انقلاب ایران و بلشویک‌ های ماورای قفقاز

جناب rafigeshab
جواب سوالات بنده را نداید.
خواهشمند است بفرمایید در 40 سال اخیر چند نفر از کمونیست های آمریکایی کشته شده اند و یا با صحنه سازی به اسم مرگ طبیعی و صانحه از دنیا رفته اند. لطفا اسم ببرید.
ممکن است بگویید حداکثر مجازاتی که بر علیه معترضین جنبش وال استریت اعمال شده است چه بوده است؟ مثلا از کار بی کار شده اند؟ حبس طولانی مدت گرفته اند؟ تبعید شده اند؟ شکنجه شده اند؟ حداکثر مجازاتی که در سیستم سرمایه داری آمریکا شده اند چه بوده است؟
در زمان جنگ سرد آزادی کمونیست ها در آمریکا بیشتر بود یا آزادی مخالفان جهان کمونیسم در کشورهای طرفدار شوروی؟
لینکی که دادید تایید نظر خود من است.
FOIA یکی از سازمان‌های فعال آزادی در آمریکا با مشارکت صندوق عدالت مدنی، اسنادی را به دست آورده‌اند که نشان می‌دهد اف بی آی کسانی را که سال گذشته در جنبش وال استریت حضور داشتند را «تروریسم داخلی» و تظاهرات را «فعالیت مجرمانه» خوانده است. صندوق عدالت مدنی آمریکا که یک مرکز قانونی دولتی می‌باشد، ۱۱۲ صفحه از اسناد اقدامات اف بی آی را در معرض دید قرار داد که حاکی از فعالیت اف بی آی جهت نظارت بر جنبش‌هایی است که از این به بعد فعالیت‌های اینچنینی «مجرمانه و تروریستی» خوانده خواهد شد و با عاملان آن برخورد می‌شود.

[quote='omidmoehbi']
چشم... چشم... چشمانم را باز می کنم.
ممکن است بفرمایید در حال حاضر چند نفر از 700 نفر معترضین جنبش وال استریت در زندان هستند؟
ممکن است بگویید حداکثر مجازاتی که بر علیه معترضین جنبش وال استریت اعمال شده است چه بوده است؟ مثلا از کار بی کار شده اند؟ حبس طولانی مدت گرفته اند؟ تبعید شده اند؟ شکنجه شده اند؟ حداکثر مجازاتی که در سیستم سرمایه داری آمریکا شده اند چه بوده است؟
اصلا شما از کجا فهمیدید که به معترضان جنبش وال استریت تهمت تروریست بودن زده اند و می خواهند آنها را به اسم تروریسم محکوم کنند؟ برای اولین بار صندوق عدالت مدنی آمریکا که یک مرکز قانونی دولتی است این اسناد را افشا کرد. آیا در حکومتهایی که ادعای کمونیسم داشتند چنین چیزی سابقه داشته؟
چشمانم را باز می کنم.
خواهشمند است بفرمایید در 40 سال اخیر چند نفر از کمونیست های آمریکایی کشته شده اند و یا با صحنه سازی به اسم مرگ طبیعی و صانحه از دنیا رفته اند. لطفا اسم ببرید.
در زمان جنگ سرد آزادی کمونیست ها در آمریکا بیشتر بود یا آزادی مخالفان جهان کمونیسم در کشورهای طرفدار شوروی؟ درست است در زمان جنگ سرد در آمریکا سناتور مک کارتی اقدام به پرونده سازی علیه مخالفین سرمایه داری و طرفدار کمونیسم کرد، دها فیلم و داستان علیه اش نوشته اند. بر ضد او از رادیو صحبت کردند. آیا در حکومت های کمونیستی چنین آزادی وجود داشت؟ آزادی که نوام چامسکی مخالف دولت آمریکا در آمریکا دارد را کدام یک از مخالفن شوروی داشته اند؟
[/quote]
چشمت سلامت
لینک
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%86%D8%A8%D8%B4_%D8%A7%D8%B4%D8%BA%D8%A7%D9%84_%D9%88%D8%A7%D9%84_%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D8%AA

