جغرافیای استرابو: سرزمینهای زیر فرمان هخامنشیان
نویسنده:
استرابون
مترجم:
همایون صنعتی زاده
امتیاز دهید
مروری بر کتاب:
سرزمینهای زیر فرمان هخامنشیان
جغرافیای استرابو یکی از مهمترین تألیفهای به جا مانده از روزگار بلافاصله پیش از آغاز تاریخ میلادی است. تحقیق یا تألیفی در باره روزگار باستان سراغ نداریم که در آن به این اثر اشاره نشده باشد و از آن نقل قول نکرده باشد.
جغرافیاس استرابو از هفده کتاب تشکیل شده. ده کتاب آن درباره کلیات علم جغرافیا و اروپا مخصوصاً یونان و ایتالیا و نواحی اطراف آنجا است. کتابەای یازدهم تا هفدهم شامل سرزمینهائی میشود که سه سده پیش از استرابون جزء شاهنشاهی هخامنشیان بوده...
بیشتر
سرزمینهای زیر فرمان هخامنشیان
جغرافیای استرابو یکی از مهمترین تألیفهای به جا مانده از روزگار بلافاصله پیش از آغاز تاریخ میلادی است. تحقیق یا تألیفی در باره روزگار باستان سراغ نداریم که در آن به این اثر اشاره نشده باشد و از آن نقل قول نکرده باشد.
جغرافیاس استرابو از هفده کتاب تشکیل شده. ده کتاب آن درباره کلیات علم جغرافیا و اروپا مخصوصاً یونان و ایتالیا و نواحی اطراف آنجا است. کتابەای یازدهم تا هفدهم شامل سرزمینهائی میشود که سه سده پیش از استرابون جزء شاهنشاهی هخامنشیان بوده...
دیدگاههای کتاب الکترونیکی جغرافیای استرابو: سرزمینهای زیر فرمان هخامنشیان
من گفتم طبیعی است؟ خوبه من هر دوتون رو سرزنش کردم، خواهشا هوچی گری نکنید. کسی که کار زشت رو با کار زشت جواب میده فرقی با کننده نداره حالا می خواد رو به بهانههای واهی بیاره، مثلا اگر کسی در خونه کسی کار خرابی بکنه، صاحب خونه همکار خرابی در خونه اون یارو بکنه به بهانه اینکه نشون بده بوی کاری که کرده چه بد هست، باز هم کار زشتی کرده شما می تونستید بدون اینکه از ایرانیان از همون کتاب نقل قول مثل فرد خاطی کنید، تذکر خودتون رو بدید. کسی هم که نصحیت میکنه این کار نابخردانه و درست نیست و نباید انجام بشه منع می کند دیگر. گویا دانشمند Behruz67 مَثَل را نمی داند که به واژه هایی که درش به کار رفته گیر میده. مگر نشنیدی در مثل مناقشه نیست؟ منظور این است کسی که خودش همان کارهای زشت بر علیه مردمی دیگر یعنی ایرانیان می کند، چگونه دیگری به خاطر همون کار زشت بر علیه اعراب سرزنش می کند، شما حتی مثلهای ساده فرهنگ ایران رو نمی دونید؟ ببخشید ما ضرب المثل کانادایی بلد نیستیم. هم شما هم ارمیا جفتتان نژادپرست هستید و هیچ تفاوتی با هم ندارید و کار هیچ کدامتان طبیعی نیست.
