Hiweb

شعبان جعفری

شعبان جعفری

نویسنده:
این کتاب در بخش های مختلفی تهیه شده که به زندگی شعبان جعفری از ابتدای زندگی تا حضور او در کودتای 28 مرداد و زورخانه ای که در پارک شهر فعلی احداث کرد می پردازد. اگر بخواهیم به صورت خلاصه از زندگی او برداشتی داشته باشیم باید گفت جعفری با آن که ورزشکار باستانی کار بوده و علاقه مندی بسیار خودش را به این رشته کتمان نمی کند. ولی انسانی خودفروخته بود که خیانت های زیادی به مردم کرده است.

از پیشگفتار کتاب:
شعبان جعفری را برا ی نخستین بار در ۱۵ جولای ۱۹۸۶ در لُس آنجلس دیدم. هیكلی تنومند، ریشی انبوه و صدایی رسا داشت. هنگام احوالپرسی چشم بر زمین دوخته بود كه نگاه ش با نگا ه من — زن غریبه– برخورد نكند. هم این راه گریزی شد تا نگاهی گله مند به دوستی كه او را همرا ه خود به خانۀ ما آورده بود بیندازم كه: “شعبا ن جعفری اینجا چه می كند؟ ” مثل بسیاران ایرانی دیگر، ندیده و نشناخته از او گریزان بودم و شوقی به نشستن در كنارش احساس نمی كردم. ارتباطها همه در معنی نگاه ها، گردش چشم ها و حرکت ابروها بود و کلامی نبود...

حق تکثیر: لس آنجلس، نشر ناب، 1381

» کتابناکهای مرتبط:
تاریخ دشت مغان
قیام افسران خراسان (جلد اول)
تاریخ عراق (اراک)

نسخه ها
PDF
حجم: 57 مگابایت
دریافت ها:
تعداد صفحات: 488
4.2 / 5
با 29 رای
امتیاز دهید
5 4 3 2 1

دانلود
دیدگاه‌ها: 146
۱۳۹۸/۰۵/۲۰


پاسخنگارش دیدگاه
Behruz67
Member
نقل قول از am1342:
ظاهرا سایت خانم سرشار در دسترس نیست. با فیلتر شکن هم باز نمی شود. حداقل برای بنده نشد.
شاید بهتر باشد نسخه ای که خانم سرشار منتشر کرده را در یک جای دیگری در اینترنت بگذارید. یا در همین سایت کتابناک آپلود کنید

لینک درست سایت خانم سرشار رو امروز چک کردم، کتابی که برای دانلود گذاشتند دقیقا همینه که در کتابناک هست با این تفاوت جزئی که کتاب در سایت سرشار فاقد جلدهاست و اندازه‌ی پی‌دی‌اف هم پایین‌تره.
نقل قول  
حمایتهای رضا پهلوی از توهیین کنندگان به دکتر مصدق در شبکه های ماهواره ای و حمایتش از دیکتاتوری پدر و پدربزرگش و حمایت از تحریم های امریکا علیه مردم ایران چهره واقعی یک دیکتاور بدون قدرت را نشان میدهد
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از ctr2006:
ایشان صرفه نظر از اینکه ادعا های شعبان جعفری چهقدر صحیح است معتقد هست باید اظهارات وی را نیز شنید.

به همین خاطر اشاره کردم که تنها جنبه‌ی مفید این کتاب همینه.
نقل قول از ctr2006:
بی شک برای خواندن هر نقدی در مورد این کتاب باید ابتدا این کتاب را خواند.

گاها بررسی چند بخش و یافتن ایرادهای مهم کافیه ولی شما که تمام کتاب رو خوندید نظرتون چیه؟ آیا این نوع کار به اصطلاح «پژوهشی» در سطح کارهای پی اچ دی یک مححق است؟ نظرتون درباره‌ی تمامی موضوعات ایراد شده در کتاب چیه؟
نقل قول از ctr2006:
در اینترنت دنبال نقد کتاب هما سرشار گشتم ...

چند مقاله‌ای من پیدا کردم که یا تعریف کتاب بود یا تکرار همان چیزی که ذکر کردم، محققین به نام در این عرصه ظاهرا توجهی به این نوشته ندارند.
نقل قول از ctr2006:
دنبال کتاب نگاهی به نهضت ملی ایران، نقد خاطرات شعبان جعفری از سعید رهبر از انتشارات هیرمند نشر شده است رفتم و جز چند صفحه آغازین پیوند به مطالب بیشتر کتاب دسترسی نداشتم ... ولی در چند برگه کتاب مذکور که از ایشان خواندم روش ایشان روش تحلیلی درستی برای نقد نبود زیرا که استدلال های کتاب را بررسی قرار نمی داد و از گفته ها و روایات می گذشت و صرفا مستقل از بیانات کتاب، نویسنده حرف خودش را می زد

چند صفحه‌ی نخست فقط اشاراتی به فراموشی وقایع واقعی تاریخی و داستان‌سرایی‌های بعدی است و نمونه‌هایی که آورده بود درست بودند. دنبال کل کتاب هستم که دوستان اگر توانستند بخرند برایم بفرستند برای بررسی پیشتر.
نقل قول از ctr2006:
کتاب سعید رهبر چاپ 1383 با مجوز وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی ( و شاید به سفارش این نهاد) پر از اتهام و متلک پراکنی بود که اصلا کاری حرفه ای در نقد نیست.

آیا منظور اینکه که تمامی کتاب‌های چاپ ایران که به اجبار باید مهر وزارت ارشاد رو داشته باشه احتمالا سفارشی هستند؟ و زمانی که فقط چند صفحه‌ی نخست در دسترس بوده چظور به حرفه‌ای نبودن آن رسیدید؟
نقل قول از ctr2006:
صرفه نظر از گفته های سعید رهبر یا خانم هما سرشار و یا حتی شعبان جعفری به نظر شخصی من یک تن با نوچه های چماق دارش در یکی از شهرهای ایران نمی تواند دولتی را برکنار یا ایجاد کند و برای من به شخصه پررنگ کردن شعبان جعفری در حوادث 28 مرداد عجیب است.

این یک تن با لومپن‌های شهری یک سیستم گسترده‌ای رو تشکیل می‌دادند که با حمایت دربار به عنوان سیاهی لشگر و چماق‌دار به مصاف اعتراضات مردمی می‌رفتند. این سیستم الان دیگه رو به زوال رفته ولی نقش مهمی در حوادث اون زمان ایفاء‌ کرد. البته ایشان و یاران‌اش فقط مهره‌های سرسپرده‌ای در آن موقعیت بودند که در صحنه‌ی شطرنج به بازی گرفته شدند و ظاهرا تا پایان عمرش نیز از درک آن ناتوان بود.
نقل قول  
am1342
Member
ctr2006

نقل قول:
صرفه نظر از گفته های سعید رهبر یا خانم هما سرشار و یا حتی شعبان جعفری به نظر شخصی من یک تن با نوچه های چماق دارش در یکی از شهرهای ایران نمی تواند دولتی را برکنار یا ایجاد کند و برای من به شخصه پررنگ کردن شعبان جعفری در حوادث 28 مرداد عجیب است


شبکه ای از ارتشی ها بلند پایه، روحانیون و لوتی ها در 28 مرداد فعال بودند. توی اینترنت سرچ کنید عکسی را می بینید که محمدرضا شاه دارد از آنها تقدیر می کند. شاه بیت این لوتی ها هم شعبان جعفری نیست، کسان دیگری هستند از جمله طیب.

درست یا غلط در زمان شاه شعبان جعفری سمبل آنها شده بود. ولی طیب خان، گیل گیلی، رمضان یخی، و بخشی از روحانیون در این جریان (حالا می خواهید بگویید کودتای 28 مرداد.. می خواهید بگویید قیام ملی 28 مرداد) فعال بودند.

خاطرات شعبان جعفری یا نوشته های کسانی مثل میرفطروس هم منبع خوبی برای شناخت این واقعه نیست. بخصوص خاطرات شعبان جعفری که مدعی است در نصف جریانات حضور نداشته و جای تاسف دارد که خانم سرشار در مقام یک مصاحبه گر هیچ پرسش دقیقی از او نمی کند و او را به چالش نمی کشد
نقل قول  
am1342
Member
نقل قول:
آقای سعید رهبر کیست؟ هرچه در اینترنت گشتم کمتر اطلاعاتی از وی دریافت کردم گویا تنها یک اسم در یک کتاب هست علاقه دارم سابقه ایشان و دیگر کارهای پژوهشی ایشان را بدانم
ولی در چند برگه کتاب مذکور که از ایشان خواندم روش ایشان روش تحلیلی درستی برای نقد نبود زیرا که استدلال های کتاب را بررسی قرار نمی داد و از گفته ها و روایات می گذشت و صرفا مستقل از بیانات کتاب، نویسنده حرف خودش را می زد
کتاب سعید رهبر چاپ 1383 با مجوز وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی ( و شاید به سفارش این نهاد) پر از اتهام و متلک پراکنی بود که اصلا کاری حرفه ای در نقد نیست.


اولا کار خود خانم سرشار هم پژوهش تاریخی نیست. ایشان یک سری مصاحبه از شخصی به اسم شعبان جعفری گرفته. همین.
دوم کار خانم سرشار کاملا جهت دار است. جاهایی که را که شعبان جعفری خودش را به نشنیدن می زند مخصوصا تایید می کند.

سوم در مورد سعید رهبر: تعجب می کنم چطور چیزی ندیده اید. از آقای سعید رهبر چند مقاله در اینترنت هست. ایشان از فعالین ایرانی در سوئد است. توی اینترنت سرچ کنید: کتاب «تاریخچه جبهه ملی» پس از پنجاه و دو سال در سوئد تجدید چاپ شد. اسم آقای سعید رهبر را می بینید. ایشان مقدمه ای بر این کتاب نوشته و با رادیو فردا هم مصاحبه دارد.

و قطعا وزارت ارشاد ایران نیازی ندارد در دفاع از مصدق یا در رد خاطرات شعبان جعفری به کسی سفارش بدهد. یعنی اصلا کار وزارت ارشاد در ایران چنین چیزی نیست. جدا از این که بخشهایی از جمهوری اسلامی و طرفدارانش همین حرفهای شعبان جعفری را می زنند.

اتفاقا نقد آقای رهبر به خاطرات شعبان جعفری به نظر من درست است.
نقل قول  
am1342
Member
نقل قول از ctr2006:
بهروز ارجمند:
چند نکته که پیشتر عرض کردم رو یادآوری می کنم
اصل کتاب شعبان جعفری در وب سایت خانم هما سرشار به رایگان عرضه شده است ایشان می گویند نسخه های جعلی زیادی با ذکر نام کتاب و نام نویسنده وجود دارد. نمی دانم این نسخه کتابناک دارای متون اصلی است یا خیر
فایل شنیداری ( در دیدگاه های آغازین این صفحه) از خانم هما سرشار را گوش کنید.


توی مصاحبه ای که از خانم سرشار قرار دادید هیچ حرفی از نسخه های جعلی نیست.
سرشار می گوید: " هفت ناشر کتاب را چاپ کرده‌اند ولی همه دستکاری کرده‌اند."

یعنی چیزهایی را حذف کرده اند. مثل خاطرات علم که چند بخش کوتاهش را حذف کرده اند
نقل قول  
am1342
Member
نقل قول از ctr2006:
بهروز ارجمند:
چند نکته که پیشتر عرض کردم رو یادآوری می کنم
اصل کتاب شعبان جعفری در وب سایت خانم هما سرشار به رایگان عرضه شده است ایشان می گویند نسخه های جعلی زیادی با ذکر نام کتاب و نام نویسنده وجود دارد. نمی دانم این نسخه کتابناک دارای متون اصلی است یا خیر
فایل شنیداری ( در دیدگاه های آغازین این صفحه) از خانم هما سرشار را گوش کنید.


ظاهرا سایت خانم سرشار در دسترس نیست. با فیلتر شکن هم باز نمی شود. حداقل برای بنده نشد.
شاید بهتر باشد نسخه ای که خانم سرشار منتشر کرده را در یک جای دیگری در اینترنت بگذارید. یا در همین سایت کتابناک آپلود کنید
نقل قول  
ctr2006
Member
بهروز ارجمند:
چند نکته که پیشتر عرض کردم رو یادآوری می کنم
اصل کتاب شعبان جعفری در وب سایت خانم هما سرشار به رایگان عرضه شده است ایشان می گویند نسخه های جعلی زیادی با ذکر نام کتاب و نام نویسنده وجود دارد. نمی دانم این نسخه کتابناک دارای متون اصلی است یا خیر
فایل شنیداری ( در دیدگاه های آغازین این صفحه) از خانم هما سرشار را گوش کنید.
ایشان صرفه نظر از اینکه ادعا های شعبان جعفری چهقدر صحیح است معتقد هست باید اظهارات وی را نیز شنید. خانم هما سرشار پیوستی در انتهای کتاب قرار داده است که خواننده می تواند با خوانش آن برداشت بهتری از میزان صحت و سقم گفته های شعبان جعفری پیدا کند.
بی شک برای خواندن هر نقدی در مورد این کتاب باید ابتدا این کتاب را خواند
در اینترنت دنبال نقد کتاب هما سرشار گشتم نخست به وب سایت گذرستان برخورد کردم، متاسفانه در این نوع نقد وابسته به جمهوری اسلامی به هیچ یک از گفته های شعبان جعفری اشاره نشده بود و به دشنام دادن اکتفا کرده بود
دنبال کتاب نگاهی به نهضت ملی ایران، نقد خاطرات شعبان جعفری از سعید رهبر از انتشارات هیرمند نشر شده است رفتم و جز چند صفحه آغازین پیوند به مطالب بیشتر کتاب دسترسی نداشتم
آقای سعید رهبر کیست؟ هرچه در اینترنت گشتم کمتر اطلاعاتی از وی دریافت کردم گویا تنها یک اسم در یک کتاب هست علاقه دارم سابقه ایشان و دیگر کارهای پژوهشی ایشان را بدانم
ولی در چند برگه کتاب مذکور که از ایشان خواندم روش ایشان روش تحلیلی درستی برای نقد نبود زیرا که استدلال های کتاب را بررسی قرار نمی داد و از گفته ها و روایات می گذشت و صرفا مستقل از بیانات کتاب، نویسنده حرف خودش را می زد
کتاب سعید رهبر چاپ 1383 با مجوز وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی ( و شاید به سفارش این نهاد) پر از اتهام و متلک پراکنی بود که اصلا کاری حرفه ای در نقد نیست.
نویسنده در صفحه 12 می گوید:
چنانچه به روزنامه های آنزمان و اسناد ارتش آن دوره، بدون غرض ورزی به عنوان سند نگاه کنیم، حل این قضیه چندان دشوار نیست. در غیراینصورت همچنان درگیر داستان های محمد و محمود خواهیم بود. اگر به همین شیوه به بررسی کتاب شعبان جعفری نوشته هما سرشار که به درستی باید آنرا " شعبان سرشار" نامید بپردازیم، متوجه اشکالات اساسی خواهیم شد:
در صفحه 13
حرف از تحصن جمال عبادی و شوشتری در تاریخ 31 شهریور 30 در کتاب شعبان جعفری می زند
سپس سعید رهبر سخن از روزنامه اطلاعات می زند که این اشخاص در مجلس تحصن پیدا کرده اند ولی برخی نماینده های اقلیت هنوز متحصن نشده اند که منتظر تحصن ایشان هستند.
خوب این یعنی چی دقیقا؟! صرفا یک سری ایرادات ملانقطه ای که ربطی به اصل مطلب ندارد.


صرفه نظر از گفته های سعید رهبر یا خانم هما سرشار و یا حتی شعبان جعفری به نظر شخصی من یک تن با نوچه های چماق دارش در یکی از شهرهای ایران نمی تواند دولتی را برکنار یا ایجاد کند و برای من به شخصه پررنگ کردن شعبان جعفری در حوادث 28 مرداد عجیب است

نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
اما جرأت نمی کنم بسته بخرم چون مطمئنم که سربازان گمنام امام زمان به سهولت می تونند از طریق کارت بانکی ، تمامی مشخصات اشخاص را به دست آورده و آنها را به بهانه های واهی دستگیر کنند .

معلوم است که دانش کامپیوترت نیز خیلی ضعیف است! اگر تو برای آن سربازان گمنام محلی از اعراب داشته باشی، تا کنون تمام مشخصاتت را شناسایی کرده اند و نیازی به کارت بانکی و ... نیست!!!
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
ایشان دیگر حداقل از مداحان و روضه خوانان بی سواد و بی فرهنگ که تمام علمشان در حلیه المتقین خلاصه می شود بیشتر سرش می شود

این حرف شما معنایش این است که در این مملکت دو راه بیشتر نیست، یا مداحان باید حکومت کنند و یا رضا پهلوی! یک تکونی به اون فکرتون بدین ببینید چقدر حرفاتون غیر منطقیست! کی گفته که باید مداحان حاکمیت کنند که شما می گویید رضا پهلوی از اونا بهتره؟!!!

اگر خلبانی برای حکومت کردن لازم باشد، از رضا پهلوی خلبان های شایسته تر در این مملکت فراوانند! یک آدمی که به قول شما سالهای سال آموزش می دیده، در این چهل سال حتی یک کتاب نمی تونسته بنویسه؟!!! یک نظریه یک تئوری یا حتی یک ابراز وجود خشک و خالی!!! کسی که سالهای سال بهترین مربیهای خصوصی داشته، انتظار نمی ره یک کار قابل توجه تو این 40 سال کرده باشه، حتی در حد نوشتن یک کتاب؟!!!

اینکه می فرمایید: «رضا پهلوی هیچی که نباشد بالاخره آنقدر توانایی دارد که توانسته در عرصه های مختلف علمی ، اجتماعی و سیاسی افراد بزرگی را که برخی از آنان در ناسا و سایر مراکز علمی آمریکا و اروپا دارای مقام و منزلت هستند به خود جذب کند»، بفرمایید چه کسی رو تونسته جذب کنه که سرش به تنش بیرزد؟! جل الخالق!!! تازه فرضا اگر کسی توی ناسا کار کنه یا توی یک پژوهشگاه یا دانشگاه کار کند، حتما و الزاما خیلی حالیشه؟!!! چرا شما فکر می کنید کسی تو ناسا کار کنه حتما خدای دانش و علم است، آن هم در همه زمینه های سیاسی و اجتماعی و ...؟!!! بنده در بهترین مراکز علمی اروپا و آمریکا حضور داشته ام و توی مراکز علمی ایران هم بوده ام، مشکل ما نداشتن متخصص نیست. مشکل ما مشکل مدیریت است و مشکل فرهنگ و اخلاق عمومی تک تک مردم! مشکل ما مشکل احساس حقارت برخی مردم و حتی دولتمردان است که آن هم از زمان شاه به ارث رسیده است!!!

اینکه می فرمایید: «خود شما کلاهتان را قاضی کنید و ببنید واقعا شهامت آن را داشته اید که جان خود را در دفاع از خاک کشور یا هر آرمان دیگری که دارید به خطر بیندازید؟» ، از کجا می دونید که نکرده ام؟!!! تازه بنده که ادعای شاه شدن ندارم! همه را به یک چوب رانده اید، بدون آنکه حتی سنتان اجازه بدهد که چیزی در باره آنها بدانید! تو اصلا می دونی «توده ای» چیه که آنها را، نه متهم، که محکوم کرده ای؟! تو اصلا می دونی اون دانشجوهایی که میدونستن اگه یک سال تحمل کنند بهترین مناصب نصیبشان می شد، اما برای آرمانهایشان جانشان را گذاشتند، یعنی چی؟!!!

نه تو، هیچکدام از جوونای امروزی، حتی یک صدم جوونای سی چهل سال پیش، معنی آرمان و اخلاق و وجدان را درک نمی کنند!!! تقصیر خودتان هم نیست! همه عمرتون توسط یه عده آخوند و بازاری احاطه شده بودید که می گفتند کمونیست یعنی خدا نیست!!! یک کتاب یا حتی یک مقاله در باره مکاتب مختلف سیاسی نخونده اید و با ادعا و با قاطعیت در باره همه شون نظر می دهید!!! حداقل کتاب حاجی آقای صادق هدایت رو بخون! یا کتاب همسایه ها از احمد محمود، یا ... اینها دیگه داستان و رمان است و خوندنشون چندان مشکل نباید باشه! اگر از خواندن کتاب های سیاسی و فلسفی و اجتماعی و ... چیزی دستگیرتان نمی شود!

شما که از ترس و توهم از دست دادن کار، یک آکونت می ترسی بخری!!! در قضاوت دیگران خیلی قیاس به نفس فرموده ای!!! سرتاسر نوشته شما پر از تعصب و کینه های بیمورد است و ابتدایی ترین اصول منطق را در نوشته هایت رعایت نکرده ای، لذا بنده فکر نمی کنم بشود با شما منطقی صحبت کرد! همه منطق شما در پشتیبانی از رضا پهلوی در این جمله که «از مداحان بیسواد که بهتر است» و یا جملاتی مشابه خلاصه می شود و همه منطق شما در پشتیبانی وی در همین حد است!!!
_____________________________________
نقل قول  
نقل قول از rrranande:
اولا وقتی رضا پهلوی همراه والدین از ایران خارج شد ، جوانی هفده هجده ساله بوده اند و در همین سن کم ، تمامی مهارت های نظامی را فرا گرفته بوده و طی دو سال دوره آموزشی ، خلبانی با جنگنده های اف 14 و اف 16 را نیز فرا گرفته بوده و در همین سن کم یکی از بهترین خلبان های کشور شناخته می شده . حس میهن دوستی این انسان شریف که مورد حقد و حسد بسیاری از تن پروران مفت خور واقع شده تا آنجا پیش می رود که در آغاز جنگ ایران و عراق از مسئولین کشور درخواست می کند به عنوان یک خلبان ایرانی به او این فرصت را بدهند که از کشورش دفاع کند .


فکر میکنم اگر واقعا وطن پرست بود می امد وطنش مثل کاری که خمینی کرد میگفت من فلان روز میام و می امد به اون شرافتی که از من باقی مونده خودم پشتش بودم
تجربه زیستی من تو این آب و خاک بهم میگه کسی که لایق باشه نمیزارن هیچوقت راس کار باشه حالا خیلی سلسه یا رژیم اون فرق نمیکنه
سگ زرد برادر شغال هست این رژیم بد و آن رژیم بدتر بوده
نقل قول  
rrranande
Member
اولا وقتی رضا پهلوی همراه والدین از ایران خارج شد ، جوانی هفده هجده ساله بوده اند و در همین سن کم ، تمامی مهارت های نظامی را فرا گرفته بوده و طی دو سال دوره آموزشی ، خلبانی با جنگنده های اف 14 و اف 16 را نیز فرا گرفته بوده و در همین سن کم یکی از بهترین خلبان های کشور شناخته می شده . حس میهن دوستی این انسان شریف که مورد حقد و حسد بسیاری از تن پروران مفت خور واقع شده تا آنجا پیش می رود که در آغاز جنگ ایران و عراق از مسئولین کشور درخواست می کند به عنوان یک خلبان ایرانی به او این فرصت را بدهند که از کشورش دفاع کند . مقایسه کردن چنین شخصیت میهن پرستی که آماده است بی مزد و منت حتی جانش را برای کشورش فدا کند با عابری پیاده که همینطور به او بگوییم بیا شاه بشو جز کینه و غرض ورزی از نوع توده ای های خائن و مسئولین تبهکاری که کارنامه ی سیاهشان بر هیچ کس پوشیده نیست جز تعصب کور چه مطلب دیگری را می رساند؟ خود شما کلاهتان را قاضی کنید و ببنید واقعا شهامت آن را داشته اید که جان خود را در دفاع از خاک کشور یا هر آرمان دیگری که دارید به خطر بیندازید ؟ رضا پهلوی دیگر چه کار باید می کرد که حس وطن پرستی خودش را ابراز کند ؟ می گویید سابقه مدیریتی اش چیست ؟ شما بفرمایید سابقه مدیریتی میرحسین موسوی و رفسنجانی و ولایتی و سایر کسانی که 40سال پیش بر سفره انقلاب نشستند و خوردند و بردند و انواع جنایات را مرتکب شدند و سرانجام نیز کشور را به خاکستر سیاه نشاندند چه بوده است که همگی در سنین کم ، رئیس جمهور و وکیل مجلس و وزیر و غیره شدند ؟ رضا پهلوی هیچی که نباشد بالاخره آنقدر توانایی دارد که توانسته در عرصه های مختلف علمی ، اجتماعی و سیاسی افراد بزرگی را که برخی از آنان در ناسا و سایر مراکز علمی آمریکا و اروپا دارای مقام و منزلت هستند به خود جذب کند . ایشان دیگر حداقل از مداحان و روضه خوانان بی سواد و بی فرهنگ که تمام علمشان در حلیه المتقین خلاصه می شود بیشتر سرش می شود .
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
رضا پهلوی آزادی خواه نیست! اما اینا که الان سر کارند خیلی آزادی خواهند! اونقد آزادی داریم که من شخصا بخاطر اینکه ساکن ایرانم جرأت ندارم حتی ...

سرکار خانم! در اینکه جمهوری اسلامی آزادی های فردی مردم را محدود کرده است، بحثی نیست. بحث بر سر این است که:

حکومت پهلوی به مراتب از جمهوری اسلامی بدتر بود. ضمن اینکه قدرت گرفتن جمهوری اسلامی مدیون حماقت های شاه بود. برای این دو موضوع دلیل دارم که اگر شک داری، بنده خدمتتان عرض کنم.

وانگهی! رضا پهلوی دیگر چرا؟! شما که می خواهید سرنوشتتان را به دست این شخص بی عرضه بسپارید، هیچ دلیلی هم برای این کار دارید؟!!! ایشان متفکر و دانشمند قابلی هستند، یا شخص مبارزی بوده اند، یا مثلا سابقه مدیریتی درخشانی دارند؟ یا ...؟!!! صرفا چون پدر و جدش به این مملکت گند زده اند نتیجه گرفته اید که ایشان شخص قابلی هستند؟!!! خب! همینجوری راندوم یک نفر از تو خیابون پیدا کنیم و بگیم شاه بشه بهتر نیست؟! حداقل سابقه وی نامعلومه و احتمال داره نقطه روشنی توش باشه، اما رضا پهلوی رو مطمئنیم که هیچ نقطه روشنی تو سابقه اش نیست!!!

نقل قول:
خلاصه ما که دوران رضا شاه و محمدرضا شاه پهلوی را ندیده ایم ولی هر چه تاریخ ایران را ورق می زنیم وضعی هولناک تر از آنچه امروز شاهدش هستیم نمی بینیم .

