نیرنگ تکامل

انقدر پاسخ شما کامل ، دقیق و موشکافانه بود که دیگر نیازی به ادامه ی تبادل نظر بین من و شما نیست. (البته از اولش نیازی به تبادل نظر من و شخص شما نبود من کلی وارد بحث شدم که شما گوشه ای از متن من را مورد سئوال قرار دادید و بحث من و شما کلید خورد)
بحث بماند بین شما و کسانی که متقاعد نـشدند.
و واقعا چه بیهوده بود آن 1 ساعت و 55 دقیقه که در 4 بامداد صرف نوشتن دیدگاهم و بارها خواندن جواب قبلی شما کردم تا چیزی از آن بیابم.
نیک باشید.

شما مي خواهيد تفاوت بين موجود جاندار و بيجان را بدانيد من هم دو كتاب معرفي كردم .من را بگو كه رفتم دنبال كتب دبيرستاني گشتم براي پيدا كردن جواب سوال شما

در كتابهاي علوم زيست و بهداشت اول دبيرستان و زيست شناسي 1 دوم دبيرستان در مورد سلولها توضيح داده شده.

انقدر پاسخ شما کامل ، دقیق و موشکافانه بود که دیگر نیازی به ادامه ی تبادل نظر بین من و شما نیست. (البته از اولش نیازی به تبادل نظر من و شخص شما نبود من کلی وارد بحث شدم که شما گوشه ای از متن من را مورد سئوال قرار دادید و بحث من و شما کلید خورد)
بحث بماند بین شما و کسانی که متقاعد نـشدند.
و واقعا چه بیهوده بود آن 1 ساعت و 55 دقیقه که در 4 بامداد صرف نوشتن دیدگاهم و بارها خواندن جواب قبلی شما کردم تا چیزی از آن بیابم.
نیک باشید.

تفاوت مرده با زنده و تفاوت سنگ با سیب زمینی چیست

در كتابهاي علوم زيست و بهداشت اول دبيرستان و زيست شناسي 1 دوم دبيرستان در مورد سلولها توضيح داده شده.

protester مقاله جالبیه ولی یک سئوال همیشه در ذهن من یک جورایی ازارم میده من اعتقاد دارم که طی تکامل به این رسیدم و کسی را که این اعتقاد را داشته باشد و اطلاعات خوبی هم داشته باشد را در اطراف خود نیافتم که از او سوالم را بپرسم پس از شما می پرسم.
(تکامل بطور خیلی خیلی خلاصه و درهم ، ابتدا که ؟ بعد از تکامل گیاه شد و گیاه ، تک سلولی ابزی بعد پر سلولی ابزی بعد پر سلولی خشکی بعد هوشمند تا اینجا(حالا ترتیبش مهم نیست سئوال من چیز دیگریست)) ولی اون علامت سئواله خیلی برام سئواله یعنی من هم که اعتقاد به تکامل دارم ولی جوابی برای اینکه در جهانی که اب و سنگ بی جان سازنده اش بوده چه چیز و چطور و کجا و برای چی ، چیزی به عنوان حیات که ابتدا گیاه و بعد چیزی جز گیاه همان موجودات ذره بینی و ... را کلید زده این حیات از کجا امد که تکامل یافت هیچ که تکامل نمی یابد باید یک چیزی وجود داشته باشد و هیچ جوره هم نمیشه تصور کرد در سیاره ای که فقط از اتش و خاک و اب تشکیل شده این عناصر با هم تصمیم به تکامل یافتن گرفتن چون که انها نه روح دارند نه نیازی برای پیشرفت که اگر غیر از این بود و این سه عنصر اصلی سازنده ی زمین طی این میلیون ها سال احساس پیشرفت ، دیگر به این شکل نبودند راه می رفتن و فکر می کردن و می دیدن نه اینکه فقط موجوداتی بسازند و خود طی میلیون ها سال بی تغییر بمانند . هر کسی میداند که نطفه ی جانداران اولیه را این عناصر نساختند. پس چه این نطفه را گذاشت ایا روح زمین دخیل بوده ، روح؟ چیزی که عقل ما به ان قد نمی دهد پس اگر بخواهم روح داشتن زمین و یا ایجاد نطفه ی حیات توسط آب،باد،خاک،آتش،سنگ و... را باور کنم ترجیح می دهم وجود خدا را باور کنم که بسیار محتمل تر از دو احتمال قبل است و لااقل چند میلیارد ادم هم باورش دارند و عقل جمعی بهتر عقل فردی کار می کند"البته بنظر من نه همیشه"
سئوال من این است نطفه ی حیات ""از کجا"" و "بدست چه چیزی" و "به چه شکل" و "برای چه" بوجود آمد؟
1-آب،باد،خاک،آتش
2-روح زمین
3-خدا
4-خودم؟
5-...
...
ــــــــــــــــــــ
یک سئوال دیگه هم دارم ، شما به روح اعتقاد داری؟(اگر بلی است بگویید منشائ روح چیست هر چیز از یکجا شروع شده )و (اگر می گویید نه پس تفاوت مرده با زنده و تفاوت سنگ با سیب زمینی چیست)؟
1-بله ، زیرا که ...
2-نه ، زیرا که ...
ــــــــــــــــ
من برا سئوال اول انصافا جوابی ندارم اولش هم که گفتم برای خودم مسئله است .
ولی برای دومی من به روح اعتقاد دارم بنظر من هر موجود زنده روح داره ولی منشائ ان را نمی دانم.