[quote='Behruz67']شاید قبل از تجزیه و تحلیلهای عالمانهتان میپرسیدید که بر چه اساسی آن اصطلاحات را به کار بردهام! اتفاقا چون انتظار برخوردهای این چنینی را داشتم، به جای نوشتن عباراتی که از دید من درست است، از ویکیپیدیای فارسی استفاده کردم که به تمامی دست «ایراندوستانی» چون شماست و اگر مشکلی با این عبارات دارید آنها را تصحیح کنید![/quote]
[quote='Khwanirath']خیر استاد، منظور همان خرده فرهنگ است نه ضد فرهنگ! ثقیل بودن مطلبی برای ذهن جنابعالی به معنای قصار بودن عرض بنده نیست. من بعد تلاش خواهم کرد در خصوص "مفاهیم علوم اجتماعی" در محضر جنابعالی تلمذ کنم.[/quote]
در ویکی پدیا هر کسی میتونه مطلب بنویسه پس دچار اشتباه است، ویکی پدیا انگلسی به خاطر نظارت بالاتر کمتر دچار تحریف است. ولی من فکر می کنم شما از عمد برای گوشه و کنایه مثل همین «ایران دوست» آریایی را به کار بردید شاید در دنیا کوچک شما مردم به آریا، اغوز و ... تقسیم شوند ولی من آدمها را اینگونه دسته بندی نمی کنم. همچنین در ویکی پدیا ایرانستیزانی همچون شما هم مطالب می گذارند مثلا در ویکی پدیا تورکجه مطلبی به نام پان-فارسیسم میزاره با نقشه پان-ایرانیسم، در حالی که ما در تاریخ چیزی به نام Pan-Persianism مثل پان-ترکیسم Pan-Turkism نداریم ولی کسانی که دنبال تفرقه انداختن هست چنین مطالبی را می نویسند تا ایران را تیکه تیکه نشان دهند به قول معروف کافر همه را به کیش خود داند. پس در ویکی پدیا جا برای همه است، پس بهانه های نابخردانه نیاورید و به جای مغالطه کردن و مزه ریختن مثل دیگر دوست دانشمندتان، پاسخی منطقی و مستدل بدهید نه پاسخ های بی سروته سطحی.
برخی هم گویا می خواهند از خودشان جمله قصار درست کنند،
گویا حضرت منظورشان پادفرهنگ است که زیر شاخه ای از خرده فرهنگ است،
دوستان پیش از آنکه منبر بروند اندکی از مفاهیم علوم اجتماعی آگاهی داشته باشند، [/quote]
خیر استاد، منظور همان خرده فرهنگ است نه ضد فرهنگ! ثقیل بودن مطلبی برای ذهن جنابعالی به معنای قصار بودن عرض بنده نیست. من بعد تلاش خواهم کرد در خصوص "مفاهیم علوم اجتماعی" در محضر جنابعالی تلمذ کنم.
فقط یک درخواست کوچیک. لطفا از جنایات کمونیست ها و چپی ها هم بنویسید. از قتل عام های سازمان cheka در زمان جنگ داخلی روسیه، تصفیه های استالینی، فعالیت های تروریستی گروه های مسلح چپی در ایران، جنایات فیدل کاسترو و ارنستو چه گوارا، وقایع کره شمالی، اردوگاه های کار اجباری کره شمالی، قتل عام های خمرهای سرخ در کامبوج، مرگ ۷۰ میلیون نفر در چین عصر مائو، از بین بردن آثار باستانی مغولستان توسط حکومت کمونیست آن، اوضاع زندگی مردم کشورهای کمونیست، نفرت پراکنی های کمونیست ها، برافروختن جنگ های طبقاتی، کشتار سرمایه داران و....
همچنین لطفا جنایات مغولها در ایران، ستمگری های محمود غزنوی در خراسان، قتل عام ارامنه و گرجی ها توسط آلپ ارسلان، اصول نژادپرستانه گرگ های خاکستری، قتل عام ارامنه و آسوریان و یونانیان توسط ترکان عثمانی، سرکوب و خفقان درون جمهوری آذربایجان و....