نیازی نیست که آن دوران را دیده باشید! به مستندات تاریخی رجوع بفرمایید! پارامترهایی همچون سطح بهداشت و سطح سواد و درصد دسترسی به آب آشامیدنی بهداشتی و ضریب جینی و ضریب HDI و حتی سطح آزادی و ... را با آن دوران مقایسه بفرمایید!

نه آنکه به حرف پدر و مادر و پدربزرگ و مادربزرگ و ... که گهگاه با یادآوری نوستالژی دوران جوانی حسرت می خورند، فکر کنید آن دوره آیا چه بوده است!!! حسرت خوردن آنها برای جوانی خودشان است نه برای شرایط زندگی آن دوره!!!
حتی اگر می خواهید از آنها بپرسید، سوالات موردی و دقیق و مشخص بپرسید، به گونه ای که مطمئن باشید که ذهن بایاس شده آنها و خاطرات شیرین جوانی، روی پاسخ تاثیری نمی گذارد! مثلا بپرسید که آیا کسی جرات داشت در تاکسی بگوید بالای چشم اعلیحضرت ابروست و اگر می گفت چه به سرش می آمد؟!!!
یا مثلا چنددرصد مردم می توانستند در طول عمرشان دو سه بار مسافرت تفریحی بروند؟!! یا مثلا چنددرصد مردم دسترسی به امکانات بهداشتی داشتند و ...
_______________________________
نقل قول  
rrranande
Member
رضا پهلوی آزادی خواه نیست ! اما اینا که الان سر کارند خیلی آزادی خواهند! اونقد آزادی داریم که من شخصا بخاطر اینکه ساکن ایرانم جرأت ندارم حتی یک بسته یک ساله برای دانلود کتاب بخرم . الان هیچ امتیازی برای دریافت کتاب ندارم و ختی یه کتاب نمی تونم دانلود کنم اما جرأت نمی کنم بسته بخرم چون مطمئنم که سربازان گمنام امام زمان به سهولت می تونند از طریق کارت بانکی ، تمامی مشخصات اشخاص را به دست آورده و آنها را به بهانه های واهی دستگیر کنند . متاسفانه یکی از کاربران محترم چندی پیش در همین سایت خطاب به من که از سوخت شدن امتیاز کتابهایم که با زحمت آپلودشان کرده بودم نوشت که «خانم محترم مگر یک بسته یک ماهه چقدر است که اینطور تاسف می خوری ؟ یک بسته یک ماهه بخر و هر چه می خواهی دانلود کن!» گمونم خودش خیالش راحته . ولی من ممکنه شغلمو از دست بدم به همین راحتی . خلاصه ما که دوران رضا شاه و محمدرضا شاه پهلوی را ندیده ایم ولی هر چه تاریخ ایران را ورق می زنیم وضعی هولناک تر از آنچه امروز شاهدش هستیم نمی بینیم .
نقل قول  
rrranande
Member
نقل قول از جان اسنو:
رضا پهلوی نه دموکرات است نه ازادی خواه پادشاهی چه مشروطه و په مطلقه با انقلاب 57 و کودتای 28 مرداد به گورستان ابدی تاریخ ایران پیوست

فقر و نکبت و فلاکت در سایه فسادهای گسترده و سیستماتیک از در و دیوار مملکت می باره آنوقت یه عده چسبیدند به این مطلب که شاه فاسد و مستبد بوده و رضا پهلوی دموکرات نیست !! لطفا بفرمایید دموکرات نبودن رضا پهلوی را وقتی هرگز حتی برای یک ثانیه هم در راس قدرت نبوده است چگونه سنجیده اید؟ لطفا بفرمایید آیا شاه فاسد و مستبد هم دخترکانی را که به مسابقه فوتبال می رفتند به زندان می انداخت ؟ که بعد بره خودسوزی کنه ؟ این وقایع اسفناک را رها کردید و از دیکتاتوری شاه و دموکرات نبودن رضا پهلوی سخن می گین ؟
نقل قول  
Behruz67
Member
ایراداتی بر این کتاب وارده که از منظر پژوهشی چندان اعتباری براش باقی نمیزاره و تنها از این که اجازه داده این شخص حرف‌هاش رو بزنه (که در صحت بیشتر آن‌ها هم تردید وجود داره) شاید کمی جالب باشه.
کتاب «نگاهی به نهضت ملی ایران: نقد خاطرات شعبان جعفری» از «سعید رهبر» به نظر کتاب بهتری است، من فقط چند صفحه‌ای نخست رو خوندم و نکاتی رو که اشاره کرده بود درست و جالب بودند.
نقل قول  
پادشاهی مشروطه هم از ان جوکهاست پادشاهی مشروطه احتیاج به یک فرد دموکرات و ازادی خواه دارد رضا پهلوی نه دموکرات است نه ازادی خواه پادشاهی چه مشروطه و په مطلقه با انقلاب 57 و کودتای 28 مرداد به گورستان ابدی تاریخ ایران پیوست
نقل قول  
ctr2006
Member
اول تائید می کنم که نگاه ما مشروطه خواهان رو به آینده همراه با حفظ ارزش های ملی و فرهنگی مان و پاسداری از میراث کشورمان است همانند کشورهایی قدیمی و دموکراتیک چون ژاپن و کشورهای اسکاندیناوی و بریتانیا و...
قحطی و شیوع آنفولانزای اسپانیایی که حاصل جنگ جهانی اول بود و همچنین مشکلات بسیار عدیده مملکت شرایطی برای کشور به وجود آورد که من و شما در اینکه چه باید می شد اختلاف نظر داریم
من از این رو اختلاف نظر دارم که:
در سیاست مطلق نگری و سیاه و سفید دیدن قضایا نتیجه ای نخواهد داشت، جز دور ساختن ما از واقعیات. با این تفاسیر، با قاطعیت می گویم حکومت پهلوی به هیچ عنوان با حکومت های قبل و بعد از خود قابل مقایسه نیست و از تمام جهات بر آن دو برتری دارد.
اینکه همه چیز را در توسعه سیاسی خلاصه کنیم و بصورت تک بعدی عملکرد حکومت ها را تحلیل نماییم ما را به نتیجه مطلوبی نخواهد رساند. در آن مقطع زمانی، در بحبوحه جنگ سرد و رشد چپگرایی و چریک بازی در تمام دنیا، توقع دموکراسی و توسعه سیاسی همپای امریکا و فرانسه و... در کشوری نظیر ایران تا حدودی غیرمنطقی می نماید، شهروندان ایران بسیاری حتی شناشنامه هم نداشتند و زندگی عشایری داشتند این جامعه ایران بشدت مذهبی و خواهان قوانین شرعی مثل سنگسار و محدودیت برای غیر مسلمان و مقابله در برابر مدرنیته بودند. مشروطه جز در مرکز و تهران نفوذ دیگری نداشت خان ها و خان زاده ها در گوشه و کنار ایران بدون هیچ پاسخ گویی هرچه دلشان می خواست می کردند. علارغم دستاورد های بزرگ مشروطیت که رخدادی نیکو و بزرگ در تاریخ ایران است طی پانزده سال از 1289 تا 1304 ایران حدود 26 نخست وزیر عوض کرد. یکی از دیگری ناکارآمد تر که تنها اختیار یکی دو اداره در تهران را داشت. حکومت مرکزی از هر جهت عاجز بود و بیگانگان روس و انگلیس و عثمانی با پرداخت بهایی اندک به خان ها آنها را می خریدند. در اواخر مشروطه بسیاری از بزرگان کشور دغدغه شان نه دموکراسی بلکه نان و امنیت برای مردم بود
اگر مانند دوستان بخواهیم همه چیز را از دریچه دموکراسی و آزادی سیاسی بنگریم و بررسی کنیم، در آن صورت رضاشاه، آتاتورک، ناپلئون، مارشال تیتو، عبدالناصر، مائو، لنین، استالین، فرانکو،،.. همگی دیکتاتور بوده اند، اما آیا می توان همه اینها را در یک رده قرار داد؟ آیا آتاتورک را می توان با استالین یکی انگاشت؟ یا مارشال تیتو را با ژنرال فرانکو؟ و...
آزادی های اجتماعی، آزادی پوشش، آزادی ادیان و مذاهب، پیشرفت های هنری، اقتصادی، صنعتی، نظامی،... دستاوردهای ارزشمند حکومت پیشین بود که نمی توان تنها با انگشت نهادن بر روی فقدان آزادی سیاسی، همه آنها را نادیده انگاشت و بی اعتبار دانست.
شرایط ایران با جهان در صد سال گذشته بسیار فرق کرده است بنابراین واژه بستر زمانی واژه ای فریبنده نیست و جمهوری اسلامی نمی تواند از این دلایل برای ادامه دیکتاتوری استفاده کند.
امروز کشور ما نیازمند دموکراسی و آزادی است (صرف نظر از تفاوت دیدگاهی که در صد سال پیش داریم)
تحصیلات مسلما عنصر کلیدی و کافی نیست چه بسا بی سوادانی پیدا می شدند که درک بهتری داشتند و با شما موافقم که مدرک گرایی و دانشگاه نماهای قارچ گونه جمهوری اسلامی تولید موثری ندارد
امروز نیز ایران اندیشمندان زیادی دارد چون دکتر فیروز نادری و امثال فیزیک دانانی چون دکتر نیری و ... اکثر این بزرگان شاید در دید بسیاری که تنها سرگرمی اینستاگرام دارند گمنام هست.
خوشبختانه در پروژه ققنوس و شورای گذار (از مشروطه خواه و جمهوری خواه) ایرانی هایی متخصص و کاربلد هستند که میشود برای آینده و دولت موقت به آنان تکیه کرد و نیاز نیست کل ملت اتوکشیده و متخصص باشند. من فکر می کنم خرد جمعی اکثریت ایرانیان امروز توان پاسداری از یک دموکراسی را دارند.
نقل قول  
aryoua
Member
نقل قول از ctr2006:
امروز مشروطه خواهان با درنظر گرفتن شرایط فعلی مانند افزایش قشر تحصیل کرده ...

فقط همین یک عامل کافیست تا به غارنشینی بازگردیم: در دوره مشروطه تحصیل کردگان و بسیاری بزرگان علم و فرهنگ داشتیم. آقا خان کرمانی، طالبوف تبریزی، حیدر عمواوغلی، کلنل پسیان، تقی زاده، جمالزاده، کسروی، فروغی و... داشتیم که در حد جهانی حرفی برای گفتن داشتند الان چه کسانی را داریم؟ امیدوارم نگویید پروفسور سمیعی یا اصغر فرهادی یا گلشیفته فراهانی. اما قشر تحصیل کرده کنونی:
۱- اکثر قشر تحصیل کرده توان تحقیق و مطالعه ندارد. انگیزه هم ندارد نگاه کنید به بازار فروش پایان نامه ها (حتی دکتری) آگهی های ارتقای مدرک از طریق گواهی سابقه کار و... دانشگاه علمی کاربردی و...
۲- اکثر تحصیل کردگان جوان بدون حمایت خانوادگی امنیت شغلی حتی امنیت اجتماعی ندارند. نیاز به هویت، و دیگر نیازهای جسمی و روانی آنها معمولا مهمل رها شده یا فاسد شده بدون درمان رها شده. اینها فرصت فکر کردن ندارند.
۳- از توان تحصیل کردگان ( اگر واقعاً توان و هنری داشته باشند) در تولید ثروت استفاده نمی شود. (ثروت به معنای زمین و مستقلات است که چیزی نیست که با دانش حتی تکنولوژی ایجاد شود) به این دلیل توان علمی و عملی آنها رشد نمی کند.
۴- برای تحصیل کردگان گرفتن مدرک دکتری ، ارشد و کارشناسی سپری هست که ظاهراً از بی سوادی مبری می شوند و ابزاری است برای پلمپ کامل مغز و اندیشه و مطالعه آنها.
۵- بخشی از توهم دانایی و باهوش بودن با داستانهایی پیوند خورده مثل پرفسور حسابی، فیروز نادری، پردیس ثابتی و دیگر پروفسورها و پدرها و مادرهای علم و دانش ایرانی اینها مبنایی برای صحه گذاری ندارد. موسسات معتبر و غیر معتبر و رسانه های داخلی و غربی با پول مرد علمی و دکتر پنج ساله، پروفسور ۱۱ ساله و ... تحویل می دهند. متوهمان تحصیل کرده مخاطب و معمولاً از مومنان این داستانها هستند.
نقل قول  
aryoua
Member
نقل قول از ctr2006:
آنها رضا شاه را در بستر زمانی خویش می سنجند و امروز مشروطه خواهان با درنظر گرفتن....

پاسخ اینها بسیار زیاد می شود در حد ۲ - ۳ مقاله که فعلاً در توانم نیست. یک دو جمله اول را جواب می دهم.
نقل قول از ctr2006:
آنها رضا شاه را در بستر زمانی خویش می سنجند

به صورت مطلق گفتار بی معنایی است. زیرا اگر بستر زمانی هر کاری را توجیه می کند باید وضع موجود را هم در بستر زمانی فعلی قبول کنند و مشروطه خواهی را کنار بگذارند.
به صورت نسبی حقایقی در این گفتار هست. زیرا با وجود افراد بدتری مثل شیخ خزعل سمیتقو (سیمکوهی) بسیاری راهزنهای دیگر و وثوق الدوله و دیگر دولتمردان فاسد و رشوه خوار رضاخان توجیه می شود. دوگانه بد و بدتر که هنوز مطرح هست ادامه همین طرز فکر هست. خلاصه این که: رضا شاه بدترین نبود، یکی از بدها بود. یا به بیان دوستان رضا شاه او بهتر از بسیاری دیگر بود. دو گانه بد و بدتر و این طرز فکر که ناشی از ناامیدی و نشانگر اضطرار است آسیب زیادی به صاحبان این اندیشه وارد کرده و خواهد کرد. پس بهتر است از اندیشه بد و بدتر برای همیشه پرهیز شود.
نقل قول از ctr2006:
امروز مشروطه خواهان با درنظر گرفتن شرایط فعلی مانند افزایش قشر تحصیل کرده ...

افزایش قشر تحصیل کرده؟ یعنی یکی از پایه های دموکراسی قشر تحصیل کرده موجود هستند که وضعیت بهتری از دوران مشروطه ایجاد می کند؟
نقل قول  
بستر زمانی هم از ان جوکهاست جنایت نه زمان میشناسه نه مکان قتل جنایته چه در مریخ باشه چه در زمین چه الان چه هزار سال قبل در مورد دموکراسی هم شاه عباس را نمیتوانیم محکوم به دیکتاتوری کرد چون ان زمان در کل دنیا دموکراسی نبود اما از زمان مظفرالدین شاه تا الان هرکس بر خلاف ارای مردم عمل کند دیکتاتوره
نقل قول  
کسانی که خواستار ازادی و دموکراسی اند شعار درود بر مصدق میتوانند سر بدهند چون نماد دموکراسی در کشور ما مصدق است نه رضا شاه در سال 88 ادمهای عاقل تری داشتیم که میگفتند استقلال ازادی جمهوری ایرانی احتیاجی به اوردن اسم هیچ فردی هم نبود خواهشن دیکتاتوری مثل رضاشاه را به اسم دموکرات رنگ نکنید تا وقتی با حقایق گذشته روبرو نشویم اینده ای هم نخواهد داشت
نقل قول  
تشکر از دوستان
بعد از خواندن کامنت های دوستان به عمق فاجعه در کشورم پی بردم انقدر شکاف!
رضاشاه طبعا اشتباهات فراوانی داشته و نباید یک نکته را فراموش کرد او دست نشانده بوده ولی هر چه بوده این تنها مشکل دیروز بوده ولی همیشه لکه ننگ اشغال ایران در سه روز بر پیشانی ما خواهد ماند. ولی مشکل امروز ما این خلیفه مسلمین هست که مردم عزیز کشورم را خونشون در شیشه کرده و هفتاد میلیون ایرانی گروگان ولایت او هستند و از همه ما نمیتونیم کتمان کنیم موجوداتی متظاهر ، چاپلوس ، مزور ساخته به امید ایران آباد و آزاد که آن هم به همین راحتی ها به دست نخواهد آمد ایران همواره تنها بوده و خواهد ماند و تنها باید امید به مردم روشن فکر خود داشته باشیم . درود بر ایرانشهر
نقل قول  
ctr2006
Member
آنها رضا شاه را در بستر زمانی خویش می سنجند
و امروز مشروطه خواهان با درنظر گرفتن شرایط فعلی مانند افزایش قشر تحصیل کرده و سقوط کمونیزم و افزایش جامعه شهری و کاهش جامعه عشایری ایران و وجود شبکه های اجتماعی و... خواهان یک نظام مشروطه واقعی هستند که فرهنگ و میراث ایران را حفظ کند و پاسدار ارزش های ایرانی باشد و آنها خواهان یک دموکراسی پویا با نخست وزیری منتخب و خواستار یک پارلمان انتخابی و ملی هستند. زیرا می دانیم برعکس گذشته جامعه امروز ایران این قدرت را دارد پاسدار دموکراسی باشد و از بی سوادی و ناآگاهی اش سوءاستفاده نشود امروز دیگر ضرورت حکومت رضاشاهی وجود ندارد، سطح آگاهی ملت بالا رفته و پیش فرض های اولیه برای دموکراسی وجود دارد
امروز هیچ یک از دوستداران رضا شاه ( از جمله خودم و احتمالا اکثریت قاطع ای که در جوار مسجد گوهرشاد شعار رضا شاه روحت شاد سر دادند) خواهان سیستم رضاشاهی در ایران امروز نیستند بلکه خواهان حفظ ارزش های ملی و خواهان حفظ قانون اساسی مشروطه هستیم که ماحصل بیش از صد سال مبارزه ملت ایران برای آزادی و دموکراسی است.
درواقع در نگرش ما اهمیت ندارد پادشاهان ایران بعد از مشروطه کارنامه خوبی دارند یا خیر امری که برای ما اهمیت دارد حفظ ارزش های کشور عزیزمان و حفظ نماد های کشور باستانی ماست. ارزش هایی که تمامیت ارضی کشورمان و حفظ میراث تمام ادیان و اقوام و زبان های ایران همراه با منافع ملی میهن مان را تضمین کند. ارزش هایی که تاریخ کشورمان و مبارزات ایران دوستان را برای ما یادآوری کند.
نقل قول  
aryoua
Member
نقل قول از Ariarman:
... آیا مردمی را که ... فریاد "رضاشاه روحت شاد" سر دادند، دیدید؟ ... و شعار "بازگشت به مشروطه" ... نمی‌شنوید؟؟؟؟

کسروی در دفاعیاتش از سرپاس مختاری و پزشک احمدی که در همین سایت موجود هست ( https://ketabnak.com//book/36917/دفاعیات-کسروی) ( صفحه ۳۷ ) گفته: "ما نیک میدانیم چون رضا شاه به روی کار آمد اصول دیکتاتوری را در پیش گرفت و بسیاری از قانونها را از میان برد. نخست قانون انتخابات را از میان برد که نمایندگان را خود دولت بر می گزید. سپس قوانین دایر به بازداشت و زندان را از میان برد. که شاه هر که را می خواست بازداشت و زندان می داد..."
آخر این مردمی که می خواهند با دعا به روح رضاشاه به مشروطه بازگردند نمی دانند او خود بنیاد مشروطه را برانداخت؟
نقل قول  
درود بر رضاشاه یعنی درود بر قتل عام یک شبه خوانین بختیاری اینها را جواب بدید
نقل قول  
دی ماه 96 نشاد داد ملت ایران هنوز به شعور دموکراسی نرسیده رضاشاه روحت شاد یعنی درود بر قاتل شاعر وطن میرزاده عشقی یعنی درود بر دکتر احمدی قاتل انسانهای بیگناه در زندانهای رضا شاه بابا این رضاشاه انقدر پست بود که به رفیق خودش تیمورتاش هم رحم نکرد به رفیق خودش محمد علی فروغی هم رحم نکرد و دامادشو کشت رضاشاه دربون کاخ فرمانفرما بود پسر فرمانفرما راهم کشت چه اشغالی الگوی یک ملت شده الگوی این ملت همینهاند که به دموکراسی نرسیده
نقل قول  
Ariarman
Member
چهار دهه از عمر جمهوری اسلامی گذشته است. چهار دهه‌ای که با تحریف تاریخ ایران، از دوره پیش از اسلام تا پهلوی همراه بوده است. چهار دهه‌ای که رسانه‌های تبلیغاتی و میرزابنویس‌های قلم به مزد حکومت اسلامی، شبانه‌روز از بدی‌های محمدرضاشاه و دیکتاتوری‌های رضاشاه و فساد و بی‌کفایتی شاهان ما در طول تاریخ سخن‌ها گفته و داستان‌ها ساخته‌اند. کتاب‌های درسی بچه‌های نسل انقلاب و پس از انقلاب، پر است از بدگویی به شخصیت‌های بزرگ تاریخ این سرزمین و سیاه‌نمایی در مورد خدمات پادشاهان پهلوی. فیلم‌ها ساختند، کتاب‌ها چاپ کردند، مقاله‌ها نوشتند،.... اما نتیجه چه شد؟؟؟

آیا صدای ملت ایران را شنیدید که در دی‌ماه 96 چه پاسخی به یاوه‌های شما دادند؟ آیا مردمی را که در مقابل مسجد گوهرشاد مشهد فریاد "رضاشاه روحت شاد" سر دادند، دیدید؟ آیا شعار "جاوید شاه" و "ایران که شاه نداره... حساب کتاب نداره" و... را در قم و شیراز و برازجان و... شنیدید؟ آیا موج انزجار مردم از فساد و استبداد موجود و شعار "بازگشت به مشروطه" آنان را نمی‌بینید و نمی‌شنوید؟ آیا وقت آن نرسیده که عرق شرم را بر پیشانی خود احساس کنید و زبان در کام کشید؟؟؟
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...همینکه اقرار می کنید رضا پهلوی گوهری است درخشان که ارزش مادی بر آن نمی توان گذاشت . این گوهر به این دلیل گرانمایه است که اصالت ایرانی دارد ...

درست است که شما در اقرار گرفتن مهارت دارید! از جمله در آن کامنت گفته اید که: ««...همینکه اقرار می کنید رضا پهلوی ربع پهلوی می ارزد این حکایت از گرانبها بودن او دارد زیرا همین حالا ربع پهلوی بیش از یک میلیون و پانصد هزار تومان می ارزد ...»
اما این جمله (که رضا پهلوی گرانبهاتر از آنست که ....، دیگر از بافته های خودِ شماست!!!
بنده کی رضا پهلوی را گرانبها دانستم؟!!! بنده عرض کردم که برای جان یک انسان، قیمت نمی توان گذاشت و در ادامه هم گفته ام که رضا پهلوی (حتی با اقرار برخی طرفدارانش، از جمله شما) از این قاعده مستثناست!»

البته اقرار می کنم که گفته ام آن بهایی که شما گفته اید، بی انصافیست! در صورتیکه کلیه هایش سالم باشد و قیمت ساعت مچی و کراواتش را هم در بگیریم، یک ونیم میلیون کم است!
نقل قول  
sepideh201
Member
مهرانه جان!
شما یک کامنت می نویسید و برای هر جمله اش یک سوژه به ما می دهید که چندین کامنت بنویسیم! بنده بعید می دانم که خودِ رضا پهلوی هم از داشتن چنین هواداری، که ارزش وی را از یک و نیم میلیون تومان کمتر بداند، چندان خرسند باشد!

اما می خواهم از شما خواهش کنم که این جمله تان را که گفته اید:
نقل قول:
«...همینکه اقرار می کنید رضا پهلوی ربع پهلوی می ارزد این حکایت از گرانبها بودن او دارد زیرا همین حالا ربع پهلوی بیش از یک میلیون و پانصد هزار تومان می ارزد ...»

بیشتر توضیح دهید و تفسیر نمایید!

چگونه زیرکانه این اقرار و اعتراف را از مخالفانتان گرفتید؟!!!
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...بی رحمانه تر از شمر صدها بار سر امام حسین بیچاره را قطع می کرده اند دوباره می چسباندند و باز قطع می کردند...

استدلالهای شما خیلی عجیب و خواندنیست! بیشتر به جوک شبیه است تا به استدلال! واقعا شما فکر کرده اید که در مراسم تعزیه گردانی، واقعا سر کسی را می بریدند و وصل می کردند که آن را به صفت «بیرحمانه» موصوف کرده اید؟!!!

با این استدلال شما همه فیلم های اکشن هالیوودی دال بر بی رحم بودن هنرمندان آمریکایی است!!!
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...به برکت اسلام و جهل ملت ناگهان خود و آقازاده هایشان اروپا نشین شدند و کانادا نشین شدند و بخش اعظمی از دلارهای نفتی ملت فلکزده را این گونه چپاول کردند و ...

دخترجان!
این هم از نتایج سیاست های پهلوی دوم است. لااقل تاریخ را بخوانید! همان شاه کودن بود که فعالیت هر گروه و حزب و دسته سیاسی را ممنوع کرده بود به جز فعالیت سیاسی آخوندها را در مساجد!
جو کاشته، نمی توان گندم درو کرد!
وقتی که هرگونه فعالیت سیاسی سرکوب شود، این طبیعیست که هر مخالف سیاسی به دامان آخوندها بیفتد و سبب قدرتمند شدن آنها بشود!
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...همینکه اقرار می کنید رضا پهلوی گوهری است درخشان که ارزش مادی بر آن نمی توان گذاشت . این گوهر به این دلیل گرانمایه است که اصالت ایرانی دارد ...

اولا: که گوهر هم ماده است! بالاخره اگر یک عتیقه شناس باتجربه پیدا کنید، قطعا بهای هر گوهری را می تواند تشخیص دهد!

ثانیا: شما خودتان زیرکانه از دوستمان اقرار و اعتراف گرفتید که رضا پهلوی ارزشی برابر با «گوهر ربع پهلوی» (معادل یک و نیم میلیون تومان) دارد! حالا می زنید زیرش و می گویید گوهریست گرانبهاتر از یک و نیم میلیون تومان؟!

این شما بودید که از ارزیابی «ربع پهلوی» از رضا پهلوی، که توسط یکی از دوستان انجام گرفته بود ذوق مرگ شدید!