دوست عزیز
مشکل شما در مثال آوردن است!اولا سلول را با آجر یکی می دانید! دوما ساختمان مسکونی را با سیاره و ستاره مقایسه می کنید! سوما کامپیوتر ساخته دست بشر را با کائنات یکی می دانید. خدا وکیلی این مقایسه ها همه بی اساسند! مشکل شما در استفاده از اصطلاح هستی هوشمند در چیست؟هوشمندی هستی اگر بگوییم از الله است از یک طرف داد مسیحی ها در می آید که نه از روح القدس است از طرف دیگه صدای یهودی ها در می آید نه از یاهو است از آنطرف هم صدای هندو ها در می آید با بیش از 1000 نوع خدایان........... می بینید بر سر نبض جریان هستی و سیستم هوشمند کائنات چه بلای آوردند. تکه وپاره اش
کرده اند به آن شخصیت انسان گونه داده و آن را از روح جاری در طبیعت به موجودی تافته جدا بافته از هستی با خوی وخصلت انسانی. کینه ای و عقده ای و خشمگین تنزلش دادند!!!! نگویید که خدای مسلمانان بهتر و ...... که در عرض دوسالی که با اعراب زندگی کردم خوی و خصلت و رسوم و سنن اعراب را در او دیدم!
به دور و بر خودتان خوب نگاه کنید و از اطرافیان خود سوال کنید! از خدایی که می شناسند و از خدایی که تصور می کنند حتی اگر مسلمان هم باشند دو خدای برابر را نمی یابی! هر کسی بنا به روحیه و خوی خصلتش یک من برتر در ذهنش می سازد و اسم آن را خدا می گذارد بعلاوه توصیفات دینش از خدا! در این میان تصاویری از خدا می یابی که صد رحمت به شیطان!مثالی هم که در مورد لیوان آب پرتقال و سیانور زدی!همان خدای ساخته و پرداخته ذهن توست!و نشانگر حالات و روحیات تو و اینکه در کودکی تربیت سختگیرانه داشته ای و والدینت به خاطر قدرت تصمیمی گیری و اعمال نفوذ شان خدای تو را در ذهنت چنین خلق کرده اند!که در دنیای بیرون از جهان ذهنت وجود خارجی ندارد!!!!!!!!!
گر کائنات رابه کامپیوتر تشبیه می کنید با مغز متفکر جدا از هستی! پس این مغز متفکر باید برای Up date.آن باید کاری می کرد! چرا پیامبر به روز و مدرن نفرستاد؟
هنوز هم دیر نشده! می تواند همین الان هم بفرسد چرا نمی فرستد؟ ..........................