خسته نباشید[/quote]
دوست گرامی، برادر رفیق پان-ترک جان، حقایق آشکار نسلکشی یونانیان، آشوریان، ارمنیان دیگر هنرنمایی های ترکان را در زمانه نوین مانند گرگان خاکستری را یاوهبافی میداند! با این که چنین رخدادهایی ددمنشانه چون روز آشکار است نمیتوان از دژرفتاریهای ترکان در تاریخ باستان سخن آورد زیرا ترکان باختر دریای مازندران، آذربایجانیان با ترکیهاییان تنها نزدیک به 500 سال است که هویت خود را به دست آورده اندو برای بدست آوردن باستانگی خود با دست بردن در تاریخ زور میزنند از سومریان بگیر تا پیامبر اسلام را ترک نشان دهند با آن که ترکان از نژاد زرد یا آسیایی بودند. در ادب پارسی هم "چشمترک" به معنای چشم تنگو چشم بادامی است زیرا ترکانی که به ایران آمدند این ریخت بودند با این روی ترکزبانان ریخت دیگر ایرانیان هستندو زبان آذری خود را از دست دانندو زبانی بدست آوردند که گویشی از ترکمنی باشد. ایشان با آن که ویکی پدیا که آن را دست ایراندوستان میداند در زیر کتاب چکیده تاریخ کیش زرتشت "بردهداری در ایران باستان" را از ویکیپدیای فارسی آورد که بسیاری از سخنانش سوگیرانه بودو زیر همان کتاب به بخشهایی از آن اشاره کردم آورد، چگونه آن زمان ویکیپدیا خوب بود، این زمان بد شد؟ چه بهانه کودکانهای. هر چند استادانی که هوشو دانش سرشارشان را بدهکار ویکیپدیا هستند بایست در جایی چوبش را بخورند. :)) این بهروزه هم حالمان را به هم زد از بس که این سخن را مانند طوطی هی بسامد داد: بیشتر آن چیزهایی را که نوشتهاید بخشی از سیستم سرمایهداری (معروف به سرمایهداری دولتی) شماست با این تفاوت که حاکمیت سیاسی آن آشکارا صورت دیکتاتوری دارد. کانالش که عوض نمیشود :)) خوب است خودش میبیند این چپوچولهها هم از سرمایهداری بینیاز نبودند و جامعه بیسرمایه داری نمیتواند پیشرفت کند، هر چند سخنان گفتند با چنین کسانی درباره این چیزها زمانی که فهمش را ندارند بیهوده است زیرا هرکه نامُخت از گذشت روزگار/نیز ناموزد ز هیچ آموزگار. امروزه برخی ایرانستیزی خود را پشت ایدئوژیهای گوناگون مانند مارکسیسم پنهان می کنند. چپوچولههای دیگری هم در کتابناک هستند، با این روی چرا تنها این بهروزه سفتوسخت کمر به سیاهنمایی از ایرانیان بسته است؟ زیر کتاب The Emergence of Iranian Nationalism که خودش بارگذاری کرده نشان دادم چه در نهان دارد و آن کتاب هم خودش گویا بسیاری از چیزها است، سپس زیر اینجا سخنان صد من یک غاز میزند. سراسر این آقا دوسخنی و دورویی است، بهتر است خودش هم برود ببیند که سخن از پیوند با محارم میان ایرانیان را آغاز کرد، با این روی تنها روی سخنش با من است.