والا بنده که قبلا هم گفته بودم که این بی انصافیست و رضا پهلوی تان احتمالا بیش از یک و نیم میلیون تومان می ارزد! حتی ا گر کامنتهای قبلی حقیر را بخوانید می بینید که گفته ام که ایشان بالاخره یک ساعت مچی، یک کراوات و ... هم دارد که قطعا بیش از یک و نیم میلیون تومان قیمت دارند! حتی اگر منظورتان یک و نیم میلیون قیمت «رضا پهلوی لخت» بدون لباس و کراوات و ساعت و ... هم باشد، فقط یک کلیه اش(درصورت سالم و قابل پیوند بودن) بیش از یک و نیم میلیون تومان می ارزد!

اما اینکه گفته اید: «...این گوهر به این دلیل گرانمایه است که اصالت ایرانی دارد ...» متعصبانه است! و خودتان هم به آن اعتقاد ندارید! و فقط شعار می دهید! مثلا شما یک گاو اصیل ایرانی را باارزش تر از یک گاو هولشتاین می دانید؟!!!
یا مثلا یک سگ اصیل ایرانی را باارزش تر از سگ بولداگ انگلیسی یا تیبتن ماستیف یا حتی سگ افغانی افغان هاند می دانید و حاضرید بهایی بیش از بهای سگ های مذکور بابت سگ اصیل ایرانی، بپردازید؟!!!
یا مثلا یک بز اصیل ایرانی را به یک بز توگنبرگ یا بز سانن یا بز آلپاین یا حتی بز پاکستانی ترجیح می دهید و آن را گرانبهاتر می دانید و حاضرید بهای بیشتری بابت آن بپردازید؟!!!
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...حتی یک شاهی دوران رضاشاهی...

دخترجان! در دوران رضاشاه سکه یک شاهی نداشتیم! سکه دهشاهی بود! البته در آن زمان از واحد پولی دینار هم استفاده می شد، اما چیزی به نام سکه یک شاهی نبود!
لطفا کمتر اظهارنظرهای تاریخی بفرمایید! در جاهای دیگر کامنتهایتان نیز از این اظهار نظرها فراوان یافت می شود!
در مورد مسائل بیش از 10 سال که سن خودتان یارا نیست،و یا فراموش کرده اید، لطفا اول تحقیق بفرمایید و بعد بنویسید! مثلا یک جا هم گفته اید: «40سال پیش اولین نمازجمعه های تهران با جمعیت های حدود دو تا سه میلیون نفر برگزار می شد...»
شما می دانید دو میلیون با سه میلیون چقدر تفاوت دارد؟!!! معنای یک میلیون نفر را می دانید؟!! این تولرانس خیلی زیاد است! بله نماز جمعه های آن زمان تا بلوار کشاورز و حتی میدان ولیعصر هم گاهی می رسید! اما سه میلیون؟! می دانید آن یک میلیون که شما به عنوان تولرانس ذکر کرده اید ، چه فضایی را اشغال می کنند؟!!!

اما شما به یک نکته خوب هم در این کامنت اشاره کرده اید! اینکه به زعم شما 3 میلیون نفر در مراسم انقلاب، از جمله نمازجمعه و راه پیمایی ها شرکت می کردند، معنایش این است که قریب اتفاق مردم ایران شاه و سلطنت را نمی خواستند! و اینکه امروز شرکت نمی کنند، معنایش این است که به اندازه آن زمان، جمهوری اسلامی را هم نمی خواهند! این دقیقا همان چیزیست که بنده هم در کامنتهایم اشاره کرده ام! اما شما فقط روی بخش دومش فوکوس می کنید و آن را برجسته می نمایید!
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
... این گوهر به این دلیل گرانمایه است که اصالت ایرانی دارد و ریشه در خاک این وطن دارد اما اربابان شما چه ؟

این جمله شما «... اما اربابان شما چه ؟» به طور ضمنی معنایش این است که پذیرفته اید رضا پهلوی ارباب شماست! (اگر چنین نیست اصلاح بفرمایید!)
اما بنده هیچ اربابی ندارم. بنده از هر قیدی آزادم؛ هر کسی را هم که مورد تاییدم نباشد، با منطق واستدلال، وی را به تیغ انتقاد می کشم. لازم است به شما هم یادآوری کنم که حداقل در ظاهر، مدتهاست که نظام ارباب و رعیتی در ایران برچیده شده است. شما نیز حتی اگر طرفدار و هوادار رضا پهلوی هستید، حتی اگر خود را مدیون وی می دانید، حتی اگر به هر دلیلی به وی بدهکارید، حتی اگر... اکنون دیگر آزادید و برده یا بنده یا رعیت هیچکس نیستید! حداقل به لحاظ ظاهر و به لحاظ قانونی هیچکس نمی تواند مدعی زعامت و اربابی بر شما داشته باشد!
نقل قول  
خیلی از برادران و خواهران سلطنت طلب صادق هدایت جز نویسندگان مورد علاقشونه حتما کتاب توپ مرواری و تیکه های جالبی که به رضا شاه انداخته را مطالعه نکرده اندمثل مران 444
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
این ادبیات سخیف و بی ادبانه شماست که...

چیزی که عیان است، چه حاجت به بیان است! خوشبختانه همه کامنتهای ما در این صفحه هست و کامنتهای شما نیز هست! هر شخص بیطرفی می تواند عادلانه قضاوت کند!
الفاظ ناشایست شما، فقط همین یک کامنت گواه ادبیات شما و بنده می باشد!
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
meran444 گرامی؛
پادشاهی و سلطنت سلاطین برای همیشه از ایران رخت بر بست و به سرای یادمان ظالمان تاریخ پیوست، از سلطه جوئی و شیطنت و تعریف بیهوده و کش دادن برداشت های ناروای خود دست بردار
اگر واقعاّ خودرا صاحب نظر می دانی یک کتاب مفید اخلاقی، ادبی، فلسفی و تاریخی و یا هزاران کتاب دیگر که در این سایت معزز به زحمت فراهم شده و موجود است و به درد بخوذر است انتخاب کن
و زیر آنها به تفصیل اظهار کن و هر چه در چنته داری رو کن و اظهار فضـل نما، سـیاست و سیاست بازی که اهلیتی برای آن نداری و به گمان خود راهی برای نفوذ به باورهای راسخ پیدا کرده ای را کنار
بگذار، هما سرشار خوش نشین در کنار ایران ستیزان و یک خود فروخته و خائن است و نه یک منتقد سـیاسی، منتقدانِ بر حق وطن فروش و خدمتگزار رسانه های لس آنجلسی صهیونیستی نیستند،
راه این عفریته را دنبال نکن به جائی نمی رسی، وزارت ارشاد تحمل بزرگترین انتقادات را هم دارد به شرطی که از زبان افراد بی شرم و لجام گسیخته و سلطنت طلب نباشد، با تو هیچ مخالفتی ندارم
آنچه منظور نظر من است طرز تفکر و اندیشه ی نابخردانه ی سلطنت طلبانه ی تو است که محکوم به تحقیر و کوچک شمردن است، اگر دوستدار مردم وطن خود هستی سلطنت طلبی راهش نیست
آن دوست نباشد که شکایت کند از دوست
فـریـاد که بَـر حال کَسش مرحمتـی نیست




نقل قول  
meran444
Member
شمایی که می گید چرا بحث را راها کردید و این شایسته شما نیست ، پاسخم این است که فایده این بحث ها چیست جز اینکه ناگهان مطلع شوی این کتاب همراه با کل آثار هما سرشار به دستور وزارت ارشاد که تاب و تحمل کوچکترین انتقادی را ندارند از سایت حذف شده اند و بعد همان می شود که بر سرک کتاب جیغ رفت و در نتیجه حتی دسترسی مان به همین بحث های طولانی هم قطع می شود و فرصت نمی یابیم تا در مقاطع بعدی بررسی شان کنیم و بالاخره به یک جمع بندی مشخص برسیم
نقل قول  
meran444
Member
در یک قصه ای نیز گفته اید که چون معشوقه اش در دریا غرق شده خودکشی کرد . حتی اگر همین هم باشد حکایت از بزرگ بودن روح ایشان دارد . همین حکایت هم نشان می دهد که این شخص تا چد عاطفی بوده است . حال این عواطف و احساسات انسانی را با ماجرای پرستوهای اربابانتان مقایسه کنید که ناقوس رسوایی شان بر سر هر کوی و برزنی به صدا در آمده است .
نقل قول  
meran444
Member
اما در یکی از کامنتها نیز یکی از شما گفت «این ربع پهلوی که برادرش خودکشی کرد...» . این گونه عبارات نشان می دهد که قماش شما آنچنان بی شرفند که برای کوبیدن دیگران از هر وسیله ای استفاده می کنند . بله خودکشی کرد چون نوستالوژی او ، بندر انزلی بود . بندری از این سرزمین که کودکی و نوجوانی اش را در آنجا سپری کرده بود. خودکشی کرد چون میهن پرستی بود که آرزوی زندگی در خاک وطن داشت . بی تردید شما اگر یک هزارم امتیاز و اعتبار او را داشتید برای حفظ این امتیاز نه تنها وطن فروشی می کردی بلکه حتی از آدم کشی نیز ابا نداشتید . شمایی که بخاطر شندرغاز به مردمتان خیانت می کنید و مزدوری می کنید چگونه به خود حق می دهید تا در مورد مرد بزرگواری که فقط بخاطر عشق به میهن و دلتنگی های دوری از سرزمین آبا و اجدادی اش خودکشی کرده قضاوت کنید ؟
نقل قول  
meran444
Member
این ادبیات سخیف و بی ادبانه شماست که چون حرفی در چنته ندارید با این نوع روش های اوباشانه می کوشید تا با ارزش گذاری مادی به تصور خود رضاپهلوی را تحقیر و تخریب کنید. این شما مریدان گزارش های سخیف 20:30 و سایر شبکه های وابسته به این اراذل و اوباش هستید که ابتدا برای تحقیر رضا پهلوی ایشان را با معیار مادی «ربع پهلوی» ارزش گذاری کردید بی آنکه یادتان باشد اربابان خودتان با همین معیار اگر سنجیده شوند ، حتی یک شاهی دوران رضاشاهی هم ارزش نداشته اند و ندارند . قیمت یک شاهی دوران رضا شاهی برابر با یک شکم جغور بغور و دوسیر گوشت آبگوشتی می شده است که اربابان شما آن دوران برای همین پشیز ، به منبر می رفتند و بی رحمانه تر از شمر صدها بار سر امام حسین بیچاره را قطع می کرده اند دوباره می چسباندند و باز قطع می کردند. من فقط خواستم ثابت کنم اگر قرار به ارزش گذاری مادی ربع پهلوی باشد ، حتی ازاین لحاظ هم اربابانتان بی ارزش و خوار و خفیف هستند . وگرنه خوب می دانم که رضا پهلوی گوهری است درخشان که ارزش مادی بر آن نمی توان گذاشت . این گوهر به این دلیل گرانمایه است که اصالت ایرانی دارد و ریشه در خاک این وطن دارد اما اربابان شما چه ؟ همه از دم عراقی و سوری و لبنانی هستند. یک ایرانی الاصل در این باند تبهکار نمی توانید پیدا کنید . اشغالگرانی هستند که مثل مغولها هجوم آوردند و سوار بر جهل ملت ناگهان بر پول و ثروت این مملکت چنگ انداختند و تا توانتسند غارت کردند ودزدی کردند و فساد کردند . آدمهای بی اصل و ریشه ای که بزرگترین آرزویشان داشتن یک دوچرخه لکنته بود یکدفعه بنز سوار شدند و نیاوران نشین شدند!! اینها اروپا و کانادا چه می دانستند چیست ؟ اما به برکت اسلام و جهل ملت ناگهان خود و آقازاده هایشان اروپا نشین شدند و کانادا نشین شدند و بخش اعظمی از دلارهای نفتی ملت فلکزده را این گونه چپاول کردند و بخش دیگرش را نیز در حفظ منافع امت به حراج گذاشتند .
نقل قول  
خداییش هواش خیلی زمستون ها سرده اوین درکه به ریه های من هم نمیسازه
نقل قول  
اگر نعلین پوش ها را این جا زیاد نقد کردیم به خاطر این بوده که اب و هوای اوین درکه زیاد به من نمیسازه
نقل قول  
ادمی پنج دقیقه نفس نکشه کارش تمومه ادمی که به یک سکته قلبی یا مغزی کارش تمومه ارزش ش از یک گرم طلا هم کمتره اون طلا هیچ وقت نابود نمیشه زنگ نمیزنه اسد روش کارگر نیست طلا نه غم فردا داره نه غم گذشته راحت راحت حالا این بنده خدا یک چیزی گفت خلاصه کلام ما این بود که دیکتاتور ارزشی ندارد چه چکمه بپوشه چه نعلین حتی ارزش مقایسه باهم راهم ندارند مثل سرطان خون و سرطان مغز کدوم بهتره
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...همینکه اقرار می کنید رضا پهلوی ربع پهلوی می ارزد این حکایت از گرانبها بودن او دارد زیرا همین حالا ربع پهلوی بیش از یک میلیون و پانصد هزار تومان می ارزد ...

مهرانه خانم!
اینکه شما میدان بحث را رها کردی، شایسته یک خانم ادیب، دانشمند و فاضل برجسته ای مانند شما نیست! حتی اگر نمی خواهید راجع به این موضوع بحث را ادامه دهید، شایسته بود که نظرتان را راجع به آخرین مطلب تان مرقوم می فرمودید!
اینکه شما بحث را رها کردید بدان معناست که هیچ اشتباهی رخ نداده است و شما کماکان ارزش رهبر سیاسی و مرادتان، رضا پهلوی را درکل (به لحاظ مادی، معنوی، جسمی، اعتقادی، علمی، فرهنگی و ...) کمتر از یک میلیون و پانصدهزارتومان ارزیابی می فرمایید!

اگر چنین است، باز هم شایسته بود که می فرمودید که این بهایی که اعلام کردید شامل کراوات و کت و شلوار و لباس و کفش و ساعت هم هست یا نه؟ همچنین وضعیت سلامتی ارگان های قابل پیوند، از جمله کلیه و قلب و کبد و ... را هم اعلام میفرمودید!
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
... اما من ندیدم هیچ انتقادی از ج.ا بکنید؟ سیاست خارجی اش رو که تأیید میکنید، فسادهای رخ داده رو هم نتیجه "فرهنگ سرمایه داری" میدونید، دستاورد های ج.ا هم که درخشان به حساب آوردید و هیچ حرف و نقدی هم به ج.ا بابت رفتارش با مخالفان و منتقدان وارد نکردید. پس میشه بپرسم از چه چیز ج.ا به ادعای خودتان "ناراحت" هستید؟! ...

چگونه می توانم ثابت کنم؟! قسم بخورم؟!

اینکه ندیده اید انتقاد کنم برای اینست که شما خیلی چیزهای دیگری را هم در بحث بنده ندیده اید! برای همین است که بنده مجبورم یک مطلب را بارها تکرار کنم! اساسا شما بر اساس پیش فرضهای خود بحث می کنید و به حرف طرف مقابلتان گوش نمی دهید! هرچند که اصلا نیازی به انتقاد از ج.ا. نبود و اتفاقا حرف من این بود که طرفداران شاه برای اثبات حقانیت وی نمی توانند به اشتباهات ج.ا. متوسل شوند. یا به عبارتی اشتباهات ج.ا. دال بر حقانیت شاه نیست!

بنده کجا گفته ام عملکرد ج.ا. درخشان و بی عیب بوده است؟! گفته ام شاه در نهادینه شدن فرهنگ سرمایه داری نقش عمده ای داشته است، اما نه مستقیم و نه غیرمستقیم نگفته ام که این مسئله از سران جمهوری اسلامی سلب مسئولیت می کند! مثلا یک جانی می تواند جنایت هایش را به تربیت غلط والدینش نسبت دهد و از خود سلب مسئولیت کند؟!

سیاست خارجی را هم صددرصد تایید نکرده ام؛ اما مقابله با زورگویی و رفتارمتکبرانه آمریکا را تایید کرده ام و می کنم.

وانگهی، اتفاقا بحث اصلی من اینست که اشتباهات جمهوری اسلامی چه ربطی به شاه دارد؟! آیا جنایات و اشتباهات جمهوری اسلامی می تواند توجیه جنایات و خیانتهای شاه باشد؟! اینکه شاه در مقابل آمریکا مانند یک نوکر بی جیره و مواجب و ترسو رفتار می کرد و منافع میلیونها ایرانی را به دامان آنها می ریخت، دلیلش اشتباهات و جنایات جمهوری اسلامی بود؟!! آن موقع که اصلا ج.ا. وجود نداشت! این همان حربه ایست که شاهدوستان در مقابل انتقادهای به شاه استفاده می کنند! هر انتقادی که به شاه می شود، در پاسخ می گویند از ج.ا. بهتر بود!!!

نکته دیگر که من تاکید دارم از ج.ا. بهتر نبود (به استناد مستندات)، بدان جهت است که نسل جوان گمان نبرند که برای توسعه علمی یا اقتصادی و ... باید نوکری ابرقدرتها را کرد! برای آن است که از چاله درنیامده و به چاه بیفتند. همان بلایی که بر سر لیبی و ... آمد.

اما در طول این یکی دو روز به یک نتیجه رسیده ام، و آن اینکه اعتقادم به اشتباهات شاه بیشتر شد. اتکا به پیش فرضها و عدم استدلال منطقی در طرفداران پهلوی برایم بیشتر اثبات شد.

اصلا همین که شما سعی دارید طرف مقابلتان را طرفدار ج.ا. قلمداد کنید، به نوعی تلقین در ذهن وی است و وی را به سمت طرفداری از ج.ا. سوق می دهد!!!
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...دیه نفس انسان مسلمان یکی از امور شش گانه...


دیه، قیمتِ جانِ یک انسان نیست؛ دیه جایی پرداخت می شود که قتل نفسی ناخواسته رخ داده باشد. به عبارتی دیگر، دیه، مجازاتِ یک عملِ سهوی است، نه قیمتِ جانِ یک انسان!

روی جانِ یک انسان قیمت نمی توان گذاشت! البته بنا به اظهاراتِ سرکارخانم دانشمند و فاضل، رضا پهلوی! مستثناست و درکل (به لحاظ مادی، معنوی، جسمی، اعتقادی، علمی، فرهنگی و ...) یک میلیون و پانصدهزارتومان هم نمی ارزد!

احتمالا اعضا و جوارحش هم مشکل دارند! چرا که در غیر اینصورت، حداقل کلیه هایش را بیش از این قیمت ها می خرند! شاید هم نخرند! دوستان و پیروانش که بهتر می دانند!

راستی دخترجان!
این قیمت که گفتی با لباس است یا بدون لباس؟! کفش، ساعت؟
نقل قول  
البته این دیه برا محمدرضا شاه و رضا پهلوی مسلمان این مقداره دیه روشنفکر ملی گرای دموکرات دموکراسی خواه ازادی خواه سکولار چه زن و چه مرد در عدد و رقم قابل بیان نیست
نقل قول  
"بر اساس شرع و قانون مجازات اسلامی (ماده 297 ) دیه نفس انسان مسلمان یکی از امور شش گانه است که قاتل در انتخاب هر یک از آن‌ها مخیر می‌باشد و تلفیق آن‌ها جایز نیست:

1- 100 شتر سالم و بدون عیب که خیلی لاغر نباشند.

2- 200 گاو سالم و بدون عیب که خیلی لاغر نباشند.

3- یک هزار گوسفند سالم و بدون عیب که خیلی لاغر نباشند.

4- 200 دست لباس سالم از حله های یمن

5- یک هزار دینار مسکوک و غیر مغشوش که هر درینار یک مثقال شرعی طلا به وزن 18 نخود است.

6- 10 هزار درهم مسکوک سالم و غیر مغشوش که هر درهم به وزن 6/12 نخود نقره هستند."
انشاالله برای هیچ کس نیاز نباشد ولی اگر بر اساس قانون بالا باشد به مبالغ ذیل می رسیم.
- اگر بر اساس 1000گوسفند باشد می شود مبلغ 1/5 تا 2 میلیارد تومان
- اگر براساس 200 گاو باشد می شود حدود 2 میلیار تومان
- اگر براساس 100 شتر باشد می شود حدود 700 الی 900 میلیون تومان
- اگر براساس طلا باشد می شود حدود 3 میلیارد تومان
البته به مزاح عرض می کنم ظاهرا بر اساس حدود 6 دستگاه پراید محاسبه شده است
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...همینکه اقرار می کنید رضا پهلوی ربع پهلوی می ارزد این حکایت از گرانبها بودن او دارد زیرا همین حالا ربع پهلوی بیش از یک میلیون و پانصد هزار تومان می ارزد ...

و شما نیز اقرار کردید که رضا پهلوی به قیمت یک میلیون و پانصدهزارتومان گران است!!!

این یک نکته جالب است که خودآگاه یا ناخودآگاه اقرار کردید که بهای یک میلیون و پانصدهزارتومان برای رهبر سیاسی و مرادتان گران است که حتی اگر ناخودآگاه هم باشد، ریشه در خودآگاه شما دارد!

دخترجان! چه کسی بر سرِ مراد و رهبر سیاسی اش یک میلیون و پانصد هزارتومان قیمت می گذارد و تازه اضافه می کند که همین یک میلیون و پانصدهزارتومان هم گران است؟!!!

(بنده عذرخواهی می کنم که از واژگان اینچنینی استفاده می کنم، اما این چیزیست که خودتان گفته اید!) امروز قیمت یک گاو، 10 برابرِ این بهایی است که شما روی رهبر سیاسی تان گذاشته اید (و تازه اضافه کرده اید که این هم گران است!) شتر و اسب و سگ و ... بماند، حتی یک الاغ، یک بُز، یک میش، ... و حتی یک گربه با بیش از این قیمتی که شما روی رهبرتان گذاشته اید، خرید و فروش می شود و کسی هم نمی گوید که این گران است!!!

شما چگونه به این بهای اندک رهبرتان را حراج کرده اید و تازه می گویید که این هم گران است؟!!! دوستان و همفکرانتان چی؟ آنها هم همین نظر را دارند؟!

دخترجان! شما با آنهمه ادب و فضل کمالات! چگونه بر یک انسان (هرچند کم مقدار) چنین بهای نازلی می گذارید؟!!! این اظهارات شما با اصول اولیه حقوق بشر مغایرت دارد!

اما امیدوارم صحنه مباحثات را ترک نکنی! چونکه تازه بحث دارد شیرین می شود! بنده اگر می دانستم شما ارزش رهبرتان را کمتر از این بهای اندک می دانید، از اول به گونه ای دیگر بحث می کردم!

تازه بحث دارد داغ می شود!!!
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...مگر می شود کسی اهل فرهنگ و ادب باشد و چنین ادبیات سخیفی داشته باشد ؟...

نقل قول:
...به شدت ابلهانه و تهوع آور است...

نقل قول:
...شما با نوع ادبیاتی که متعلق به اراذل و اوباش است...

نقل قول:
...در حسرت یک شکم دیزی صناری و جغور بغور آه می کشیدند...


دخترجان! همه ابله اند و سرکار خانم فاضل و دانشمند و ادیب!!!
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
... به عنوان ابزار استدلال، آن هم در زیر کتاب شعبان جعفری، نکته ای رو به ذهن متبادر میکنه که حالا زیاد بازش نمیکنم...


اگر دوست دارید بازش کنید!

بنده وقتی بارها یک مطلب را مجبورم تکرار کنم، و مجدد در باره همان مطلب سوال می شود، چه متوانم بکنم! شما یک بار دیگر مطالب پست های اخیرتان را بخوانید و توضیحات بنده را در پستهای قبلی را هم بخوانید، خواهید دید که پاسخ همه مطالبتان را در پست های قبل داده ام!

لذا بنده مجبورم با بیان دیگری مطلب را ارائه کنم! چونکه اینگونه به ذهن متبادر می شود که شما پاسخ های بنده را متوجه نشده اید!

اما همه جا هم نوشته ام که «بلاتشبیه» یا «در مثل مناقشه نیست»، و ... اما ظاهرا شما خودتان اصرار دارید در مثل های مذکور مناقشه داشته باشید!


اینکه نوشته اید:
نقل قول:
...اتفاقا مهم ترین دلیل ما برای مخالفت با ج.ا، نداشتن روابط خارجی مناسب با دنیا (از جمله آمریکا) است...


بنده پاسخ دادم که آمریکا به غارت منابع ایران عادت کرده است و ایران را طبق آنچه که زمان شاه بود و به آن عادت کرده بود، نوکر می خواهد! والا به این راحتی زیر توافقات خود نمی زد!

اینکه نوشته اید:
نقل قول:
آمریکا از 193 کشور عضو سازمان ملل، با 189 کشور روابط دیپلماتیک داره. لابد همه این کشورها در حال غارت شدن هستند و هیچ کدام هم نمی فهمند!


بنده عرض کردم که آمریکا ایران را آنگونه که زمان شاه بوده است، همانگونه می خواهد! به عبارتی، شاه از ایران یک نوکر تمام عیار برای آمریکا ساخته بود و آمریکا الان غیر آن را نمی پذیرد! آن 189 کشوری که شما ذکر کرده اید، یا از اول روابطشان عزتمندانه بوده است و یا هرکدام به دلیلی(اعم از اقتصادی، امنیتی، ...) مجبورند نوکری آمریکا را بپذیرند. اما ایران مجبور نیست!

واقعا حکایت آدمی است که خود را به خواب زده است و طبیعتا نمی توان او را بیدار کرد!

بنده یک بار دیگر نکته زیر را تکرار می کنم:

ایران زمان شاه به عنوان حائلی در برابر خطر کمونیسم، حافظ منافع سیاسی امنیتی آمریکا بود، آمریکا بیش از خود ایران از نفت ما مستقیما سود می برد، غیرمستقیم از طریق هزینه مستشارانش و فروش محصولاتش از ایران سود می برد، ایران جبهه اول مبارزه با دشمنان آمریکا در منطقه شده بود(نمونه اش تقدیم جان هزاران سرباز ایرانی و شرکت مستقیم و خط اول و تامین کننده اول نیروی انسانی، حتی بیش از خودِ عمان، در کشتار مردم ظفار عمان)، تحمل کاپیتولاسیون و ...

واقعا خفت و خواری و حقارت بیش از این در روابط دو کشور، برای شما متصور است؟!!!

آیا واقعا همه این خفت و خواریها به هیچ جای شما برنمی خورد؟!!! اگر بر نمی خورد بنده دیگر حرفی ندارم؛ اما بدانید که اغلب مردم ایران تحمل اینهمه خفت و خواری را ندارند!

