گیاه‌خواری, بهترین راه به سوی کمال

[quote='غبارنجف']با سلام خدمت برادر گرامی . کاربر سین یاسین . ظاهرا شما هم در کشکول گردانی ید طولایی دارید خصوصا با مطالبی که جدیدا از شما می خوانیم دیگر باید در محضر حضرت عالی تلمذ نمایم http://ketabnak.com/images/smilie/sinlove.gif
ان شاء الله ردیه ای در انحرافات دوستان عزیز گیاه خوار تان در سایت می گذارم . یک سری مباحث معرفتی عالی (( پیرامون شناخت نفس و حقیقت وجودی انسان )) بدون شک حتی انتقادات نابجای دوستان عزیز را با آغوش باز پذیرا هستیم ...[/quote]
اول اینکه آن یای وسط نام کاربری اینجانب از آن دوتا سین دیگر جداست . جدا بخوانید .
دوم اینکه من هم میخواستم به این نکته اشاره کنم که هرکس فکر میکند حق با خویش است .که خودتان با گفته ی دیگری از خودتان ثابتش نمودید .
مثل جمله ی جدیدتان : انحرافات دوستان عزیز گیاهخوارتان . یا انتقادات نابجای دوستان .
در آخر نیز بنده کشکول نمیگردانم . بلکه کشکول را به جای پایه ی کمد استفاده مینمایم تا یکهو نیافتد روی من صد ساله . کمر آدم می شکند .
.

من دیده بودم که برای کوبیدن نظرات طرف مقابل ، یکی دو جمله از میان جملات را که مخالف عقیده طرف است را بیرون کشیده و روی آن مانور می آمدند ولی این شکلش را ندیده بودم که برای کوبیدن طرف مقابل : 90% عقاید او که مثل عقاید خود ما هست را نادیده گرفته و فقط روی 10% که مخالف ماست مانور بیاییم ! ! ! به چه علت ؟ فقط برای اثبات 100% عقاید خودمان ! ! ! :-(
1- من گفتم ایمان راسخی دارم که باید و باید و باید درب تمامی سلاخ خانه ها و کشتارگاهها بسته شود . ( ولی شما این جمله را ندیدی)
2- شکار از هر نوع آن ممنوع شود ( چه در فصل زاد و ولد چه جفت گیری و چه در سایر زمان ها ) اما این جمله مشاهده نشد ! :-(
3- تمام حیوانات نیز حق دارند مثل ما انسانها زاد و ولد کرده بچه دار شده و شاد و آزاد در طبیعت گردش کنند ( این جمله هم دیده نشد)
4- تنها جمله مخالف من این بود که اگر حیوان بدبختی پیر شد و گرفتار درد و رنج ، مشکلی ندارد او را راحت کنید و شما هم سالی سه چهار مرتبه گوشت مصرف کنید ( این جمله خیلی خوب دیده شد ! )
5- می دانید نکته اصلی کار در کجاست البته این فقط یک مثال است ولی امیدوارم تا آخر مطلب را بگیرید :
من اگر در جایی مشاهده کردم که حیوانی دارد جان می کند و راهی برای نجات او نیست با تمامی تاثر و ناراحتی و دردی که در درونم احساس می کنم آن حیوان را راحت می کنم تا کمتر درد بکشد ولی شما تاب و توان این کار را نداری و با چشمان اشکبار می روی و می گذاری آن حیوان ساعتها و شاید روزها جان بکند !
ضمنا من نمی دانستم جنگ بد است خوب شد اشاره فرمودید ! ! ! عزیز دلم من و تو می دانیم جنگ بد است ولی صرف بد آمدن من و شما از وقوع جنگ جلوگیری نمی کند من اگر دشمن به خاک کشورم تجاوز کرد با اینکه اکنون مدت 6 سال است حتی یک مورچه را هم نکشته ام با تمام غم و اندوهی که از این کار احساس می کنم به جنگ می روم و دشمن را از خاکم بیرون می کنم و می کشم ! ولی خوب ممکن است عده ای در خانه بنشینند و بگویند جنگ و آدم کشی بد است و فقط هنگامی به اشتباه بزرگ خود پی می برند که سربازان دشمن در حال وارد شدن به منزل مسکونی آنها هستند ! ! !

