان و سایر آزادی های فردی) مانند ژاپن و کانادا و آمریکا و انگلستان و فرانسه و سوئد و . . . . سالیان سال است با وجود برخی از تنش ها ، هیچگونه انقلاب خونین براه نیفتاده است ؟ ؟ ! ! !
ایکاش یک نفر یا یک حکومت ، هزار و یک عیب داشته باشد ولی این نکته مثبت را هم داشته باشد که اهل مذاکره و گفتگو بوده و حداقل به مخالفش نیز اجازه سخن بدهد . . . . .[/quote]
سیاوش عزیز
نمی توانم بیش از این با انسانی مخالف باشم!

ضمنا می دانم بلوک شرق به معنای رایج آن وجود ندارد ولی منظور من از بلوک شرق ، دولتها و نهادها و سیاستمدارانی هستند که هنوز در اندیشه مستضعفین جهان بوده و علت فقر خود را ثروتمند بودن دیگران می دانند ! ! ! !
و اتفاقا این نکته است ( یعنی مکیدن خون فقرا توسط ثروتمندان ) که تقریبا در حال محو شدن است . . . . .
و نرید ان نمن علی الذین استضعفوا فی الارض و نجعلهم ائمه و نجعلهم الوارثین
به نظر من این یکی از آیات غیبی قرآن است که به خوبی ، خبر از روند تاریخ می دهد . . . اگر اندکی در تاریخ آمریکا دقت کنید اجداد این ملت ، اکثرا : فقرا و گدایان و دزدها و زندانیان فراری و ورشکسته گان و بدبخت و بیچاره ها بودند ولی اراده و مشیت خداوند بر این تعلق گرفته که از دل این فقر و فلاکت ، چنین ابرقدرتی ( با تمام معایبش ) ظهور کند و حافظ نظم جهان باشد . . . صدام و قذافی ، بی نهایت بد بودند ولی وقتی سقوط کردند ، موجی از بدبختی و ترور و بمب گزاری و نا امنی کشور آنها را فرا گرفت . فکر می کنید اگر آمریکا سقوط کند چه اتفاقی بر سر کره زمین می آید ؟ شک نکنید که ایران در طرفه العینی ، توسط کشور دوست و برادر ، بلعیده خواهد شد و به زیر پوتین پوتین خواهد رفت ! ! ! !

اگر تاریخ آمریکا را مطالعه کرده باشید با تمام معایبش ، رو به سوی اصلاح دارد . بر خلاف برخی از ملل مشرق زمین که تاریخ آنها رو به سوی افساد دارد ! ! !
ضمنا محال است امری بر پایه باطل بچرخد و بتواند هم پا بر جا بماند و هم پیشرفت کند و هم بیشتر مردم راضی باشند . . . براستی چرا در کشورهای متعهد
به اصول اولیه انسانی ( به خصوص : آزادی بیان و سایر آزادی های فردی) مانند ژاپن و کانادا و آمریکا و انگلستان و فرانسه و سوئد و . . . . سالیان سال است با وجود برخی از تنش ها ، هیچگونه انقلاب خونین براه نیفتاده است ؟ ؟ ! ! !
ایکاش یک نفر یا یک حکومت ، هزار و یک عیب داشته باشد ولی این نکته مثبت را هم داشته باشد که اهل مذاکره و گفتگو بوده و حداقل به مخالفش نیز اجازه سخن بدهد . . . . .

آقای سیاوش ،
شما انتقاد از آمریکا را به خطا برابر با غرب هراسی میدانید درحالیکه اصلا اینطور نیست ، من خودم زندگی و تحصیلاتم غربی بوده است و خیلی از ارزشها و فرهنگ اروپایی را دوست دارم ولی( نا) فرهنگ و ارزش های وحشی ایالات متحده با ارزشها و فرهنگ اصیل اروپایی فرقهای بسیاری دارد.

جناب سیاوش ،
چکیده سخن من اینست که رژیم حاکم بر آمریکا که بر پایه سرمایه داری(پول سالاری ) و مصرف گرایی و زورگویی ساخته شده است علت اصلی نابسامانی های جهان کنونی است ، رژیم آمریکا بگفته خود اندیشمندان آمریکایی از طرف لابی اسراییل و بانکداران و شرکتهای بزرگ منصوب میشود، و به هیچ قانونی پایبند نیست ، در خود آمریکا فقر و بیخانمانی و اعتیاد و بزهکاری بیداد میکند و بسیاری از منطقه های آمریکا( همچون دیترویت ) کیفیت و امنیت زندگی شان از جهان سوم هم بدتر است و میلیونها آمریکایی از داشتن حقوق بازنشستگی و بیمه درمانی محروم اند ، ولی همین آمریکا برای کشورهای مستقل اشک تمساح میریزد و خقوق بشر را پیراهن عثمان میکندتا به آن کشور ها حمله کند و همین رژیم آمریکا ترلیونها دلار را خرج بودجه نظامی ماجراجویی و فضولی های بیرون از مرزهای خود میکند، رژیم ایلات متحده در آمریکای لاتین دستش به جنایت آلوده است ولی افسوس شماری ایرانی بجای مطرح کردن آن جنایت ها از وضع ظاهری مارادونا ایراد میگیرند ، در ضمن ، مهاجرت در همه کشوها بوده است و عیبی ندارد ، مگر یادتان رفته که میلیونها اروپایی به همه جای جهان مهاجرت کردند ،و مهاجرت کشورهای جهان سومی هم علت اقتصادی دارد زیرا متاسفانه سیاست های نئولیبرال در بسیاری از کشورها بویژه ایران فاجعه بار بوذه است، ایران جدای از شعارهای دینی حکومتی ، از دید اقتصادی کشوری بشدت سرمایه داری و پول سالار است ، و بیاد داشته باشید که "کشورهای بلوک شرقی " دیگر وجود ندارد ،