گیاه‌خواری, بهترین راه به سوی کمال

[quote='host']من این کتاب نخوندم ولی در مورد بحثی که بین دوستان پیش اومده خواستم نظرم بگم.
من فکر میکنم با بررسی منوی غذایی پدر بزرگا و مادر بزرگامون میتونیم به نتایج خوبی برسیم؛ من شخصا" معتقدم رژیم های غذایی سنتی میتونن روش های غذایی مناسبی باشن برای ما. اونا توی غذاهاشون طبع های غذایی رعایت میکنن و این خیلی خوبه.
(البته این فقط یه نظر شخصی)[/quote]
دوست گرامی با دیدگاه شما هم داستان نیستم چون پدرها و مادربزرگ های ما بیشترشون بی سواد بودن یا سواد کمی داشتن و اون ها هم خوراکشون رو از پدر و مادرشون که ممکنه 2 قرن پیش زندگی می کردن آموخته باشن همان گونه که ما هم از پدر و مادرهامون آموختیم.دوستان شاید کله و پاچه رو دوست داشته باشن و با علاقه میل کنن ولی حاضر نشن لب به گوشت سگ و گربه بزنن درصورتی که در جهان برخی این جانورها رو می خورن و ممکنه خوردن گوسپند براشون چندش آور و نا به هنجار باشه اینجا چند نکته رو لازم می دونم بگم:آیا خوراک ما باید خوراک چند قرن پیش باشه ؟؟؟ آیا نباید بر پایه ی دانش خوراکمون هم پیشرفت کنه؟؟؟ این نکته رو هم درنظر داشته باشید که در زمان پدربزرگ و مادربزرگ های ما جمعیت کم تر از امروز بود...خوراک ها ارگانیک یود چه گوشت چه میوه و ...گوشت و مرغ و ماهی شون سرشار از هورمون و مواد شیمیایی نبود....هوا پاکیزه بود ,اونا گرفتاری های امروز ما رو نداشتن و....پس ملاک نمیشه که از خوراک اونا پیروی کنیم چون خوراک اونا هم با ما یکسان نبوده.