پس خودتان هم میگویید که سخن بیربط زدید بنده نمیدانم این کجایش مایه شگفتی است؟: "[در میان پارسها] اگر کسی بر آتش پف کند یا چیز مرده و کثیف روی آن بگذارد به قتل میرسد." مگر نه آنکه در همه دینها توهین به مقدسات جرم است؟ مگر نه آن که در همین زمان معاصر که ما در آن هستیم ابوطالب یزدی را به گناه بالاآوردن در مسجدالحرام گردن زدند؟ آیا همین کار مانند همان کارهایی نیست که شما گزارش کردی؟ سیاهبازی درنیاورید. نه دیگه نشد، برای نمونه کسی مانند نئارخوس بیش از 350 سال پیش از استرابو به جهان چشم گشودو استرابو از چند و چون نوشتههای آن آگاهی نداردو نمی تواند سخنان گوناگون را سبک سنگین کند و بنویسد. با این روی این بخشی که من روگرفت کردم از همدورگان خویش شنیده است و توان سبک سنگین کردن گزارش های همراهان بازمانده گالوس را هم داشته است؛ همانند تاریخ جنگهای پلوپونزی توسیدید که برای نویسندهاش عنوان "پدر تاریخنگاری علمی" را به ارمغان آورده است زیرا همانگونه که خودش در دیباچهاش گوید بر پایه پرسجو از همدورههایشو مشاهدات خویش گردآوری کرده است و خود استرابو هم سخنی درباره نپذیرفتن این گزارشها نمی زند با این روی برای نمونه آن بخش هایی که شما درباره پارسیان گزارش کردید، پیش از آن در رویه 324 تا 325 استرابو گوید: "اما رسوم و عادات پارسها همانند این مردم و مادها و چند قوم دیگر است با آن گه مولفین درباره این اقوام مطالبی نوشته اند من نیز باید آن چه را مناسب با مقصودم هست بیان کنم ... این است آنچه که با چشم خود دیده ام اما دیگر نکات و آنچه که خواهد آمد نقل قول از دیگر مورخین است." بنده از آن چیزهای شگفت میان این دو رویه خیلی شگفت است چیزخایی شگفت پس از رویه 325 درباره ایرانیان باختری روی کار میآید ما خودمان میدانیم از کجای نوشته گواه آوریم . پس نیازی نیست شما به ما آموزش بدهید. خب این اندرزتان را هم بدون گذاشتن کلاس تاریخ هم می توانیستید بگویید، باز هم سیاهبازی ، خودتان هستید. شما نخستین کتاب تاریخ که هرودوت باشد را بخوان کتابهای بسیار پیشکشت، کلاسیکدان بزرگوار از کتابهای دیگر کنار همین کتاب گفتاورد کرده جز هرودوت.
* ولی برام تعجب هست چجوری کسی مثل Behruz67 میاد آوردن سند و مدرک از کتاب استرابو بر علیه اعراب را منع میکنه ولی از اون ور خودش میره از همین کتاب بر علیه ایرانیان در لابه لای گزارش از دیگر قومها آدرس میدهد.
این که «دانشمندی» ادعای مطالعهی این کتاب را داشته باشد ولی دست به یک نقلقول گزینشی برای توجیه نظرات نژادپرستانهاش بزند برای شما کاملا طبیعی به نظر میآید ولی زمانی که من تعدادی نقلقول از مناطق مختلف آوردم این میشود اقدام علیه ایرانیان!؟ در ضمن، منع نکردهام و فقط اشاره کردم که این نوع نقلقول یکجانبه درست نیست. شما البته آزادید که مثل همیشه دست به تعبیرات غیرواقعی از کامنتهای من بزنید تا بتوانید بدانها حمله کنید.
* راستی این رو هم بگم "آریایی ایرانی تبار" که بهروز به کار برد مثل ترکیب غزان اغوزتبار بیمعنی است، چون ایران: ایر (نجیب، آمده از آرییا فارسی باستان) + ان (پسوندی مانند ستان، سرزمین) همان معنی آریایی می دهد، پس گویا خود بهروز هم در تمام علوم قدیم و مدرن سررشته دارد که نمی داند آریایی یک واژه منسوخ نژادگرایانه دارای بار منفی است و امروزه می گویند هندوایرانی یا هندواروپایی. گویا برخی خودشان که گرایشهای تجزیه طلبانه یا ایران ستیزانه دارند از واژه آریایی خیلی بیشتر لذت می برند تا آریاگراها.