آنها که تحمل خفت و خواری را نداشتند و انقلاب کردند و مردانه در مقابل آمریکا و نوکران داخلی اش ایستادند و شاه را از این مملکت بیرون انداختند! من و شما نیز اگر تحمل دزدیها و عدم آزادیهای فردی و سیاسی و ... را از جمهوری اسلامی نداریم، باید مردانه بایستیم و دست آنها را از سرنوشت خود و فرزندانمان کوتاه کنیم و نظامی مستقل و شایسته ایرانیان بنا کنیم، نه آنکه حسرت حکومتی مانند حکومت شاه را بخوریم که نوکر تمام عیار آمریکا بود!

شما شایسته اید که دارای کرامتی حتی بیش از آمریکاییها باشید، نه آنکه حسرت نوکری آمریکا به دلتان باشد! واقعا شما چیزی از آمریکایی کم ندارید، چرا خود را اینهمه کوچک و حقیر می پندارید؟!!!


نقل قول  
سعید21
Member
چقدرحرفهای پوچ وبی معنی
نقل قول  
ادمهای ملی گرا عمدتا غیرمذهبی و سکولارند رفیقهای سلطنت طلب ما در دانشگاه و سربازی که عمدتا مذهبی بودند
نقل قول  
ادمی که اینقدر احمقه که در مصاحبه شبکه اسراییل التماس میکه به خاطر استر به ایران حمله نکنید حیف ربع پهلوی که بهش بگند اخه مردک امریکا هم جرات حمله به ایران را نداره چه برسه به اسراییل اون زمان بابات بود که اسراییلیها سرش کلاه گذاشتند یک میلیارد دلار پول گرفتند به اسم پروژه شکوفه که موشک سازی یادتون بدهند هیچی هم بهتون ندادند حالا ساختن بمب اتمی برا ایران مثل ساختن پرایده از حق نگذریم جمهوری اسلامی با همه عیبهایی که داره از کشوری که سیم خاردار دار نمیتوانست بسازه رسیده به فناوری پلاسما که پهپاد میاره پایین به مستندهای خود غربی ها رجوع کنید
نقل قول  
تنها پادشاه ایران که سفر حج رفت محمدرضا پهلوی حتی پادشاهان قاجار و رضاشاه سفر حج نرفتند محمدرضا شاه گفته بچه که بودم مریضی سختی گرفتم حضرت ابوالفضل به خوابم اومد و باعث شفای من شد در گفتگو با خبرنگار ایتالیایی اوریانا فالاچی گفته به من الهاماتی میشه کتاب حلیه المتقین را بنده نخوانده ام به غیر از یک بخش جذابش دروغ چرا تا قبر ااااا بعد هم پاره کردم و به داخل بازیافت انداختم برای کمک به محیط زیست
نقل قول  
ctr2006
Member
نقل قول:
کلا از آدم بیسوادی مثل رضاخان انتظاری بیش از آن نمی رفت؛ اما از کسانی که بعداز اینهمه سال (و بعد از مشاهده عملکرد احمقانه پهلوی ها که باعث شدند ایران به موقعیت کنونی برسد و هنوز فرهنگ استبداد و قلدری در آن حاکم باشد) هنوز از آن قلدر بیسواد و پسر کودن و جبونش دفاع می کنند، واقعا عجیب است!

این ادبیات جالب نیست جناب که در پاسخ عملکرد ارتش ایران در جنگ جهانی دوم چنین مغلطه کنید
پرسش هایی مطرح شد که اگر تصمیم به پاسخ گویی داشتید بهتر بود ایراد استدلال ها رو بررسی می کردید
کسی هم از استبداد دفاع نکرد این هم مغلطه دیگر شماست
امروز هم مشروطه خواهان خواهان یک رژیم دموکراتیک با یک نخست وزیر منتخب با رای مردم با نماد شاه مشروطه هستند که رژیمی استبدادی نیست چیژی شبیه بریتانیا و ژاپن

جناب جان اسنو
اول تقاصا دارم اگر مقدور است نظرات خود را در قالب یک مجموعه پست کنید پست کردن چندین پست با نظرهای یم خطی جلوه جالبی ندارد. در جنش فرهنگ و هنر روحانیون و چپ ها دروغ پراکنی و اغراق زیاد می کردند مثل دورغ معروف رابطه جنسی دو نفر بین مراسم، چپ ها که خود هیچ اعتقادی نداشتند جامعه مذهبی را به دلایل مذهبی تحریک می کردند در جنش فرهنگ و هنر حین معرفی فرهنگ های مختلف ایران بقیه کشورها بخش های مختلف فرهنگ خویش را معرفی می کردند که جامعه داعشی روحانیت تحمل آن را نداشت

در مورد بحرین هم بارها بحث شده با این وجود کلیپی یک دقیقه ای و کم حجم به شما پیشنهاد می کنم تا بار دیگر به شما گوشزد شود

پیوند کلیپ

آن دوران ایران هم با مصر رابطه داشت هم اسرائیل هم با آمریکا متحد بود هم شوروی
عجیب است عده ای این دیپلماسی هدفمند و فعال را نکوهش می کنند
اینک ایران عملا مستعمره روسیه و چین هست و قرارداد های ننگین زیادی با این دو دیکتاتوری میراث وحشت کمونیزم می بندد ولی عده ای چنین فاجعه ای را نمی بینند. شاید هنوز در آرزوی وحشت کمونیزم هستند برای همین تجدد و رفاه و مدرنیته را تحمل نمی کنند و جمهوری اسلامی را به شاه ترجیح می دهند.
آمریکا ستیزی کور این جماعت توده ای باعث شده که هر جنایتکاری شعار مرگ بر آمریکا دهد عاشقش شود و جنایات و خیانت های آنان را تائید کنند قبلا عرض کردم اگر امروز جمهوری اسلامی صد تن دگراندیش را اعدام کند که برخی از آنان چپ و توده ای و پیرو مکتب لنینیسم باشند این رفقای توده ای در اینترنت صدها فحش نثار سازمان عفوبین الملل می کنند که چرا این اعدام ها را محکوم کرده و با بازماندان ابراز همدردی کرده همین طور که این جماعت توده ای با همدستی با جمهوری اسلامی پیشتر تمام دگراندیشان را در اوایل انقلاب به دست جلاد سپردند و وقتی خود حذف شدند با کشتارهای بزرگ را ندیدند و چیزی از ارادت آنان به جمهوری اسلامی کم نشد

کسی هم رژیم قبل رو بی عیب نمی داند هیچ یک از دوستداران پهلوی منکر استبدادی بودن رژیم مذکور نیست سخن بر سر مقایسه بین دو رژیم بود و اینکه بعد از گذر از جمهوری اسلامی نظامی دموکراتیک و ملی داشته باشیم حالا با نماد شاه مشروطه یا جمهوری
پیش از این نیز آمار های مقایسه ای زیادی در اینترنت موجود است که برتری رژیم قبل (که به ایرادهایش همگی اذهان داریم) نشان می دهد.
نقل قول  
meran444
Member
نقل قول از جان اسنو:
پول این شبکه ها را هم ربع پهلوی میدهد


ادبیات سخیف شما مثل ادبیات مجریان 20:30 و شبکه خبر به شدت ابلهانه و تهوع آور است . حضور امثال شما در یک سایت فرهنگی که متعلق به اهالی کتاب است ، واقعا حیرت انگیز است . مگر شما کتاب هم می خوانید ؟ منظورم کتابهای نشات گرفته از افکار اندیشمندان و ادیبان و خردمندان است نه کتابهای منبری و روضه خوانی امثال حلیه المتقین و مرصادالعباد و غیره . شخصا بعید می دانم . مگر می شود کسی اهل فرهنگ و ادب باشد و چنین ادبیات سخیفی داشته باشد ؟ شما با نوع ادبیاتی که متعلق به اراذل و اوباش است وارد یک سایت فرهنگی می شوید و مزخرفات شبکه های بی رونق و کساد امثال 20:30 را به نمایش می گذارید . باشد حرفی نیست . به هر حال همینکه اقرار می کنید رضا پهلوی ربع پهلوی می ارزد این حکایت از گرانبها بودن او دارد زیرا همین حالا ربع پهلوی بیش از یک میلیون و پانصد هزار تومان می ارزد . آیا گدایان 40 سال پیش هم که آن زمان در حسرت یک شکم دیزی صناری و جغور بغور آه می کشیدند و امروز با تبهکای هایی که حتی چنگیز خان مغعول هم از آن پرهیز داشت نیاوران نشین شده اند ، به قدر یک شاهی دوران رضا شاهی می ارزند؟
نقل قول  
E R S
Publisher
پیوندها:
متوسط سالانه قیمت نفت خام اوپک: Link1
میزان تولید نفت آمریکا، عربستان و روسیه در سال 2019: Link2
نمودار میزان تولید نفت ایران از 1950 تا 2015: Link3
متوسط سالانه تولید نفت ایران بر حسب بشکه در روز از 1960 تا 2013: Link4
مجموع درآمد ها نفتی ایران از زبان معاون سابق وزارت نفت: Link5
نقل قول  
E R S
Publisher
برای فهم بهتر برخی آمار

1. کاهش مقدار صادرات نفت: طبق آمار سازمان اوپک، میزان تولید نفت ایران که در اواسط دهه 1970 به نزدیک 6 میلیون بشکه در روز رسیده بود، بعد از انقلاب، به علت جنگ، تحریم، عدم سرمایه گذاری خارجی کافی و ... هرگز از سطح 4 میلیون بشکه در روز فراتر نرفته. از 1970 تا 78 از کمتر از 4 میلیون بشکه به 5 و نیم الی 6 میلیون رسید. اگر این روند رشد تولید ادامه داشت و با تحریم و جنگ در ج.ا روبه رو نمی شدیم، امروز در کنار کشورهای آمریکا، روسیه و عربستان سعودی، با تولید بیش از 10 میلیون بشکه در روز قرار داشتیم. این فقط یک مورد از زیان هایی است که سیاست خارجی فاجعه بار ج.ا برای ایران به بار آورده.
2. افزایش قیمت نفت: متوسط سالانه بهای نفت اوپک از سال 1970 تا 1978 از 1.21 دلار به 12.79 دلار رسید یعنی 12 دلار افزایش (957 درصد). اما از سال 1978 (1357) تا 2012 بهای نفت از 12.79 دلار به 109.45 دلار رسید یعنی 96 دلار افزایش (755 درصد). پس بعد از انقلاب، هر چند در بازه زمانی گسترده تر، افزایش زیاد در قیمت رخ داده.
3. مجموع درآمد نفتی: کل درآمد نفتی ایران قبل از انقلاب (مجموع قاجار و پهلوی) نزدیک 140 میلیارد دلار و در بازه 1352 تا 1357، 112 میلیارد دلار بوده، اما در دوران ج.ا تا پایان دولت دهم نزدیک 1000 میلیارد دلار درآمد نفتی داشتیم. با مراجعه به آمار مشخص میشه میانگین تولید نفت در ایران از سال 1970 تا 78 روزانه نزدیک 5 میلیون بشکه بود. اما بعد از انقلاب از 1979 تا 2013 میانگین تولید نفت در حدود 3 میلیون بشکه در روز باقی مانده. اگر همان میانگین 5 میلیون بشکه در روز حفظ میشد، درآمد ایران بعد از 1979 تا 2013، به جای 1000 میلیارد ج.ا به 1600 میلیارد دلار میرسید یعنی 60 درصد درآمد بیشتر! تازه این با این فرض گفته شده که میانگین همان 5 میلیون بشکه در روز باقی می ماند، در صورتی که اگر حکومت سابق سقوط نمیکرد و ما روابط سازنده با دنیا داشتیم، شاید قادر بودیم مثل عربستان سعودی میانگین تولید بالای 10 میلیون بشکه در روز بدست می آوردیم و این یعنی به جای درآمد 1000 میلیارد دلار، درآمد 3300 میلیارد دلار!! یعنی 220 درصد درآمد بیشتر نسبت آنچه در ج.ا بدست آوردیم. و متعاقبش، داشتن سرانه تولید ناخالص داخلی به مراتب بیشتر از آنچه در ج.ا رخ داد. این ثروت کلان میتوانست خرج ساختن زیر ساخت ها، بهبود رفاه، کمک به ایجاد اشتغال، تجهیز نیروهای مسلح و خیلی موارد دیگر بشه اما به برکت ج.ا، تا سال 2013، 1000 میلیارد درآمد داشتیم که همان هم درست مصرف نشده.
4. این آمار فقط مربوط به نفت است. در صورت به وجود نیامدن سرطان ج.ا و داشتن روابط موثر و قوی خارجی و جذب سرمایه گذاری کلان در حوزه های مختلف مثل صنعت و گردشگری و ... این اختلاف حتی از این هم بزرگ تر چشمگیرتر میشد. همچنین از آمارهای مربوط به نرخ بیکاری میگذرم که خودش بحثی مفصله.

وقتی میگم سیاست خارجی نادرست، ایدئولوژیک و ستیزه جویانه یک کشور رو بدبخت میکنه، منظور این هاست. حالا بفرمایید افتخار کنید که "عزتمندانه"!! جلوی آمریکا و غرب ایستاده اید! و به همین روند ادامه بدهید و مطمئن باشید روزی میرسه که همین عراق و افغانستان هم در همه شاخص ها از ایران جلو خواهند زد (همان طور خیلی کشورهای دیگر منطقه در این 4 دهه جلو زدند). البته در آن روز هم احتمالا حرفی جز "مرگ بر شاه" از زبان جماعت پنجاه و هفتی نخواهیم شنید!
نقل قول  
E R S
Publisher
sepideh201 !
استفاده جنابعالی از عباراتی مثل "فضله الاغ"، "فضله سگ"، "بلعیدن استفراغ" و ... به عنوان ابزار استدلال، آن هم در زیر کتاب شعبان جعفری، نکته ای رو به ذهن متبادر میکنه که حالا زیاد بازش نمیکنم

اما چند تا مطلب:

اول اینکه خیلی محکم ادعا میکنید "طرفدار جمهوری اسلامی" نیستید و اینکه مثل ما از این حکومت "ناراحتید"! اما من ندیدم هیچ انتقادی از ج.ا بکنید؟ سیاست خارجی اش رو که تأیید میکنید، فسادهای رخ داده رو هم نتیجه "فرهنگ سرمایه داری" میدونید، دستاورد های ج.ا هم که درخشان به حساب آوردید و هیچ حرف و نقدی هم به ج.ا بابت رفتارش با مخالفان و منتقدان وارد نکردید. پس میشه بپرسم از چه چیز ج.ا به ادعای خودتان "ناراحت" هستید؟! یا شاید هم "ناراحت" نیستید، بلکه قصد دارید برای ما ژست توخالی بی طرفی بگیرید.

دوم اینکه: آمریکا از 193 کشور عضو سازمان ملل، با 189 کشور روابط دیپلماتیک داره. لابد همه این کشورها در حال غارت شدن هستند و هیچ کدام هم نمی فهمند! و لابد فقط چهار کشور موفق و نمونه ایران، کره شمالی، سوریه و بوتان عاقل بودند که روابطشان با آمریکای جهان خوار رو قطع کردند! بقیه دنیا که با آمریکا رابطه دارند همگی بدبخت و غارت شده اند و فقط آن 4 کشور معظم خودشان رو از غارت شدن نجات داده اند!

اتفاقا مهم ترین دلیل ما برای مخالفت با ج.ا، نداشتن روابط خارجی مناسب با دنیا (از جمله آمریکا) است. هیچ موردی سراغ ندارم که کشوری بدون روابط سازنده خارجی توانسته باشه به توسعه برسه و سطح زندگی و رفاه مردمش رو ارتقا بده. حتی یک مورد هم سراغ ندارم. داشتن روابط خوب با جهان، شرط کافی برای توسعه نیست، اما قطعا شرط لازم است و بدون روابط موثر هرگز توسعه پایدار و واقعی در کار نخواهد بود. آمریکا هم به عنوان بزرگ ترین اقتصاد جهان، یکی از کشورهایی است که اگر دنبال توسعه هستیم، قطعا باید رابطه قوی برقرار کنیم. امروز ج.ا جز یک سری گروه های شبه نظامی، هیچ متحد واقعی در جهان نداره. حتی کشورهایی مثل روسیه و چین هم که در مورادی بنابر اشتراک منافع با ج.ا همکاری میکنند، در موقع ضرورت به سادگی پشت حکومت را خالی کردند (مثل تحریم های هسته ای زمان اوباما یا حملات اسرائیل به نیروهای سپاه در سوریه که با عدم واکنش روس ها مواجه شد). حالا این شعارهای پوسیده "آمریکای جهان خوار" و "غارتگر" و سایر مهملاتی از این دست برای اکثریت نسل ما هیچ جذابیتی نداره و برای ایران هم نون و آب نمیشه.

کشورهای دارای رابطه دیپلماتیک با آمریکا:Link1
کشورهایی که با آمریکا رابطه ندارند: Link2
نقل قول  
شبکه های تلویزیونی طرفدار سلطنت طلبها صبح تا شب از رضاشاه و محمدرضا شاه تمجید میکنند پول این شبکه ها را هم ربع پهلوی میدهد رضا پهلوی هیچ وقت نگفته حکومت پدر و پدربرزرگش دیکتاتوری بوده فقط گفته پدرم خیلی دلسوز بوده و نباید در همه کارها دخالت میکرده نویسنده های طرفدار پهلوی هم مثل علی میرفطروس و غیره ذالک از مصدق بد میگویند و از پهلویها تمجید میکنند همین دیروز هاله نظری ( رقاص دیروز مفسر تاریخ امروز) به چرت و پرتهای برایان هوک داشت استناد میکرد و میگفت کودتایی بر علیه مصدق اتفاق نیفتاده و قیام ملی بوده یکی دیگر از سلطنت طلب ها در بی بی سی فارسی همین دری وری ها را داشت میگفت از سلطنت طلب و مجاهد خلق و افراطیون اسلام گرا ادم دموکرات بیرون نمیاد
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...تا جایی که من حرف های طرفداران فعلی سلطنت مشروطه رو شنیدم عمدتا به اشتباهات شاه معترفند. حتی خود رضا پهلوی هم چند بار در مصاحبه های مختلف از نبود آزادی سیاسی و سرکوب منتقدان در دوران پدرش انتقاد کرده...


اوضاع آنقدر فجیع بوده که قابل انکار نیست! وانگهی اشتباهات بزرگتر شاه که وابستگی به آمریکا و بزدلی شاه در مقابل قدرتهای بزرگ را که اعتراف نکرده اند!

اما اینکه گفته اید:
نقل قول:
... اما به ندرت بین چپ ها اثری از مسئولیت پذیری دیدم. به هر حال قسمت نه چندان کوچکی از مسئولیت اوضاع تباه فعلی با کسانی است که در به قدرت رسیدن حاکمان فعلی نقش داشتند...


شما هنوز در اثبات تباه تر بودن اوضاع فعلی نسبت به زمان شاه درمانده اید! و به هر دلیلی که متوسل شدید، اتفاقا به دلیلی برعلیه ادعای خودتان تبدیل گشت! همه مواردی را که نقطه قوت حکومت پهلوی ها می دانستید، ثابت شد که نقاط ضعف آن بوده اند! از مواردی که خود معترفید و یا اصلا ذکری از آنها به میان نمی آورید بگذریم!

گستره طیف چپ وسیع است و من نمی دانم کدامشان منظور شماست! بنده هم مدافع چپ ها یا ج.ا. نیستم!

بنده چندبار ذکر کنم که جنبه های منفی ج.ا. یا گروه های چپ دال بر حقانیت پهلوی ها نیست!

به قول معروف اثبات شی نفی ماعدا نمی کند! به عبارتی منفی بودن ج.ا. دال بر عدم منفی بودن شاه نیست!

این یک اصل ابتدائی منطق است.

بنده در پست های اول هم نوشتم که این استدلال سلطنت طلبان مانند آن است که (با عرض معذرت) به کسی بگوییم فضله الاغ نخور و او بگوید از فضله سگ که بهتر است!(در مثل مناقشه نیست)

سلطنت طلبان باید به جای نفی ج.ا. یا چپ ها و ... خودشان را اثبات کنند! و یا اشتباهاتشان را بپذیرند.

تحریف تاریخ، از طریق موجه نشان دادن حکومت پهلوی، خطرناک است؛ اینکه بزدلی و وادادگی و وابستگی شاه به آمریکا یا هر قدرت دیگری را نادیده بگیریم یا کوچک بشمریم، خطر این را دارد که دوباره اسیر یک حکومت وابسته دیگری شویم!

حکومت شاه حافظ منافع سیاسی امنیتی و استراتژیک آمریکا در منطقه بود، عمده درامدهایش به جیب آمریکاییها سرازیر می شد، آمریکاییها در امور داخلی ما دخالت بیجا می کردند، دولت ملی ما را سرنگون کردند، کاپیتولاسیون را هم بر ما تحمیل کردند!

خفت و حقارتی از این بیشتر امکان داشت؟!!!

شما که ظاهرا خیلی مدافع منافع ملی هستید! هیچکدام از این خفت ها به هیچ جایتان برنمی خورد؟!!! امیدوارم که دوباره نگویید که ج.ا. در موارد فوق بدتر است! که نیست، ولی اگر هم باشد دال بر این نیست که شاه خوب بود!!!
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
دوم اینکه قطعا میزان 600 درصد زمان شاه از 200 درصد جمهوری اسلامی بیشتر نبوده است!...


به عبارتی اگر آمار ذکرشده شما را صحیح بدانیم، رشد 600 درصدی به معنای آن است که اگر تولید ناخالص داخلی X بوده است و به میزان 600 درصد رشد داشته یعنی 6X رشد داشته است؛ و رشد 200 درصدی بعد از انقلاب یعنی آن 6x به اندازه 200 درصد رشد داشته یعنی 6X*2 که میشود 12X یعنی 1200 درصد X رشد داشته است!

این یعنی اینکه مقدار این 200 درصد از مقدار آن 600 درصد بیشتر بوده است! (در واقع مقدار این 200 درصد میشود دوبرابر مقدار آن 600 درصد!)

این در حالیست که نرخ افزایش قیمت نفت در طول آن 10 سال، خیلی بیش از این 35 سال بوده است و ضمنا در برخی سالها (دهه شصت و هفتاد) قیمت نفت کاهش هم داشته است!
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...اینکه در 10 سال آخر حکومت پهلوی طبق آمار سازمان ملل تولید ناخالص داخلی بیشتر از 600 درصد رشد داشته رو مقایسه کنید با آمار رشد کمتر از 200 درصد تولید ناخالص داخلی در 35 سال از ج.ا!...


در آن ده سال قیمت نفت بسیار بیش از 600 درصد رشد داشته است. تنها در سال 52 قیمت نفت چهاربرابر شد! و اقتصاد ایران هم که متکی به نفت بوده است باید بیش از این رشد می داشت!
دوم اینکه قطعا میزان 600 درصد زمان شاه از 200 درصد جمهوری اسلامی بیشتر نبوده است! چونکه آن موقع مقدار پایه اش کمتر بوده است و لذا 600 درصدش هم کمتر می شده است!

اما نکته دیگر اینکه رشد تولید ناخالص ملی که همه آن منجر به زندگی بهتر برای مردم نشود چه فایده ای برای مردم ایران دارد؟ درآمدی بیشتر که قسمت عمده آن به عناوین مختلفی به جیب کشورهایی مثل آمریکا برود، چه فایده ای دارد؟


تا اینجا همه بحث روی نقاط (مثلا) مثبت شاه بود! راجع به کاپیتولاسیون صحبتی نشد! راجع به رشد علمی بیش از هزار درصدی پس از انقلاب صحبتی نشد! راجع به رشد بهداشت و سلامت مردم صحبتی نشد، راجع به رشد میزان سواد، رشد امکانات آموزشی، رشد تعداد دانشگاه ها و مدارس و رشد پروژه های عمرانی به ویژه راه های روستایی، دسترسی به آب آشامیدنی سالم و برق و گاز و .... صحبتی نشد!

همه رشد بیشتر موارد فوق (نسبت به زمان شاه) با وجود اختلاس های میلیاردی امثال زنجانی و خاوری و .... رخ داده است! حالا شما یک چرتکه بردار و حساب کن و ببین در زمان شاه با پول ملت چه می شده که با آن جمعیت کمتر باز هم رشد کمتر داشته ایم!!!

ضمنا باز هم تاکید می کنم که منظور بنده دفاع از جمهوری اسلامی نیست! عملکرد جمهوری اسلامی امروز برای همه از جمله نسل جوان قابل مشاهده است! اما عده ای از قدما در یک فضای نوستالژیک به یاد جوانی هایشان می افتند و برای نسل جوان خالی هایی می بندند که زمان شاه فلان بود و بهمان بود!

اینها را نوشتم که نسل جوان در مقابل تعاریف اغراق آمیز برخی از کهنسالان به اشتباه نیفتند! و نتیجتا دوباره در دام حکومتی وابسته مانند شاه کودن نیفتند!

آمریکا هیچگاه دوست ایران نبوده و نخواهد بود! نه الان و نه زمان شاه! آن زمان کشور ما را غارت می کرد و ظاهرا دوست ما بود! همان بهتر که دوست نباشد و غارت هم نکند!

شما ایرانی هستید؛ غیرت و همیت داشته باشید! مگر آمریکا چه دارد (به جز تبلیغات و پروپاگاندا) که شما حسرت یک حکومت وابسته به آمریکا را می خورید!

از جمهوری اسلامی ناراحتید؟ در این مورد، بنده هم با شما همفکر و هم عقیده ام! جرات داشته باشید آن را (اگر اصلاح شدنی نیست) براندازید و به جای آن یک حکومت مستقل و شایسته خود را بنا کنید نه آنکه حسرت یک حکومت عقب مانده ای مانند شاه کودن را بخورید!

بازگشت به یک حکومت وابسته و عقب مانده ای مانند پهلوی ها عین واپسگرایی و ارتجاع است!

هیچ آدم عاقلی استفراغ خود را دوباره نمی بلعد!

حکومت پهلوی استفراغ ملت ایران بود!


نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...ثالثا هر وقت با منت حرفی در مورد درصد رشد در فلان زمینه در کشور زده میشه، مقایسه ای هم داشته باشید با آمار کشوری مثل کره جنوبی ...


اولا که بنده مدافع جمهوری اسلامی نیستم! بهتر است که قبل از نوشتن پستهای قبلی بنده را می خواندید! بنده فقط در پاسخ آنها که نه سنشان ایجاب می کند که در باره شاه و پهلوی ها اظهار نظر کنند و نه اطلاعاتشان از آن دوره کافی است و با وجود آن از شاه طرفداری می کنند و چندین نویسنده و صاحبنظر را در یک پاراگراف با صفاتی مانند عقده ای و تروریست و تئوری مسخره و اجامره و اوباش و ... تخطئه نمودند، خواستم این نکات را یادآور شوم!