شما از دید یک دانای کل حرف می زنید انگار که تمام حقایق نزد شماست.تمام آتئیست ها را نادان و لجباز می دانید.
اشتباه شما در این است که بیخدایی را یک " انتخاب" می دانید (مثال لیوانها) بلکه بیخدایی نتیجه ی مستقیم عدم توانایی شما در اثبات وجود خداست

دوست گرامی!
شما دیدگاه خود را درباره من گفتید و من به شما میگویم اشتباه میکنید!
من خورد را دانای کل نمیدانم(از اسمم پیداست!!) فقط نظرات خود را میگویم.آیا شکما می خواهید که نظرم را نگویم؟؟
من کسی را نادان خطاب نکردم.اگر دقت کنید برای جلوگیری از سو تفاهم در مثال لیوانها خود را شخص لجوج و نادان معرفی کرده ام حال اگر شما آن مثال را وصف حال خود دانسته اید من تقصیری ندارم و دلیل بر این است که مثال را قبول دارید!!
من فقط در مورد شما لفظ لجباز را بکار برده ام و آن هم به این دلیل که وقتی چیزی را برایتان توضیح میدهند بدون اینکه آن توضیح را با دلایل رد کنید فقط می گویید قبول ندارم و در مورد سایر کسانی هم که خدا را با دلیل رد میکنند گفته ام از آنها استقبال میکنم(می توانید به پیام های قبلی من و خودتان رجوع کنید.لطفا حرف تو دهن من نگذارید!!!!)
در مورد عدم توانایی در اثبات خداوند من نظرم را در پیامهای قبلی با مثال گفته ام حال اگر کسی چشم خود را ببندد یا گوشهایش را بگیرد من که نمیتوانم به زور مجبورش کنم چشم و گوشش را باز کند!!!

نه .ممکن نیست که یک خانه به طور اتفاقی ساخته شود.

در این مورد نیز وقتی در آن مثال بدون وجود متفکری در پس زمینه امکان بوجد آمدن ساختمانی امکان ندارد چطور می توان قبول کرد که تمام هستی و میلیاردها ستاره و سیاره که آن ساختمان مثالی در مقابلشان هیچ است بدون برنامه ریزی قدرتی متفکر بوجود آمده باشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:-(:-(:-(:-(:-(

من منکر هوشمندی کائنات نیستم و همین سیستم هوشمند را جان و روح هستی می نامم

دوست گرامی!
همین هوشمندی کاینات نشان از خدا است. نه هوشمندی به معنای اینکه مثلا زمین چون هوشمند است پس در مدار خود می چرخد بلکه به این معنا که قدرتی هوشمند آن را بر اساس آگاهی و با فرمولهایی پیچیده در مدار خود قرار داده است . چون اگر خود زمین هوشمند بود میتوانست مثلا یک بار برای مدتی بایستد و پس از مدتی دوباره حرکت کند یا برعکس بچرخد!!! و یا مثال دیگر. کامپیوتری که در مقابل شماست یک سیستم هوشمند است و شما با فشردن یک دکمه میتوانید از مزایای این سیستم هوشمند استفاده کنید اما آیا این کامپیوتر خود هوشمند است یا اینکه انسانی هوشمند با برنامه ریزی دقیق آن را ساخته است و برنامه ای دقیق بر روی آن ذخیره کرده است که دیگر بدون دخالت انسان می توانند هزاران عمل ریاضی را در عرض یک ثانیه انجام دهد؟؟؟؟؟ دوست عزیز هوشمندی کاینات نیز شبیه هوشمندی کامپیوتر است که به خودی خود هوشمند نیست اما برنامه ای که انسان هوشمند برایش ساخته آن را قابل استفاده ساخته است.
من به آن قدرت هوشمند که همه چیز را برنامه ریزی کرده است خدا می گویم حال شما اگر اسمی دیگر روی آن میگذارید ناقض آن نیست.
:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(

دوست عزیز !
نمی دانم شما می خواهید چه چیز را ثابت کنید!!!
همه حرفهایی که میزنید ثابث کننده وجود مغز متفکری در پشت همه مسایل است اما باز هم میگویید خدا را قبول ندارید!!
گفتید مثال ساختمانی که من گفته ام ماکروسکوپیست!آیا این همه کهکشان و میلیاردها ستاره و سیاره در اطرافمان ماکروسکوپی نمیباشد؟؟؟؟؟ نگویید نه ماکروسکوپی نیست؟؟؟...............
تو را به آن خدایی که میگویید وجود ندارد منصفانه قضاوت کنید!!!
من مثالی کوچک زدم در مورد در امکان بوجود آمدن ساختمانی بدون وجود مغزی متفکر برای ساختنش اما شما از جواب دادن به سوال طفره میروید.........
آن قدرت نا محدود متفکر خداییست که در ذهن نمی گنجد!!!!!