درود بردوستانی که نظزیات مستند و حالب توجه خودشان رابیان فرمودند,
بسیاری ازکاربران عزیز منتظرند تا بدانند منوی غذای روزانه خام گیاهخواران
و گیاهخواران چیست؟
لطفا لیست چند نمونه و طرز تهیه ی آنها را اعلام فرمائید شاید شائق
شوند و بخواهند ذائقه ی خودرا به تدریح به این نوع غذاها عادت دهند.
با تشکر فراوان از همه ی دوستان.

[quote='maryam safaei']...اما من از دیدن بیمارستان ها، تخت هایی که انسان ها به خاطر این عوامل روی آن جان می دهند، انسان های بی گناهی که بهترین سال های عمرشان را با درد سپری می کنند و نوزادی که با سرطان زاده می شود و ...بسیار بسیار بیشتر رنج می برم تا فجایعی که در سلاخانه ها روی می دهد!!...بله من این جا همسو با شما فکر می کنم اگر ما بخواهیم فقط از این جنبه به مسئله گیاه خواری نگاه کنیم! اما اگر از این دید به مسئله بنگریم که با این رژیم تغذیه جامعه سالم تر و پویاتری خواهیم داشت چه؟!! این نگاه همه جانبه ای است که شما مد نظر دارید (نه یک نگاه جزیره ای!)...هدف( حداقل برای من) یک انسان، جامعه انسانی، محیط زیست و تمام مخلوقات خداوند[/quote]
سپاس از شما دوست گرامی که نگاه دیگری به این موضوع دارید بله درست می فرمایید درباره ی بنزین هم باید گفتگو و کار شود.من هم بادیدن این بیماری ها بسیار اندوهگین می شوم ولی بسیار بوده اند که برای نمونه سرطانشان با خام گیاه خواری درمان شده است. این موضوعات در تضاد با هم نیست.ما هم نگران آلودگی هوا هستیم.من هر روز میزان آلودگی هوا رو از روی تارنمای شهرداری تهران می بینم http://air.tehran.ir/Default.aspx?tabid=155 که امروز شاخص آلودگی 155 بود یعنی ناسالم (قرمز).پیش تر یک بار قرار گذاشته بودن که اگه شاخص بالای 150 شد مدرسه ها بسته بشه و تهران زوج و فرد.که از زمانی که من دارم نگاه می کنم این دومین باره که این اتفاق می افته و آب از آب تکون نمی خوره -به جز اون چند روزی که همه جا بسته شد- نمی گم حتی کسی گله ای کنه.پرسش من اینه که چند نفر اصلا این چیزا رو می دونن؟؟ این کارها در تضاد هم نیستن.کشورهای پیشرفته نخست به حقوق جانوران رسیدن تا به اینجایی که الان هستن رسیدن.نمایندگان حقوق جانوران در مجلسشون نماینده دارند.یک شبه جنگلشون نابود نمیشه کسی هم چیزی نگه.صبح بیدار نمی شن ببینن درختای خیابونشون قطع شده.گونه های نادر جانوریشون رو برای همیشه نابود نمی کنن.زیستگاه (محیط زیست) خودشون رو نابود نمی کنن.ما مردم باید دگرگون بشیم زمانی که هوا خیلی آلوده میشه و همه جا بسته و زوج و فرد هست خودتون شمار خودروهای تک سرنشین رو بشمارین.تازه برخی پز هم می دن که ما امروز با خودرومون رفتیم بیرون جریمه هم نشدیم یا کافیه درصد بالایی از ما مردم با فرهنگ یک فضای سبز برای نمونه در بیرون شهر پیدا کنیم سه سوت تبدیل به زباله دونی میشه و افراد بی فرهنگ و بی کلاسی مانند من با کیسه میان و تمیزش می کنن.
چند روز پیش مرد 24 ساله ی فرانسوی که بچه گربه ای رو از بلندی به خیابون پرت می کنه یک سال زندانی شد:http://metro.co.uk/2014/02/04/farid-ghilas-facebook-user-jailed-for-cat-throwing-video-4290233/ جزیره ی فرانسه پیشرفت رو از اینجا آغاز کرده! :-) یا چندی پیش هم پیرزنی برای کشتن یک بچه گربه در سطل زباله زندانی شد و هزاران نمونه ی شبیه آن.چرا گربه ها و سگ ها و پرندگان کشور من حق زندگی ندارند و از آدم ها فراری هستند در صورتی که برای نمونه در کشوری مانند ترکیه که مسلمان هم هستند آزادند و خوراک بهشون داده میشه و خونه براشون درست میشه و گربه ها و سگ ها و کبوترهاش از آدم ها نمی ترسند؟؟؟