دوما اینکه علاوه بر ضریب HDI ، رتبه کشور را هم نوشتم که بعد از انقلاب از رتبه 88 به رتبه 60 رسیده ایم! یعنی از متوسط کشورهای دنیا خیلی بهتر بوده ایم! (معنای رتبه را که می دانید! رتبه بدون مقایسه معنا دارد؟!) ضمنا طبیعیست که با این همه خصومت های آمریکا و ... نتوانیم مانند کره جنوبی رشد داشته باشیم اما از متوسط کشورهای دنیا خیلی بهتر بوده ایم که از 88 به 60 رسیده ایم!

اما اینکه گفته اید:
نقل قول:
...در معرض خطر جنگ و تحریم هستیم باعث افتخار نبست! بلکه نشانه بی خردی در سیاست خارجی است. ..

باید عرض کنم که وقتی یک سری منافع آمریکا در این کشور قطع شود، طبیعیست که آنها ساکت ننشینند! بله، جنگ نشانه خرد نیست اما وقتی به کسی باج داده ایم و او را بد عادت کرده ایم، اگر کسی بیاید باج دهی را متوقف کند و باعث جنگ شود، او مقصر نیست! بلکه مقصر اولیه کسی است که آمریکا را به باج گیری عادت داده بود! یعنی از این بابت هم باز مقصر اصلی همان شاه کودن است!

اما در باره آن قسمتی که در باره بازار آزاد و .... نوشته اید، بنده فایده ای نمی بینم که بحث کنم؛ چرا که بحث بسیار گسترده است و در این مقال نمی گنجد و به نظر می رسد که ذهن جنابعالی هم در فضای سیاسیِ غالبِ انتهای قرن بیستم فریز شده است!
اما دوباره تاکید می کنم من مدافع جمهوری اسلامی نیستم! نقاط ضعف جمهوری اسلامی را که کم هم نیستند، قبول دارم. اما معتقدم شاه و پدرش به مراتب از جمهوری اسلامی بدتر بودند!
نقل قول  
E R S
Publisher
3. در مورد ادعاها در مورد خدمات ج.ا:
اولا اینکه گفته میشه ج.ا علارغم جنگ و تحریم فلان دستاورد رو داشته! اما سوال اینجاست که چرا باید حکومتی ستیزه جو داشته باشیم که 40 سال مدام یا در جنگه یا در تحریم؟! اینکه 40 ساله در معرض خطر جنگ و تحریم هستیم باعث افتخار نبست! بلکه نشانه بی خردی در سیاست خارجی است.
ثانیا گفته میشه مثلا وضع مردم بهتر شده و برخی شاخص ها بهبود داشته! درحالیکه بحث بر سر این نیست که اوضاع بهتر شده، بلکه سرعت بهبود و توسعه اهمیت داره. اینکه در 10 سال آخر حکومت پهلوی طبق آمار سازمان ملل تولید ناخالص داخلی بیشتر از 600 درصد رشد داشته رو مقایسه کنید با آمار رشد کمتر از 200 درصد تولید ناخالص داخلی در 35 سال از ج.ا! به هر حال زمان که متوقف نشده! معلومه رشد میکنیم. اما مهم اینه که با چه سرعتی؟ و اینکه آیا این رشد با ثباته یا مثل دوران ج.ا به شکل یک گام به جلو و یک گام به عقب است؟ حالا بماند که در برخی شاخص ها مثل درصد اشتغال حتی همان رشد ناچیز هم نداشتیم و پسرفت کردیم.
countries by GDP per capita
ثالثا هر وقت با منت حرفی در مورد درصد رشد در فلان زمینه در کشور زده میشه، مقایسه ای هم داشته باشید با آمار کشوری مثل کره جنوبی (رجوع کنید به مقاله ای با نام "توهم خدمات" نوشته مجید محمدی در رادیو فردا)

حرف زیاده و این نوشته رو میشه بسیار ادامه داد. ولی نه من حوصله نوشتن بیشتر دارم نه احتمالا شما حوصله خواندن!
نقل قول  
E R S
Publisher
1. مسئولیت پذیری مهمه. این نکته درسته که نحوه برخورد شاه با مخالفان سکولار در رشد اسلام گرایی مؤثر بوده اما تا جایی که من حرف های طرفداران فعلی سلطنت مشروطه رو شنیدم عمدتا به اشتباهات شاه معترفند. حتی خود رضا پهلوی هم چند بار در مصاحبه های مختلف از نبود آزادی سیاسی و سرکوب منتقدان در دوران پدرش انتقاد کرده. این یعنی تا حدودی به درک لزوم پذیرش اشتباهات رسیده اند. اما به ندرت بین چپ ها اثری از مسئولیت پذیری دیدم. به هر حال قسمت نه چندان کوچکی از مسئولیت اوضاع تباه فعلی با کسانی است که در به قدرت رسیدن حاکمان فعلی نقش داشتند و هم دست بودند و با نفرت کور حکومت پرایراد اما نهایتا اصلاح پذیر پهلوی رو با اسلامگرایان افراطی جایگزین کردند! اما چپ ها به جای قبول اشتباه همچنان در حال ادامه همان روال سابق اند. برای چپ ایرانی حتی بعد از 4 دهه تجربه و تحمل خشن ترین نوع سرکوب ها و اعدام های دسته جمعی و انفرادی هزاران نفر و له شدن زیر پای حکومت فعلی، همچنان لجن مال کردن حکومت پهلوی اولویت داره! اگر ج.ا صد سال هم عمر کنه و کشور به ورشکستگی برسه، ظاهرا برای چپ ها مبارزه با حکومت سقوط کرده پهلوی همچان مهم تر و اوجب واجباته!

2. آقایون ظهور پدیده هایی مثل بابک زنجانی رو به "سرمایه داری" ارتباط میدن! همان کسانی که ادعا میکنن برای نقد مارکسیسم و اسلامیسم باید "ده ها هزار صفحه کتاب" خواند، چرا به خودشون زحمت نمیدن در مورد اقتصاد بازار آزاد مطالعه کنند؟ اساس بازار آزاد مبتنی است بر وجود رقابت در بازار و جلوگیری از مونوپولی، تنظیم نامتمرکز عرضه و تقاضا، حاکمیت قانون و حمایت از حقوق فردی و اعطای آزادی به افراد برای پیگیری رویاهایشان تحت نظر قانون. این ها چه ارتباطی داره به امثال بابک زنجانی که حاصل سیستم مافیایی و رانتی و دولتی خصولتی ج.ا است که به علت جفتک اندازی در منطقه تحریم شده و حالا برای فرار از تحریم مجبور به پرورش امثال بابک زنجانی است؟ دوستان لطف کنند قبل از اینکه دیگران رو نصیحت به مطالعه "ده ها هزار صفحه کتاب" کنند، خودشان در مورد بازار آزاد و رقابتی کمی مطالعه کنند: Basic Economics
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
... این پایه و اساس جهان‌بینی و بیانگر خاستگاه اجتماعی این جماعت است...

در یک متن این جمله را جدا کرده ای، خیلی ذوق می کنی و خاستگاه اجتماعی بنده را مورد سوال قرار می دهی!
البته بنده نمی دانم که خاستگاه اجتماعی شما کدامست که برایتان اهمیتی ندارد که امنیت خانواده شما به خطر بیفتد، اما بنده گمان نمی کنم در هیچ جای دنیا این مسئله کم اهمیتی باشد!
ضمنا شما باید این پاراگراف را هم می خواندید:
مثال فوق را با توجه به ادبیات جنابعالی آوردم که خوب شیرفهم شوید! جنابعالی که آنقدر دانشمند و عالم هستید که در یک پاراگراف همه را با صفاتی مانند عقده ای و تروریست و تئوری مسخره و اجامره و اوباش و ... تخطئه نمودید! ... انتقاد (نه بد و بیراهه گفتن) از افراد فوق نیازمند خواندن دهها هزار صفحه کتاب است که اول بدانی که این افراد چی گفته اند که بتوانی از آنها انتقاد کنی!
ضمنا اگر بازهم خواستید ادامه دهید، لطفا پستهای قبلی را هم دقیقتر بخوانید!
اما اینکه گفته اید:
نقل قول:
... باز هم طالبان پیروز است...

بدانید که ماهیت طالبانیسم، بی منطقی است؛ حال یکی روی اسلام بی منطق فوکوس می کند، یکی هم روی پهلویسم بی منطق! ماهیتا تفاوتی ندارند!
نقل قول  
نقل قول از sepideh201:
در خیابان به خواهر و مادر جنابعالی تعرض می کرد


این پایه و اساس جهان‌بینی و بیانگر خاستگاه اجتماعی این جماعت است. بقیۀ حرف‌ها که «برو تاریخ بخوان»، «چند صفحه از کمونیسم می‌توانی بنویسی» باد هواست. اصل همین چند کلمه است. فکر می‌کنید این سریال‌های تاریخی که جمهوری اسلامی می‌سازد و تمام داستان حول «خانم‌بازی» شاه می‌گردد مخاطب ندارند؟! پس چرا می‌سازد؟ برای چه کسانی می‌سازد؟ سینما رکس را فکر می‌کنید چه کسانی آتش زدند؟ شاخ روی سرشان داشتند؟ الان پنجاه سال است دو تا ابرقدرت جهان به ترتیب خواستند سروسامانی به افغانستان بدهند نشد. باز هم طالبان پیروز است. مغز آدم‌ها را که نمی‌شود با فناوری برتر تغییر داد. این تفاوت پاکستان و ایران و افغانستان و عراق با کرۀ جنوبی و سنگاپور و ژاپن و چین است.
نقل قول  
از لحاظ نرخ رشد اقتصادی و نرخ تورم و بیکاری به غیر از دوره هشت ساله خاتمی نسبت به زمان شاه عقب گرد داشته ایم و وضع بدتر شده ولی از نظر شاخصهای توسعه اقتصادی مثل راه و دسترسی به اب و برق وگاز و تلفن وبهداشت و اموزش و ضریب جینی ( عدالت اقتصادی) روبه جلو بوده ایم از نظر شعور فرهنگی و انسانی و محیط زیست هم عقب گرد داشته ایم
نقل قول  
sepideh201
Member
بین سال‌های ۱۹۸۰ و ۲۰۱۷ شاخص توسعهٔ انسانی جم...می ایران از ۰/۴۳۷ به ۷۹۸ /۰ و از رتبه ۸۸ جهانی به رتبه ۶۰ حهانی رسیده‌است
نقل قول  
هشتاد درصد پول نفت زمان شاه میرفت جیب خارجیها طبق قرداد کنسرسیوم فقط 20 درصد مال مردم ایران بود تمام فسادهای اقتصادی جمهوری اسلامی هم به گرد 80 درصد فلان میلیارد دلار ان زمان نخواهد رسید
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...دوران حکومت محمدرضا شاه یک هزارم غارت اموال ملت به دست دزدان تبهکاری مثل بابک زنجانی و محمود خاوری و هزاران اختلاسگر و دکل دزدانی که از آستین جمهوری اسلامی بیرون خزیدند نمی شود...


دخترجان! شما مثل اینکه گارد گرفته ای! اولین جمله پست قبل مرا نخواندی! و (با عرض معذرت و بلا تشبیه) باز هم حسرت فضله الاغ را داری!!!

این جمهوری اسلامی هم محصول همان حکومت پهلویست! شاه همه فعالیتهای سیاسی و احزاب را ممنوع کرده بود به جز فعالیت های سیاسی در قالب مساجد! از چنان شرایطی چه انتظار داشتی؟! انتظار داشتی جو کاشته گندم درو کنی؟!

دخترجان! شما آن زمان نبوده ای، لااقل تاریخ را بخوان! لااقل به اسناد موجود مراجعه کن! ببین چنددرصد مردم ایران امکانات اولیه زندگی را داشتند؟! ببین چند درصد مردم ایران دسترسی به آب آشامیدنی، امکان تحصیل، امکانات اولیه درمانی، و .... داشته اند.

امثال بابک زنجانی محصول تسلط فرهنگ سرمایه داری است که آن هم محصول تهدید شاه و عوامل آمریکا از لولوی کمونسم! نه آنکه کمونیسم خوب بود، اما آنقدر لولوی کمونیسم را بزرگ کردند که مردم فکر کردند که باید نظامی در آخرین نقطه مقابل کمونیسم ایجاد گردد که مردم خوشبخت شوند و نتیجه اش شد بابک زنجانی و خاوری و ...

یک بار دیگر پست قبلی مرا بخوان و ببین مگر بنده از جمهوری اسلامی دفاع کرده ام که جنابعالی بنده را خطاب می کنید!!! شاید بنده از سیاست های جمهوری اسلامی بیش از شما لطمه دیده باشم اما آن را محصول حماقت های شاه می دانم.

با وجود همه دزدی های میلیاردی امثال خاوری و ... و با وجود هشت سال جنگ و تحریمهای جهانی و ... و ضمنا افزایش دوبرابری جمعیت، هنوز پارامترهای رفاهی، اقتصادی، فرهنگی و بهداشتی و کلا بهبود وضع زندگی، مانند HDI و ... نسبت به زمان شاه بهتر شده است؛ این بدان معناست که فقط شاه و اطرافیانس به اندازه همه دزدهایی مثل خاوری و زنجانی و ... به این مملکت گند زده اند!!!

دختر جان! زمان شاه آن نبود که عده ای در حال و هوای نوستالژیک برای شما تعریف کرده اند!

نقل قول  
جمهوری اسلامی هم هر عیبی داره حداقل نوکر خارجی نیست و جزیره بحرین و کوه ارارات و دشتهای خراسان به کسی نبخشیده
نقل قول  
والا حکومت جمهوری اسلامی هران چه هست محصول اقدامات سلطنت طلبها ست نه ملی گرایانی مثل مصدق و فاطمی و جان اسنو پس شما باید پاسخگو باشید . کوتا 28 مردا دما نکردیم شما کردیدمحصول این کودتا و نابودی قانون و دموکراسی همین که هست سلطنت طلب ها هم ناراحت میزا و دفترها و پست های سابقشون هستند نه مملکت و مردم
نقل قول  
meran444
Member
خطاب به جان اسنو :
شما باز رفتید سراغ محمدرضا شاه ؟ فکر نمی کنید بهتر باشد پای ناصرالدین شاه و آقامحمدخان قاجار رو هم در این گند40 ساله ای که به مملکت زدید بکشید وسط؟ از سربازان گمنام درخواست کنید تحقیق کنند بلکه در این گند40ساله رد پایی هم از افلاطون و ارسطو و سقراط پیدا کنند! به مردم چه ربطی دارد که آمریکا چه می خرد چه می فروشد ؟ شما از این 40سال بگید . شما بگید چه هنری داشتید که توانستید یک مملکت رثروتمند و آباد را این چنین نابود کنید . محمدرضا شاه هر که بود خوب یا بد ، 40سال است که دیگر وجود ندارد . شما بروید فکری به حال خودتان بکنید و ببنید با ملتی که40سال پیش آنچنان با شور و شوق به استقبال خمینی رفتند چه کرده اید که همین تهرانی ها ، در مراسم ارتحال ایشان عازم شمال کشور برای تفریح و تفرج می شوند و انگار نه انگار یک زمانی یک آدمی وجود داشته که وقتی پایش را به مملکت گذاشته ، 5 میلیون تهرانی به استقبالش رفته اند . امروز جمعیت تقریبا سه برابر آن زمان شده و آن 5 میلیون باید 15 میلیون شده باشد . طبق آمار پلیس راهور امسال در مراسم ارتحال خمینی بیش از یک میلیون اتومبیل از تهران عازم شمال کشور شده اند . هر اتومبیل به طور متوسط 3 سرنشین داشته باشه می شود 3میلیون نفر . طبق همین آمار ، حدود یک میلیون و دویست هزار سفر هم در این دو روز با اتوبوس و وسایل نقلیه عمومی به مناطق شمال کشور انجام شده . شما بجای پرداختن به مسائل واهی آمریکا فلان است و ما فلانیم ، کلاه خودتان را بچسبید که باد نبرد و تحقیق کنید ببینید واقعا چه کردید در این 40 سال که مردمی که خمینی در قلبشان جای داشت و در هر اتاق خانه شان عکسی از او بر دیوار بود امروز همان عکسها را کنده اند و دور ریخته اند و بجایش دیش ماهواره بر بامهایشان نصب کرده اند که ارتباط رسانه ای خودشان را هم با این نظام بکلی قطع کنند ؟ حال بجای آنکه از خودتان انتقاد کنید چسبدید به اینکه شاه خوب بود یا بد بود یا احمق بود؟ احمق شمایید که 40سال پیش قدر اعتماد مردم را که سرمایه ای بزرگ برای هر حکومت و دولتی است را ندانستید و بخاطر دروغها و فسادهای گسترده تان این سرمایه ی عظیم مردمی را از دست دادید . 40سال پیش اولین نمازجمعه های تهران با جمعیت های حدود دو تا سه میلیون نفر برگزار می شد و امروز این جمعیت به 50 هزار نفر هم نمی رسد . الان شما بفرمایید خلوت شدن نمازجمعه ها و مساجد محله ها و نارضایتی عمومی و فسادهای گسترده ی مقامات از وزیر و وکیل گرفته تا آقازاده ها و مدیران ارشد نظام ، اینها دقیقا چه ربطی به خوبی یا بدی شاه دارد ؟
نقل قول  
ملتی که با استودیو سینمایی رفت به ماه هواپیماشم میشه اف 35 بویینگ 737 مکس پهپادشم بسیجیای مسجد سلمان فارسی روبرو نانوایی تاکی لب مادی میزنند
نقل قول  
در زمان جنگ ما دیسک ترمز اف 14 را هم نداشتیم خودمان ساختیم با این تفاوت که دیسک امریکایی سه ماه کار میکرد دیسک ایرانی سه سال گند تجهیزات امریکایی درامده مثلا هند قرار داد پهپاد با امریکا را لغو کرد پدافند هوایی سوریه را مقایسه کنید با پدافند امریکایی عربستان امریکایی ها فقط الکی گرون میسازند برا دوشیدن احمق هایی مثل محمد رضا شاه و بن سلمان نمونه ان اسلحه ام 16 که گرد و خاک و اب بره داخلش دیگه کار نمیکنه ولی کلاشنیکف زیر اب هم کار میکنه نمونش اف 35 خلبان باید بالا هشتاد کیلو باشه وگرنه در حین ایجکت کله اش جدا میشه صاعقه نزدیک اف 35 محفظه اکسیژن ان را منفجر میکند در مسابقه با اف 16 در رسیدن به سرعت صوت شکست خورده تا حلا ده مورد در اسمان موتور خاموش کرده یک مورد در اردن مورد اصابت تیر غیب جمهوری اسلامی قرار گرفته هنوز هم الاغهای ترک و استرالیا و ژاپنو... دنبال این عروس هزار دامادند
نقل قول  
meran444
Member
نقل قول از sepideh201:

برای فهم بیشتر یا کمی تاریخ بخوانید و یا کمی از پدر و پدربزرگتان بپرسید!
فقط یک مورد ذکر می کنم که بدانید که در زمان آن شاه احمق هزینه سی و چند هزار مستشار آمریکایی در ایران از بودجه سه وزارتخانه بزرگ آموزش و پرورش و بهداشت و درمان و یک وزارتخانه دیگر، بیشتر بود؟! ضمن اینکه اگر یکی از همان مستشاران آمریکایی، در حال مستی در خیابان به خواهر و مادر جنابعالی تعرض می کرد شما هیچ حقی نداشتید؟!!!


به نظر می یاد این شما هستید که باید برید تاریخ را خوب بخوانید . کل هزینه ی مستشاران خارجی در 37 سال دوران حکومت محمدرضا شاه یک هزارم غارت اموال ملت به دست دزدان تبهکاری مثل بابک زنجانی و محمود خاوری و هزاران اختلاسگر و دکل دزدانی که از آستین جمهوری اسلامی بیرون خزیدند نمی شود . کل هزینه ی مستشاری دوران پهلوی دوم به اندازه هزینه ای که ساختن مرقد باشکوه امام خمینی بر دوش ملت تحمیل کرد نمی شود . کل هزینه مستشاری دوران پهلوی دوم به یک صدم آن 147 ملیارد دلاری که آقازاده ها و فرزندان مسئولان جمهوری اسلامی به جیب زده اند و با پول ملت در آمریکا و اروپا به عیش و نوش مشغولند نمی شود . چسبیده اید به هزینه های مستشاران خارجی در دوران پهلوی ؟ نزدیک نیم قرن است که همین حرفها را می زنید و در کنارش هزاران میلیارد اختلاس کهکشانی را نمی بینید . شما در مدت 40 سال مملکت را به آنچنان ویرانه ای تبدیل کرده اید که صدها هزار اجنبی در طول هزار سال هم قادر به انجام آن نبودند . از چه دفاع می کنید ؟ از «بد» و «بدتر» ؛ «گرگ » و «گرگتر» ؛ «فاسد» و «فاسدتر» «زالو » و زالوتر»؟ این حرف من نیست بلکه حرف آحاد مردم است که پس چه شد آن وعده هایی که قرار بود این کشور را در مدت ده سال به بهشت تبدیل کند؟ البته بهشت شد اما برای زنجانی ها و خاوری ها و یاشار سلطانی ها و سید هادی رضوی ها و هزاران هزار آقازاده . در کنار این همه دزدی و تبهکاری اکنون ملتی نشسته بر خاکستر سیاه آنچنان در فقر و نکبت و فلاکت گرفتار است که حتی به نان شب محتاجند. در مورد تجاوز آمریکائیان مست به زنان ایرانی هم خود را به بی خبری زده اید . انگار خبر ندارید در ایران امروز چه فجایعی در انواع فساد رخ می دهد . خوب است که این گونه حوادث شوکه کننده هر روز که از خواب بیدار می شویم جای صبحانه مان را گرفته است . قتل های وحشتناک خانوادگی ؛ تجاوز اپیدمیک به کودکان ؛ زنان خیابانی که بخاطر فقر و سیر کردن شکم فرزندانشان در خیابانهای شهر جولان می دهند ؛ و در مورد شهرهای مشهد و قم هم حتما شنیده اید که مردم چه می گویند ؟ تایلند غراقی ها . نزدیک نیم قرن است که شاه بیچاره رفته است و پول و ثروت مملکت دربست در اختیار شما بوده . بگویید در این چهل سال حز غارتگری و ترویج انواع فساد چه کرده اید؟ ملت ایران امروز شما را می شناسند نه شاه را . پرسش ملت امروز از شماست نه از شاه .
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
...حالا مگر مخالفانش دغدغۀ دمکراسی داشتند؟!...

نمی دانم چرا هر وقت از شاه حرفی به میان می آید، سریعا آن را با آخوندها مقایسه می کنند! با عرض معذرت از همه یک مثال میزنم(که البته در مثل مناقشه نیست)! فرض کنید کسی در حال خوردن فضله الاغ باشد، فردی به او اعتراض کند و آن شخص در جواب بگوید از فضله سگ که بهتر است!!!
اگر آخوندها فضله سگ باشند و شاه فضله الاغ، خوردن فضله الاغ اشکالی ندارد! هرچند که این مثال را مثال خوبی نمی دانم! چونکه واقعا آن احمق به مراتب از این آخوندها بدتر بود!
برای فهم بیشتر یا کمی تاریخ بخوانید و یا کمی از پدر و پدربزرگتان بپرسید!
فقط یک مورد ذکر می کنم که بدانید که در زمان آن شاه احمق هزینه سی و چند هزار مستشار آمریکایی در ایران از بودجه سه وزارتخانه بزرگ آموزش و پرورش و بهداشت و درمان و یک وزارتخانه دیگر، بیشتر بود؟! ضمن اینکه اگر یکی از همان مستشاران آمریکایی، در حال مستی در خیابان به خواهر و مادر جنابعالی تعرض می کرد شما هیچ حقی نداشتید؟!!! (با این توصیف شاید حق جنابعالی همان شاه و روشهایش بود، اما همه ایرانیان نه)!
مثال فوق را با توجه به ادبیات جنابعالی آوردم که خوب شیرفهم شوید! جنابعالی که آنقدر دانشمند و عالم هستید که در یک پاراگراف همه را با صفاتی مانند عقده ای و تروریست و تئوری مسخره و اجامره و اوباش و ... تخطئه نمودید!
انتقاد از هر کسی مجاز است، حتی از بزرگترین فلاسفه و دانشمندان! اما کسی انتقاد می کند که الفبای منطق را بداند و بصورت منطقی انتقاد کند! انتقاد (نه بد و بیراهه گفتن) از افراد فوق نیازمند خواندن دهها هزار صفحه کتاب است که اول بدانی که این افراد چی گفته اند که بتوانی از آنها انتقاد کنی!
شما که از «کاهش خطر کمونیسم» یاد کرده ای، آیا می توانی یک پاراگراف در باره کمونیسم مطلبِ درست بنویسی؟ اصلا آیا یک صفحه کتاب در معرفی کمونیسم (نه نقد آن) خوانده ای؟!!!
کشور ما از وجود چنین افرادی که خود را دانای کل می دانند و گمان می برند با تخریب بزرگان، قد می کشند، رنج می برد!!!
نقل قول  
meran444
Member
نقل قول از nananinii:
:
«باز آ به وطن ذات فرح وش / تا خود را شادمان ببینم
شادی و سرور و شور هستی / در شعشه ی شهان ببینم
باز آ به وطن که من دگر بار/ در چشم تو صد جهان ببینم
و الی آخر...»

دوستان گرامی وقتی مطلب یا شعری را از هر نویسنده یا شاعری نقل می کنید لطفا در نگارش صحیح واژه ها دقت فرمایید :
«باز آ به وطن ذات فرح وش
تا خود را شادمان ببینم
شادی و سرور و شور هستی
در شعشعه ی شهان ببینم
و...»
جناب nikdoost نیز یک شعر کامل از کتاب جیغ در تایید شعر نقل کرده بودند که یک مصرع شعر از قلم افتاده بود و موجب سوء تفاهم شد . تصور کردم تعمدا صورت گرفته که من در همینجا از ایشان عذر خواهی می کنم.

