تاریخ عضدی

جالب است! بچه تاریخدان ساروی را درباری دانسته و آن را در بوق و کُرنا می کند! و در جای دیگر به همان منبع درباری استناد می کند!:D چه قدر بامزه... خداوندا این شادی ها را از ما نگیر. الهی آمین:D:!

[quote='vforw']نقل قول از amin7760:رای کشتار تفلیس سندی از ارکلی خان به ژنرال گودویچ در 23 شهریور 1174 بدون اشاره به هیچ قتل عامی کفایت می کند
در ضمن، اگر به تاریخ علاقه مندید! ابتدا کتب مرتبط به روش تحقیق تاریخ و... و نقد درونی و بیرونی منابع را بخوانید ضرر نمیکنید! منبع درباری شما! درباری است! خود شما گفتید! دربار یعنی بزرگ نمایی! در ضمن به گفته همان ساروی در روز ورود قوای قاجار به تفلیس فقط 70 تن از بزرگان کشته شدند(منبع احسن التواریخ صفحه 276) راستی شما می دانید که چرا اکثر نوشته های کشتار تفلیس توسط ارمنی ها نگاشته شده!؟ درباره کشتار کرمان هم چیزی نگفتید! در واقع دست و پای خود را گم کردید. اما اشکالی ندارد. میرزامحمدرضا شیرازی هیچ ذکری از اعداد کشته شده ها یا چشم های در آمده نکرده. ساروی درباری شما هم از تعداد کشته شده ها حرفی نزده است! البته مجبورم به زبان خود شما(درباریان) پاسختان را بدهم.
بخدا اگه میشد عکس گذاشت من عکس صفحه 275 رو میزاشتم که ساروی از قتل و ترکتازی سپاه قاجاریه در کرمان یاد کرده. دوست عزیز قرن بیست و یکه. همه منابع هم موجود هستن. اگه بخوایین همه اون صفحه رو میتونم برات تایپ کنم.
البته اگه ساروی انگلیسی نباشه[quote='vforw']نقل قول از amin7760:رای کشتار تفلیس سندی از ارکلی خان به ژنرال گودویچ در 23 شهریور 1174 بدون اشاره به هیچ قتل عامی کفایت می کند
در ضمن، اگر به تاریخ علاقه مندید! ابتدا کتب مرتبط به روش تحقیق تاریخ و... و نقد درونی و بیرونی منابع را بخوانید ضرر نمیکنید! منبع درباری شما! درباری است! خود شما گفتید! دربار یعنی بزرگ نمایی! در ضمن به گفته همان ساروی در روز ورود قوای قاجار به تفلیس فقط 70 تن از بزرگان کشته شدند(منبع احسن التواریخ صفحه 276) راستی شما می دانید که چرا اکثر نوشته های کشتار تفلیس توسط ارمنی ها نگاشته شده!؟ درباره کشتار کرمان هم چیزی نگفتید! در واقع دست و پای خود را گم کردید. اما اشکالی ندارد. میرزامحمدرضا شیرازی هیچ ذکری از اعداد کشته شده ها یا چشم های در آمده نکرده. ساروی درباری شما هم از تعداد کشته شده ها حرفی نزده است! البته مجبورم به زبان خود شما(درباریان) پاسختان را بدهم.
بخدا اگه میشد عکس گذاشت من عکس صفحه 275 رو میزاشتم که ساروی از قتل و ترکتازی سپاه قاجاریه در کرمان یاد کرده. دوست عزیز قرن بیست و یکه. همه منابع هم موجود هستن. اگه بخوایین همه اون صفحه رو میتونم برات تایپ کنم.
البته اگه ساروی انگلیسی نباشه[/quote][/quote]
جواب بچه های تاریخدان و بی سواد خاموشی است.:D خوشباش با اراجیفت

