گیاه‌خواری, بهترین راه به سوی کمال

[quote='host']...
1- خواهشا" اینقدر صریح گوشت خواری نقض نکنید یا لااقل یه جوری ننویسید که من فک کنم شما ناقض 100% گوشت خواری هستید.!
2- چرا شما مجهول الهویه هستید؟ بهتر نبود ما بیشتر با افکار شما آشنا میشدیم؟( البته قصدم اصلا فضولی نیست)
در ضمن باید این رو هم اضافه کنم که من در مواردی مانند: " پیشرفت کشاورزی ارگانیک" ، "دانش امروز ادامه دانش دیروزه" ، " اینکه گیاه خواری خوب هستش" و از این قبیل موارد با شما کاملا موافقم و در برخی موارد از قبیل: "یه عمر میشه بدون گوشت زندگی کرد" ، "حدیث:شکمهایتان را گورستان جانوران نکنید" با شما موافق نیستم و در ادامه در این زمینه مطالبی عنوان خواهم کرد.
من باز هم باید تاکید کنم من به شدت مخالفم با فقط گوشت خواری و یا فقط گیاه خواری و این دو رو در کنار هم می پسندم و حتی بیشتر سهم تغذیه رو به گیاه خواری میدم ولی نباید گوشت و گوشت خواری بطور کامل تقض کرد.شما در زمینه "قران و گیاه خواری مطلبی عنوان کردین" …"من منظور شما رو از بیان این حدیث( شکمهایتان را گورستان جانوران نکنید ) متوجه نشدم یعنی شما میخواید با بیان یک حدیث گوشت خواری نقض کنید ( برای مسلمانان اول قرآن و بعد احادیث اصل قرار میگیرند) !؟ بعدشم شما اگه بخواید حداقل 20 حدیث در زمینه تغذیه براتون میفرستم که هیچ کدومشون نه ناقض گیاه خوارین نه ناقض گوشت خواری.
شما به تاریخ هرودوت اشاره کرده بودید؛ حالا من به شما پیشنهاد میکنم در کتاب تاریخ ایران باستان جلد اول خوراک قبل از جنگ رو از زبان هرودوت مطالعه کنید و ببینید ایرانی ها شب قبل و شب بعد از جنگ هاشون از چه مواد غذایی استفاده میکردن؟[/quote]
1. این باور من هست شما هم می تونید باور خودتون رو داشته باشید,باور من دراین باره با کتاب خوندن و پژوهش به دست اومده,شب خواب ندیدم صبح پاشم گیاه خوار بشم حالا یکی هم اینگونه گیاه خوار بشه ما شادمان می شیم. :)
2.گمان می کنم این هم یک موضوع فردی هست و دیدگاه ها و فکرم از دید من مهم تر از اینه که جنسیتم چیه و چند سالمه و به چه چیزهایی دلبستگی دارم.
در هندوستان گاو خداشونه,نزدیک به یک میلیارد گیاه خوار داره (یک هفتم جمعیت زمین),دوست نزدیک من اونجا درس می خوند میگفت گوشت خیلی ارزونه چون کسی نمی خره و رستوران هایی که گوشت داشته باشن خیلی شمارشون کم تر از رستوران های گیاه خواریه و دوستم که گوشت خواره از این موضوع ناراحت بود.در سراسر جهان گیاه خواران بسیاری هستند که نه تنها خودشون همه ی زندگی گیاه خوار بودن بلکه بچه هاشون هم گیاه خوارند یا حتی خود و بچه ها vegan هستند و لبنیات جانوری هم مصرف نمی کنند.این گفته در نهج البلاغه آمده باور داشتن و نداشتنش هم دیدگاه خود شماست.
کار خوبی می کنید من هم همین رو می گم ...هر چه از میزان مصرف گوشتتون کم کنید و به میوه و سالاد و جوانه ها و دانه های خام و مانند این ها بیفزایید تندرست تر هستید.
من درباره ی موضوعات دینی دیدگاهی ندارم چون درست نمی دونم هر کسی درباره ی هر چیزی دیدگاه بنویسه تنها چند منبع به شما پیشنهاد کردم.دیدگاه های بیشتر رو باید کسانی بنویسن که در این راه پژوهش می کنن.شما هم بهتر می بود اون منابع رو تهیه می کردین و نگاه می کردین سپس دیدگاه می نوشتین.تا جایی که من می دونم آیه هایی که در قرآن به خوراک گیاهی اشاره کرده چندین برابر چند آیه ای هست که به خوراک جانوری اشاره کرده.نشانی هایی که می خواین رو می تونین از منابعی که به شما گفتم ببینید مانند dvd قرآن و گیاه خواری که همه ی فیلم بر پایه ی قرآن و از روی آن گفتگو می شه.همچنین در میان عارفان اسلامی نیز کسانی همچون رابعه از کشتن و خوردن جانوران سر باز می‌زده‌اند.مسلمانان از دیدگاه دین و شریعت آزاد هستند تا گوشتخوار و یا گیاهخوار باشند و نیز دارای سازمان جهانی گیاه خواران مسلمان اند. http://www.ivu.org/news/1-96/muslim.html
گمان کنم اینجا کامل گقته شده باشه: http://persianpet.org/forum/thread67855.html