شاید قبل از تجزیه و تحلیلهای عالمانهتان میپرسیدید که بر چه اساسی آن اصطلاحات را به کار بردهام! اتفاقا چون انتظار برخوردهای این چنینی را داشتم، به جای نوشتن عباراتی که از دید من درست است، از ویکیپیدیای فارسی استفاده کردم که به تمامی دست «ایراندوستانی» چون شماست و اگر مشکلی با این عبارات دارید آنها را تصحیح کنید! [/quote]
فقط یک درخواست کوچیک. لطفا از جنایات کمونیست ها و چپی ها هم بنویسید. از قتل عام های سازمان cheka در زمان جنگ داخلی روسیه، تصفیه های استالینی، فعالیت های تروریستی گروه های مسلح چپی در ایران، جنایات فیدل کاسترو و ارنستو چه گوارا، وقایع کره شمالی، اردوگاه های کار اجباری کره شمالی، قتل عام های خمرهای سرخ در کامبوج، مرگ ۷۰ میلیون نفر در چین عصر مائو، از بین بردن آثار باستانی مغولستان توسط حکومت کمونیست آن، اوضاع زندگی مردم کشورهای کمونیست، نفرت پراکنی های کمونیست ها، برافروختن جنگ های طبقاتی، کشتار سرمایه داران و....
همچنین لطفا جنایات مغولها در ایران، ستمگری های محمود غزنوی در خراسان، قتل عام ارامنه و گرجی ها توسط آلپ ارسلان، اصول نژادپرستانه گرگ های خاکستری، قتل عام ارامنه و آسوریان و یونانیان توسط ترکان عثمانی، سرکوب و خفقان درون جمهوری آذربایجان و.... خسته نباشید[/quote]
ظاهرا شما هم در پیروی از «دانشمند» اصلی در ارتباط دادن گودرز به شقایق تخصص یافتهاید!
جناب محترم، اگر کامنتهای قبلی من در زیر کتابهای مختلف را دیده باشید بیشتر آن چیزهایی را که نوشتهاید بخشی از سیستم سرمایهداری (معروف به سرمایهداری دولتی) شماست با این تفاوت که حاکمیت سیاسی آن آشکارا صورت دیکتاتوری دارد. اگر دربارهی هر یک از این یاوهبافیها که ذکر کردید نظر تخصصی و تحقیقی دارید در زیر کتابهای مربوطه بنویسید تا بر اطلاعات دیگران افزوده شود و اگر موردی بود به عرضتان رسانده شود.
اگر دربارهی کتاب استرابو نظری دارید لطفا دریغ نفرمائید و همینجا بنویسید.
* پیش از هر چیز هند با یونان چه ربطی به گفتگوی ما دارد؟
نگفتم ارتباطی دارد، بلکه صحت از نقلقولهای عجیب است که با دیدگاه کنونی به ارزیابی آنها نشستهاید و اینها هم نمونهای از آنهاست.
* برخی از سخنانی که استرابو می زند به شخصه دیده است و برخی مانند زبان آدم خوردن شاه کرمانیا افسانه است، با این روی بخشی که من درباره تازیان کپی کردم، استرابو با گواه به چشم خود دیده است یا مشاهدات تازه است نه یک کلاغ، چهل کلاغ های گذشتگان: اندکی پیش از آنکه آیین عربستان را گزارش کند در رویه 388 همین برگردان گزارش کند:
بسیاری از خصوصیات عربستان در لشکرکشی اخیر رومیها علیه اعراب برملا شد، لشکرکشی در زمان خود من اتفاق افتاده فرمانده رومیها ایلیوس گالوس بود، قیصر اوگوست او را به قصد اکتشاف نتنها به عربستان بلکه به حبشه نیز اعزام داشت تا درباره قبیلهها و مکانها آگاهی یابد ...
این گفته های استرابو بر پایه دیده های معاصر با خودش بوده است نه شنیده ها
و خود راوی این حکایات است نه ناظر آن. در بین همان ناظران هم دورهی وی کسانی هستند که حکایات افسانهای غیرقابل باور هم گزارش کردهاند که خود استرابو باور ندارد پس به صرف این که ناظران هم عصر استرابو بودهاند چندان واقعی بودن آنان را نمیرساند.
