گیاه‌خواری, بهترین راه به سوی کمال

جناب جان لنون با سلام و سپاس از جنابعالی برای درج تصویر های بسیاز زیبا از میوه ها و غذاهای سالمی که با استفاده از گیاهان و سبزیجات درست شده بود و راستش اشتها رو هم تحریک می کنه . جایی خونده بودم که رنگ شاداب غذاها در تحریک ذائقه هم خیلی مهم هست . من جسارتا یک سئوال داشتم و اون مربوط به مبحث درد و رنجی یه که حیوانات به واسطه ذبح و قربانی شدن می کشن. این برای خود من سئوال هست که ایا درختان میوه دار مثلا از کنده شدن میوه هاشون دچار رنج و درد می شن . البته سوء تفاهم نشه سئوال من در له یا علیه گیاهخواری یا گوشتخواری نیست و طبعا نمی خوام خودم رو به یکی از این دو گروه منتسب کنم بلکه به لحاظ علمی ایا واقعا چنین مسئله ای ثابت شده که گیاهان و درختان میوه دار هم وقتی محصول شون توسط انسان استفاده می شه ، مثل حیوانات درد می کشن؟ سپاس از این که وقت می ذارین و جواب می دین:-)

سپاسگزارم از شما جان لنون عزیز و از سایر دوستان گرامی :-)

[quote='sagaro']دوستان، عزیزان، بزرگواران، اطمینان دارم که کاربران متعددی درسکوت این بحث پرباررا دنبال می کنند. حیف نیست با نقل قول های مکرر گفتگو به گفتم گفت تبدیل و به تدریج وارد مسیر شخصی سازی شود؟ شخصن ازکامنت های زیراین کتاب استفاده میکنم. خواهشمندم به همان روال ملایم ابتدایی بازگردیم.با سپاس.[/quote]
به روی چشم.جا داره از شما ناظر گرامی و بانو گیلدخت و دیگر دست اندرکاران این تارنمای پربار و دوست داشتنی مون سپاسگزاری کنم که بی هیچ چشم داشتی این همه زمان برای ما می گذارند.اگر من پاسخی به دوستی دادم برای این بود که گمان کردم ممکن است پرسش دوستان دیگری نیز باشد وگرنه بارها گفته ام و بسیار خواهش کرده ام که کتاب را خوانده و درباره ی آن دیدگاه بدهید وگرنه تالارهای گفتگوی پارسی در نت کم نداریم.تمام زمانی که من برای پاسخ تاکنون گذاشته ام برای این بوده که می بینم دید برخی دوستان درباره ی گیاه خواری نادرسته و از واقعیت خیلی دور.
[quote='mohamadparsaa']دوستان گوشتخوار اگر می تونند یه روز سری به این کشتارگاه ها بزنند تا از نزدیک شاهد طریقه ی تهیه ی چیزی که می خورن باشن و صدای ناله های این موجودات مفلوک...وقتی که گوساله ی نوزاد یک گاو ماده رو جلوی چشماش سر می برن و کاری از دست اون حیوون بر نمی آد و تنها ناله می کنه...انسان ذاتا از کشتار و خونریزی متنفره و مطمئنم که اگه این دوستان یک بار به این اماکن سری بزنن عطای گوشتخواری رو به لقاش می بخشن.[/quote]