نفر گوسفند نیست که بشه یکجا اعدامشان کرد آنهم کشوری که ادعای حقوق بشرش می شود،همه آنها شکنجه و زندانی نشدند ولی خیلی ها به اسم تروریسم داخلی روانه زندان شدند،اگر اعدام بکند مردم به چه چیز این نظام دل خوش کنند؟به نابرابری و وضعیتی که دنیا را دچار آن کرده؟ در آمریکا معترضان را به اسم کمونیست و تروریسم داخلی میگیرند گاهی هم برخی از آنها کشته می شوند به اسم مرگ طبیعی یا صانحه کمی چشمتان را باز کنید
آیا کمونیست در آمریکا آزادی بیان دارد؟کمونیست ها دائما در آمریکا مجرم شناخته شدند و سرکوب شدند در زمان جنگ سرد با شوروی کمونیست ها تا چه حد در این کشور که ادعای آزادی بیان می کند،آزادی بیان داشتند؟

چشم... چشم... چشمانم را باز می کنم.
ممکن است بفرمایید در حال حاضر چند نفر از 700 نفر معترضین جنبش وال استریت در زندان هستند؟
ممکن است بگویید حداکثر مجازاتی که بر علیه معترضین جنبش وال استریت اعمال شده است چه بوده است؟ مثلا از کار بی کار شده اند؟ حبس طولانی مدت گرفته اند؟ تبعید شده اند؟ شکنجه شده اند؟ حداکثر مجازاتی که در سیستم سرمایه داری آمریکا شده اند چه بوده است؟
اصلا شما از کجا فهمیدید که به معترضان جنبش وال استریت تهمت تروریست بودن زده اند و می خواهند آنها را به اسم تروریسم محکوم کنند؟ برای اولین بار صندوق عدالت مدنی آمریکا که یک مرکز قانونی دولتی است این اسناد را افشا کرد. آیا در حکومتهایی که ادعای کمونیسم داشتند چنین چیزی سابقه داشته؟
چشمانم را باز می کنم.
خواهشمند است بفرمایید در 40 سال اخیر چند نفر از کمونیست های آمریکایی کشته شده اند و یا با صحنه سازی به اسم مرگ طبیعی و صانحه از دنیا رفته اند. لطفا اسم ببرید.
در زمان جنگ سرد آزادی کمونیست ها در آمریکا بیشتر بود یا آزادی مخالفان جهان کمونیسم در کشورهای طرفدار شوروی؟ درست است در زمان جنگ سرد در آمریکا سناتور مک کارتی اقدام به پرونده سازی علیه مخالفین سرمایه داری و طرفدار کمونیسم کرد، دها فیلم و داستان علیه اش نوشته اند. بر ضد او از رادیو صحبت کردند. آیا در حکومت های کمونیستی چنین آزادی وجود داشت؟ آزادی که نوام چامسکی مخالف دولت آمریکا در آمریکا دارد را کدام یک از مخالفن شوروی داشته اند؟

[quote='ABBASFATHI53']جناب rafigeshab
برچسب نزن و توهین نکن. اگر چیزی در چنته داری به سوال های من بدون اینکه عصبانی شوی جواب بده. وگرنه بحثمان را همینجا تمام کنیم.[/quote]
رفیق مغلطه نکن غیر تو دیگران هم می خوانند و میبینند من چه نوشته ام،این مغالطه ها دیگر تاریخ مصرفش گذشته کمی ابتکار به خرج بده در مغالطه

جناب rafigeshab
برچسب نزن و توهین نکن. اگر چیزی در چنته داری به سوال های من بدون اینکه عصبانی شوی جواب بده. وگرنه بحثمان را همینجا تمام کنیم.