* وگرنه هرودوت چندزنی در میان پارسیان را خیلی پیشتر گزارش کرده بود با این روی هنوز در میان تازیان این رسم هست،
این موضوع در بسیاری کتابها گزارش شده ولی ارتباطی با موضوع کتاب استرابو که شما با دیدی یکجانبه از آن نقلقول آوردید ندارد. فقط خواستم اشاره کنم که این نوع چیزهایی که اکنون برای ما عجیب و غیراخلاقی است در آن دوره همه جا کمابیش وجود داشته و نمیتوان به صرف این موضوعات چندین میلیون انسان را دونپایه به شمار آورد. [/quote]
ه اصل کتاب برای دانلود دسترسی دارید؟[/quote]
اگر منظور همین کتاب با ترجمهی صنعتیزاده است لطفا آدرس ایمیل در بخش پیامها بگذارید تا برایتان ارسال کنم. اگر مایل به دریافت سه جلد انگلیسی هم هستید همانجا اشاره کنید تا بفرستم. مرسی.
Persians are the most hospitable, kind and humble people that I’ve met in all my travels to 139 countries
I even told people that I was both American and Jewish, and it made them even more interested to get to know me
ایران مهمان نوازترین، مهربانترین و خاکیترین مردمی بودند که من در تمام سفرهایم به 139 کشور ملاقات کرده ام.
من حتی به مردم گفتم که هم آمریکایی هستم و هم یهودی، و حتی آنان را بیشتر علاقه مند به گرفتن شناخت از من کرد.
https://drewbinsky.com/iran-not-think/
برخی هم گویا می خواهند از خودشان جمله قصار درست کنند، خرده فرهنگ بخشی از فرهنگ است، ما یک خرده فرهنگ Subculture داریم یک جریان اصلی Mainstream داریم که با هم فرهنگ یک کشور را تشکیل می دهند. برای نمونه خرده فرهنگ هایی مانند کوکلوس کلان یا نژادسفیدپرستی بخشی از فرهنگ آمریکا است نه جایی مانند خاورمیانه، زیرا ما سیاه پوست به اندازه نداریم که برایشان کارزار نژادپرستی راه بندازیم. گویا حضرت منظورشان پادفرهنگ است که زیر شاخه ای از خرده فرهنگ است، خرده فرهنگ هم حتما چیز بدی نیست مثل خرده فرهنگ گیک Geek یا رایانهباز. حتی پادفرهنگ هم چیز حتما بدی نیست، ما پادفرهنگ از چیزهای بد مانند نئونازی بگیر داریم تا چیز نه خوب نه بد مثل هیپیها. دوستان پیش از آنکه منبر بروند اندکی از مفاهیم علوم اجتماعی آگاهی داشته باشند، خرده فرهنگ و فرهنگ هیچ ربطی به خوب و بد بودن ندارند، فرهنگ (نه خرده فرهنگ) مثل شیعه گری های افراطی مثل قمه زنی در گذشته جریان اصلی بوده ولی حتی از دید بسیاری از شیعیان کار درستی است؟
[/quote]
خسته نباشید عزیز انقدر کتاب مطالعه کردید!
فقط یک درخواست کوچیک. لطفا از جنایات کمونیست ها و چپی ها هم بنویسید. از قتل عام های سازمان cheka در زمان جنگ داخلی روسیه، تصفیه های استالینی، فعالیت های تروریستی گروه های مسلح چپی در ایران، جنایات فیدل کاسترو و ارنستو چه گوارا، وقایع کره شمالی، اردوگاه های کار اجباری کره شمالی، قتل عام های خمرهای سرخ در کامبوج، مرگ ۷۰ میلیون نفر در چین عصر مائو، از بین بردن آثار باستانی مغولستان توسط حکومت کمونیست آن، اوضاع زندگی مردم کشورهای کمونیست، نفرت پراکنی های کمونیست ها، برافروختن جنگ های طبقاتی، کشتار سرمایه داران و....
همچنین لطفا جنایات مغولها در ایران، ستمگری های محمود غزنوی در خراسان، قتل عام ارامنه و گرجی ها توسط آلپ ارسلان، اصول نژادپرستانه گرگ های خاکستری، قتل عام ارامنه و آسوریان و یونانیان توسط ترکان عثمانی، سرکوب و خفقان درون جمهوری آذربایجان و....
خسته نباشید