[quote='johnlennon']
....

[/quote]
johnlennon گرامی با شما کاملا موافق هستم. هدف من از درج دیدگاه قبلی بیشتر ذکر مثال بود .....است! و البته این دیدگاه بابت نگرانی و ناراحتی من از وضع موجود در محیط زیست و مواد غذایی مورد مصرف جامعه ما بود:(( و حق با شما است شاید جای این بحث این جا نباشد! به هر حال دوستانی که گیاه خواری را با گفتن این که "گیاهان هم دردشان می گیرد" نقض می کنند بیشتر هدف به انحراف کشاندن بحث را دارند( و من اصلا از حاشیه سازی بدور هستم و هدفم بهره بردن از دانش دوستان است).
[edit=گیلدخت]1392/10/29[/edit]

- فرهنگستان ملی علوم کشور امریکا, مواد غذایی که رژیم متعادل و کافی روزانه مادر را در دوران آبستنی تامین می کند , به شرح زیر توصیه کرده است:
1-حداقل نیم لیتر شیر
2-یک وعده غذای گوشتی (سفید یا قرمز)
3-یک عدد تخم مرغ
4-دو وعده میوه که یک وعده آن مرکبات(لیمو,نارنگی,یرتقال,گریپ فروت)باشد.
5-دو دا سه نوبت سبزیجات ,یک نوبت سبزی خام (هویچ, کلم و کاهو)و یک نوبت سبزی سبز یا زرد پخته شده.
6-دو یا سه تکه نان
7-دو قاشق کره(که حاوی 30000 واحد ویتامین (( آ )) در هر کیلو گرم آن باشد.
8-مقدار 400 واحد ویتامین (( د))