[quote='ABBASFATHI53']نقل قول از rafigeshab:
فقط به این جمله ات جواب می دهم چون بقیه چیزی جز توهم و توهین و هوچی گری نبود
رفیق جون، اولاً در یک نظام کمونیستی - اگر زمامدارانش صادق باشند و واقعاً مرام سوسیالیستی ( جامعه گرائی ) داشته باشند - مالکیت خصوصی کلان بی معنی است و در نتیجه نباید در این نظام سرمایه دار رشد کند آن هم سرمایه داری که جزء ثروتمند ترین ها در جهان است. ثانیاً مسخره اش این است که بیشتر این سرمایه داران چینی هم سابقه ی عضویت در حزب کمونیست چین را داشته اند ( و ایضاً برخی هنوز عضو هستند ). و ثالثاً در یک نظام دیکتاتوری که همه ی حرکات مردم رصد می شود و حتی اندیشه ی ملت کانالیزه می شود من فکر نمی کنم بدون هماهنگی با ارکان قدرت بتوان چنان ثروت هنگفتی را جمع کرد.
پس نتیجه می گیریم که چین هم در سرمایه داری جذب شده. کسی هم مانع مراودات چین نمیشود، بلکه من فقط به این اعتراض دارم دولتی که ادعای کمونیسم و دفاع از توده ی محروم و زحمکش جامعه را دارد و انقلابش را مدیون فقراست، طبیعتاً نباید با تولید اجناس بنجل و یکبار مصرف و فروش آن به همان فقرا، دارائی ناچیز آنان را از دستشان خارج کند آن هم در ازای هیچ. به نظر من این بدترین نوع امپریالیسم است جناب تاواریش.[/quote]
رفیق اولا مدرک معتبر بدهید و بدون مدرک ادعا نکنید دوما میخائیل گورباچف هم خود را کمونیست میدانست ولی از آمریکا مدال صلح میگرفت!!!جالب است مگه نه؟ و درآخر هم شوروی را دو دستی تقدیم تجزیه طلب ها کرد
نتیجه می گیریم که چین هم در سرمایه داری جذب شده
از چه چیز نتیجه میگیری؟از صادراتش؟ پس معلوم هست که اصلا چیزی از فلسفه کمونیست نمیدانید من توضیح میدهم تا کمی روشن شوید
در کمونیست یک دوره گذر از سرمایه داری به سوسیالیسم وجود دارد و یک دوره گذر از سوسیالیسم به کمونیست
دوره سوسیالیسم دوره ای است میان سرمایه داری و کمونیست،کمونیست زمانی محقق می شود که سوسیالیسم در تمام کشورها توسط انقلاب مردمی به پیروزی برسد.چین امروزه در مرحله سوسیالیسم است که میان سرمایه داری و کمونیست است،رفیق کمونیست تا به حال به وقوع نپیوسته چون سوسیالیسم در همه کشورهای سرمایه داری نتوانست موفق بشود و انقلاب ها به وحشیانه ترین شکل سرکوب شدند
تاواریش
جالب است این حرف از زبان یک پانترک در میاید،تجزیه طلب های فاشیست که همیشه نقش ستون پنجم دشمن را بازی کرده اند رفیق
شما خیلی وقت است که زیر بال و پر دیگران خوابیده اید،اسرائیل به همین دلیل هست که میگه باید آذربایجان را در منطقه تقویت کنیم،رفیق در سالهای اخیر نویسندگان جمهوری خواه آمریکا و نویسندگان اسرائیلی کتاب های بسیاری به نفع تجزیه طلبان آذربایجان نوشته اند،ستون پنجم،اینها چاق می کنند و بعد سر میبرند زیاد به این ها دل خوش نبندید

چیزی می نویسید باید حرفهایتان مستند باشد،
معرّفی ی بسیار اشتباه لینک " بیژن اشتری " که کسی او را نمی شـناسد و چرندیاتی در باره ی " تأثیرات روسـیه بر ادبیات ایران سـیاسی شدن نویسنده و شـعاری شدن ادبیات " گفته نشان از هیچ ردّ
پائی از تأثیر تحـوّلات اجتـماعی نیست،