[quote='vforw']نقل قول از amin7760:رای کشتار تفلیس سندی از ارکلی خان به ژنرال گودویچ در 23 شهریور 1174 بدون اشاره به هیچ قتل عامی کفایت می کند
در ضمن، اگر به تاریخ علاقه مندید! ابتدا کتب مرتبط به روش تحقیق تاریخ و... و نقد درونی و بیرونی منابع را بخوانید ضرر نمیکنید! منبع درباری شما! درباری است! خود شما گفتید! دربار یعنی بزرگ نمایی! در ضمن به گفته همان ساروی در روز ورود قوای قاجار به تفلیس فقط 70 تن از بزرگان کشته شدند(منبع احسن التواریخ صفحه 276) راستی شما می دانید که چرا اکثر نوشته های کشتار تفلیس توسط ارمنی ها نگاشته شده!؟ درباره کشتار کرمان هم چیزی نگفتید! در واقع دست و پای خود را گم کردید. اما اشکالی ندارد. میرزامحمدرضا شیرازی هیچ ذکری از اعداد کشته شده ها یا چشم های در آمده نکرده. ساروی درباری شما هم از تعداد کشته شده ها حرفی نزده است! البته مجبورم به زبان خود شما(درباریان) پاسختان را بدهم.
ارمنی پانترکی پس نه؟
ببین معلومه دربار بزرگنمایی میکنه. شک نکن. ولی جنابعالی گفتی کشتاری در کار نبوده الان از ادعات عقب نشینی داری میکنی میگی بوده ولی کم.
شما گفتی کشتاری در کار نبوده منم با خود منابع قاجاری حسابی ضایعت کردم. بیشتر هم میکنم غمت نباشه. شما گفتی داستان رو انگلیسی ها نوشتن. خیلی واقعا باحالی تو. من نقد اینارو خوندم خودم هم میدونم بزرگنمایی شده. ولی مثل احمق ها نمیگم انگلیس ها نوشتنش. چشمات هم باز کن. من درباره کشتار کرمان منبع قاجاری بهت ارائه دادم نگی انگلیسا نوشتن. تاریخ محمدی[/quote]
نرود میخ آهنی به مغزهای سنگ

[quote='amin7760']رای کشتار تفلیس سندی از ارکلی خان به ژنرال گودویچ در 23 شهریور 1174 بدون اشاره به هیچ قتل عامی کفایت می کند
در ضمن، اگر به تاریخ علاقه مندید! ابتدا کتب مرتبط به روش تحقیق تاریخ و... و نقد درونی و بیرونی منابع را بخوانید ضرر نمیکنید! منبع درباری شما! درباری است! خود شما گفتید! دربار یعنی بزرگ نمایی! در ضمن به گفته همان ساروی در روز ورود قوای قاجار به تفلیس فقط 70 تن از بزرگان کشته شدند(منبع احسن التواریخ صفحه 276) راستی شما می دانید که چرا اکثر نوشته های کشتار تفلیس توسط ارمنی ها نگاشته شده!؟ درباره کشتار کرمان هم چیزی نگفتید! در واقع دست و پای خود را گم کردید. اما اشکالی ندارد. میرزامحمدرضا شیرازی هیچ ذکری از اعداد کشته شده ها یا چشم های در آمده نکرده. ساروی درباری شما هم از تعداد کشته شده ها حرفی نزده است! البته مجبورم به زبان خود شما(درباریان) پاسختان را بدهم.
[/quote]
بخدا اگه میشد عکس گذاشت من عکس صفحه 275 رو میزاشتم که ساروی از قتل و ترکتازی سپاه قاجاریه در کرمان یاد کرده:D. دوست عزیز قرن بیست و یکه. همه منابع هم موجود هستن. اگه بخوایین همه اون صفحه رو میتونم برات تایپ کنم.
البته اگه ساروی انگلیسی نباشه:D