[quote='maryam safaei']johnlennon گرامی از پاسخ گویی شما سپاسگزارم! من به شخصه گیاه خواری را ترجیح می دهم ( اصلا از طعم گوشت بدم می آید! حالا به بحث های حاشیه ای آن اصلا کاری ندارم) و به تازگی در حال تحقیق بیشتر در این باره هستم! اما هنوز اطلاعاتم بسیار کم و ناقص است. با این حال مصرف گوشت قرمز را به هفته ای دو وعده محدود کرده ام! اما این جا یک مشکل وجود دارد شاید بتوان گفت یک ترس! آیا برای هر ماده غذایی می توان جایگزین مناسب پبدا کرد؟! مثلا برای گوشت ماهی ! آیا یک ماده غذایی وجود دارد که تمام خواص ماهی را در حد آن یک جا داشته باشد؟! یا برای تامین نیازهای بدن مجبور به جایگزین کردن چند ماده غذایی هستی؟ یا همین شیر که مصرف آن اینقدر توصیه شده است آیا شیر سویا ( که شاید اصلا جذب کلسیم آن بهتر هم باشد!) تمام نیاز بدن را ( به جای شیر لبنی) تامین می کند!( این ها مثال هستند) و من دوست دارم به صورت کلی جواب بگیرم! همه می دانیم که حتی قرص های مکمل برای تامین نیازهای بدن مفید نیست و باید در رژیم غذایی روزانه مواد اصلی گنجانده بشوند! و البته شما بهتر از من می دانید که افراط و تفریط در رژیم غذایی( و اصلا در هر کاری) اثرات سویی خواهد داشت. حتی استفاده از سبزی ها و میوه ها بیش از اندازه مضر هستند!
هدف از پر حرفی ام این است، که انسان نمی تواند یک ماده غذایی را به طور صددرصد حذف کند( و البته این به آن معنا نیست که اگر این کار را کردی به طور قطع دچار مشکل حادی خواهی شد! چون علاوه بر تغذیه سلامتی به عوامل دیگری هم وابسته است.)
ذکر یک نکته: johnlennon گرامی احتمالا شما با حرف های من مخالفید و البته حق با شماست چون اطلاعات شما بسیار بیشتر است و اصلا هدف من کسب دانش از بزرگواری چون شماست![/quote]
خواهش دوست گرامی. پس شما جزو کسانی هستید که استعداد گیاه خوار شدن رو دارند...من خودم این شانسو نداشتم.کار بسیار خوبی کردید.به جاش مصرف میوه تان را بیشتر کنید.بله این ترس شما رو من هم تجربه کردم همه ی اون هایی هم که گیاه خوار می شند نخست گمان می کنن که حالا که گوشت نمی خورن پس از این به بعد بدنشون یه چیزی کم داره و یه موادی به بدنشون کم می رسه.بله جایگزین ماهی همون جلبک هاست که گفتم می تونید از فروشگاه ها و رستوران های گیاهی بگیرید,تو بازار هم پیدا میشه.میوه ها و جوانه ها برای همه ی آدم ها خوردنشون لازمه.سبزی کم.دانه های خام (پسته,بادام و...),جبوبات,دانه ها -به ویژه شاه دانه خام- به جای گوشت هم می تونید تو خوراکتون سویا,سیب زمینی,قارچ و این جور چیزها بریزید.بله پژوهش هایی در این باره شده که اینو ثابت می کنه.شیر سویا بسیار بسیار بهتر از شیر گاو هست.
همین شیر گاو رو ببینید.هیچ جانداری تو کره ی زمین به جز آدمیزاد نداریم که تمام زندگی شیر بنوشه اونم شیر گونه ای دیگه رو.این کار اصلا به هنجار نیست.شیر گاو برای گوساله هست و شیر مادر آدمیزاد برای بچه اش.بله مصرف زیاد سبزی برای بدن ما زیان باره چون ما آنزیم گیرایش اون رو نداریم اگه داشیم همه ی ما گیاه خوار بودیم مانند گاو و پیل (فیل) با این همه زور و ... ما گیاه خوار نیستیم میوه خوار و دانه خوار هستیم...کاش این آنزیم رو داشتیم که دیگه گرسنه ای نبود و نیازی به این گفتگوها هم نبود ولی در مورد میوه ها گفته ی شما همیشه نمی تونه درست باشه.موضوع اینه که شما می خوای مواد مورد نیازت رو دست اول بگیری یا دست دوم؟ شما زمانی که یه جانور گیاه خوار رو می خوری اون مواد دست دوم به شما می رسه و کمتر.کاملا درسته تندرستی به عامل های دیگه هم وابسته است:یکی خوراکه که عامل مهمی هم هست,ورزش هم بسیار مهمه, آب و هوا,بهداشت,شرایط زندگی,عوامل خارجی و ...

[quote='host']من این کتاب نخوندم ولی در مورد بحثی که بین دوستان پیش اومده خواستم نظرم بگم.
من فک میکنم با بررسی منوی غذایی پدر بزرگا و مادر بزرگامون میتونیم به نتایج خوبی برسیم؛ من شخصا" معتقدم رژیم های غذایی سنتی میتونن روش های غذایی مناسبی باشن برای ما. اونا توی غذاهاشون طبع های غذایی رعایت میکنن و این خیلی خوبه.
(البته این فقط یه نظر شخصی)

[/quote]
تا حدودی با شما موافقم! البته فراموش نکنیم سبک زندگی آنها تقریبا، کاملا متفاوت بوده است!! و فقط به تغذیه مربوط نمی شود.