آقای آمن مار
بیزن اشتری مترجم شناخته شده ای است در حوزه تاریخ کمونیستم. جای تاسف فروان است با چنین اطلاعات کم اظهار نظر می کنید. حداقل در سایت کتابناک جستجو می فرمودید. کتابی که ایشان در مورد استالین ترجمه کرده در دو جلد - نوشته سایمن سیبیگ مانتیفوری به چاپ هفتم رسیده است.
احتمالا منظورتان از این که کسی بیژن اشتری را نمی شناسد این است که خودتان ایشان را نمی شناسید.
کتابهایی که بیزن اشتری در مورد تاریخ و کشورهای کمونیستی ترجمه نموده است. 1- آکواریوم های پیونگ یانگ - 2- مائو (داستان ناشناخته) 3- رفیق: زندگی و مرگ ارنستو چه گوارا - 4 - تروتسکی کاهن معبد سرخ 5- پوت: کابوس سرخ 6- استالین دو جلد 7- لنین: زندگی انقلابی سرخ 8- یادداشتهای روزانه میخائیل بولگاکف 9- دیکتاتورها و سینما
صفحه مربوط به کتابهای ترجمه شده توسط بیژن اشتری در سایت آدینه بوک
متن لینک
جناب آمنمار
با کمال احترام برای شما
شجاعت اخلافی یعنی اینکه اگر سخنی بیان کردیم که با واقعیت نمی خواند بپذیریم که اشتباه کرده ایم نه اینکه به این و آن برچسب بزنیم. و سعی کنیم واقعیات را به شکل نظر اشتباه مان دربیارویم.

آمنمار: انقلاب روسیه هیچ تاثیـری بر کشور ما و بر افکار ملّت ما نداشته و نیازی هم به آن نداشـته است و تاثیر تبلیغـاتی و ایدئولوژیک آن فقط محدود به معدود افرادی خائن همچون کیانوری و پیشه وری و هواداران فریب خورده ی آنان بوده که هیچوقت هم نتوانستند کاری از پیش ببرند و به اصطلاح خودشان تحوّلی ایجاد کنند و سرانجام اعدام شدند و یا در گوشه و کنار زندانها پوسیدند و عمر ننگینشان خاتمه یافت، بنابراین حرفهای لنین یاوه ای بیش نبوده و مصرف داخلی داشته است

به دو نمونه از تاثیر انقلاب کمونیستی روسیه بر افکار برخی نخبگان ملت ما اشاره می شود.
پرویز شهریاری - ریاضی دان شناخته شده - 1345 دریافت نشان درجه یک علمی - 1380 دریافت نشان افتخار ملی - 1384 برگزیده مراسم چهره های ماندگار - 1387 دریافت عنوان برترین ریاضی دان زنده ایرانی از سوی انجمن ریاضی - پرویز شهریاری در مجموع هفت بار به طرفداری از حزب توده به زندان افتاد. آخرین بار در سال 1361 به علت عضویت در شواری نویسندگان و هنرمندان به مدت یک سال و نیم به زندان رفت.
برای اطلاعات بیشتر در مورد تالیف بی شمار پرویز شهریای به صفحه ویکی پدیا نگاه کنید.
متن لینک
هوشنگ ابتهاج- شاعر و موسیقی پژوه ایرانی - سرپرست برنامه گلهای رادیو ایران از 50 تا 56 - در سال 1361 تا 1363 به جرم ارتباط با حزب توده به زندان رفت. به گفته خودش : عضو حزب توده نبودم، اما همیشه سوسیالیست بودم و به توده‌ای‌ها احترام می‌گذاشتم و رفیق آن‌ها بودم و با آن‌ها هم‌عقیده بودم.

[quote='rafigeshab'] ... بله چینی سرمایه دار وجود دارد مگر من گفتم چینی ها همه کمونیست هستند و ضد سرمایه داری؟ ولی دولت چین سوسیالیستی است [/quote]
فقط به این جمله ات جواب می دهم چون بقیه چیزی جز توهم و توهین و هوچی گری نبود
رفیق جون، اولاً در یک نظام کمونیستی - اگر زمامدارانش صادق باشند و واقعاً مرام سوسیالیستی ( جامعه گرائی ) داشته باشند - مالکیت خصوصی کلان بی معنی است و در نتیجه نباید در این نظام سرمایه دار رشد کند آن هم سرمایه داری که جزء ثروتمند ترین ها در جهان است. ثانیاً مسخره اش این است که بیشتر این سرمایه داران چینی هم سابقه ی عضویت در حزب کمونیست چین را داشته اند ( و ایضاً برخی هنوز عضو هستند ). و ثالثاً در یک نظام دیکتاتوری که همه ی حرکات مردم رصد می شود و حتی اندیشه ی ملت کانالیزه می شود من فکر نمی کنم بدون هماهنگی با ارکان قدرت بتوان چنان ثروت هنگفتی را جمع کرد.