با سلام خدمت برادر گرامی . کاربر سین یاسین . ظاهرا شما هم در کشکول گردانی ید طولایی دارید خصوصا با مطالبی که جدیدا از شما می خوانیم دیگر باید در محضر حضرت عالی تلمذ نمایم http://ketabnak.com/images/smilie/sinlove.gif
ان شاء الله ردیه ای در انحرافات دوستان عزیز گیاه خوار تان در سایت می گذارم . یک سری مباحث معرفتی عالی (( پیرامون شناخت نفس و حقیقت وجودی انسان )) بدون شک حتی انتقادات نابجای دوستان عزیز را با آغوش باز پذیرا هستیم ...

[quote='غبارنجف']
عقاید افراطی بزرگان خود
اشک تمساح های نا معقولانه
ادعای بسیار جالب
کمال جسمانیست یا روحانی ، ؟
دیگر اینکه گیاه خوار ان عزیز ما (( البته گیاهان گل خانه ای !!!))
ریاضت شاق است
پاسخ را در ذهن خود بدهید و بعد شروع به خواندن کتاب کنید ...[/quote]
بعضی از جملات و ترکیبات را صرف راحتی کاتیدم .
به نکته ی فلسفی تیزی دست یافتم :
در دنیا هرکسی فکر میکند حق با افکار خویش است . گاها آنها قدرت دارند و گاها دستشان به جایی بند نیست .
در پاسخ به این ترکیبات از ذهن خارج شده ی بشری فقط خنده جاری میشود و چند حرف نصفه و نیمه که کفایت میکند . لازم نیست کشکول بگردانیم .

کاربر عزیز"غبار نجف" سوالات به جایی پرسیدید! درباره این کتاب (البته هنوز مطالعه آن کامل نشده): به طور افراطی گیاه خواری را از هر لحاظ برترین راه یافته حتی در جایی آورده است که جلوی تمام جنگ ها گرفته می شود، تمام پزشکان و دانشمندان زیست شناس را در گمراهی مطلق دانسته (البته از قول یکی از گیاه خواران ایرانی این را آورده،) و به گونه ای این رژیم تغذیه ای را در حد معجزه دانسته اند! البته قضاوت نمی کنم که هنوز خیلی زود است برای نتیجه گیری؛ اما مطالب کتاب تفکر برانگیز هستند، خواندنش را پیشنهاد می کنم.

یاعلی حیدر مددی
باسلام خدمت بزرگ وران - چه نظرات زیبایی داشتند واقعا استفاده کردم . چند نکته به نظرم لازم رسید -
اول آنکه اصلا مباحث مطروحه دراین تاپیک کاملا فلسفی و مکتبی ست و هیچ ربطی به مابقی سخنان ندارد . البته مدعیان به هر ، حربه ای دست یازیده اند تا با ترفند های مختلف عقاید افراطی بزرگان خود را به کرسی بنشاند و آن اباطیل را توجیه کنند .همانند " حیوان دردش می آید و از این قبیل اشک تمساح های نا معقولانه و .... البته حقیر هنوز کتاب را مطالعه نکردم به نظرم ، مناظرات دوستان برایم مفید تر بوده اما در نقد این کتاب و صاحبان این اندیشه ، قبل از اینکه کتاب را باز کنیم و ورق بزنیم نا خود آگاه بایک ادعای بسیار جالب رو برو می شویم ((گیاه‌خواری, بهترین راه به سوی - کمال - )) حالا بنده نمی دانم منظور نویسنده از کمال چه بود؟ آیا این کمال ، کمال جسمانیست یا روحانی ، ؟ و دیگر اینکه گیاه خوار ان عزیز ما (( البته گیاهان گل خانه ای !!!)) پاسخ گو باشند که ، آیا حقیقتا تنها راه کمال و شناخت مراتب حقایق انسانی که فرمود فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ کَلِمَاتٍ ..... صرف کردن عمر گران بها در این ریاضت شاق است ؟ و دیگر ابواب کمال بروی همه مکاتب و همه عقاید و گوشت خوارن بسته است ؟‌ پاسخ را در ذهن خود بدهید و بعد شروع به خواندن کتاب کنید ...