من این کتاب نخوندم ولی در مورد بحثی که بین دوستان پیش اومده خواستم نظرم بگم.
من فک میکنم با بررسی منوی غذایی پدر بزرگا و مادر بزرگامون میتونیم به نتایج خوبی برسیم؛ من شخصا" معتقدم رژیم های غذایی سنتی میتونن روش های غذایی مناسبی باشن برای ما. اونا توی غذاهاشون طبع های غذایی رعایت میکنن و این خیلی خوبه.
(البته این فقط یه نظر شخصی)

اما این جا یک مشکل وجود دارد شاید بتوان گفت یک ترس! آیا برای هر ماده غذایی می توان جایگزین مناسب پبدا کرد؟! مثلا برای گوشت ماهی ! آیا یک ماده غذایی وجود دارد که تمام خواص ماهی را در حد آن یک جا داشته باشد؟!

در این مورد باید بگم که اولاً تمام این نظریه هایی که در مورد پروتئین، ویتامین و تغذیه ارائه شده، همه نسبی هستن و می بینین که در زمان های مختلف دانش ما تغییر می کنه. منتها به دلیل اینکه با تبلیغات و در اثر کمبود آگاهی در جامعه، مدام به ما دیکته شده که گوشت یا ماهی یا لبنیات رو حتماً باید بخوریم و اگه نخوریم خیلی بد میشه! و هم چنین خودمون هم به تغذیه غیر اصولی و تغذیه ی تحمیل شده عادت کردیم، اینه که در وهله ی اول همه ی ما دچار ترس و نگرانی میشیم. اما خوشبختانه با تحقیق بیشتر، حقیقت معلوم میشه. و در مورد مواد غذایی هم به طور خلاصه باید گفت که اولاً با یک رژیم گیاهی بر پایه ی میوه جات، سبزیجات، مغزها و دانه های خام، تمام نیازهای بدن برآورده میشه. ثانیاً چیزی که مهمه اینه که مواد مغذی به طور پیوسته در طول روز یا در طول هفته به بدن برسه، بنابراین هر وعده ی غذا یه سری از مواد لازم رو به بدن می رسونه. هم چنین خود بدن هم توانایی داره که بعضی مواد مورد نیازش رو از غذایی که می خوریم تولید کنه. پس مهم اینه که رژیم ما به طور کلی سالم و کافی باشه. حیوانات در هر وعده فقط یک نوع غذا می خورن، ولی مشکلی براشون به وجود نمیاد. بدن هوشمنده، فقط ما باید اصول تغذیه و زندگی سالم رو رعایت کنیم...

مساله گیاه خواری واقعا هم لوث شده هم به قول دوستمون از نظر علم پزشکی هم مورد ایراد واقع شده.علاوه بر همه این ها ابزار کسب درآمد قدیس نماهای مثل خانم به اصطلاح استاد بزرگ "چینگ های" و فرقه "کوان یین" شده که با تاسیس رستوران های زنجیره ای گیاه خواری بنام"کلبه محبت" در سراسر دنیا و با تشویق اعضای فرقه به گیاه خواری به عنوان شرط اول و لازم برای روشن ضمیری و رسیدن به level های بالا کسب درآمد میکنند.

در مورد علم و پزشکی خودتون بفرمایید تحقیق کنید تا متوجه بشید حقیقت چیه و چقدر هم دکتر گیاهخوار موفق در دنیا هست. یادتون باشه تا زمانی که انسان ناآگاه باشه، تبلیغات به ذهنش شکل میده و انسان ناآگاه به جای اینکه خودش تجربه کنه و به نتیجه برسه، فقط چیزهایی رو تکرار می کنه که بهش دیکته شده...
در مورد رستوران های گیاهخواری هم که من نمونه هاش رو در مالزی دیدم، مگه این همه رستوران گوشتخواری داریم و دارن پول پارو می کنن کسی چیزی گفته که حالا شما به رستوران های گیاهخواری اعتراض دارید؟!
البته این رو هم بگم که متأسفانه اکثر رستوران های گیاهخواری هم غذاهای ناسالمی دارن، مثل رستوران های گوشتخواری. اما به هر حال افراد حق انتخاب دارن، و در مورد شیوه ی زندگی و معنویتشون هم حق تبلیغ دارن. چرا که نه؟
اولین چیزی که ما نیاز داریم اینه که ما معنای "آزادی" و "آزادگی" رو یاد بگیریم. ما انسانیم، ربات نیستیم که نتونیم خارج از چیزی که بهمون دیکته شده فکر کنیم!
یادمون باشه قضاوت کردن هم کار سختیه و باید خیلی مراقب باشیم. اگه هم خواستیم قضاوت کنیم، کل قضیه رو همه جانبه ببینیم. مثلاً در مورد کسب درآمد، الآن همه آدما دارن از راه های مشروع و نامشروع و به هر طریق ممکن پول در میارن و هیچ کی هم هیچی نمیگه. به هر حال زندگی هم خرج داره، پس حالا چرا یه گیاهخوار بخواد از راه و روشش پول در بیاره بَده ولی برای یک گوشتخوار نه؟!
اگه هم معتقدین که این نوع پول در آوردن از ریشه بده، پی باید همه رو محکوم کنید نه فقط اون گروهی که از نظر فکری با شما موافق نیستن!