[quote='amin7760']رای کشتار تفلیس سندی از ارکلی خان به ژنرال گودویچ در 23 شهریور 1174 بدون اشاره به هیچ قتل عامی کفایت می کند
در ضمن، اگر به تاریخ علاقه مندید! ابتدا کتب مرتبط به روش تحقیق تاریخ و... و نقد درونی و بیرونی منابع را بخوانید ضرر نمیکنید! منبع درباری شما! درباری است! خود شما گفتید! دربار یعنی بزرگ نمایی! در ضمن به گفته همان ساروی در روز ورود قوای قاجار به تفلیس فقط 70 تن از بزرگان کشته شدند(منبع احسن التواریخ صفحه 276) راستی شما می دانید که چرا اکثر نوشته های کشتار تفلیس توسط ارمنی ها نگاشته شده!؟ درباره کشتار کرمان هم چیزی نگفتید! در واقع دست و پای خود را گم کردید. اما اشکالی ندارد. میرزامحمدرضا شیرازی هیچ ذکری از اعداد کشته شده ها یا چشم های در آمده نکرده. ساروی درباری شما هم از تعداد کشته شده ها حرفی نزده است! البته مجبورم به زبان خود شما(درباریان) پاسختان را بدهم.[/quote]
ارمنی:-( پانترکی پس نه؟
ببین معلومه دربار بزرگنمایی میکنه. شک نکن. ولی جنابعالی گفتی کشتاری در کار نبوده:D الان از ادعات عقب نشینی داری میکنی میگی بوده ولی کم:D.
شما گفتی کشتاری در کار نبوده منم با خود منابع قاجاری حسابی ضایعت کردم. بیشتر هم میکنم غمت نباشه. شما گفتی داستان رو انگلیسی ها نوشتن:D. خیلی واقعا باحالی تو. من نقد اینارو خوندم خودم هم میدونم بزرگنمایی شده. ولی مثل احمق ها نمیگم انگلیس ها نوشتنش. چشمات هم باز کن. من درباره کشتار کرمان منبع قاجاری بهت ارائه دادم نگی انگلیسا نوشتن. تاریخ محمدی

[quote='vforw']نقل قول از amin7760: و باور رایج و منفی دیگری درباره آقامحمدخان تقویت شده است، افزون بر اینکه به دلیل ماهیت آینده گویی از ارزش تاریخی و عقل تهی است، با واقعیت و مستنداتی نیز که از لطفعلی خان شخصیتی شجاع و مردم دوست ساخته است، مباینت دارد. لطفعلی خان، به موجب اسناد و مدارک تاریخی، نه در صفت شجاعت برجستگی داشت و نه در مردم دوستی و نه در مراتب سخت کشی و قساوت و تمایل به چپاول مردم، بر دیگر خوانین زمان خویش امتیازی داشت، نه آقا محمد خان از وی و پدرانش خونریزتر بود... ( در ادامه داستان لطفعلی و شخص ناصر آل مذکور (بزرگان اعراب جنوب کشور و دارای ارتباط با مسقط را خواهید خواند)). به گمانم تا همین جا برای شما کافیست!
اتفاقا اون کتابی که شما معرفی میکنید خیییلی نقد بهش وارد شده. شما هم میخواهید داستان کریم خان را بدانید رجوعتان میدم به زمان نادر و صفویه. اتفاقا اگر بخواهین تعدای سند برایتان میارم که نشون میده روابط بین کریم خان و انگلیس با سردی و بدبینی همراه بوده است بطوری که انگلیس در جریان محاصره بصره به عثمانی کمک کرده بود. درضمن من فهمیدم شما اندازه ارزن از جان گری نمی‌دانید. آقای پری کم آدمی نیست. یک ایران‌شناس بزرگ هست. تازه تمام اینها با سند خطی است که اگر میشد عکس گذاشت خود سواد فرمان را به شما نشان میدادم. خیلی مسخره میخوایی کارهای اخته جانت رو سانسور کنی. کاش آقا یک خورده بیشتر مطالعه کنی. درصمن فکر کنم این بخش هم از اینترنت آوردی و مطالعه نکردی کتاب رو. چون بحثی پیش کشیدی که ربطی به حرف من نداشت. معلومه تو از اون آدمایی هستی که فقط میخوایی یک حرفی بزنی[/quote]
مثل بچه ها!!! همیشه مطالعه میکنم ولی نه مثل شما. بی سوادی و پُز عالی پربار باد:D