سلام به همه دوستان.
خطاب به دوست عزیزم johnlennon :
اول اجازه بدین که چند پیشنهاد ( یا انتقاد) به شما دوست عزیز کنم؛ و بعد یه مطلبی در این زمینه(تغذیه) عنوان کنم و در آخر امیدوارم و آرزو دارم این بحث ما به خرده گیری از همدیگه منجر نشه و به یه نتیجه سازنده برسیم. فک میکنم متن زیادی بشه اینی که میخوام بنویسم خلاصه به بزرگواری خودتون ببخشید.
پیشنهاد:
1- خواهشا" اینقدر صریح گوشت خواری نقض نکنید یا لااقل یه جوری ننویسید که من فک کنم شما ناقض 100% گوشت خواری هستید.!
2- چرا شما مجهول الهویه هستید؟ بهتر نبود ما بیشتر با افکار شما آشنا میشدیم؟( البته قصدم اصلا فضولی نیست);-);-(
در ضمن باید این رو هم اضافه کنم که من در مواردی مانند: " پیشرفت کشاورزی ارگانیک" ، "دانش امروز ادامه دانش دیروزه" ، " اینکه گیاه خواری خوب هستش" و از این قبیل موارد با شما کاملا موافقم و در برخی موارد از قبیل: "یه عمر میشه بدون گوشت زندگی کرد" ، "حدیث:شکمهایتان را گورستان جانوران نکنید" با شما موافق نیستم و در ادامه در این زمینه مطالبی عنوان خواهم کرد.
من باز هم باید تاکید کنم من به شدت مخالفم با فقط گوشت خواری و یا فقط گیاه خواری و این دو رو در کنار هم می پسندم و حتی بیشتر سهم تغذیه رو به گیاه خواری میدم ولی نباید گوشت و گوشت خواری بطور کامل تقض کرد.
شما در زمینه "قران و گیاه خواری مطلبی عنوان کردین" حالا من شما رو به خوندن مطالبی از ""قران در زمینه گوشت خواری"" دعوت میکنم:
آیات 62 و 63 سوره بقره "اى کسانى که ایمان آورده اید به پیمانها و قراردادها وفا کنید, چهار پایان براى شما حلال شده اند, مگر آنچه بر شما خوانده مى شود.… گوشت مردار, خون, گوشت خوک, حیواناتى که به غیر نام خدا ذبح شوند, حیوانات خفه شده و به زجر کشته شده, آنها که بر اثر پرت شدن از بلندى بمیرند, آنها که به ضرب شاخ حیوان دیگرى مرده باشند, باقیمانده صید حیوان درنده, مگر آنکه [به موقع به آن حیوان برسید و ] آن را سر ببرید و حیواناتى که روى بتها [یا در برابر آنها] ذبح شوند [همگى] بر شما حرام است و [همچنین] قسمت کردن گوشت حیوان به وسیله چوبهاى تیر مخصوص بخت آزمایى, تمام این اعمال فسق و گناه است. امروز کافران از [زوال] آیین شما مأیوس شدند, بنا بر این از آنان نترسید و از [مخالفت] من بترسید …. امروز چیزهاى پاکیزه براى شما حلال شد و[همچنین]غذاى اهل کتاب براى شما حلال و غذاى شما براى آنان حلال است…"
من منظور شما رو از بیان این حدیث( شکمهایتان را گورستان جانوران نکنید ) متوجه نشدم یعنی شما میخواید با بیان یک حدیث گوشت خواری نقض کنید ( برای مسلمانان اول قرآن و بعد احادیث اصل قرار میگیرند) !؟ بعدشم شما اگه بخواید حداقل 20 حدیث در زمینه تغذیه براتون میفرستم که هیچ کدومشون نه ناقض گیاه خوارین نه ناقض گوشت خواری.
شما به تاریخ هرودوت اشاره کرده بودید؛ حالا من به شما پیشنهاد میکنم در کتاب تاریخ ایران باستان جلد اول خوراک قبل از جنگ رو از زبان هرودوت مطالعه کنید و ببینید ایرانی ها شب قبل و شب بعد از جنگ هاشون از چه مواد غذایی استفاده میکردن؟
فک میکنم به اندازه کافی این متن طولانی شده باشه؛ ادامه مطلبم بمونه برای بعد.
با آرزوی موفقیت برای همگی.
یاعلی.