با سپاس از شما دوست گرامی چون ممکنه رفتن به بیرون شهر - کشتارگاه ها رو بیرون شهر و دور از دید شما درست می کنند - برای برخی دوستان دشوار باشه اگرچه شدیدا پیشنهاد می کنم اگر می تونید این کا رو انجام بدهید.می خوام چند تارنما و عکس در جهت روشنگری برای دوستان بگذارم که کامل کننده ی گفته های دوستمون باشه.شوربختانه نشان دادن صحنه ی کشتار جانوران در کشتارگاه ها در تلویزیون ما ممنوع بوده و همواره سانسور می شود و با نبود شبکه های خصوصی امکان آگاهی رسانی نیست -برخلاف کشورهای پیشرفته که همین تلویزیون های خصوصی با پخش صحنه های کشتارگاه ها بسیار بر شمار گیاه خواران افزوده اند-
(بخش 1) http://forum.vegankind.ir/forum45/thread1632.html
http://www.rozanehonline.com/%D8%AF%D9%8A%D8%AF%D9%86%D9%8A-%D9%88-%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF%D9%86%D9%8A/%D8%B9%DA%A9%D8%B3-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%DA%A9%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%AF%D8%A7%D9%85-%D8%AF%D8%B1-%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%85%DB%8C%D9%86.html
http://afiyat.blogfa.com/post-944.aspx
http://naeimco.epage.ir/images/naeimco/gallery/8823efc63f010186ef3c7b5df9fbb0fb/FullPic/2011-10-28_12.03.15_ViewImage2.aspx.jpeg
http://www.1pars.com/images/up90/693391_orig-13900626002057.jpg
(بخش 2) خوراک های ما: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Fruit_Stall_in_Barcelona_Market.jpg
http://thepaleodiet.com/wp-content/uploads/2013/05/fruit.jpg
http://www.leanitup.com/wp-content/uploads/2012/10/3635-fruit-photo.jpg
http://www.mysprintclub.com/wp-content/uploads/2013/08/fruits.jpg
http://www.karynraw.com/common/images/custom/KRAW/Food/deep%20dish%20pizza%202.jpg
http://www.mihansun.com/wp-content/uploads/2012/10/pic-1161.jpg
http://www.p30pic.com/wp-content/uploads/wallpaper/food_drink/food_drink_008.jpg
http://monnom.persiangig.com/image/khorak/IMG_0217%20copy.jpg
شما کاملا آزاد هستید که پس از کمی فکر خوراک هر بخش را که دوست داشتید برگزینید.