جهان سرمایه داری است و دولت چین باید مراودات داشته باشد یانه؟

پس نتیجه می گیریم که کمونیسم چین هم در سرمایه داری هضم شده. کسی هم مانع مراودات چین نمیشود، بلکه من فقط به این اعتراض دارم دولتی که ادعای کمونیسم و دفاع از توده ی محروم و زحمکش جامعه را دارد و انقلابش را مدیون فقراست، طبیعتاً نباید با تولید اجناس بنجل و یکبار مصرف و فروش آن به همان فقرا، دارائی ناچیز آنان را از دستشان خارج کند آن هم در ازای هیچ. به نظر من این بدترین نوع امپریالیسم است جناب تاواریش.

[quote='ABBASFATHI53']
وقتی که نام چند چینی در بین بزرگترین سرمایه داران جهان دیده می شود، وقتی که چین با تولید محصولات مصرفی بنجل و صدور آن به کشورهای جهان سوم به بلعیدن سرمایه ی این کشورها مشغول است و آنجا که سیاست بازار آزاد چین باعث شکاف شدید فقیر و غنی در چین شده، شما هنوز فکر می کنید که اقتصاد چین کمونیستی اداره می شود؟
دوست عزیز، فقط سیاست چین است که کمونیستی اداره می شود آن هم به این شکل که حزب کمونیست چین حرف اول و آخر را در نظام دیکتاتوری این کشور می زند و تمام مقامات دولتی چین ( از یک بخشدار جزء گرفته تا بالاترین مقام ) باید عضو این حزب باشند و نتیجه ی آن هم این است که چین بزرگترین ناقض حقوق بشر در دنیاست. این هم نوع جدیدی از همان امپریالیسم است.[/quote]
جناب پانترکسیم،جهان سرمایه داری است و دولت چین باید مراودات داشته باشد یانه؟ باید صادرات داشته باشد یا نه؟ اولا امپریالیسم نمیدانید چیست چون اگر می دانستید چین را امپریالیستی نمی خواندید،صادرات به معنای امپریالیسم نیست دوست پانترک من
چرا ادعا می کنید؟کدام فقر در چین؟یک میلیارد جمعیت چین کوچکترین فقر و مشکل کار ندارند در حالی که همین جهان سرمایه داری در اداره چند میلیون نفر در کشور خود عاجز مانده با آمار بیکاری و بحران اقتصادی،بله چینی سرمایه دار وجود دارد مگر من گفتم چینی ها همه کمونیست هستند و ضد سرمایه داری؟ ولی دولت چین سوسیالیستی است
دوست گرامی لطفا با دیدگاهی باز و بی طرف نگاه کنید و نه نگاهی پانترکیسمی و متعصب به ترکستان شرقی،مشکل شما با چین،مشکل ترکستان شرقی است،شما از این ناراحت هستید که چرا چین نمی گذارد فعالیت های تجزیه طلبانه ترکستان در چین سازماندهی شده و یا داعش جدید به وجود بیاید تا یک قدم به تشکیل توران بزرگ که به گفته خودتان سرزمین مادری ترکان هست نزدیک شوید
دائما هم عناصر تجزیه طلب آذربایجان درحال بده و بستان با همتایان پانترک خود در چین هستند و نقشه های دور و درازی برای به وجود آوردن سرزمین فاشیستی توران ریخته اند.

احتمالاً سایت دچار اشکال شده چون من فقط صفحه ی اول کامنت ها را می بینم و صفحات بعدی بالا نمیان.