رای کشتار تفلیس سندی از ارکلی خان به ژنرال گودویچ در 23 شهریور 1174 بدون اشاره به هیچ قتل عامی کفایت می کند:D
در ضمن، اگر به تاریخ علاقه مندید! ابتدا کتب مرتبط به روش تحقیق تاریخ و... و نقد درونی و بیرونی منابع را بخوانید ضرر نمیکنید! منبع درباری شما! درباری است! خود شما گفتید! دربار یعنی بزرگ نمایی! در ضمن به گفته همان ساروی در روز ورود قوای قاجار به تفلیس فقط 70 تن از بزرگان کشته شدند(منبع احسن التواریخ صفحه 276) راستی شما می دانید که چرا اکثر نوشته های کشتار تفلیس توسط ارمنی ها نگاشته شده!؟ درباره کشتار کرمان هم چیزی نگفتید! در واقع دست و پای خود را گم کردید. اما اشکالی ندارد. میرزامحمدرضا شیرازی هیچ ذکری از اعداد کشته شده ها یا چشم های در آمده نکرده. ساروی درباری شما هم از تعداد کشته شده ها حرفی نزده است! البته مجبورم به زبان خود شما(درباریان:D) پاسختان را بدهم.

[quote='amin7760'] و باور رایج و منفی دیگری درباره آقامحمدخان تقویت شده است، افزون بر اینکه به دلیل ماهیت آینده گویی از ارزش تاریخی و عقل تهی است، با واقعیت و مستنداتی نیز که از لطفعلی خان شخصیتی شجاع و مردم دوست ساخته است، مباینت دارد. لطفعلی خان، به موجب اسناد و مدارک تاریخی، نه در صفت شجاعت برجستگی داشت و نه در مردم دوستی و نه در مراتب سخت کشی و قساوت و تمایل به چپاول مردم، بر دیگر خوانین زمان خویش امتیازی داشت، نه آقا محمد خان از وی و پدرانش خونریزتر بود... ( در ادامه داستان لطفعلی و شخص ناصر آل مذکور (بزرگان اعراب جنوب کشور و دارای ارتباط با مسقط را خواهید خواند)). به گمانم تا همین جا برای شما کافیست![/quote]
اتفاقا اون کتابی که شما معرفی میکنید خیییلی نقد بهش وارد شده. شما هم میخواهید داستان کریم خان را بدانید رجوعتان میدم به زمان نادر و صفویه. اتفاقا اگر بخواهین تعدای سند برایتان میارم که نشون میده روابط بین کریم خان و انگلیس با سردی و بدبینی همراه بوده است بطوری که انگلیس در جریان محاصره بصره به عثمانی کمک کرده بود. درضمن من فهمیدم شما اندازه ارزن از جان گری نمی‌دانید. آقای پری کم آدمی نیست. یک ایران‌شناس بزرگ هست. تازه تمام اینها با سند خطی است که اگر میشد عکس گذاشت خود سواد فرمان را به شما نشان میدادم. خیلی مسخره میخوایی کارهای اخته جانت رو سانسور کنی:D. کاش آقا یک خورده بیشتر مطالعه کنی. درصمن فکر کنم این بخش هم از اینترنت آوردی و مطالعه نکردی کتاب رو. چون بحثی پیش کشیدی که ربطی به حرف من نداشت. معلومه تو از اون آدمایی هستی که فقط میخوایی یک حرفی بزنی:D