دوستان، عزیزان، بزرگواران، اطمینان دارم که کاربران متعددی درسکوت این بحث پرباررا دنبال می کنند. حیف نیست با نقل قول های مکرر گفتگو به گفتم گفت تبدیل و به تدریج وارد مسیر شخصی سازی شود ؟ شخصن ازکامنت های زیراین کتاب استفاده میکنم. خواهشمندم به همان روال ملایم ابتدایی بازگردیم.
با سپاس.

[quote='siawash110']...آیا ممکن نیست روزی تحت تاثیر افکار شما اکثر مردم ما شبیه مرتاضان هندی شوند ؟
آیا ممکن نیست همه گیاهخوار شده و پس از مدتی روحیه و شخصیت همه یکسان و شبیه هم شود ؟ و اینگونه تعادل و توازن جامعه به هم بریزد ؟
و پس از به همر ریختن توازن ، درد و رنج ها و آسیبها و مشکلاتی به وجود بیاید که یک دقیقه سر بریدن گوسفند پیش آن هیچ باشد ؟
به راستی اگر اکثریت جامعه ، رقیق القلب و احساساتی و . . . شوند تکلیف مبارزه با دزدها و قاچاقچی ها و دشمنان ( هنگام جنگ ) چه می شود ؟
باز هم اگر توهین به حساب نمی آورید خواهش می کنم از دریچه ای کلی تر و کلان تر به جهان نگاه کنید . . . باور کنید من اکنون با ناراحتی و درد این جملات را تایپ می کنم چون من نیز تا چندماه پیش مانند شما فکر می کردم و مخالف آزار رساندن به حیوانات بودم ولی دوستی عاقل و فرهیخته دارم که من را از این گمراهی نجات داد و شرایط کلی و دورنمای نهایی کار را نشان من داد . . . به هر حال از ما گفتن قضاوت با دیگران . . . [/quote]
....جند تارنمای دیگه هم می خوام از به گفته ی شما مرتاض های هندی بگذارم برایتان شاید دیدگاهتان کمی دگرگون شود -اگرچه امیدی ندارم-: http://vegetarian.procon.org/view.resource.php?resourceID=004527
http://www.geni.com/projects/Famous-Vegetarians-in-History/14487
حتما شما آینشتاین و ادیسون و برنارد شاو و داوینچی و تولستوی و استیو جابز و مارک زاکربرگ -موسس فیس‌بوک- و بسیاری دیگه ویا مایک تایسون رو مرتاض می بینی و ضعیف!
نه به هیچ روی چنین نیست شما همه رو داری دسته بندی می کنی اگه همه ی آدمه های جهان هم گیاه خوار بشن همه مانند هم نمی شن.هرگز.در میان گیاه خوارها هم آدم خوب هست و هم بد.
فعلا که گوشت خواران توازن رو به هم ریختن.گرمایش جهانی رو ببینید یا همین موضوع شکار و پروانه دادن به شکارچیان.همین کشور خودمون رو ببینید چند تا گونه ی جانوری تاکنون نابود کردیم؟؟؟
کی به شما گفته همه ی گیاه خوارها احساساتی اند؟؟؟ این شناخت نادرست شما رو درباره ی ما می رسونه و یک بعدی نگاه کردن به ما و داوری آدم ها تنها بر اساس خوراکشون.به راستی ما سیاه و سپید می بینیم یا شما؟؟؟ یعنی شما می گی گوشت خوارها همه قصی القلب اند و احساس ندارند یا احساساتی نمی شوند؟؟؟ نقل قول از شما: به راستی اگر اکثریت جامعه ، رقیق القلب و احساساتی و . . . شوند
اکنون هم داستان آزار رساندن به جانوران هستید؟؟ کسی مخالف آزار رساندن به جانوران زبان بسته باشه از دید شما گمراهه؟ نقل قول از شما: من نیز تا چندماه پیش مانند شما فکر می کردم و مخالف آزار رساندن به حیوانات بودم ولی دوستی عاقل و فرهیخته دارم که من را از این گمراهی نجات داد
ثابت شده جانور آزاری سرانجام بسیار بدی داره و به آدم آزاری می رسه -نمونه اش در کشور خودمون می تونم از بیجه نام ببرم که نخست از کشتن جانوران آغاز کرد و سپس .... :((
شدیدا پیشنهاد می کنم این دوست فرهیخته تان را کنار بگذارید و اگر خود یا وی را دلبسته ی آزار رساندن به جانوران می بینید فورا به روان پزشک مراجعه کنید تا گرفتاری های آتی گریبان گیرتان نشود.