نقل قول  
من هوادار بازگشت نظام پادشاهی نیستم و حکومتی مانند فرانسه یا آلمان را برای ایران آرزو دارم. شاه هم مستبد بود درست؛ حالا مگر مخالفانش دغدغۀ دمکراسی داشتند؟! مجاهدین که بر سر اختلافات ایدئولوژیک همدیگر را ترور می‌کردند دمکراسی‌خواه بودند یا آن فداییان خلق که رهبر 25 ساله‌اش رفقایش را بر سر بحث‌های مسخرۀ تئوریک اعدام می‌کرد؟! حاکمان کنونی که کارنامۀ 40 سال کشتار و تباهیشان جلوی چشممان است. گلسرخی خرابکار که از مکتب حسین به سوسیالیسم رسیده بود!! از توسعه چقدر می‌فهمید؟ همان حرف‌های احمقانۀ امثال گلسرخی افتاد در دهان آخوند و نتیجه اینکه هم جلوی صنعتی شدن کشوری گرفته شد که رشد اقتصادیش به اندازۀ کرۀ جنوبی بود و هم به بهانۀ خودکفایی گندم شیرازۀ محیط زیست کشور را کشیدند و دست آخر خودکفا هم نشدیم. بهترینشان آن نهضت آزادی بود که دست‌کم چند تروریست مثل یزدی و چمران را در دامان آن افکار پوسیده پروراندند تا بروند در مصر درس خرابکاری یاد بگیرند. روشنفکرانمان هم مشتی عقده‌ای مثال آل‌احمد و شریعتی و بنی‌صدر بودند که بسیاری‌شان از محل بودجۀ عمومی کشور رفته بودند پاریس و نیویورک و... که ظاهرا درس بخواند و به جایش عیاشی می‌کردند.
شاید یک اقلیت خردمندی مثل صدیقی بودند که واقعا دغدغۀ دمکراسی داشت و آدم فهمیده‌ای بود یا بازرگان و امیرانتظام که کمی کمتر از هم حزبی‌هایشان احمق بودند. افکار امثال صدیقی هم کمتر از نیم درصد هوادار داشت.
حالا مدام بگویید شاه مستبد بود. استبداد شاه جدای فرهنگ ضد دمکراتیک و ضدتوسعۀ ایران و کشورهای موسوم به «اسلامی» نبود. آن نظام استبدادی هزار بار شرف داشت بر اجامره و اوباشی که قاطبۀ مخالفانش را تشکیل می‌دادند. نهایت یک دهه بر مصدر قدرت می‌ماند زیر فشار جامعۀ جهانی و عاقل‌تر شدن مردم و فروپاشی بلوک شرق و کاهش خطر کمونیسم و بهبود شرایط اقتصادی تودۀ مردم (کرۀ جنوبی جلوی چشممان است) مجبور می‌شد به دمکراسی و دولت مشروطه تن دهد. حالا یا خودش یا پسرش. الان یک نظام پارلمانی پیشرفته در حد بریتانیا بودیم. انقلاب اسلامی یکی از بزرگ‌ترین دیوانگی‌های تاریخ ایران و بلکه بشر بود.
نقل قول  
یکی از راههای شناسایی جامعه ازاد و دموکرات رفتن به کتابخانه ان کشور و وجود کتابهای متضاد هم در ان به خصوص وجود کتابهای روشنفکری است
نقل قول  
اگر رابطه علت و معلول را هم قبول داشته باشند برادران و خواهران سلطنت طلب نظام پهلوی را نمیتوانند تایید کنند مگر این که نظام جمهوری اسلامی را تایید کنند چون اینها علت و معلول یکدیگر هستند البته خواهران و برادران سلطنت طلب زیاد به فلسفه و منطق علاقه ای ندارند
نقل قول  
یکی از عوامل سقوط پهلوی سیاستهای فرهنگی فرح پهلوی بود مثل جشنهای هنر شیراز که با وجود نود درصد جنبه های مثبت همان ده درصد مغایر فرهنگ کشور اب به اسیاب دشمنانشان ریخت
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
... شما از ارتش نوپای ایران چه انتظاری داشتید؟...

کلا از آدم بیسوادی مثل رضاخان انتظاری بیش از آن نمی رفت؛ اما از کسانی که بعداز اینهمه سال (و بعد از مشاهده عملکرد احمقانه پهلوی ها که باعث شدند ایران به موقعیت کنونی برسد و هنوز فرهنگ استبداد و قلدری در آن حاکم باشد) هنوز از آن قلدر بیسواد و پسر کودن و جبونش دفاع می کنند، واقعا عجیب است!
نقل قول  
nananinii
Member
در تایید صحبت آقای ctr2006 این را باید اضافه کنم که (البته به نظر خودم) آنچه باعث شده بیشترین توهین ها را به پدید آورنده کتاب جیغ دامن بزند و کسانی هم که از این کتاب حمایت کردند سلطنت طلب قلمداد شوند شعری است که (به تصور آنها) در وصف فرح گفته شده است :
«باز آ به وطن ذات فرح وش / تا خود را شادمان ببینم
شادی و سرور و شور هستی / در شعشه ی شهان ببینم
باز آ به وطن که من دگر بار/ در چشم تو صد جهان ببینم
و الی آخر...»
این شعر به نظر من فقط یک تصویر نمادین از ذات فرح وشی است که خلاء اش را احساس می کنیم و اصلا دلیلی ندارد که منظور شاعر ، شخص فرح بوده باشد آن هم شعری که در سال 1361 توسط نویسنده ای مارکسیست (با توجه به آثارش) در روستای ابوعرابید شادگان (نقل از موخره ی کتاب جیغ) آموزگار حق التدریس بوده سروده شده است . متاسفانه جناب ارسطو در یکی از کامنت هایش آشکارا منتقدین به تفکر خود را نه تنها سلطنت طلب بلکه حتی شعبان بی مخ های عصر جدید می داند و فکر می کنم این سخن او در ارتباط با کامنتی بود که من گذاشته بودم .
من کتاب «جیغ» و دفتر دومش را با عنوان کتاب «ویغ» که ظاهرا دنباله ی کتاب جیغ (مجموعه اشعار سیاه) است را بعد از جستجوهای فراوان بالاخره چاپ سومش را (تاریخ نشر 1365) دیروز در یکی از سایتهای کتاب متعلق به ایرانیان خارج نشین در گوگل خارجی یافتم و دانلود کردم و چون به دلیل مسدود بودن کتاب جیغ در سایت کتابناک ، بحث ها در باب این کتاب را در کتاب «عروض و قافیه» دنبال می کردم کلا به این نتیجه رسیدم که متاسفانه بعضی فرهیختگان گرامی بجای پرداختن به معنا و مفهوم کتاب (به قول یکی از کامنت گذاران کتاب عروض و قافیه) تصور می کنند باید با متر و شاقول ، طول و عرض را اندازه گیری کنند .
نقل قول  
ctr2006
Member
جناب Aristoteles
فرمودید که
نقل قول:
شماری از کاربرانی که در این سایت تنها به تبلیغات سیاسی و براندازی مشغولند نیز با او همصدا شدند، که مصداق همان فرهنگ شعبان جعفری است که "همه باید همان چیز را دوست داشته باشند که من میخواهم و باید همان را بخواهند و انتقاد نباید بکنند ولی من حق دارم هر چه خواستم بگویم

بنظر من اخلاقی و پسندیده نیست که اتفاقات رخ داده پیرامون کتاب جیغ و عروض و قافیه را که بسیاری از ما را متاسف کرد به گرایش آزادی خواهانه برخی کاربران نسبت دهید در آن دو کتاب طیف های مختلف با دیدگاه های مختلف سیاسی نظرات درست یا غلط خویش را در مورد کتاب دادند و پیش فرض شما بر اینکه براندازها همگی موافق کتاب بودند صحیح نیست و متاسفانه از برخی واژگان و عبارات استفاده شد که شایسته نبود ولی مصادره به مطلوب شما و ریشه یابی شما به دلیل گرایش های آزادی خواهانه برخی از آنان صحیح نیست. بگذریم که این حکومت چهل ساله در پیدایش چنین برخوردهایی بی تقصیر نیست
مسلما برای تغییر فرهنگی که فرمودید نیازمند تغییر سیاست های حکومتی و ریل گذاری فرهنگی توسط حکومت است که بدون تغییرات اساسی و ریشه ای امری محال است
جناب Aristoteles ارجمند از شما و من و دیگران انتظار می رود در نوشتار خود حب و بغض را کنار بگذاریم حین جنگ جهانی دوم در 1320 ارتش های قدرتمند دنیا چون شوروی و بریتانیا و با حمایت آمریکا به ایران یورش بردند شما از ارتش نوپای ایران چه انتظاری داشتید؟ اتفاقا رضاشاه و نخست وزیر فروغی بهترین تصمیم ها را گرفتند حتی فرانسه در برابر آلمان نازی تسلیم شد آلمانی که ارتشی ضعیف تر از شوروی داشت خوشبختانه با سیاست های رضا شاهی هم خبری از قحطی گسترده مثل جنگ جهانی اول در ایران نشد و هم فجایع کشتارهای جنگ جهانی دوم در ایران رخ نداد همین امروز هم کمتر کشوری در جهان است که اگر ارتش روسیه و بریتانیا و آمریکا همزمان به آن حمله کنند تاب مقاومت داشته باشد.
در فرمایش خویش فرمودید که طرفدار ارتش هستید حتما نیک می دانید در جمهوری اسلامی دو نوع نیروی مسلح هست یکی سپاه پاسداران انقلاب اسلامی که پسوند ایران ندارد زیرا طبق اساسنامه اش اهداف ایرانی ندارد و دوم ارتش ایران که متاسفانه چند وقت پیش سوگند خوردن به ایران در آن حذف شد مقایسه ارتش شاهنشاهی ایران با نیروهای مسلح جمهوری اسلامی مقایسه ای بیرحمانه هست آن ارتش اجرایی بود و سیاسی و اقتصادی نبود مانند سپاه پاسدارن و ارتش شاهنشاهی برعکس سپاه دست به سرکوب گسترده مردم نزد هرچند هرکس از ایران دفاع کند برای همه ما محترم و ارجمند است

نقل قول:
من هم فکر میکردم مصدق یک انسان معصوم است .بیشتر که خواندم متوجه شدم انتقادات اساسی و جدی به او به حق صحیح است.از مصدق یک امام حسین و از شاه یک یزید نسازید. .بهتر است کتاب خواب آشفته نفت آقای موحد و نگاهی به شاه عباس میلانی همچنین مقدمه در دامگه حادثه عرفان قانعی فرد و نیز مقالات دکتر پیروز مجتهد زاده رو ببینید ..یاران مصدق مثل مظفر بقایی ، حسین مکی و آیت الله کاشانی به تدریج از او جدا شدند .چرا؟ ..ضمنا جهت اطلاع دوستان بگم شعبان جعفری (بی مخ!!) به علت نزدیکی به آیت الله کاشانی در قیام سی ام تیر حامی مصدق بود .

این تجربه شخصی من هم هست ناگفته هایی که در دوره مصدق به آن اشاره نمی شود اما مهم است زیاد هست البته بنظر من اشخاصی که خود را مصدقی خطاب کردند خطاها و اشتباهات فاحشی کردند که خود مصدق هم به آن رضا نبود

نیک دوست گرامی: خانم هما سرشار یک دگراندیش ایرانی است و بهتر بود مصاحبه ایشان را گوش می کردید و از سرگذشت وی مطلع می شدید ایشان در مصاحبه خود می گوید بهتر است کلام و نظر هر کس شنیده شود من فکر می کنم این حق ایرانیان است که نظامی بر پایه ارزش های حقوق بشر داشته باشند و نظام و پرچم کشورمان ارزش های ایرانی را تداعی کنند . این حق ماست که بدانیم ایران برای ایرانیان است.
نقل قول  
نقل قول از spiderman2019:
"شهاب اگه چهار ساعت دیگه طول می کشید خودم رو تسلیم قانون می کردم"
خیلی خوب بود
نقل قول  
spiderman2019
Member
نقل قول از shahab1370:
نقل قول از nananinii:من هم پروفایلم مسدود شده . .

نقل قول از spiderman2019:سلام
چرا پروفایل من مسدود شده؟
من فقط به یه خانم یه پیام محترمانه دادم.

دیروز پروفایل همه مشکل داشت و کسی نمیتونست نه به پروفایل خودش بره نه پروفایل کسی دیگه ! ربطی به پیام دادن یا ندادن نداشت !
اما مشکل سایت باعث شد دوستان اعتراف کنن چه پیامهایی دادن !!



شهاب اگه چهار ساعت دیگه طول می کشید خودم رو تسلیم قانون می کردم
نقل قول  
shahab1370
Member
نقل قول از nananinii:
من هم پروفایلم مسدود شده . .


نقل قول از spiderman2019:
سلام
چرا پروفایل من مسدود شده؟
من فقط به یه خانم یه پیام محترمانه دادم.


دیروز پروفایل همه مشکل داشت و کسی نمیتونست نه به پروفایل خودش بره نه پروفایل کسی دیگه ! ربطی به پیام دادن یا ندادن نداشت !
اما مشکل سایت باعث شد دوستان اعتراف کنن چه پیامهایی دادن !!
نقل قول  
nananinii
Member
من هم پروفایلم مسدود شده . یک پیام برای ناصر مرتضوی فرستادم که کتاب جیغ رو برایم در پروفایلم قرار بده . متاسفانه امروز هر چه تلاش کردم ببینم این کتاب واسم اومده یا نه موفق نشدم پروفایلم را مشاهده کنم . فکر می کنم علتش یک اختلال باشه وگرنه فلسفه وجودی پروفایل رد و بدل نمودن پیامهاست . اما اگر واقعا تعمدا مسدود شده باشه که البته بعید می دونم اینطور باشه باید گفت این نوع رفتار اصلا در شان یک سایت فرهنگی که اکثر اعضای آن از اهالی کتاب خوان هستند نیست .
نقل قول  
spiderman2019
Member
نقل قول از norhana:
نقل قول از spiderman2019:سلام
چرا پروفایل من مسدود شده؟
من فقط به یه خانم یه پیام محترمانه دادم. بهش گفتم اسم و عکسش شبیه gianna naninni هست

دست رسی من هم مسدود شده نمی دانم واقعا چرا
به کسی هم پیامی نداده ام. فقط به خاطر این که نظرم را زیر این کتاب نوشته ام ؟
که آن نظر هم پاک شده است



باور کنید من درباره شعبان جعفری حرف نزدم و حرفهایی مثل #رفقای قلاده به گردن مسکو# هم من رو یاد فیلم دایی جان ناپلئون میندازه
من فقط اومدم به یه خانمی که زیر این کتاب کامنت نوشته پیام دادم که اسم و چهره ایشون شبیه اون شخص محترم ایتالیایی هست
پیام دادن همانا و بسته شدن پروفایلم همانا...
اومدم کامنت های ایشون رو به دقت خوندم... متوجه شدم ایشون آدم جدی و پیگیری هستن و با مسئولین سایت در ارتباط. گفتم دیگه کارم تمومه...دیگه همه چی برای من تمومه... پروفایلم رو بخاطر همون پیام مسدود کرده ن رفت
نقل قول  
Aristoteles
Member
به meran444
نقل قول:
دری هست که از این طرفش شعبون بی مخ وارد می شه و از اون طرفش دکتر مهندس و اساتید عضو هیئت علمی و وزیر و وکیل و حتی پروفسورهای فرهنگستان

بگذارید بخشی از خاطرات علم جلد 6 صفحه 85 اردیبهشت 1355 را بازآورم
" دانشجویان دانشکده بابلسر به علت اینکه 14 نفر از رفقای آنها نمره کم آورده اند رییس دانشگاه را کتک زده بودند ...( محمد رضا شاه ) فرمودند : اطلاع به من رسیده و خیلی جای تعجب است که ما بلاخره نتوانسته ایم این داشنگاهها را اداره کنیم .."
در زمان ما جوکی از "شعبان بی مخ "بود که روزی مدیر مدرسه پسر شعبان که نمره زیر ده گرفته بود را فرا میخواند و شعبان با چند نفر از نوچه هایش به مدرسه میرود و با چاقو خط و نشان میکشد و مدیر و معلم مدرسه با ترس و لرز میگویند چشم قربان غلط کردیم اصلا به پسر شما نمره 20 میدهیم ، شعبان هم یقه معلم را میگیرد و میگوید نالوطی 20 چیه اگر به پسر شعبان کمتر از100 بدهید با شما ها چکار ها که نخواهم کرد .... "
هر چند منش قلدوری بخشی از جامعه ایرانی مانده است ولی انصافا فرهنگ دانشگاهی امروزی از آنزمان کمی بهتر شده است و نیز چندین دانشگاه ایرانی در رده جهانی بهترین دانشگاهها هستند و هم هر سال دانش آموزان ما در المپیاد های علمی رتبه های بسیار بالا بدست می آورند . پس آنچه شما گفتید بیشتر به زمان پیش از انقلاب میخورد
نقل قول  
norhana
Member
نقل قول از spiderman2019:
سلام
چرا پروفایل من مسدود شده؟
من فقط به یه خانم یه پیام محترمانه دادم. بهش گفتم اسم و عکسش شبیه gianna naninni هست


دست رسی من هم مسدود شده نمی دانم واقعا چرا
به کسی هم پیامی نداده ام. فقط به خاطر این که نظرم را زیر این کتاب نوشته ام ؟
که آن نظر هم پاک شده است
نقل قول  
spiderman2019
Member
سلام
چرا پروفایل من مسدود شده؟
من فقط به یه خانم یه پیام محترمانه دادم. بهش گفتم اسم و عکسش شبیه gianna naninni هست
نقل قول  
meran444
Member
در جمهوری اسلامی دری هست که از این طرفش شعبون بی مخ وارد می شه و از اون طرفش دکتر مهندس و اساتید عضو هیئت علمی و وزیر و وکیل و حتی پروفسورهای فرهنگستان زبان فارسی بیرون می یاد .
نقل قول  
anooshervan
Member
جناب Aristoteles
منظور من کاملا روشن بود , دوران جنگ سرد و جهان دو قطبی و ... مدتهاست که سپری شده اما انگار نه برای رفقایی چون شما که هنوز هم بابکار بردن عباراتی ... مشغول لجن مال نمودن تاریخ کشور , ارتش و هموطنان خویش می باشید .
شما آگاهانه و مکرر مشغول توهین و خط و نشان کشیدن برای دیگرانی هستید که روایات آنچنانی و فراکهکشانی تان را در مسائل مختلف برنمی تابند لابد اینهم از عوارض زندگی یک رفیق انقلابی در یک جغرافیای کاپیتالیستی ست !
پس با چنین پیشینه ای صحبت از توهین و برچسب زدن فرار رو به جلوست بهتر بود اشتباه خویش را پذیرفته از هموطنان پوزش بطلبید نه اینکه باردیگر با عباراتی چون : ( ارتشی که 1320 ...) عمق ناآگاهی خود را آنهم در یک مقوله
تخصصی ( تاریخ نظامی ) اینچنین به نمایش بگذارید
نقل قول  
Rezamofid
Member
نقل قول:
با کدام ریشه و عقبه و دانش چنین عبارت سخیفی را در نوشتار خود ...

جناب انوشیروان!
منظورتان از ریشه و عقبه و ... و ربط آنها به دانش چیست؟! هر کسی که نظری حلاف شما دارد، از زیر بته درآمده و شما لابُد دارای ریشه و عقبه هستید؟!!! اگر منظورتان سابقه علمی نویسنده هست، شما چگونه با یکی دو خط مطلب، راجع به سابقه علمی افراد قضاوت می فرمایید؟!
اما شما خودتان با بکار بردن واژگانی مانند داس و چکش و جهان وطن و ...، چقدر در باره تئوریهای سیاسی و اقتصادی سوسیالیزم مطالعه کرده اید که چنین بی محابا یه آن میتازید و همه را قلاده به گردن مسکو معرفی میفرمایید؟!!! آیا حتی یک کتاب در معرفی آن خوانده اید که بدانید اصلا حرفشان چیست؟! نه شما، بنده تا به حال از منتقدین سوسیالیزم (منظورم در محاوره و نیز فضای مجازی است، نه در مقالات و کتب علمی) کسی را ندیده ام که حتی یک کتاب در معرفی سوسیالیزم (نه در نقد آن) خوانده باشد!!!
برای شناسایی یک مکتب فکری، ابتدا باید مطلبی در معرفی آن بخوانیم نه نقد آن! و البته پس از آن نقدهایش را هم باید خواند! اما ابتدا به ساکن، خواندن نقد، قطعا نتیجه اش محکومیت آن مکتب است! چه سوسیالیزم باشد و چه هر مکتب دیگری!
ضمنا ظرفیت فضای مجازی را داشته باشیم! حال که مطمئنیم که کسی یقه مان را به خاطر فحاشی هایمان نمی گیرد، همه را به باد فحاشی باید گرفت؟! من از رسم جوانمردی نمی گویم، رسم ادب این است؟!!!
نقل قول  
Rezamofid
Member
نقل قول:
با کدام ریشه و عقبه و دانش چنین عبارت سخیفی را در نوشتار خود ...

جناب انوشیروان!
منظورتان از ریشه و عقبه و ... و ربط آنها به دانش چیست؟! هر کسی که نظری حلاف شما دارد، از زیر بته درآمده و شما لابُد دارای ریشه و عقبه هستید؟!!! اگر منظورتان سابقه علمی نویسنده هست، شما چگونه با یکی دو خط مطلب، راجع به سابقه علمی افراد قضاوت می فرمایید؟!
اما شما خودتان با بکار بردن واژگانی مانند داس و چکش و جهان وطن و ...، چقدر در باره تئوریهای سیاسی و اقتصادی سوسیالیزم مطالعه کرده اید که چنین بی محابا یه آن میتازید و همه را قلاده به گردن مسکو معرفی میفرمایید؟!!! آیا حتی یک کتاب در معرفی آن خوانده اید که بدانید اصلا حرفشان چیست؟! نه شما، بنده تا به حال از منتقدین سوسیالیزم (منظورم در محاوره و نیز فضای مجازی است، نه در مقالات و کتب علمی) کسی را ندیده ام که حتی یک کتاب در معرفی سوسیالیزم (نه در نقد آن) خوانده باشد!!!
برای شناسایی یک مکتب فکری، ابتدا باید مطلبی در معرفی آن بخوانیم نه نقد آن! و البته پس از آن نقدهایش را هم باید خواند! اما ابتدا به ساکن، خواندن نقد، قطعا نتیجه اش محکومیت آن مکتب است! چه سوسیالیزم باشد و چه هر مکتب دیگری!
ضمنا ظرفیت فضای مجازی را داشته باشیم! حال که مطمئنیم که کسی یقه مان را به خاطر فحاشی هایمان نمی گیرد، همه را به باد فحاشی باید گرفت؟! من از رسم جوانمردی نمی گویم، رسم ادب این است؟!!!
نقل قول  
Rezamofid
Member
نقل قول:
با کدام ریشه و عقبه و دانش چنین عبارت سخیفی را در نوشتار خود ...