[quote='host']سلام دوست عزیز. خیلی ممنونم از اینکه نظرم رو مورد نقد قرار دادین؛ ولی باید یه نکته ای رو فراموش نکنیم که نظرات ما مطلق نیستن و نسبی هستن و حق شاید اون چیزی نباشه که ما میگیم. منم به صورت نسبی با نظرتون موافقم ولی ما به این راحتی نباید قدیمی تر ها رو بذاریم کنار.
بنظرم وقتی ما با این به اصطلاح پیشرفت ها ، آلودگی هوا ، آلودگی صوتی ، آلودگی آب ها و ... ایجاد میکنیم؛ نمیتونیم زندگی سالمی داشته باشیم و همچنین تغذیه سالم. ما باید در جهت رفع این آلودگی ها پیش بریم تا به تغذیه مناسب و سالم برسیم.[/quote]
درود بر شما,خواهش.درست می فرمایید من هم نگفتم دیدگاه های من مطلق هستند.درسته ولی این ها که فرمودین درباره ی گیاه خواری و این کتاب نیست و از دید من هر کدوم نیازمند یک کتاب جدا هست.
استدلال شما مانند استدلال برخی دوستان سیگاریست که می گن حالا که این همه دود هست حالا این سیگار چه تاثیری تو تندرستی ما داره؟
من هم با شما هم داستانم ولی هر چیزی جای خودش.
[quote='maryam safaei']
...شاید گذشتگان با خوردن کله پاچه دچار انواع بیماری ها و سرطان ها نمی شدند! اما الان با خوردن میوه ای که به آن آفت کش زده شده است حتما در معرض سرطان هستیم!! یا با تنفس هوای خوشبو شده با بنزن شک نکنید حتی اگر تمام مواد غذایی ناسالم را حذف کنید باز احتمال انواع بیماری ها برای ما بیشتر از پیشینیان بی دانشمان ( واقعا به ناآگاه بودن گذشتگان اعتقاد ندارم) خواهد بود!![/quote]
شما از کجا می دونید؟؟ پس میوه های ارگانیک بخرید.یه پرسش مهم از شما دارم: گفته ی شما درست,چرا به همین اطمینان نمی گین با خوردن گوشت و مرغ هورمون زده حتما در معرض سرطان هستیم؟؟؟ زمانی که با دوستان گوشت خوار درباره ی گیاه خواری گفتگو می کنیم استدلال هاشون یا اینه که مگه گیاه ها هم دردشون نمیاد و جون ندارند یا اینکه میوه ها هم همه آفت کش شیمیایی دارند و از این دست.بله من هم مخالف این شیوه های کشاورزی ام و در کشورمون خوبه که کشاورزی ارگانیک در حال پیشرفته و آگاهی مردم دراین باره در حال پیشرفته.نمایشگاه های دائمی و غیر دائمی و فروشگاه های زیادی هم داریم.دوستان نگرانی های ما یکسانه ولی این ها که می گین در تضاد با هم نیست -مثال سیگار که گفتم- من نگفتم همه ی گذشتگان بی دانش و نا آگاه بودن...خواهش می کنم گفته های منو تحریف نکنید.چیزی که من می گم اینه: هر 10 سالی که می گذره پیشرفت های دانش بشری در فن آوری باعث دگرگونی در زندگی آدم ها میشه -دست کم در کشورهای پیشرفته- برای نمونه دانش پزشکی رو ببینید...درباره ی دانش تغذیه و خوراک ما هم همینگونه هست...برای نمونه دانش پزشکی امروز با 20 سال پیش قابل مقایسه نیست چه برسه به چند قرن پیش....عمر آدمیزاد در مجموع بسیار بیشتر شده حالا خیلی گرفتاری ها هم هست ولی نه همه جا....برای نمونه هوای تهران که آلوده هست باید فکری دراین باره بشه نه اینکه بگیم حالا ما هیچی رو رعایت نکنیم و تمرکز کنیم رو همین یک عامل.

[quote='host']بنظرم وقتی ما با این به اصطلاح پیشرفت ها ، آلودگی هوا ، آلودگی صوتی ، آلودگی آبها و ... ایجاد میکنیم؛ نمیتونیم زندگی سالمی داشته باشیم و همچنین تغذیه سالم. ما باید در جهت رفع این آلودگی ها پیش بریم تا به تغذیه مناسب و سالم برسیم.

[/quote]
با این نظر کاملا موافق هستم! شاید گذشتگان با خوردن کله پاچه دچار انواع بیماری ها و سرطان ها نمی شدند! اما الان با خوردن میوه ای که به آن آفت کش زده شده است حتما در معرض سرطان هستیم!! یا با تنفس هوای خوشبو شده با بنزن شک نکنید حتی اگر تمام مواد غذایی ناسالم را حذف کنید باز احتمال انواع بیماری ها برای ما بیشتر از پیشینیان بی دانشمان ( واقعا به ناآگاه بودن گذشتگان اعتقاد ندارم) خواهد بود!!