[quote='siawash110']..من تا حدود زیادی حق را به گیاهخواران دادم و گفتم کشتارگاهها باید تعطیل و وضع به روال سابق خود بر گردد و فقط حیوانات پیر بدون درد و رنج کشته شوند
ولی دوستان ، ذره ای از مواضع اصولی خود...کوتاه نمی آیند و این نشان می دهد که افراط و تفریط و خاص شدن و یک جانبه نگری تاثیری منفی در اخلاق و روحیه انسان می گذارد که به هیچ وجه جاضر نیست زیر بار حرف حق رفته و به دنیا نگاهی خاکستری داشته باشد (‌یا دیو مطلق یا فرشته مطلق ! چیزی ما بین این دو وجود ندارد ! )من یک کلمه توهین نکردم ولی متاسفانه دوستمان سخنان مرا توهین به حساب آوردند ! خوب همین روحیه حساس آیا ناشی از گیاهخواری نیست و همین تفکرات جزم اندیشانه مطلق گرایانه ؟...[/quote]
دوست گرامی من تنها درباره ی خودم می تونم بگم که از پیشنهاد شما به نیکی یاد کردم و گفتم که پیشنهاد خوبی هست ولی آخه شدنی نیست.بله همه ی گفته های شما درست است و همه ی گفته های ما نادرست.درباره ی ناسزای شما هم پیشتر گفتم.شما از آن گونه آدم هایی هستید که آدم ها رو دسته بندی می کنند دقیقا خود شخص شما جهان را سیاه و سپید می بینید.کی ما خواستیم ویژه باشیم؟؟؟ در کشورهای پیشرفته گیاه خواری مانند بسیاری موضوعات دیگر یک موضوع جا افتاده است و به یک هنجار اجتماعی تبدیل گشته حتی در برخی کشورها و میان مردم مورد احترام هست.شما به ما ناسزا نگین احترام نمی خواهیم.این همه زمان مردم آنجا بر سر این موضوع تلف نمی شود.ما یک زندگی پاک رو برگزیدیم که نمی خوایم تو بشقابمون خون و گوشت و پوست یک جاندار زنده باشه...حالا دوستان گمان می کنند که شکم ما به شکمشون راه داره؟؟؟این همه دشمنی با گیاه خواری از کجاست و برای چیست؟ آیا شما همه ی مردمان هندوستان که درصد بسیار بالایی شون گیاه خواران تنها به شکل مرتاض می بینید؟؟؟آیا گیاه خواران جهان را مرتاض می پندارید؟؟؟شما یک بار گیاه خوارها رو ضعیف و ترسو نامیدی و به ما ناسزا گفتی من می خوام چند تا از این ضعیف و ترسو ها رو به شما پسر شجاع معرفی کنم: http://www.mnn.com/food/healthy-eating/photos/9-superstar-athletes-who-dont-eat-meat/fueled-by-vegetables
http://www.greatveganathletes.com/
این هم قهرمانان المپیک گیاه خوار: http://www.theguardian.com/lifeandstyle/wordofmouth/2012/jul/30/lizzie-armitstead-vegetarian-athletes-olympics-2012
http://www.adaptt.org/athletes.html
بله عینک ما سیاه و سپیده برای شما خاکستری! داوری با خوانندگان...

دوستان گوشتخوار اگر می تونند یه روز سری به این کشتارگاه ها بزنند تا از نزدیک شاهد طریقه ی تهیه ی چیزی که می خورن باشن و صدای ناله های این موجودات مفلوک رو بشنون که چطور به خودشون و انسان ها و اون روزی که پا به این دنیا گذاشتن و گیر ماها افتادن لعنت و نفرین می کنند. وقتی که گوساله ی نوزاد یک گاو ماده رو جلوی چشماش سر می برن و کاری از دست اون حیوون بر نمی آد و تنها ناله می کنه. وقتی که به شکم اون حیوون لگد می زنن تا نوزادش رو بندازه تا غذای خوبی از جنازه اش تهیه کنن. وقتی که آدما این جونورای بی گناه رو با زور کتک و لگد به کشتارگاه می کشونن و اونها رو توی کثیف ترین و بدترین جاها می چپونن و می کشنشون. انسان ذاتا از کشتار و خونریزی متنفره و مطمئنم که اگه این دوستان یک بار به این اماکن سری بزنن عطای گوشتخواری رو به لقاش می بخشن.