[quote='siawash110']...یعنی شما به خاطر روحیه خاص ( حساس - مهربانی عاطفی ) خود گیاخوار شده باشید . . .دوست عزیز بحث فرد و مصادیق و نفرات نیست مشکل تیپ و طبقه شماها این است که به مسائل جزیره ای و فقط از بعد یک نفر انسان نگاه می کنی و مثلا نام نفرات را برای من می آوری گر چه بیهوده است ولی مثالی برای شما می زنم مردم هندوستان در زمان استعمار 300 میلیون نفر بودند در چنگال چند هزار نفر انگلیسی ! و چه کسی منجی ؟آنها شد گاندی....و از خارج محیط فکری هندی ها توانست ناجی آنها شود حالا اینکه چرا 300 میلیون هندی اسیر چنگال چند هزار نفر شده بودند عوامل متعددی دارد که یکی از آنها نیز قطعا و بدون شک همین روحیه تن دادن به تقدیر و صوفی مابانه و مرتاضی و اعراض از دنیا و خشونت و رقت قلب و احساسات بوده است ! . . . . [/quote]
با درود بر شما دوست گرامی شما باز هم دارید دسته بندی می کنید و تنها از یک سو به داستان نگاه می کنید با توجه به تذکر ناظر گرامی نمی خواستم پاسخی بدم و الان هم پاسخ بسیاری از گفته های شما رو نمی دم و تنها چون ممکنه دوستان گفته های شما رو -مانند شما- به همه ی گیاه خواران نسبت بدن پاسخ می دم.مثالی می زنم که به هیچ روی فردید از آن شما نیستید و من به جانوران -برخلاف فرهنگ نادرست ما در این باره- با دید منفی نگاه نمی کنم و آدمیزاد رو اشرف مخلوقات نمی دانم -اشرف خونریزان و... چرا- نمی دونم خرها رو دیدین که در دامنه ی کوه می برند؟ دو سوی صورتشون رو می پوشونند که چپ و راست رو نبینند و تنها جلو رو نگاه کنن و با دیدن دره نترسند و پایشان لیز نخورد و به ته دره نیفتند.من همواره در زندگی کوشش کرده ام که از یک سو به همه چیز نگاه نکنم و دسته بندی شمار بزرگی از آدم ها رو کاری بسیار نادرست و بچه گانه می دونم...مانند اینکه همه ی اصفهانی ها خسیس اند!! گیاه خوارها اینگونه اند،گوشت خوارها آن گونه اند.بله خوراک در روحیه ما تاثیر داره ولی خوراک می تونه تنها یک عامل باشه،اجتماع،محیط خانوادگی و... پس چی؟به گاندی اشاره کردید پرسش من این است مگر روشی به جز مبارزه ی منفی گاندی -مبارزه ی بدون خشونت- توانست پای استعمار انگلیس رو از هندوستان کوتاه کنه؟ دید شما درباره ی گیاه خواران 100% نادرسته پیشنهاد می کنم به یک رستوران گیاهی در کشور خودمون که هر روز هم شمارشون بیشتر می شه سری بزنید یا در همایش ها و سخنرانی ها شرکت کنید تا از ندیدن مرتاض و صوفی و ... نا امید شوید.بله من مخالف هرگونه خشونت هستم. خشونت کار جانوراد ددمنش هست نه آدم با فرهنگ و قرن 21 امی و کتاب خوان! فعلا که توازن جهانی موجود از این به هم ریخته تر نمی شه و من توازنی نمی بینم.یک مثال هم می خوام براتون بزنم:بیل کلینتون رئیس جمهور پیشین آمریکا vegan هست -یعنی گیاه خواری که لبنیات جانوری هم مصرف نمی کنه- کار به خوبی یا بدی ایشون ندارم و یا کارایی که کرده,در زمان ایشون توازنی در جایی به هم نخورد.پس از رفتن ایشون هم یادمه در یک نظر خواهی همگانی در میان مردم آمریکا به عنوان محبوب ترین رئیس جمهور تاریخ آمریکا شناخته شد.اگرچه ممکنه شما آمریکا رو جزیره بدونید....