و گیاهخواری فقط یک تز روشنفکرانه برای پاسداشت طبیعت و مهربانی در حق حیوانات است..که البته این مشکلی ندارد ولی خوب چه میشود کرد وقتی ما واقعا به گوشت نیاز داریم.شاید تولید گوشت مصنوعی این مشکل را حل کنه.

در پاسخ باید گفت که گیاهخواری فقط یک تز یا نظریه نیست، بلکه یک سبک زندگی هست.
خوشبختانه شما پاسداشت طبیعت و حقوق حیوانات رو خیلی خوب درک کردین و این خیلی خوبه.
در مورد گوشت مصنوعی هم باید بگم که اونجور هم که تبلیغ می کنن خوب نیست چون من ویدیوی گزارشش رو دیدم که نشون می داد این گوشت مصنوعی اول با استفاده از تکثیر سلولی به صورت یک لایه ی خیلی نازک در میاد و بعد با استفاده از نمک و تحت فشار، این لایه های نازک به هم می چسبن و به شکل یه گوشت واقعی در میاد، اما مسئله اینجاست که این نمک به خورد گوشت میره که خودش میشه یه معضل! چون نمک یکی از سمی ترین و اعتیادزا ترین موادی هست که بشر در تغذیه ی خودش استفاده کرده.
حالا تازه اگه این نمک رو هم بتونن با یه فرایندی از گوشت مصنوعی به طور کامل خارج کنن، بازم مشکلات دیگه ی گوشت مثل چربی اشباع شده و این چیزا به قوت خودش باقیه. ولی خب، من هم قبول دارم که هم از نظر اخلاقی بهتره و هم برای محیط زیست. به هر حال کسانی که انتخاب می کنن گوشت بخورن باید یه جوری باشه که در عین حال به محیط زیست آسیب نزنن.
ضمناً خودتون سعی کنید در مورد گیاهخواری و گیاهخواران بیشتر تحقیق کنید تا خودتون ببینید که خیلی از گیاهخوارها مثل من هیچ مشکلی با این تغذیه ندارن و حداقل با قطعیت می تونم بگم که اینطور نیست که همه ی مردم با نخوردن گوشت دچار مشکل بشن! برای نمونه، ویدیوهای دکتر هوبان رو ببینید به عنوان یک دکتری که خودش هم گیاهخوار نیست ولی در این حال متعصب هم نیست و خیلی جالب به این سؤالات جواب میده:
متن لینک
این خیلی خوبه که بدون تعصب تحقیق کنید. من هم قبل از گیاهخوار شدنم کلی شک و تردید داشتم ولی وقتی بیشتر تحقیق کردم و همچنین وضعیت گیاهخواران سالم و ناسالم رو بررسی کردم، از همه ی این اطلاعات و تجربه ها استفاده کردم که روش درستی از خام گیاهخواری رو انتخاب کنم و خوشبختانه خیلی هم خوب شد و الآن بیشتر از دو ساله که دارم به این روش تغذیه ادامه میدم و راضی هستم ازش :)