خوب است از کشتارکرمان ام از منابع تاریخی برای شما بیاورم.
جالب اینه که خود قاجارها به این جنایت کثیف اعتراف کرده اند:D
فرهاد میرزا یک قاجاری:
وقتی که شاه شهید آقا محمد خان به عزم تنبیه تفلیس می رفت والی گرجستان لشکر فرستاده بود. شاه شهید در آن دره بسقوو کمین کرده با گرجیان جنگ کرده، شکست داده و از آن جا بر تفلیس تاخته بود. از کوهی که در جنوبی تفلیس است بر شهر حمله آورده و قتل و غارت نموده بود. این واقعه در سنه یک هزار و دویست و ده هجری واقع شده.
به نظر من فتح شاه شهید تفلیس را و فتح نادر شاه افشار جهان آباد را، از کارهای بزرگ است که از این دو پادشاه قهار سر زده است. ولی این دو فتح باعث شد که دولت انگلیس به طمع هندوستان افتاده [آن جا] را تصاحب کرد و دولت روس به خیال گرجستان افتاده گرجستان را تصرف نمود. اگر سلاطین ایران به همان سکه و خطبه از ولات گرجستان قناعت می کردند احتمال داشت به این زودی ها پرده ولات گرجستان دریده نشود و خانواده چندین ساله ولات به باد نرود. الکساندر میرزا پسر اریکلیخان از ولات گرجستان بود که سال ها در تبریز خدمت مرحوم ولیعهد وظیفه داشت و کمال احترام را از او می فرمودند. این بنده سکه تفلیس به اسم کریمخان زند دیده است که «یا کریم» بالای ضرب تفلیس نقش بوده است.
سفرنامه فرهاد میرزا معتمد الدوله (فرزند عباس میرزا نایب السلطنه)
با سپاس از دکتر سعید میرسعیدی
در صفحه 254 تاریخ محمدی از محمدتقی ساروی هم کشتار کرمان به وصوح آمده است. این کتاب کاملا کتاب درباری است. پس فکر نکنید انگلیس تحریف کرده است:D

[quote='vforw']حکومت زندیه، حکومتی متمرکز و ملی؛ 2
ساس توانایی ایلیاتی که بر اثر تلاش صفویان متحول شده بود، به وسیله نادرشاه و کریم خان ادامه یافت، امور مستقیم اداری مراکز شهری بیش از آنکه به وسیله خوانین طوایف صورت گیرد از طریف مقامات انتصابی ایالات انجام میشد. این مقامات به هر حال در استانها ریشه های خانوادگی یا طایفگی در قلمروی خویش داشتند و به نوبه خود مسئولیت فرمانبرداری و رفاه و در صورت ضرورت تنبیه طوایف را عهده دار بودند. دراینباره دستوراتی که در مورد کردان شقاقی به نجفعلیخان دنبلی در هنگام انتصابش به سمت بیگلربیگی تبریز داده شده است شاهد مثال مناسبی است. غرض از انتصاب افراد اداری رسمی(مانند نقیب و محسس محتسب و ..) ، پشتیبانی از مسئولیت سنتی حکام در امور اجرایی قلمرو خودشان بود. چنین به نظر میرسد که وکیل این مسائل را به سختی بررسی میکرد. ذکر نمونه ای از اعمالش در برخی موارد کفایت میکند: روایت کرده اند اقامحمد رنانی دومین حکمران وکیل در اصفهان به دلیل برخی تخلفات به حالتی تحقیرآمیز با قاطر و الاغ از اصفهان بیرون آمد و به شیراز رفت. در ارومیه گروهی از بازرگانان که راهزنان آنها را غارت کرده بودند به رضاقلیخان حاکم ارومیه شکایت کردند. مشارالیه قیمت کالاهایشان را به آنها پرداخت کرد تا گرفتارِ اتهام مسامحه نشود و اندکی بعد نیز اموال مسروقه را پیدا کرد.
خراج و پیشکش والیهای کردستان و لرستان و عربستان و طوایف بنی کعب و بختیاری و دیگر ایلات تابعه به زور گرفته میشد. البته این وجوه گاهی به صورت مسالمت آمیز و زمانی نیز با نیروی قهریه وصول می گردید»
جان ر.پری؛ تاریخ ایران بین سالهای ۱۷۴۷_۱۷۷۹، کریم خان زند[/quote]
ما تاریخی ها مثالی داریم بسیار آشنا برای شما: با یک گل بهار نمیشه! مخصوصا اگر گلِ مزبور اهل انگلیس و آمریکا باشد! تمام