از johnlennon :
دوست گرامی با دیدگاه شما هم داستان نیستم چون پدرها و مادربزرگ های ما بیشترشون بی سواد بودن یا سواد کمی داشتن و اون ها هم خوراکشون رو از پدر و مادرشون که ممکنه 2 قرن پیش زندگی می کردن آموخته باشن همان گونه که ما هم از پدر و مادرهامون آموختیم.دوستان شاید کله و پاچه رو دوست داشته باشن و با علاقه میل کنن ولی حاضر نشن لب به گوشت سگ و گربه بزنن درصورتی که در جهان برخی این جانورها رو می خورن و ممکنه خوردن گوسپند براشون چندش آور و نا به هنجار باشه اینجا چند نکته رو لازم می دونم بگم:آیا خوراک ما باید خوراک چند قرن پیش باشه ؟؟؟ آیا نباید بر پایه ی دانش خوراکمون هم پیشرفت کنه؟؟؟ این نکته رو هم درنظر داشته باشید که در زمان پدربزرگ و مادربزرگ های ما جمعیت کم تر از امروز بود...خوراک ها ارگانیک یود چه گوشت چه میوه و ...گوشت و مرغ و ماهی شون سرشار از هورمون و مواد شیمیایی نبود....هوا پاکیزه بود ,اونا گرفتاری های امروز ما رو نداشتن و....پس ملاک نمیشه که از خوراک اونا پیروی کنیم چون خوراک اونا هم با ما یکسان نبوده.

سلام دوست عزیز. خیلی ممنونم از اینکه نظرم رو مورد نقد قرار دادین؛ ولی باید یه نکته ای رو فراموش نکنیم که نظرات ما مطلق نیستن و نسبی هستن و حق شاید اون چیزی نباشه که ما میگیم. منم به صورت نسبی با نظرتون موافقم ولی ما به این راحتی نباید قدیمی تر ها رو بذاریم کنار.
بنظرم وقتی ما با این به اصطلاح پیشرفت ها ، آلودگی هوا ، آلودگی صوتی ، آلودگی آبها و ... ایجاد میکنیم؛ نمیتونیم زندگی سالمی داشته باشیم و همچنین تغذیه سالم. ما باید در جهت رفع این آلودگی ها پیش بریم تا به تغذیه مناسب و سالم برسیم.

[quote='johnlennon']جا داره سپاسی هم بگیم به tarfandkhaneh گرامی که نویسنده ی این کتاب هستند و این همه کوشش رو به رایگان به دست همه رسوندن.گمان می کنم بهترین سپاسگزاری از ایشون خواندن کتاب هاشون و سپس خرده گیری از اونا باشه -اگه بخوایم خرده ای بگیریم-.شاید باورتون نشه ولی با خودم داشتم می گفتم که کاش نویسنده ی این کتاب هم اینجا پیداش می شد که همین گونه هم شد.[/quote]
شما خیلی لطف دارید دوست عزیز. به هر حال من قصدم این بوده که کمک کنم این کمبود اطلاعات در وب فارسی راجع به گیاهخواری تا حدی جبران شه، چون دو سال پیش که گیاهخواری رو شروع کردم در منابع فارسی زبان اطلاعات بسیار کم بود و الآن خیلی بهتر شده. منم بیشتر از منابع انگلیسی زبان استفاده می کردم که در کتابم هم اونها رو آوردم.
چون هیچ ناشر و یا اسپانسری در ایران با من همکاری نکرد، این شد که تصمیم گرفتم رایگان منتشرش کنم چون همین که برای خواننده ها مفید باشه برای من بزرگترین پاداشه...

جا داره سپاسی هم بگیم به tarfandkhaneh گرامی که نویسنده ی این کتاب هستند و این همه کوشش رو به رایگان به دست همه رسوندن.گمان می کنم بهترین سپاسگزاری از ایشون خواندن کتاب هاشون و سپس خرده گیری از اونا باشه -اگه بخوایم خرده ای بگیریم-.شاید باورتون نشه ولی با خودم داشتم می گفتم که کاش نویسنده ی این کتاب هم اینجا پیداش می شد که همین گونه هم شد.

[quote='maryam safaei']johnlennon
ذکر یک نکته: johnlennon گرامی احتمالا شما با حرف های من مخالفید و البته حق با شماست چون اطلاعات شما بسیار بیشتر است و اصلا هدف من کسب دانش از بزرگواری چون شماست![/quote]
با برخی هم داستان بودم و با برخی نه.از دید من همه چیز نسبیه.شما هم در 1000 مورد دیگه دانشتون از من و دیگران بیشتره.شما لطف دارید.وظیفه ی خودم می دونم که دانسته ها یا آزموده هامو به دیگران بگم و دوست دارم همه ی هم زبانانم این تجربه رو که از بهترین تجربه های زندگیم بوده رو خودشون تجربه کنن.