با عرض معذرت از دوستان, به نظر من اظهار این مطالب ایراندوست:
« ......حرف بسیار سنجیده ودرستی است که بزرگان گفته اند, اگر می خواهی تغییر کنی و از گرفتاری ها نجات یابی باید فکرت را تغییر دهی, اینکه سر جایت بنشینی و منتظر معجزه ای باشی, هرگز آب از آب تکان نمی خورد, باید اندیشید, باید تلاش کرد, باید به جلو رفت, چاره در رهییابی از طریق اندیشه و رفتار عاقلانه است.
نیکی و بدی که در نهاد بشر است شادی و غمی که در قضا و قدر است
با چرخ مکن حواله, کاندر ره عقل چرخ از تو هزار بار بیچاره تراست
خداوند متعال اول از همه بزرگترین سرمایه ی عالم هستی را به بشر عطا کرده است و آن؛ عقل و اندیشه او است, وبه همین دلیل انسان اشرف مخلوقات است, اشرف مخلوقات است اگر بر حیوان مشرف باشد که خوب بیندیشد, خوب و سنجیده بگوید و درست کردار باشد, و الا همان حیوان است بلکه خطرناکتر و ابله تر, همه ی زیانها ی وارده به جوامع بشری به واسطه ی ازحیوانات بدتر دو پا بوده و هست, وهمه ی هرآنچه از مصنوعات مورد استفاده در محیط زندگیمان و بطور کلی همه عالم می بینیم و می شنویم ماحصل تفکر و عقل اشرف مخلوقات است.
بیایید با نشو و توسعه و استفاده بیشتر از گیاهان, دنیایی سرسبز تر و زیبا تر و زندگی سالم تر برای خود ودیگران فراهم کنیم. »
صادقانه بیان شده و آثار هیچگونه اهانت و تحمیل اعتقادات شخصی در آن مشاهده نمی شود وبقیه اش هم که داستان است. البته قضاوت باشما است.

این گفت و شنود ها و بحث و جدل ها دارد بر روی دور باطل و تکراری چرخ میخورد .
جالب است که :
اصـــــلا طرف جدال هیچ کسی در این اینجا نیست . همه به نوعی از دوست داشتن حرف میزنند . کسی کمی بیشتر و کسی کمی کمتر .

«به نظر من کسی حق ندارد دیگری را مجبور به گوشتخواری یا گیاهخواری کند و هر کسی آزاد است نظرش را بگوید و مطابق نظرش عمل هم بکند» ( کپی شده ی حرف سیاوش عزیز )
لپ مطلب و ساده شده اش این میشود که سیاوش عزیز گفت .
انسان فقط در تولد خود وارد جبر میشود. در بقیه ی زندگی اختیار دارد هر گونه که دلش میخواهد رفتار کند . هرگونه که مایل است با عقل و منطق خویش بجنگد . به هیچ احدی نیر ربطی ندارد زیستنش .
سبزبودن و سبزنبودن فقط یک دغدغه است . هرکس به اختیار عمل خویش دچار این دغدغه میشود . مثلا دغدغه ی دوست داشتن آفتابه . کسانی هستند دلشان قنج میزند برایش . و کسانی مبهم از این نوع دوست داشتن .( مثال است این . البته ببخشید که کمی بودار شد )
در آخر «««ممکن است از نظر اجتماعی و در دراز مدت گریبانگیر جامعه شود دقت کنید ؟ آیا ممکن نیست روزی تحت تاثیر افکار شما اکثر مردم ما شبیه مرتاضان هندی شوند ؟
آیا ممکن نیست همه گیاهخوار شده و پس از مدتی روحیه و شخصیت همه یکسان و شبیه هم شود ؟ و اینگونه تعادل و توازن جامعه به هم بریزد ؟»»»»(کپی شده ی گفته )
جامعه ی انسانی در بحث آمار بسیار بزرگ است . تعمیم دادن این جزء کوچک باعث تشویش موضوع مربوطه میشود . هرگز ممکن نیست که در زمانی کوتاه این جزء به کل برسد و روی آن تاثیر بگذارد . چند قرن است که سبزبودن وجود دارد . اما هرگز به پای جامعه ی بزرگ انسانی نرسیده . فقط نمونه فزون تر گشته است .
و نیز دوباره عرض میکنم که قیاس سبزگونگی با مرتاضی و ریاضت های دوره ای و فصلی و همچنین ربط دادن آن به آیین ها و دین ها و مذاهب و فرقه ها مع الفارق است . قیاسی ست اشتباه و مغلطه انگیز.