سنت و سکولاریسم

همین که تو باسوادی و عمقی نگر برای ما بس است تناقضات تو که در فهم هم جنس گرایی ایرانی رو شد حالا وارد اینجا میشیم یک منبع رو اینجا میدم شاید برای توی باسواد تاملی باشه یا منبع دیگری رو داریم چون تو دست به تحربفت خوبه بخشی از متن رو هم میذارم
.In the late 19th and early 20th century, an organized religious and political movement known as Zionism emerged among Jews
.Zionists wanted to reestablish a Jewish homeland in Palestine
یادم نمیاد گفته باشم تمایلات ملی گرایانه نبوده باشه اصلا متوجه منظور من نشدی بعد کلا شلوغ کاری میکنی هرتزل با این که به دین کاری نداره از اون در راستای رسیدن به هدفش استفاده کرد به عبارت ساده تر با دین توسعه طلبی میکنن وقتی دولت تشکیل شد و تثبیت شد ترویج سکولاریسم غلبه پیدا میکنه در ترکیه منبع دادم همون جا اردوغان میگه من رییس دولت سکولارم ولی خودم سکولار نیستم یا در اینجاباز هم ساده تر بگم جایی که به نفع باشه از دین و مذهب مایه میذارن در بقیه اون رو میذارن کنار به سپر بلوط بگم که فکر نکنم این برداشت من به معنی دشمنی سکولاریسم با دین باشه فرصت طلبی این طیف ها رو میرسونه از قصد هم این دو کشور رو گفتم نکته آخر رو به این همه چیزدان دارای تناقض بگم که امثال تو فقط در یک چنین جاهایی عرض اندام می کنید و در حدی نیستید که خط و نشان بکشید

[quote='سپربلوط']در مورد ترکیه الان اردوغان مذهبی همه کاره است و احتیاج به توضیح ندارد . در مورد اسرائیل هم از پرچم و تمام نمادهایش مذهب می باره. شما میتوانستی المان و ایتالیا و تونس و ژاپن و... را مثال بزنی.[/quote]
کشور تونس سکولار هست؟ در تونس و ترکیه برای قانون کفرگویی (Blasphemy law) زندان وجود دارد، کشور ترکیه در اصل نیمه سکولار هست، سکولار واقعی کشوری مانند آمریکا هست، شاید تنها کشور مسلمانی که با سکولاریسم بیشتر همخوانی دارد آلبانی هست، هر چند آن هم مطلقا سکولار مانند همان آمریکا نیست. اسرائیل مذهبی مانند ترکیه نیست و گفتم مذهب یهودیت همانگونه که زرتشتیت نقش کلیدی در ملیگرایی ایرانی بازی میکند در ملیگرایی اسرائیلی چندبرابر بیشتر نقش بازی میکند و در تنخ یا عهد عتیق بخشی به نام پادشاهان وجود دارد و تنخ در واقع آمیزه ای از فرهنگ و تاریخ و دین یهودیان است، پس در اصل اسرائیل ملیگرا هست نه دینگرا. حود صهیونیسم یک ایدئولوژی سکولار بود و در اوایل مطرح شدنش برای همین از سوی بسیاری از یهودیان باورمند نادیده گرفته میشد.

[quote='سپربلوط']سکولاریسم به معنای جدایی دین از حکومت است نه دشمنی با دین. و بدون دموکراسی و آزادی احزاب معنایی ندارد پس رضاشاه که با حجاب و عزاداری مخالفت میکند و هیچ گونه مخالف و حزبی را تحمل نمیکند سکولار نیست. سکولار واقعی دکتر محمد مصدق بود که میگوید بخشی از روحانیون به من میگویندحجاب را اجباری کن شراب را ممنوع کن اما بنده وظیفه دولت را تامین اسایش مادی مردم میدانم . دولت وظیفه ای در بهشت بردن مردم ندارد.[/quote]
این روافض سکولاریسم از سرشان هم زیاد است، چندصدسال است با آخوندپروری ای که دارند می کنند، گند میزنند به ایران، جمهوری اسلامی را هم سر کار آوردند، سپس به آنها گفته میشود تن به سکولاریسم بدهید و عیسی به دینش، موسی به دینش، ناز می کنند، نمیشود اینها گند بزنند سپس بگویند حالا هر کسی برود دنبال کار خودش، اینها باید در تاریخ تقاص پس بدهند، یک مدت دست اینها بود، یک مدت باید دست ما باشد و کشور state atheism مانند زمانی که فرانسه پس از انقلابش شد بشود، جمهوری اسلام حالا حالا باید بماند تا مردم ایران را حسابی از دین زده کند، بیشتر مردم اسلامشان را از پدر و مادرنشان به وام میبرند و درباره آن نمیخوانند، همین مردمی که برپایه محیط ایمان آورده اند، بوسیله محیط جمهوری اسلامی هم شده که ایمان شان را از دست بدهند. همچین گویا در پیام پیشین Haredi را هاردی برگرداندم که اکنون فهمیدم حریدی درست است، پس اصلاح میشود

سکولاریسم به معنای جدایی دین از حکومت است نه دشمنی با دین. و بدون دموکراسی و آزادی احزاب معنایی ندارد پس رضاشاه که با حجاب و عزاداری مخالفت میکند و هیچ گونه مخالف و حزبی را تحمل نمیکند سکولار نیست. سکولار واقعی دکتر محمد مصدق بود که میگوید بخشی از روحانیون به من میگویندحجاب را اجباری کن شراب را ممنوع کن اما بنده وظیفه دولت را تامین اسایش مادی مردم میدانم . دولت وظیفه ای در بهشت بردن مردم ندارد.