دوست عزیز ممنون از پیغامتان در پروفایلم برای عذر خواهی از هر گونه سوتفاهم و بی احترامی! و در اینجا متهم کردن من به طفره رفتن از پاسخگویی وبی خدایی!
و اما...... دنیای میکروسکوپی سازنده دنیای ماکروسکوپی است! شما برای مطالعه یک پدیده باید اجزای تشکیل دهنده آن را بررسی کنید .یک لیوان آب را در نظر بگیرید برای بررسی ماهیت آن چه کار می کنید؟1. یک مایع شفاف است 2.چرا مایع است ؟ ازپیوند هیدروژنی بین مولکولهای آب3. مولکولهای آب از چه تشکیل شده اند از پیوند 2هیدروژن و یک مولکول اکسیژن 4. ماهیت مولکولهای سازنده چیست؟.............................
این روش یک بررسی علمی است!!!!!!!!!!!!!!!!!! شما مثال ماکروسکوپی می زنید در حالیکه ذرات تشکیل دهنده یا مصالح اولیه آن که همان مولکولها و اتمهاو...
هستند واز برهمکنش آنهاست که جهان هستی ساخته می شود را نادیده می گیرید!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من منکر هوشمندی کائنات نیستم و همین سیستم هوشمند را جان و روح هستی می نامم.همانطور که در مثال پیل شیمیای و زنگ زدن آهن اشاره کردم وقتی شرایط در طبیعت برای به وجود آمدن پدیده ای آماده باشد طی فرآیند هوشمندانه و هدایت گرانه به وجود می آید.به زور هم پای خدای خیالی مذاهب و ادیان را وسط نکشید! حرف منطقی هم اگر دارید بیاید بزنید.لطفا تکراری نباشد!!!!!!!!!!!!!!!!

اگر تمام مصالح لازم برای ساخت یه خونه رو کنار هم بذاریم و 10 میلیارد سال هم وقت بدیم آیا بعد از این مدت میتونیم بنایی مثل خونه من و شما ببینیم بدون اونکه یه مغز متفکر دست به ساختنش زده باشه؟؟؟؟؟

نه .ممکن نیست که یک خانه به طور اتفاقی ساخته شود.

به این مثال توجه کنید و تطبیق دهید!
من وشما سر یه 2راهی هستیم شما کسی هستید که از بچگی همه جوره به من رسیدین از پدر و مادر بهتر من هرچی دارم از شماست حالا 2تا لیوان جلو منه تویه یکی آب پرتقاله تو اون یکی سیانور. حالا شما به من میگین عزیزم من از بچگی بزرگت کردم و میدونی خیر و صلاحت رو میخوام بیا آب پرتقال رو بخور و از شر لیوان سیانور بگذر که اگه اونو بخوری سیانور سریع وارد خونت میشه و گلبولای قرمزت رو متلاشی میکنه و نفله میشی!!!!! اما من میگم دوس دارم سیانور رو بخورم به تو چه مگه من اختیار ندارم که میخوای مجبورم کنی آب پرتقال بخورم!!!! شما میگی اختیار داری ولی من واسه این عواقب خوردن سیانور رو واست گفتم چون دوستت دارم و گفتم شاید با شنیدن حقیقت بترسی و نخوریش اما حالا که دوس داری بخور خونت گردن خودت!!!!!منم سیانور رو می خورم و همون بلایی سرم میاد که شما قبلا گفته بودی!
آیا شما مقصر هستی یا بنده ی لجوج و نادان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شما از دید یک دانای کل حرف می زنید انگار که تمام حقایق نزد شماست.تمام آتئیست ها را نادان و لجباز می دانید.
اشتباه شما در این است که بیخدایی را یک " انتخاب" می دانید (مثال لیوانها) بلکه بیخدایی نتیجه ی مستقیم عدم توانایی شما در اثبات وجود خداست.