johnlennon گرامی از پاسخ گویی شما سپاسگزارم! من به شخصه گیاه خواری را ترجیح می دهم ( اصلا از طعم گوشت بدم می آید! حالا به بحث های حاشیه ای آن اصلا کاری ندارم) و به تازگی در حال تحقیق بیشتر در این باره هستم! اما هنوز اطلاعاتم بسیار کم و ناقص است. با این حال مصرف گوشت قرمز را به هفته ای دو وعده محدود کرده ام! اما این جا یک مشکل وجود دارد شاید بتوان گفت یک ترس! آیا برای هر ماده غذایی می توان جایگزین مناسب پبدا کرد؟! مثلا برای گوشت ماهی ! آیا یک ماده غذایی وجود دارد که تمام خواص ماهی را در حد آن یک جا داشته باشد؟! یا برای تامین نیازهای بدن مجبور به جایگزین کردن چند ماده غذایی هستی؟ یا همین شیر که مصرف آن اینقدر توصیه شده است آیا شیر سویا ( که شاید اصلا جذب کلسیم آن بهتر هم باشد!) تمام نیاز بدن را ( به جای شیر لبنی) تامین می کند!( این ها مثال هستند) و من دوست دارم به صورت کلی جواب بگیرم! همه می دانیم که حتی قرص های مکمل برای تامین نیازهای بدن مفید نیست و باید در رژیم غذایی روزانه مواد اصلی گنجانده بشوند! و البته شما بهتر از من می دانید که افراط و تفریط در رژیم غذایی( و اصلا در هر کاری) اثرات سویی خواهد داشت. حتی استفاده از سبزی ها و میوه ها بیش از اندازه مضر هستند!
هدف از پر حرفی ام این است، که انسان نمی تواند یک ماده غذایی را به طور صددرصد حذف کند( و البته این به آن معنا نیست که اگر این کار را کردی به طور قطع دچار مشکل حادی خواهی شد! چون علاوه بر تغذیه سلامتی به عوامل دیگری هم وابسته است.)
ذکر یک نکته: johnlennon گرامی احتمالا شما با حرف های من مخالفید و البته حق با شماست چون اطلاعات شما بسیار بیشتر است و اصلا هدف من کسب دانش از بزرگواری چون شماست!

خواهش دوست گرامی همه این جا استاد من هستند.شیر سویا یا بادام یا نارگیل و مانند این ها جایگزین های شیر لبنی هستند که شیر سویا در بازار ما موجوده و شیر بادام رو خودتون هم می تونید درست کنید.شیر سویا کلسیم بالایی داره -در یک خبرنامه ی پزشکی خوندم که گیرایش (جذب) کلسیم اش از قرص کلسیم هم بیشتره- اگر چه گیرایش کلسیم به ورزش از همه چی بیشتر بستگی داره.ویتامین دی داره و یه مارکی هم هست که کلسیم بالاتری داره و امگا 3 و امگا 6 هم داره به نام Drinho.دیگر مارک ها هم Soyfresh همون شرکتی که Drinho رو می زنه و دو شرکت Max Soy و بکر که تو ایران درست می شن. همچنین کارکنان سفارت کره ی جنوبی گیاه خوارند و دستگاه درست کردنش رو دارن که برای رستوران زمین میارن.شیر سویا خارجی رو همه ی سوپرمارکت ها دارن.ایرانی اش رو بیشتر رستوران ها و فروشگاه های گیاهی میارن.

ببخشید وارد بحث بزرگان می شوم! همین اول بگویم سواد درست و حسابی ندارم پس بر من خرده نگیرید! حتما بر هر کسی لازم است که درباره برنامه غذایی اش آگاهی کامل داشته باشد. یک سوال برای من پیش آمد: کاربر عزیز می توانید بگویید جایگزین "شیر" چیست؟

[quote='johnlennon']من 11 ساله که گوشت نخوردم و لب به شیر و تخم مرغ و... هم نمی زنم چون زیان هاشون رو می دونم و جایگزین هاشون رو.

[/quote]