جناب انوشیروان!
منظورتان از ریشه و عقبه و ... و ربط آنها به دانش چیست؟! هر کسی که نظری حلاف شما دارد، از زیر بته درآمده و شما لابُد دارای ریشه و عقبه هستید؟!!! اگر منظورتان سابقه علمی نویسنده هست، شما چگونه با یکی دو خط مطلب، راجع به سابقه علمی افراد قضاوت می فرمایید؟!
اما شما خودتان با بکار بردن واژگانی مانند داس و چکش و جهان وطن و ...، چقدر در باره تئوریهای سیاسی و اقتصادی سوسیالیزم مطالعه کرده اید که چنین بی محابا یه آن میتازید و همه را قلاده به گردن مسکو معرفی میفرمایید؟!!! آیا حتی یک کتاب در معرفی آن خوانده اید که بدانید اصلا حرفشان چیست؟! نه شما، بنده تا به حال از منتقدین سوسیالیزم (منظورم در محاوره و نیز فضای مجازی است، نه در مقالات و کتب علمی) کسی را ندیده ام که حتی یک کتاب در معرفی سوسیالیزم (نه در نقد آن) خوانده باشد!!!
برای شناسایی یک مکتب فکری، ابتدا باید مطلبی در معرفی آن بخوانیم نه نقد آن! و البته پس از آن نقدهایش را هم باید خواند! اما ابتدا به ساکن، خواندن نقد، قطعا نتیجه اش محکومیت آن مکتب است! چه سوسیالیزم باشد و چه هر مکتب دیگری!
ضمنا ظرفیت فضای مجازی را داشته باشیم! حال که مطمئنیم که کسی یقه مان را به خاطر فحاشی هایمان نمی گیرد، همه را به باد فحاشی باید گرفت؟! من از رسم جوانمردی نمی گویم، رسم ادب این است؟!!!
نقل قول  
Aristoteles
Member
نقل قول:
اندکی از شاهکارهای رفقای قلاده بگردن مسکو پرستی تعریف کنید که غایت آرزویشان کوبیدن پرچم داس و چکش وسط خلیج فارس بود و امثال این عبارت ... ورد زبانشان .
ببخشید منظورتان را در نیافتم شاید منظورتان توهین و برچسب زدن های بروش دوران جنگ سرد ،به شخص من بود گویا شما هنوز فرق میان تئوری های پخش عادلانه ثروت ملی اقتصادی و بازی های استراتزیک سیاسی را نمیدانید و به این سادگی "داس و چکش " را نماد پلیدی میدانید، ولی عیبی ندارد ... ، به هر حال من هر چند خواهان عدالت اقتصادی و ضد سرمایه داری هستم ولی همچنین طرفدار ارتشی هستم که از مرزهای ایران و منافع ملی ایرانیان دفاع بکند نه اینکه ابزار خدمت به شاهان باشد (که آنهم سرانجام توخالی از آب در آمد ) ، نه مثل ارتشی که در شهریور 1320 در برابر یورش متفقین هیچکاری نکرد و نه مانند ارتشی که در برابر واگذاری استان بحرین به انگلیس و عربها ، با بی غیرتی هیچ و واکنش از خود نشان نداد،
نقل قول  
anooshervan
Member
جناب Aristoteles
لطفا بفرمائید کدام مقام و منبعی چنین حقی را بشما تفویض کرده که چند نسل از هموطنان خویش را مزدور بنامید ؟ با کدام ریشه و عقبه و دانش چنین عبارت سخیفی را در نوشتار خود گنجاندید ؟ افتخار خدمت در یونیفرم مقدس ارتش ایران
سنتی خانوادگی به درازای تاریخ آن مرز و بوم بوده و هست که نصیب هر بی وطن جهان وطنی نشده و نخواهد شد , بجای اینکه بخاطر تعریف معکوس تان از حق و حقوق برای سایرین گاه شاخ و شانه بکشید و گاه در نقش پیر دیر ظاهر شوید اندکی از شاهکارهای رفقای قلاده بگردن مسکو پرستی تعریف کنید که غایت آرزویشان کوبیدن پرچم داس و چکش وسط خلیج فارس بود و امثال این عبارت ... ورد زبانشان .
نقل قول  
Aristoteles
Member
nananinii@
کتابهای آقای قربانی در این سایت مدت های طولانی و با اجازه خود ایشان بوده است و بگفته مدیریت کتابناک خود آقای قربانی گاهی میخواسته و اجازه داده بودند که کتابهایشان در این سایت آپلود شود و گاهی به مدیریت کتابناک پیام میفرستاده که بعضی از کتابهایشان برداشته شود و این موضوع دستکم در این سایت، هیچ ربطی به وزارت فرهنگ و ارشاد نداشته است ، میتوان دریافت که وزارت ارشاد شاید درباره چاپ انتشار فیزیکی کتاب محدودیتهای داشته باشد ولی در فضای مجازی چندان محدودیتی بکار نمیبرد و حتی در سایت های درون ایران نیز میتوان به همه جور کتابی دسترسی پیدا کرد.
و نیز من دقیقا گفته های خود آن خانم را باز گو کردم ، و در ضمن من نه شعر نو دوست دارم و نه به عروض و قاقیه دلبستگی دارم ولی انتقاد ادبی درباره هر کتابی رواست و قرار نیست که دیدگاه زیر کتابها تنها تعریف و تمجید و احسن و آفرین باشد ولی اگر انتقادی هست میتوان با دلیل و منطق آنرا رد کرد ولی اگر کسی هیچ انتقاد ادبی مربوط به موضوع خود کتاب را برنتابد و به دشنام گفتن و شلوغ بازی و پرداختن به موضوع های بی ربط (اختلاس !!) در زیر کتاب "عروض و قافیه " روی بیاورد ، این رفتار رفتاری بدور از فرهنگ است و همان منش همچون شعبان جعفری هاست
نقل قول  
nananinii
Member
نقل قول از Aristoteles:
"درباره کتاب "جیغ " یک خانمی این کتاب را آپلود کرده بود تا ازین راه امتیاز برای دانلود رایگان کتابهای دیگر بدست بیاورد و یکی از دوستان کتابناکی از دید فنون ادبی انتقاداتی به آن کتاب "جیغ" کرد ، ولی واکنش آن حانم محترم و دیگران بسیار تند و شدید بود که انگار هیچکس حق انتقاد از آن کتاب را ندارد وبجای آن باید از احتلاس ها ؟!!!! انتقاد کرد ، پس از آنهم گویا آقای قربانی نویسنده کتاب از انتقادی بسیار ملایم از کتابش رنجیده شد و از مدیریت کتابناک خواست تا آن کتاب برداشته شود، و آن خانم آپلود کننده نیز بجای آنکه از انتقاد ناپذیری و تکبر آقای قربانی دلخور شده باشد رفت و در زیر کتاب "عروض و قافیه" هر چه از دهانشان در آمده گفت و به عروض و قافیه و شعر سنتی دشنام دادو شماری از کاربرانی که در این سایت تنها به تبلیغات سیاسی و براندازی مشغولند نیز با او همصدا شدند، که مصداق همان فرهنگ شعبان جعفری است که "همه باید همان چیز را دوست داشته باشند که من میخواهم و باید همان را بخواهند و انتقاد نباید بکنند ولی من حق دارم هر چه خواستم بگویم"
حالا داوری با شما تقصیر از کیست ؟ آیا میپذیرید که هنوز عامه ایرانی معنی راستین آزادی را نمیداند ؟

همه حرفهایتان همینقدر راست است ؟! همین الان دوست محترمی از اعضای کتابناک طی ارسال پیامی آدرس آپلود کننده که شخصی به نام ناصر مرتضوی است را برایم ارسال کرد . اما شما اینجا نوشته اید یک خانم برای کسب امتیاز، آپلود کننده ی این کتاب است . من کامنت این خانم رادر کتاب عروض و قافیه هم دیدم و ایشان نوشته است که هرگز نه ایمیلی به نویسنده فرستاده و نه نویسنده در خواست حذف کتابهایش را از سایت نموده است . در یک تماس تلفنی با یکی از دوستان نزدیک هم که از اعضای قدیمی کتابناک است اینطور شنیدم که کتاب جیغ و سایر آثار محمدرضا قربانی با درخواست وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی از سایت حذف شده اند. اما شما نوشته اید نویسنده بخاطر تکبری که داشته حذف کتابهایش را خواستار شده . در ضمن در توهینی آشکار به خود اجازه می دهید بخشی از اعضای کتابناک را صرفا به این دلیل که سلیقه شما را قبول ندارند شعبون بی مخ امروز بدانید و فکر نمی کنم این گونه قضاوت کردن ها عادلانه باشد.
نقل قول  
casanova1362
Member
نقل قول از baltimoor:
سلام خدمت دوستان عزیز، من امروز تازه به جمع کتابناکی ها پیوستم .
بحث در مورد شعبان جعفری برام جالب بود، ولی در کل به نظر من قبل از متهم کردن یک نفر به خیانت و نامردی باید اول شرایط روز رو مورد بررسی قرار بدیم. ببینیم این فرد از چه طبقه ای از اجتماع با چه طرز فکری و برای چه کاری در جریان امور قرار گرفته. بحث در مرود مسائل زمان قبل از انقلاب متاسفانه به دلیل سانسور ها و نگاه نه بی طرفانه بلکه عامدانه برخی جناح ها برای ما و نسل امروز کاملاٌ تحریف شده هستش.
به نظر من هیچ کس رو نباید به نامردی،خیانت و ........محکوم کرد ، مصداق ضرب المثل که می گه، اگه می خوای در مورد راه رفتنم نظر بدی اول کفشهای من رو بپوش.
البته دوستانی که دوست دارن در مورد اون ایام بیشتر بدونند می تونم کتاب پشت پرده های انقلاب نوشته جعفر شفیع زاده رو معرفی کنم که مثل شعبان جعفری خودش در بطن مسائل روز بوده و مثل یک خاطره اون رو نقل قول کرده.


Baltimoor عزیز به کتابناک خوش امدی. ممنون از معرفی این کتاب؛ در حال خوندنش هستم. بسیار کتاب جالب و روشنگری هستش.
نقل قول  
Aristoteles
Member
در ضمن مصدق با همه عیبهایش آمد و فضای باز سیاسی پدید آورد و به همه حزب ها آزادی داد ولی آنطور که من شنیده ام همه حزب ها و گروهای سیاسی از حزب توده گرفته تا جبهه ملی و پان ایرانیست ها و شاهدوستها و فداییان اسلام و غیره همگی لات و چاغو کش های مزدور خودشان را داشتند ،البته لاتهای شاهدوست حمایت ارتش مزدور آمریکایی را نیز داشتند پس زورشان به دیگر لاتها چربید ، باز هم میگویم ایرانی ها پیش از هر تغییر سیاسی و پیش از نظامهای حکومتی به فرگشت فرهنگی نیاز دارند
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
baltimoor گرامی،
جالب است که امروز تازه به جمع کتابناک پیوسته اید، امّا از همین آغاز ورود معلوم شد خیانت پیشه و نفاق افکن هستید، با معرفی کتابهای خیانت ورزان کاری از پیش نخواهید برد، شگفت آور است
شما دغلبازان سلطنت طلب یکی یکی از راه می رسید و گمان می کنید می توانید همانطور که خود به آسودگی فریب خورده اید اهل قلم و اندیشه و معرفت را نیز فریب دهید، کور خوانده اند،
دردا که با بر آمدن خورشـید
دیگر نه آن صفای خوش آیند است
دیگر نه آن تبسّم شیرین است
دیگر نه این ترنَم دلبند است
روز است و گرم تاز دغلبازان
در عرصه ی تقلّب و تَـرفند
نقل قول  
Aristoteles
Member
نقل قول:
ولی من دیروز عضو شدم و قصد داشتم کتاب جیغ را دانلود کنم اما نمی شه . کسی از دوستان اگه نام کاربر آپلود کننده کتاب رو می دونه و بگه ممنون می شم . نام کاربر از کتاب خط خورده و مشخص نیست

"شعبان بی مخ" بازتاب بخشی از فرهنگ ایرانی است و متاسفانه تا به امروز در ایران بجا مانده و در همه ما ایرانی ها تا اندازه ایی این رفتار" شعبان بی مخی "هست، درباره کتاب "جیغ " یک خانمی این کتاب را آپلود کرده بود تا ازین راه امتیاز برای دانلود رایگان کتابهای دیگر بدست بیاورد (در حالیکه در این سایت با پرداخت بهای بسیار ناچیز 7000 تومان میتوان بدون امیتاز کتاب دانلود کرد )،و یکی از دوستان کتابناکی از دید فنون ادبی انتقاداتی به آن کتاب "جیغ" کرد ، ولی واکنش آن حانم محترم و دیگران بسیار تند و شدید بود که انگار هیچکس حق انتقاد از آن کتاب را ندارد وبجای آن باید از احتلاس ها ؟!!!! انتقاد کرد ، پس از آنهم گویا آقای قربانی نویسنده کتاب از انتقادی بسیار ملایم از کتابش رنجیده شد و از مدیریت کتابناک خواست تا آن کتاب برداشته شود، و آن خانم آپلود کننده نیز بجای آنکه از انتقاد ناپذیری و تکبر آقای قربانی دلخور شده باشد رفت و در زیر کتاب "عروض و قافیه" هر چه از دهانشان در آمده گفت و به عروض و قافیه و شعر سنتی دشنام دادو شماری از کاربرانی که در این سایت تنها به تبلیغات سیاسی و براندازی مشغولند نیز با او همصدا شدند، که مصداق همان فرهنگ شعبان جعفری است که "همه باید همان چیز را دوست داشته باشند که من میخواهم و باید همان را بخواهند و انتقاد نباید بکنند ولی من حق دارم هر چه خواستم بگویم"
حالا داوری با شما تقصیر از کیست ؟ آیا میپذیرید که هنوز عامه ایرانی معنی راستین آزادی را نمیداند ؟
نقل قول  
gbehrang
Member
چقدر حجم این کتاب بالاست.پنجاه و هفت مگابایت
مثل حجم خود شعبون بی مخ
نقل قول  
spiderman2019
Member
نقل قول از nananinii:
می دونم اینجا باید بحث کنم و تا حالام همین کار رو انجام دادم و نظراتم رو مفصل هم در مورد شعبون بی مخ و هم در باره مصدق نوشتم . ولی من دیروز عضو شدم و قصد داشتم کتاب جیغ را دانلود کنم اما نمی شه . کسی از دوستان اگه نام کاربر آپلود کننده کتاب رو می دونه و بگه ممنون می شم . نام کاربر از کتاب خط خورده و مشخص نیست .



کتاب جیغ
نقل قول  
baltimoor
Member
سلام خدمت دوستان عزیز، من امروز تازه به جمع کتابناکی ها پیوستم .
بحث در مورد شعبان جعفری برام جالب بود، ولی در کل به نظر من قبل از متهم کردن یک نفر به خیانت و نامردی باید اول شرایط روز رو مورد بررسی قرار بدیم. ببینیم این فرد از چه طبقه ای از اجتماع با چه طرز فکری و برای چه کاری در جریان امور قرار گرفته. بحث در مرود مسائل زمان قبل از انقلاب متاسفانه به دلیل سانسور ها و نگاه نه بی طرفانه بلکه عامدانه برخی جناح ها برای ما و نسل امروز کاملاٌ تحریف شده هستش.
به نظر من هیچ کس رو نباید به نامردی،خیانت و ........محکوم کرد ، مصداق ضرب المثل که می گه، اگه می خوای در مورد راه رفتنم نظر بدی اول کفشهای من رو بپوش.
البته دوستانی که دوست دارن در مورد اون ایام بیشتر بدونند می تونم کتاب پشت پرده های انقلاب نوشته جعفر شفیع زاده رو معرفی کنم که مثل شعبان جعفری خودش در بطن مسائل روز بوده و مثل یک خاطره اون رو نقل قول کرده.
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
nananinii گرامی؛
در نظر شـما شعبون بی مخ و مصـدّق فرق چندانی با هم نداشتـند، به هـر حال شـاید اگر مذبـوحانه سـعی نمی کردید شـخصیت بزرگ مصـدّق، یکی از خدمتـگزاران صادق و وطن دوست را که همین
امروز سالگرد کودتای آمریکا بر علیه او بود زیر سـؤال ببرید به حرفهای دیگر شـما توجه می شد امّا نیرنگی که در پیش گرفتـه اید و مصداق نا همگون و وصله ی نا همرنگی که به آن بزرگوار چسـبانیده
اید و او را اینک با قذّافی و صدّام حسین و عیدی امین و دیگر جاه طلبان مسـتبد در یک ردیف قرار داده اید دیگر حنایتـان رنگ ندارد، مثل این که به کتابناک تازه وارد هسـتید، از این بـابت به جمع اعضـاءِ
کتابناک خوش آمدید، بهتر است حقایق و واقعیت ها را وارونه جلوه ندهید و بر خلاف آب روان و طوفانی شنا نکنید، کتابناکیان صدها هزار نفرند و به مسائل از گذشته های دور تا این زمانه واقف و آشنا
هستند، این که گفته اید؛ " شما کسانی را نمی شناسید که زمانی خیال می کردیم اینها قهرمانان افسانه ای هستند اما بعدها که به قدرت رسیدند جلادانی خون آشام و فریبکارانی دروغ پرداز از آب
در آمدند؟ "، نادرست است، اگر نگویم بهتر از شما می شناسند کمتر از شما هم نمی شناسند، اظهار فضل نکنید، کتابناکیان اهل مطالعه و تحقیق هسـتند، چنانچه ماموریت یافته اید که بـرای کمک
به تغییر آراء و تحریض آنان به نا فرمانی مدنی در جهت فرو پاشی جمهوری اسلامی آمده اید در این ارتباط صفر هم به حساب آورده نخواهید شد, ناشیانه خیلی زود دست به کار جلا دادن به آرزو های
بر باد رفته سلطنت طلبان شده اید, بدشانسی شما و اقبال نیکوی کاربران است که لو رفته اید زیرا ممکن بود با تحریف بخش های مهمی از تاریخ و یکی به نعل کوبیدن و یکی به تخته کوبیدن تا مدتی
بازی گوشان نا آشنا را فریب دهید و سرگرمشان کنید, امیدوارم چنین هدف ننگینی نداشته باشید و در اظهار نظرهای بعدی ثابت کنید که جنین نیست و بنده هم خوشحال خواهم شد, فرمانبرداری از
بی خردان را نپذیرید که نابود خواهید شد, در ها همه به روی نیازمندان کمک به ادامه ی سلطه ی سلاطین و سلطنت طلبان بسته است و هرگز باز نخواهد شد
سالها شاگردی عُجب و هَویٰ کردی به شوق
هیچ دانسـتی در این مکتب که بود آموزگار ؟
نقل قول  
nananinii
Member
می دونم اینجا باید بحث کنم و تا حالام همین کار رو انجام دادم و نظراتم رو مفصل هم در مورد شعبون بی مخ و هم در باره مصدق نوشتم . ولی من دیروز عضو شدم و قصد داشتم کتاب جیغ را دانلود کنم اما نمی شه . کسی از دوستان اگه نام کاربر آپلود کننده کتاب رو می دونه و بگه ممنون می شم . نام کاربر از کتاب خط خورده و مشخص نیست .
نقل قول  
من هم فکر میکردم مصدق یک انسان معصوم است .بیشتر که خواندم متوجه شدم انتقادات اساسی و جدی به او به حق صحیح است.از مصدق یک امام حسین و از شاه یک یزید نسازید. .بهتر است کتاب خواب آشفته نفت آقای موحد و نگاهی به شاه عباس میلانی همچنین مقدمه در دامگه حادثه عرفان قانعی فرد و نیز مقالات دکتر پیروز مجتهد زاده رو ببینید ..یاران مصدق مثل مظفر بقایی ، حسین مکی و آیت الله کاشانی به تدریج از او جدا شدند .چرا؟ ..ضمنا جهت اطلاع دوستان بگم شعبان جعفری (بی مخ!!) به علت نزدیکی به آیت الله کاشانی در قیام سی ام تیر حامی مصدق بود .
نقل قول  
خواهران و برادران دیکتاتور دوست ما چرا از دیکتاتورهای دیگر انتقاد میکنند خداییش دورویی تا کجا واقعا برا همینه ما به هیچ جا نمیرسیم یک دو نه از اینها تو ژاپن هم باشه ژاپن میشه سومالی
نقل قول  
تجزیه هندوستان به پاکستان و هند کار انگلیسی ها بود نه گاندی به قول انگلیسی ها تفرقه بنداز و حکومت کن سواد سیاسی عزیران خیلی پایینه گاندی با محمد علی جناح رهبر استقلال پاکستان مخالف بود حالا هم بین هند و پاکستان مقایسه پیشرفت اقتصادی و علمی و دموکراسی و امنیت کار خیلی ساده است هند کاوشگر به مریخ میفرسته پاکستان هم طالبان به افغانستان
نقل قول  
در روز 25 مرداد 1332 دکتر فاطمی به دکتر مصدق پیشنهاد تشکیل جمهوری داد داد اما مصدق نپذیرفت چون مصدق یک دموکراسی خواه واقعی بود تنها مخالف دیکتاتوری شاه بود فرمودند شاه خام و جوان لازم به تذکر است طبق قانون اساسی مشروطه تحریف نشده توسط شاه پادشاه ایران هیچ نقشی در اداره مملکت ندارد مثل پادشاه اسپانیا دکتر مصدق اگر دنبال قدرت بود به راحتی میتوانست مردم را به خیابان بیاورد ان وقت دیگر نه از انگلیس و امریکا کاری ساخته بود نه شعبون بی مخ اگر دگتر مصدق به حرفهای فاطمی گوش داده بود الان ما یک جموری کاملا دموکراتیک داشتیم اما قانون مندی بیش از حد دکتر مصدق کار دستش داد در ردز 21 بهمن 57 ایت الله خمینی این اشتباه مصدق را تکرار نکرد و پیروز شد در عرصه نبرد باید دل شیر داشت مثل ایت الله خمینی و شهید حسین فاطمی
نقل قول  
micube
Member
بخش هایی از یکی از سخنرانی های دکتر یوسف اباذری:
نخستین کاری که جمهوری اسلامی انجام داد این بود که رابطه مردم با گذشته را قطع کرد. دوره شاه برای مردم به «کارتون» مبدل شد. مثلاً در بعضی فیلم‌ها، بچه‌های محل یک ساواکی را دست می‌انداختند. دهشت ساواک و اینکه چگونه آدم‌ها را سلاخی می‌کرد از بین رفت و نوعی گذشته‌سازی انجام شد. با آمدن اینترنت هم اوضاع عمومی دست جوانانی افتاد که فقط به وضعیت روز، تهی‌از هر نوع سنت و تاریخ توجه داشتند. نتیجه‌اش هم این شد که عده‌ای بگویند شاه برگردد. غافل‌از اینکه رژیم پهلوی یک رژیم جلاد و کثافت و آدم‌کش بود و در دوره خودش دهشتناک‌ترین رژیم جهان به‌شمار می‌رفت. انتقال تجربه نسل‌به‌نسل ما بریده شده است. اگر بریده نبود این شعارها را نمی‌شنیدیم.... ملت ما از نظر سوژه رقابتی است، کجای خودشان را دیگر عمل نمی‌کنند. رقابت کنی زیبا شوی، الان زن ۶۰‌ساله باید با دختر ۱۸‌ساله رقابت کند تا شوهر خود را نگه دارد.... طبقه متوسطی که پول دارد و کار نمی‌کند و شب تا صبح و صبح تا شب مشغول خوش‌گذرانی و نوشتن لاطائلات در فضای مجازی و جو درست کردن است؛ «چرا زنان نمی‌روند ورزشگاه؟». برای اینکه تمام رستاخیز جهان را در آزادی جنسی، آزادی خرید، آزادی مصرف می‌داند و نه آزادی سیاسی. چنین آدمی اصلا نیاز به آزادی سیاسی ندارد، مگر می‌خواهد چه بگوید؟! چیزی ندارد! آنچه اکنون شاهدیم جا‌زدن این نوع آزادی‌ها – یعنی آزادی‌هایی که در دوران گذشته همه داشتند – به‌عنوان آزادی‌های سیاسی است ... چطور شعر گوگوش شده موسیقی مطلوب و دیگر هیچ‌کس به امثال فرهاد گوش نمی‌دهد. چه اتفاقی افتاد برای این دو سوژه؟ سوژه‌ای که در آن زمان حتی اگر به سمت پاپ می‌رفت، فرهاد گوش می‌داد و الان «بیا بغلم و...».
نقل قول  
nananinii
Member
مصدق خوب یا بد همینکه توانسته فرمان به انحلال مجلس بدهد (حتی اگر بخشی از مجلسیان هم فرمایشی بوده باشند) بیانگر خوی استبدادی و دیکتاتوری او بوده . مصدق با همدستی امثال کاشانی و حزب همیشه خائن توده با رویای بازگشت به دوران قاجار (که خودش هم به آن ایل و تبار متعلق بود) مدام علیه شاه جوانی که به سبب جوانی اش ، خام بود و تجربه ای نداشت توطئه می کرد . اشخاص در عمل نشان می دهند که چکاره اند و مصدق آنچنان فرصتی برای حکومت کردن پیدا نکرد تا ماهیت واقعی اش آشکار شود . شما کسانی را نمی شناسید که زمانی خیال می کردیم اینها قهرمانان افسانه ای هستند اما بعدها که به قدرت رسیدند جلادانی خون آشام و فریبکارانی دروغ پرداز از آب در آمدند؟ چند نمونه اش را نام می برم باقی را خود حدس بزنید : 1- سرهنگ قذافی با شعار سوسیالیسم و ادعای بر قراری عدالت اقتصادی و اجتماعی سکان قدرت را به دست گرفت اما هنوز جوهر وعده هایش در کتاب موسوم به «کتاب سبز» خشک نشده بود که به قلع و قمع مخالفان سیاسی اش پرداخت و زمانی که به درک واصل شد ، بیش از 30 میلیارد دلار فقط در بانک های سوئیس و کشورهای اروپایی داشت . مردم لیبی سرهنگ قذافی را چهره ای ملی می دانستند و تا حد یک قهرمان افسانه ای ستایشش می کردند . قذافی با فریبکاری هایش توانسته بود حتی احزاب و سازمانهای آزادیخواه کشورهای دیگر را هم فریب بدهد . اما او سرانجام به عنوان یکی از رهبران فاسد و جنایتکار و دزد و تبهکار توسط همان ملتی که وی را چهره ای ملی می پنداشتند به زباله دان تاریخ پیوست . 2- صدام حسین با شعار ایجاد صلح و امنیت منطقه و برقراری عدالت اقتصادی و اجتماعی و اعطای آزادی های سیاسی به مخالفان پا به میدان قدرت گذاشت اما به محض آنکه قدرت گرفت ، به قلع و قمع مخالفان پرداخت و برای خود و خانواده اش میلیاردها دلار ثروت روی هم انباشت.3-پل پوت: رهبر خمرهای سرخ بود که مردم کامبوج او را مثل بت می پرستیدند اما همین بت ، وقتی به قدرت رسید حدود دو میلیون انسان بی گناه را به بهانه های واهی در مدت 4 سال حکومتش قتل عام کرد.4-عیدی امین : چهره ای ملی بود که با شعار ایجاد عدالت و آزادی سکان قدرت را در اوگاندا به دست گرفت . شخصیتش به قدری فریبنده بود که حتی افتخار عضویت در کمیسیون حقوق بشر سازمان ملل متحد هم به وی اعطا شد. ولی طولی نکشید که مردم اوگاندا متوجه شدند این چهره ملی شان ، به جنایتکارترین عنصر تاریخ کشورشان تبدیل شده است . عیدی امین در مدت 8 سال حکومت خود حدود 500 هزار نفر از مخالفانش را قتل عام کرد و خود نیز به شکل مفتضحی سرنگون شد و اگر عربستان سعودی به او پناه نمی داد سرنوشتی بدتر از صدام حسین و معمر قذافی می یافت. نمونه ها بسیارند و ما نه تنها چهره های ملی بلکه حتی چهره های آسمانی را هم تجربه کرده ایم و دیدیم که بعدها این آسمانی ها چه از آب در آمدند . مصدق واقعا شانس آورده که در تاریخ ایران مظلوم و خوش نام شناخته می شود وگرنه هیچ بعید نبود که امروز از او به عنوان یکی از جنایتکارترین عناصر تاریخ یاد کنیم و نامش را نیز در اعماق فاضلاب تاریخ جستجو نمائیم .
نقل قول  
mpana
Member
خدای من ، نظرات افرادی باهوش و کتاب خوان را درزیر خواندم و باید بگویم اگر شاخ در نیاورم عجیب است وقتی که ما تاریخ 90 سال پیش را اینقدر تحریف می کنیم و قضاوتمان صحیح نیست چطور انتظار داریم آیندگان حقایق را درک کنند؟ آیا شک دارید که دکترمصدق شخصی تحصیل کرده ، روباه پیر(انگلیس) را در مجامع جهانی به زانو درآورد و بدون جنگ و خونریزی ،نفت را ملی نمود آیا برایتان سخت است که قبول کنید شعبان بی مخ شخصی بود که بخاطر منافع اش شهر تهران را به خاک و خون کشید .کاش برای کسانی که گامهایی در راه شکوه و عظمت ایران برداشته اند ارزش قایل شویم و از آنان به نیکی یاد کنیم لزومی به مقایسه نیست همه می دانیم که افرادی مثل امیرکبیر ، رضا شاه ، دکتر مصدق و کوروش کبیر در تاریخ ایرانی ماندنی هستند و لزومی ندارد نه تنها با یکدیگر بلکه با هیچ فرد خارجی مقایسه شوند این تاریخ کشور ماست نه هند و نه آفریقای جنوبی
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
kavehtanhaeivash گرامی؛
پرسیده ای ؛ " چی میزنی؟ "، خب اینکه معلوم است، چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است؛ مُشتِ محکم و کاری بر دهان یاوه گویانی همچون تو می زنم
تو همه تن عیب و خوش آمد شغال
نام نهـاده به هنـر بی مثـال
آنکه ستاید به خوش آمد تو را
از تـو نکو تر نشـناسد تو را
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
nananinii گرامی؛
مقایسه ی گاندی و مصدق و تمثیل آنها با کلاغ و طاووس حرف چرند و مزخرفی است، کمی با تٱمل حرف بزنید، اینکه می گوئید اگر کشور ما نیمچه گاندی داشت مردم ما شادترین و ثروتمند ترین ملّت
دنیا بودند این هم مزخرف و چرند است،حالا هند که تمام گاندی داشته چرا ثروتمندترین مردم دنیا و شاد ترین ملت جهان نیستند،در یک ردیف قراردادن محمدعلی شاه با مصدق نیز اشتباه محض است
معلوم است از تاریخ هم بی اطلاع هستید، هیچگاه مصدق مجلس را به توپ نبست بلکه محمد علی شاه چنین کرد و بسیاری از نمایندگان مجلس و آزادی خواهان را نیز اعدام کرد، اتفاقاً دکتر مصدق
از مخالفـان محمد علی شـاه بوده است، در ضمن در دیدگاه قبلی خود گفته اید ؛ "شاید اون سـالها مردم اونو شعبون بی مخ می دونستند ولی حالا همه فهمیدیم که این ما بودیم که مخ نداشـتیم نه
شـعبان جعفری"، هرگز جمع نبندید،حساب مردمان فهیم و هوشمند ایران را از سبک مغزانی چون خودتان جدا سازید و بی جهت آنان را نمایندگی نکنید، از خودتان حرف بزنید که از قماش ضد انقلابیون
دریده و دار و دسته ی هردم بیلان هستید، یعنی تخم نفاق می کارید و دشمنی با ملت ایران درو می کنید
مرتبـه ی شـمع نگردید پَسـت
گرچه که از دوده فُرو تر نشست
خَس نشود کس به زبر دست کس
آب همان است و همان است خَس

نقل قول  
norhana
Member
نقل قول از nananinii:
نمی خوام بگم مصدق آدم بدی بود ولی مقایسه او با گاندی و نلسون ماندلا مثل این می مونه که بخوایم کلاغ رو با طاووس مقایسه کنیم . مصدق حتی با سالوادور آلنده هم قابل مقایسه نیست اونوقت گاندی بود؟!!! اگر این ملت حتی یک نیمچه گاندی هم داشت امروز مردم ایران شادترین و ثروتمندترین ملت دنیا بودند . گاندی هرگز مجلس قانونی کشورش رو منحل نکرد اما مصدق انجامش داد و این افتخار نصیبش شد که با محمدعلیشاه قاجار که مجلس رو به توپ بست در یک ردیف قرار بگیره.