در مورد ترکیه الان اردوغان مذهبی همه کاره است و احتیاج به توضیح ندارد . در مورد اسرائیل هم از پرچم و تمام نمادهایش مذهب می باره. شما میتوانستی المان و ایتالیا و تونس و ژاپن و... را مثال بزنی.

[quote='alishaf']یک نمونه واضح از تناقضات در مورد سکولاریسم رژیم اسراییل هست حدود هشتاد درصد در اسراییل خود رو سکولار میدونن (البته ظاهرا بعضی از اونها مناسک دینی رو هم انجام میدن) اما جالب اینجاست که از دین به عنوان یک ابزار مهم برای اشغال یک سرزمین و تشکیل دولت استفاده شده و بحث چندانی هم روی این ندارن بماند که اسراییل قانون اساسی به صورت متداولش رو نداره ولی قوانین مبنایی وجود داره که در جدیدترین اونها مصوب شده در سال 2018 چهره واقعی خودشون رو بیشتر نشون دادن نمونه دیگه این وضع ترکیه است که نظامی سکولار داره و دیگران رو هم تشویق میکنه و توجیهات جالبی رو هم میارن ولی برای توسعه طلبی های خودش و احیای عثمانی از مذهب مایه میذاره[/quote]
همیشه باید بیسوادی و سطحی نگری خود را نشان بدهی؟ کاملا آشکار است چیزی درباره یهودیت نمیدانی، دین یهودی یک قومدین (ethnoreligion) ویژه عبری زبانان است و اسرائیل سرزمین آنها پیش از پراکنده شدنشان بود، ایدۀ بازگشت به اسزائیل، یک ایده ملی گرایانه بود نه دیندازانه و بنیانگذارش تئودور هرتسل یک یهودی خداناباور بود که از ستمی که به یهودیان در اروپا میشد به ستوه آمد و ایده یک دولت اسرائیلی را داد، همچینین بازگشت یهودیان به اسرائیل باید تا ظهور مسیح یهودیان به تاخیر بیفتد، گروه ناطوری قرطا (Neturei Karta) یک گروه یهودی هارِدی، بشدت با اسرائیل برای بدعت گذاری بازگشت پیش از آمدن مسیح مخالفت میکند. بعدشم نوعثمانی ها که دارای گرایشهای اسلامگرایانه هستند از مذهب مایه میگذارند نه کمالیستها، همچنین ترکیه برای اینکه یک کشور سکولار نام بگیرد بسیار فاصله دارد و کشوری محافظه کار هست، چون سکولارسازی ترکیه از دل خود مردم نتراوید و توسط آتاترک و دولت ملی گرایش انجام شد، نمونه همان کاری که رضاشاه تو ایران کرد، سکولاریته باید از خود مردم آغاز شود. امروزه هم ترکیه پر است از گروه های اسلام پرور مانند نوعثمانیها، جنبش گولن، حزب عدالت و توسعه. همچنین هویت ترکها زمان عثمانیها ریخت گرفت و هویت یهودیان زمانی که پیرو دین یهود بودند و دین بهودی هم از دستاوردهای ملی شان هم هست، پس دست کم دینشان در تاریخ ملی شان نقش بازی میکند، همانگونه که زرتشتی گری در ناسیونالیسم ایرانی ارج دارد، ولی کور خوانده اید که در آینده هم رافضی گری در هویت ایرانیان نقش برجسته ای بازی میکند زیرا ایران برعکس ترکیه از اول یک کشور مسلمان نبوده است و اسلام برای ایرانیان مانند جهودگری برا یهودیان، یک دین قومی نیست.

یک نمونه واضح از تناقضات در مورد سکولاریسم رژیم اسراییل هست حدود هشتاد درصد در اسراییل خود رو سکولار میدونن (البته ظاهرا بعضی از اونها مناسک دینی رو هم انجام میدن) اما جالب اینجاست که از دین به عنوان یک ابزار مهم برای اشغال یک سرزمین و تشکیل دولت استفاده شده و بحث چندانی هم روی این ندارن بماند که اسراییل قانون اساسی به صورت متداولش رو نداره ولی قوانین مبنایی وجود داره که در جدیدترین اونها مصوب شده در سال 2018 چهره واقعی خودشون رو بیشتر نشون دادن نمونه دیگه این وضع ترکیه است که نظامی سکولار داره و دیگران رو هم تشویق میکنه و توجیهات جالبی رو هم میارن ولی برای توسعه طلبی های خودش و احیای عثمانی از مذهب مایه میذاره

خير. بعضي كتابا ارزش وقت گذاشتن رو ندارن .

تمام کتابها باید سر فرصت خوانده شوند

سر فرصت و با دقت باید این کتابو خوند .