[quote='irandoost_s']
ممکن است بگویید کسانی که گوشتخوار نیستند مریض نمی شوند, فقط مسئله غذا نیست! ده ها عوامل دیگر در کمین ایجاد اختلال در سیستم داخلی بدن ما هستند! آلودگی شذید هوای تهران و سایر شهرهای پرجمعیت گیاهخواران را بیمار نمی کند؟ شرب آب الوده روی بدن گیاهخوران تاثیر گذار نیست؟ و ممکن است بگویید گیاهخواران با استفاده از داروهای گیاهی درمان می شوند, اما با مسمومیت های نا خواسته محیط زیست چگونه می توان کنار آمد؟,

[/quote]
جناب ایراندوست درست می فرمایید! بحث های طولانی و البته سودمندی در این صفحه درگرفته است، اما بالغ بر 70 درصد آن مربوط به مباحث اخلاقی و فلسفی مسئله است!! این جنبه مهمی است، خیلی خیلی مهم، اما یک نکته: این وسط جان آدم ها گویی کمترین اهمیتی برای دوستان ندارد!! آمار مبتلایان به انواع سرطان ها، مرگ و میرهای ناشی از آن و دیگر بیماری های قلبی و ... بسیار زیاد به تغذیه بر می گردد وحتما به عواملی که در بالا آورده شده که مطمئن باشید زایلن و بنزن در بنزین پیرولیز مورد استفاده در ایران صددرصد سرطان زا است! حالا شما می خواهید صد سال گیاه خوار باشید یا هزار سال گوشت خوار!! هیج فرقی نمی کند. دوستان با ارجاع دادن های خود می خواهند احساسات مخاطبانشان را برانگیزند( که مال من برانگیخته هم شد!!) اما من از دیدن بیمارستان ها، تخت هایی که انسان ها به خاطر این عوامل روی آن جان می دهند، انسان های بی گناهی که بهترین سال های عمرشان را با درد سپری می کنند و نوزادی که با سرطان زاده می شود و ...بسیار بسیار بیشتر رنج می برم تا فجایعی که در سلاخانه ها روی می دهد!! فقط یک سوال: آیا تنها و تنها عامل گیاه خواری بحث آزار نرساندن به حیوانات است؟ ( از نظر من یکی از مهمترین عوامل) نه همه چیز که انوقت دوستانی چون جناب" siawash110" نگران برهم خوردن نظام طبیعت باشند و یا بگویند:

[quote='siawash110']..روحیه تن دادن به تقدیر و صوفی مابانه و مرتاضی و اعراض از دنیا و خشونت و رقت قلب و احساسات بوده است !
بحث بر سر یک جامعه و یک ملت است و نه چند نفر که شما برای مثال نام می آورید . بحث بر سر شیوع یک نوع طرز فکر و فرهنگ خاص و یکسان شدن جامعه و به هم ریخته شدن تعادل و توازن است . اگر همه اینگونه شوند با اولین توپی که زمان جنگ از سوی دشمن شلیک می شود تعداد کمی به سوی نبرد می روند !

[/quote] بله من این جا همسو با شما فکر می کنم اگر ما بخواهیم فقط از این جنبه به مسئله گیاه خواری نگاه کنیم! اما اگر از این دید به مسئله بنگریم که با این رژیم تغذیه جامعه سالم تر و پویاتری خواهیم داشت چه؟!! این نگاه همه جانبه ای است که شما مد نظر دارید (نه یک نگاه جزیره ای!) دوستان لطفا گرفتار فلسفه بافی نشوید که آنوقت عده ای بگویند حقوق گیاهان چه و عقایدمان را زیر سوال ببرند!! هدف( حداقل برای من) یک انسان، جامعه انسانی، محیط زیست و تمام مخلوقات خداوند