بانو جان به دید من با گاندی مشابهت بسیاری دارد. گاندی مظلوم نما به بهانه صلح کشورش هند را بذل و بخشش کرد میهنش را پاره پاره کرد .... مصدق و حزبش هم بارها عنوان کرده بودند جزایر ایرانی متعلق به عرب هاست و ایران حقی بر آن ها ندارد. این ناملی مذهبی های هوچی پس از شورش پنجاه و هفت هم قصد ادامه همین رویه ی رهبرشان را داشتند از حاتم بخشی و مذاکره برای اعطای خودمختاری به احزاب جدایی طلب غرب و جنوب و ....
نقل قول  
مجلس فرمایشی که با دستور ملوکانه نمایندگانش انتخاب شوند و تعداد کمی از نمایندگان واقعی مردم در اون باشند باید درشو گل گرفت اون هم خائنینی که میخواستند نفت ایران سرازیر جیب رپتایلهایی مثل چرچیل بکنند
نقل قول  
وقتی ادم بیمار جنسی مثل محمد رضا پهلوی را الگو زندگی قرار بده ( مراجعه شود به خاطرات رفیق گرمابه و گلستان او اسد الله علم که از همین بیماری مرد) مصدقی که از مردهای دو زنه متنفر بود میشه دیو دو سر
نقل قول  
نقل قول از حسن کامشاد هست که به جواهر لعل نهرو گفتیم خوش به حال شما که گاندی داشتید و به دموکراسی و ازادی رسیدید ولی ما گاندی نداشتیم جواهر لعل نهرو با حالت بر افروخته ای جواب میده شما مصدق رو داشتید
نقل قول  
nananinii
Member
نمی خوام بگم مصدق آدم بدی بود ولی مقایسه او با گاندی و نلسون ماندلا مثل این می مونه که بخوایم کلاغ رو با طاووس مقایسه کنیم . مصدق حتی با سالوادور آلنده هم قابل مقایسه نیست اونوقت گاندی بود؟!!! اگر این ملت حتی یک نیمچه گاندی هم داشت امروز مردم ایران شادترین و ثروتمندترین ملت دنیا بودند . گاندی هرگز مجلس قانونی کشورش رو منحل نکرد اما مصدق انجامش داد و این افتخار نصیبش شد که با محمدعلیشاه قاجار که مجلس رو به توپ بست در یک ردیف قرار بگیره.
نقل قول  
برادران و خواهران سلطنت میگند زمان شاه ازادی سیاسی بود انتخابات ازاد بود شاه نماینده ها را تعیین نمیکرد زندانی سیاسی نداشتیم جزیره بحرین را هم به یک مشت عرب شیخ نشین ترسو ندادیم بحران اقتصادی در نتیجه سیاست های غلط اقتصادی شاه در تزریق پول به اقتصاد کشور نداشتیم همه چی گل و بلبل بود ملت از شکم سیری انقلاب کردند فقط برای این برادران و خواهران ارزوی شفای عاجل کار دیگری نمیتوان کرد در ضمن وقتی یک کارخانه ورشکست میشود ابدارچی (مردم) مقصر نیست بلکه رییس(محمد رضا پهلوی )کارخانه مقصر است این خواهران و و برادران سلطنت طلب حتما مواد صنعتی میزنند
نقل قول  
به nikdoost:
چی میزنی؟
نقل قول  
برای محمد رضا پهلوی دربه دری در غربت و خودکشی فرزندان بی ابرویی و ننگ دیکتاتوری ماند برای دکتر محمد مصدق شرافت ابرو قرار گرفتن در کنار نامهای چون گاندی و نلسون ماندلا کسانی که که از وضعیت امروز ناراضی اند انقلاب 57 در نتیجه کودتای 28 مرداد بود به خودتون فحش ندهید برادران و خواهران سلطنت طلب
نقل قول  
nananinii
Member
شاید اون سالها مردم اونو شعبون بی مخ می دونستند ولی حالا همه فهمیدیم که این ما بودیم که مخ نداشتیم نه شعبان جعفری . در ضمن دوستان کسی می دونه چه جوری می تونم کتاب جیغ رو دانلود کنم؟ در صفحه اصلی کتاب هستش اما بالا نمی یاد . می گه در دسترس نمی باشد . فکر می کنم لینکش مشکل داره . اگه یکی از دوستان راهنمایی بکنه ممنون می شم.
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
ctr2006 گرامی؛
نه این کتاب و نه مصاحبه های هما سرشار شارلاتان خدمتگزار صهیونیسـم جهانی به هیچ دردی نمی خورد و هیچ دردی را درمان نمی کند فقط آبی بر آتش حسرت سلطنت طلبان نا امید از بازگشت
دوباره رژیم پادشاهی به ایران و جزو محالات است، مردم ایران بیدار تر از همیشه هسـتند و حتی اگر از وضعیت سـیاسی حاضر ناراضی باشـند ذرّه ای در گوشه ی دلشان از حکومت عیّاشان پر خرج
جاه طلب از کیسه ی ملّت و گوش به فرمانان سیاست گزاران آمریکا و انگلیس نفوذ ندارد و صبر و شکیبائی بر حل مشگلات را بر درهم ریختن نظم کشور و به هدر دادن دست آورد انقلاب پس از سـه
هزار سال ترجیح می دهند، آدرس دادن از دشمنان ملّت ایران که مذبوحانه با حقه بازی و زالو صفتی از راه تحریک و دعوت مردم به شورش روزگار می گذرانند چراغ سـبز نشان دادن به تجزیه طلبان و
به خاک و خون کشیدن کشور است، اگرچه امری غیر ممکن است و نه هما سرشار و نه امثال او و نه امثال شـعبان بی مخ ها عددی نیستند که حتی احمق تـرین افراد به آنها توجهی داشته باشـند
ولی اتلاف وقت و بیهود رفتن به راهی که سود و نفعی ندارد سـبک مغزی است، به حرف های پوچ و فـریبنده ی هما سـرشار و هم پالکی های او از رسـانه های فارسی زبان که رسـد خانه ی کشف
نارضایتی ها برای تحریکات عمومی و دامن زدن به اختلافات قومی است گوش دادن نیز به معنای مهیا کردن مردم به خیانت است و تشویق به این کار نیز خیانت به مردم است، اگر بیکار هستید، آب
در هاون کوبیدن سرگرمی مناسبی نیست، قصه ی دیو و هفت خوان سـتم شاهی را کنار بگذارید, دوره کردن و مطالعه ی کارنامه ی خران از زبان خَری دیگـر بی کم و کاســت افزون بر خریت است
گر یک نفـسـت ز زندگـانی گذرد
مـگذار که جز به شادمانی گذرد
هُشدار که سـرمایه سـودای جهان
عمر است بدان سان گذرانی گذرد
نقل قول  
micube
Member
nikdoost گرامی
حضور پربرکت نازنین هایی دغدغه مند چون شما برای هر جامعه ای مایه خیر و موهبت است. منتهی به نظرم شما تفکیک مشخص و واضحی بین شر انتولوژیک برآمده از هستی بماهو هستی و فسادها، بی عدالتی ها و سرکوب های مدنی و اجتماعی که ذیل حوزه سیاست و البته تفکر می آیند، برقرار نمی سازید. بنده هم مثل شما به اینکه شر و خشونت همراه ازلی و ابدی زندگی در این جهان هستند باور دارم، منتهی برخی مسائلی را که شما به عنوان این نوع شر در نظر می گیرید شاید که چندان به این حوزه مربوط نباشند. جایی در فرمایشات خود به درستی اشاره کردید(سـیاری از مشگلات؛ تٱثیر پذیرفته از تناسب نوسانات و رفتار مسـتقیم مردم در امور اقتصادی و سیاسی کشـور و نیـز کم و کیف وضعیت بازار جهان )، اما در ادامه برخی از مشکلاتی که به عنوان مسائلی لاینحل و ذاتا شرورانه بیان کردید از همین جنس بوده و به فساد و سرکوب صورت گرفته از جانب حکومت ها مربوط می شود و بنده گمان نمی کنم تمامی آنها از نوع شر انتولوژیک باشند.
در کل با فرمایشات شما موافقم، بحث بنده این است که اگر موفق به مرزبندی دقیقی بین این دو نوع شر نشویم، آنچه قربانی خواهد شد سیاست راستین و تفکر خواهد بود و قطعا شما هم با بنده همصدا و هم رای هستید که امروزه رسانه ها در تمامی جهان(به خصوص در غرب که قدرت رسانه مهلک است) در حال القای این به مخاطب خود هستند که تمامی مصیبت های آنها بیرون قرار گرفتن از چارچوب نظم نوین جهانی است، نظمی که بیرون بودن از آن نشانه ای از شر دانسته می شود( محور شرارتی که جرج دبلیو بوش از آن سخن می گفت)، حال آنکه بسیاری از شرها و جنگ های کنونی جهان در جهت منافع گردانندگان همین به اصطلاح نظم نوین جهان است که البته نمی توان آن را شری لاینحل دانست و در برابر آن سر تسلیم فرود آورد، حتی اگر دستیابی به آن ناممکن به نظر آید.
نقل قول  
meran444
Member
هر روز صدها فساد اقتصادی از این سیستم ناکارآمد بیرون می زنه . کجای دنیا سراغ دارید هر روز که صبح از خواب بلند می شوید بشنوید که امروز شنیدی چی شد؟ فلانی هم دزد از آب در آمد و در رفت کانادا . این نوع اختلاس ها و فسادها نه تنها در تاریخ ایران بلکه حتی در تاریخ جهان سابقه نداشته. چین فقط در مدت 40 سال کشور ویرانه اش به یک ابر قدرت اقتصادی تبدیل کرد آن هم بدون نفت و بدون منابع گرانبهایی در ایران وجود دارد. ژاپن فقط در مدت 40 سال پس از جنگ جهانی دوم کشورش را به ابر قدرت صنعتی تبدیل کرد . بدون نفت و منابع غنی که در ایران وجود دارد. چهل سال فقط فساد و دزدی و دروغ و تبهکاری بوده و این تنها چیزی است که رکورد زدیم و باید بحاطر این رکورد تاریخی نام جمهوری اسلامی در گینس ثبت شود . واقعا چه شد که مملکت با این همه ثروت یکدفعه این چنین به خاکستر سیاه نشست؟ زمان شاه یک شعبان بی مخ وجود داشت اما امروز هزاران شعبان بی مخ در پست ها و مقام های بالا نشسته اند که هر کدامشان در دزدی و وطن فروشی گوی سبقت از یکدیگر ربوده اند . مگر یکی دو تا هستند ؟ هر روز یک اختلاس هزار میلایردی هر روز یک دکل گم شده هر روز افشای صدها حقوق نجومی عجیب و غریب . کجای دنیا این گونه است ؟ اتفاقی که در این چهل سال رخ داد حتی در کابوسهایمان هم تصورش را نمی کردیم. بسیار دیده ایم که شب خوابیده ایم دلار 1000 تومان بوده فردا صبح پاشده ایم دلار 4000 تومان شده ! اما دستمزدها و درآمد همچنان ثابت. باز شب خوابیده ایم دلار 4000 تومان بوده صبح پاشده ایم دلار یکدفعه شده 15000 تومان!! آنوقت هیچ کدام اینها از دید خیلی ها فاجعه نیستند اما بوف کور صادق هدایت فاجعه است ، کتاب جیغ ، فاجعه است . می گویید آن زمان جمعیت 35 میلیون بوده خوب آن زمان نفت هم بشکه ای 3 دلار بوده و کل در آمد کشور هم همین نفت 3 دلاری بوده . شاه با نفت بشکه ای 3 دلار مملکت رو اداره می کرد و با همین نفت بشکه ای 3 دلار مشکل اشتغال را حل می کرد و یک رفاه نسبی و یک تانساب واقعا بی نظیری میان در آمد و اجاره خانه و هزینه های زندگی وجود داشت . اما امروز با نفت گاهی حتی بالاتر از 100 دلار مملکت به خاک سیاه نشسته است . در فقر و نکبت و فلاکت اولین کشور دنیا و در افسردگی و عصبانیت سومین کشور دنیا شده ایم. امروز جمعیت ایران کمی بیشتر از دو برابر شده اما قیمت نفت همین الان که ارزان شده 25 برابر زمان پهلوی فروخته می شود . به عبارت دیگه ملت ما امروز باید 25 بار مرفه تر از آن دورانی که نفت بشکه ای 3 دلارفروخته می شد باشد . ما امروز می توانستیم سوئیس منطقه باشیم ، و از کره جنوبی و ژاپن چندگام جلوتر رفته باشیم اما با این هزاران دزد و تبهکاری که چنگ انداختند به بیت المال طبیعی است که باید در فقر و نکبت و فلاکت زندگی کنیم . با نفت گاه تا بالای 100 دلار ، رفاه و آسایشمان به کمتر یک چهارم دورانی رسیده که نفتمان را از شاه بشکه ای 3 دلار می خریده اند . متاسفانه عیب شما اینه که جمعیت 35 میلیونی اون دوران رو می بینید اما نفت بشکه ای 3 دلار رو نمی بینید و بدتر از همه اینکه جمعیت هشتاد میلیونی امروز را می بینید اما نفت 25 و 30 برابر شده را حساب نمی کنید .
نقل قول  
ctr2006
Member
نویسنده این کتاب هما سرشار پیرامون کتاب مصاحبه ای کرده که گوش دادن به آن خالی از لطف نیست
نویسنده در این مصاحبه شنیداری از مشکلات و شرط های خواسته شده از طرف شعبان جعفری برای نوشتن کتاب سخن گفته است و عنوان می کند برای قضاوت بهتر گفته های وی پیوست هایی را در آخر کتاب قرار داده است
همچنین نویسنده بیان می دارد که بنام وی چندین کتاب شعبان جعفری منتشر کرده اند که هیچ یک با نسخه اصلی تطابق ندارد از این رو هما سرشار به رایگان نسخه اصلی را برای دانلود در وب سایت خویش قرار داده است
برای علاقه مندان به این کتاب گوش دادن به این مصاحبه را توصیه می کنم، این مصاحبه علارغم تیتر مخاطب جذب کن خود مطالب شایان توجه زیادی دارد.
چهل سال چهل گفتگو قسمت مصاحبه با هما سرشار
پیوند مصاحبه
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
micube عزیز؛
پاسخ آنچه به اظهارات بنده نقد نموده اید در بطن مطالب خود داده اید، فقط تنها چیزی که به آن افزوده اید ساده انگاری حل مشگلات به مرور زمان است که آن را به اشتباه ایدئولوژی زهرآگین در خدمت
وضع موجود فرض کرده اید، در این مورد لازم دیدم عرض کنم درست است که بسـیاری از مشگلات؛ تٱثیر پذیرفته از تناسب نوسانات و رفتار مسـتقیم مردم در امور اقتصادی و سیاسی کشـور و نیـز کم و
کیف وضعیت بازار جهان لاینحل باقی می مانند اما آنها هم می توانند با سخت کوشی و همت و درایت و با صرف زمان بیشـتر تا مقدار زیادی برطرف شـوند, مشـگلاتی نیـز وجود دارند که از هزاران سال
نسل های گذشته به ارث رسیده و هرگز حل نمی شـوند, مثل زیـاده طلبی و به تبع آن درگیری و خشـونت و بد اخلاقی ها و جنگهای بی پایان اسـت که به خاطر آنها دنیا هیچ وقت روی آرامش به خود
نخواهد دید و تا ابد باقی می مانند, زیاده طلبی بر سر سفره های غذا هم در سراسر دنیا کاملاً مشهود است، هیچ دولت و یا حکومتی و حتی پیـامبـران هم قادر به حل این مشگل نبوده اند، به همین
دلیل هزاران سال است بدون وقفه دنیا هر روز شاهد برتری جوئی و قدرت نمائی کشور های جهان با نمایش ارتقاءِ پیشرفته ترین تسلیحات کشتار جمعی می باشد
اگر پـای در دامن آری چو کـوه
سرت زآسمان بگذرد درشکوه
مشگلی نیست که آسان نشود
مَـرد بـاید که هراسـان نشـود
نقل قول  
micube
Member
nikdoost گرامی:
اینکه انقلاب ایران صدای شور مردمی بود حق با جنابعالی است و هرکسی که این واقعیت بدیهی را تکذیب می کند یا در قوه عقل دچار کاستی بوده یا در بهترین حالت چنان عنادی با رژیم فعلی دارد که موجب می شود چنین واقعیت هایی را نادیده گرفته و با تقلیل گرایی همه چیز را به دور از خرد و همسان داوری کرده و با جزم اندیشی آنها را انکار می کند. منتهی اینکه آیا انقلاب در دهه های بعدی توانست همچنان واجد ندای حق طلبی و عدالت باشد جای تردید فراوان است. البته که غرب مدینه فاضله نیست. ولی متاسفانه در ایران به لطف مدرنیته کج و ماعوجی که اعمال گشته، حتی همان آزادی های کاذب موجود در غرب( آزادی در مصرف و پوشش و نه آزادی در اندیشه) وجود ندارد و الگوی نابخردانه تری از مدرنیته در ایران اجرا گشته که بسی بیشتر از غرب از دموکراسی و عدالت اجتماعی به دور است. مادامی که ما حق طلبی و مفاهیمی چون عدالت را در قواره و جامه ملیتی خاص ببینیم و یونیورسال بودن آن را نادیده بگیریم درگیر مقایسه جامعه خود با جوامع دیگر خواهیم بود. این که مشکلات موجود در جامعه انسانی را طبیعی بدانیم و بپذیریم که به مرور زمان حل خواهند شد(جدا از ساده انگاری بیش از حد چنین انگاره ای) چیزی نیست جز یک ایدئولوژی زهرآگین که در خدمت وضع موجود خواهد بود.
نقل قول  
HOSAIN4311
Member
شعبان جعفری در روز 28 مرداد 1383 مقارن با سالگرد کودتای 1332 در آمریکا در گذشت که از موارد نادر در تاریخ می توان به حساب آورد.
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
مهرپویا1370 و E R S گرامی؛
مطلقاً حرفهای شما درست نیست، زیرا اساساً مقایسه ی جمهوری اسلامی برآمده از پیروزی انقلاب کاملاً مردمی، اشتباه و جاهلانه و بیهوده است، این همه تحولات عظیم که در طول چهل سال بعد
از انقلاب رخ داده قابل انکار نیست، قبل از انقلاب اکثر روستاها برق و آب آشامیدنی سالم نداشتند، جمعیت ایران کمتر از سی و پنج میلیون نفر بود و هم اکنون تقریباً سه برابر شده و به هشتاد و پنج
میلیون نفر رسیده و علاوه بر آن هشت سال جنگ تحمیلی را با بیش از هزار میلیارد دلار خسارت و تحمیل تحریمهای ناجوانمردانه پشت سر گذاشته ایم اما با وجود این مشگلات کمر شکن و دشواری
ها همه ی روستا ها در سراسر کشور از نعمت برق و آب سالم و رفاه نسبی بر خوردارند، رهبر و هیچ یک از رؤسای جمهور ایران حتی بی تجربه ترین آنها در امر کشورداری فاسد و دزد نبوده و نیستند،
هیچیک از رؤسای جمهور به خفتِ وابستگی به بیگانگان تن نداده اند، اگر پادشاهی ادامه می یافت کشور ما به نام آزادی و در واقع بی بند و باری غرق در فسـاد و فحشا می شد, از وجود میگساران و
اشرار و عربده کشان و چاقو کشان و مٱموران کلانتری ها که باید امنیت شهروندان را تٱمین می کردند یعنی آجان های باج بگیر از فاحشه ها و شریک سارقان مردم در امان نبودند، شما یا چشم و گوش
خود را به فسـاد فراگیری که در زمان شـاه وجود داشت بسـته اید و یا در آن زمان کودک بوده اید و نمی دانید چگونه به دامنه ی تبهکاریها و فقر هر روز افزوده می شـد، ممکن است بگوئیـد هم اینک نیز
بعضی از این مشگلات هنوز هم وجود دارند، بله امّا بیشتر آنها نشئت گرفته از بقایای همان اشراری است که امکانات فساد به یکباره از آنها گرفته شده و اموال نامشـروع آنها مصادره شده است، ایران
ما به مانند شوروی سـابق نبود که بعد از فروپاشی سلطنت تزارها, توسط اسـتالین این جنایتکار تاریخ حدود شصت میلیون نفر مردمان کشته شوند، تنها عده ای مجازات شدند و عده ای مثل نویسـنده
ی این کتاب فرار را بر قرار ترجیح دادند و در آمریکا و در برخی کشورهای دیگر خوش نشین شده اند,قصد ندارم تقصیرات و ناتوانی بعضی از مسئولان کشور را تطهیر کنم و کم و کاست ها را فضیلت جلوه
دهم، هیچ کشـوری در دنیا، حتی پیشـرفته ترین کشـور ها مدینه ی فاضله نیست و اتفاقاً بنا بر اذعان جامعه شناسان اندیشـمند, آن کشور ها دچار بلایای انحطاط اخلاقی شـده اند بعضی از مشگلات
طبیعی است و به مرور زمان حل خواهند شد, حرفهائی نزنید که شما را خائن و وطن فروش و یا در ردیف دشمنان تجزیه طلب قلمداد کنند, هیچ کس شما را با این حرفهای نا سنجیده و نابخردانه فهیم
و عاقل نمی شمارد
مرا پیر دانای مرشد شهاب
دو اندرز فـرمـود بـر روی آب
یکی آنکه در نفس؛ خودبین مباش
دگر آنکه در خلق بدبین مبـاش

نقل قول  
حمید5628
Member
روحت شاد پهلوان بزرگ ایران
نقل قول  
نقل قول از E R S:
جدای از میزان صحت خیلی از ادعاهای شعبان جعفری در این کتاب، نکته ای که تقریبا با یقین در خلال حرف هایش میشه فهمید (و هما سرشار هم سعی در آشکار کردنش داره) اینه که تمام جناح های سیاسی در مقطعی و به شکلی از خدمات شعبان جعفری و لات ها و افراد بی مغز مثل او استفاده کردند! این روند استفاده از اوباش برای مقاصد سیاسی در ج.ا هم ادامه داشته و ابعاد بزرگ تری پیدا کرده (مثل خاطرات آن سردار که اشاره میکرد از اوباش برای سرکوب اعتراضات استفاده کرده). ظاهرا استفاده از این مدل افراد برای حل مشکلات تبدیل به یک اصل در سیاست ایران شده، به این ترتیب که هر کس از حمایت تعداد بیشتری اوباش و قمه کش و چماقدار برخوردار باشه، موقعیت اش در فضای سیاسی کشور امن تر و جایگاه اش بالاتره! چه مرضی از این بدتر؟ چه فضایی از این مسموم تر؟


در گذشته گروه‌های گوناگون از این تیپ افراد استفاده می‌کردند اما پس از انقلاب اسلامی این تیپ افراد خودشان قدرت را در دست گرفتند.
نقل قول  
E R S
Publisher
جدای از میزان صحت خیلی از ادعاهای شعبان جعفری در این کتاب، نکته ای که تقریبا با یقین در خلال حرف هایش میشه فهمید (و هما سرشار هم سعی در آشکار کردنش داره) اینه که تمام جناح های سیاسی در مقطعی و به شکلی از خدمات شعبان جعفری و لات ها و افراد بی مغز مثل او استفاده کردند! این روند استفاده از اوباش برای مقاصد سیاسی در ج.ا هم ادامه داشته و ابعاد بزرگ تری پیدا کرده (مثل خاطرات آن سردار که اشاره میکرد از اوباش برای سرکوب اعتراضات استفاده کرده). ظاهرا استفاده از این مدل افراد برای حل مشکلات تبدیل به یک اصل در سیاست ایران شده، به این ترتیب که هر کس از حمایت تعداد بیشتری اوباش و قمه کش و چماقدار برخوردار باشه، موقعیت اش در فضای سیاسی کشور امن تر و جایگاه اش بالاتره! چه مرضی از این بدتر؟ چه فضایی از این مسموم تر؟
نقل قول  
حمید5628
Member
پهلوان جعفری روحت شاد
نقل قول  

درج دیدگاه مختص اعضا است! برای ورود به حساب خود اینجا و برای عضویت اینجا کلیک کنید.


Powered by You