قانون قوه باه - آداب زناشویی

ESMIGEL
اسمیگل عزیز
سلام
خطاب به خانمی که به مثال یا بهتر است گفته شود به ادعا و اظهار نظر جنابعالی اعتراض کرده- فرموده اید:
"لطفا کمی فکرکنید حضرت علی در جمله ای فرموده بدترین و بهترین موجودی که خدا آفریده زن است."
1- بفرمایید این جمله را حضرت علی علی السلام در مورد چه واقعه ای فرموده است؟
2- آیا به معنای شان نزولی هر مطلبی که بنده یا شما اظهار می کنیم باور دارید؟ به عبارت دیگر با موضوع contextual meaning چه باید کرد؟ باید نادیده اش انگاشت؟
3- آیا منطقاً و اخلاقاً مجاز هستیم - یک جمله از یک سخنرانی- مثلاً یک خطبه مولا را بگیریم و تمامی فرضیات ذهنی خودمان را بر آن بار کنیم؟
ارادتمند جنابعالی.
موفق و خوش باشید.8-)

دوست عزیز sagaro :
میگویید دین ما ولی من خودم هم همین دین را دارم ولی منطقی فکر میکنم و واقع بین هستم اینطور که شما نوشته اید گویی من کافرم.
من هم با شما بحثی ندارم ولی بدانید برای همان پیشرفتی که خودتان گفتید باید برخی سنتها را شکست.

دوست عزیز sabzpoosh :
ظاهرا شما فقط دیدگاه اول منو خواندید مابقی را هم بخوانید من اینگونه برداشت میکنم که شما فقط میخواهید افکار سایر خوانندگان را از موضوع اصلی پرت کنید و الا کلش را میخواندید نه فقط یک تکه از کل بحث را.

اگر اینگونه است که چرا زن میگیریم؟یک سر میرویم خیابان ولیعصر همه مدل همه رقم موجود است.البته الان علم هم پیشرفت کرده برای لذت بردن میتوان یک دستگاه پلی استیشن 3 بخریم و حالشو ببریم.

منظور شما کدام لذت است؟یکم بهتر منظورتان را برسانید.

اگر نظر شما این است من دیگر حرفی ندارم . در نوشته اولم دلایل کافی برای شما آوردم . اگر این سفسطه است لابد یکی دانستن قرئتهای مختلف از دین را با اصل دین باید منطق نام گذاشت . اگر دین ما نکات منفی دارد بهتر است بگردید و یک مرام + پیدا کنید . ظاهرا آگراندیسمان هر شبهه ای روش شماست .

دوست عزیز sagaro :
اینطور میپندارم که شما سعی دارید با بحث سیاسی و سفسطه کار خود را پیش ببرید
ما هر دو دلایل خود را داریم من در ابتدا نظرم را گفتم و شما نیز پاسخ دادید و باز من نظرم را گفتم ولی این بار شما وارد وادی دیگری شدید به نظر شما تا به حال در اسلام پیشرفتی صورت گرفته و اسلام حال با اسلام 1400 سال پیش فرقی کرده که میگویید اسلام راه را برای پیشرفت باز گذاشته است شما به شیوه ای سخن میگویید که گویی من به یکباره از میان زمین سبز شدم و پیش از من هیچکس همچین نظری نداشته شما سوال کردید که از نظر من اگر یک کارگر با یک دکتر به صورت مساوی حقوق بگیرند عدالت است؟ خیر عدالت نیست چون یک راننده درس پزشکی نخوانده است این حقوقی که شما میفرمایید اکتسابی است یک راننده هم میتوانست چندین سال درس بخواند و یک پزشک شود ولی یک دختر هرچقدر هم تلاش کند نمیتواند یک پسر شود تا حقوق بیشتری در جامعه داشته باشد حال شما دو پهلو سخن میگویید یا من؟
در مورد چند همسری هم من نمیگویم خانمها چندین ازدواج کنند تا با مردان برابر شوند میگویم آقایان یک همسر اختیار کنند که در حق خانمها اجهاف نشود.
در ضمن چه کسی از حلیات المتقین و آداب جماع و ... سخن گفت که شما میگویید من به آنها اعتقاد ندارم این کتابها را خود روحانیون هم قبول ندارند چه رسد به من و شما.
خواهش میکنم شما هم کمی انصاف به خرج بدید من کل دین را زیر سوال نبردم فقط گفتم دین ما چند نکته منفی نیز دارد.

دوست عزیزمesmigel
قیاس روش خوبی برای اثبات و نتیجه گیری نیست . اینکه در کتابهایی که ذکر فرموده اید مطالبی آمده که به زعم شما دلیل بر اثبات نظراتتان میباشد مثل این است که شروع به یارگیری کنیم برای منازعه . بدیهی است هیچ کتابی از نظرات شخصی نویسنده اش خالی نیست . مطمئنا کتابهایی را اشاره فروده اید خوانده ام اما من بیشتر به نظر تحلیلی اعتقاد دارم تا تحلیل نظری . بنده عرض کردم که اسلام راه را برای تحول باز کرده نه تقلید حال کجای این مطلب میرساند که این دین دیروزیست و به کار امروز نمی اید ؟
مطلب دیگر اینکه تساوی با عدالت اصلا به یک معنا نیستند . کما اینکه شرایط یک زن با یک مرد پس از ازدواج یکی نیست که قرار باشد ارثشان هم مساوی باشد . چون به صرافت ذهن شما ایمان دارم بیشتر توضیح نمیدهم
مسئله چند همسری برای مردان در جامعه قبیله ای که دائم با جنگ و کشتار مردان مواجه بوده طبیعی است . ضمنا اگر قرار بر چند همسری زنان باشد از شما میپرسم که پدر بچه های احتمالی که خواهد بود ؟ البته بد نیست از خانمها هم سوال شود که تصور داشتن چند شوهر چه حسی را در ایشان القا میکند ؟ آیا واقعا معنای این کار آزادی و برابری است ؟ نمیدانم چه وحی منزلی در این شعار تساوی میبینید که آنرا به عدالت تفسیر میکنید . آیا اگر پزشک و راننده به یک اندازه حقوق بگیرید عدالت رعایت شده است ؟
یا اینکه قانون هر دو را به یک چشم بنگرد و از حقوق انسانی یکسان برخوردار باشند عین عدالت است ؟
معنای آیات چند همسری ترویج آن نیست بلکه حلیت آن است . فرق است بین واجب و حلال . در وجوب امر است و در حلیت اجازه .
البته خوب است آیه چند همسری را تا آخر بخوانید و شروط آنرا نیز لحاظ کنید .
درپایان قابل ذکر است که بنده اصلا از اساس به کتابهایی مثل "حلیه المتقین " . " آداب جماع" و امثال مجلسی بی اعتقادم .
حتی اگر در صحت احادیث آنها تردید نباشد برای من فرق است بین سخنی که یک حکیم به عرب جاهلی میگوید تا حکمتی که برای مریدان خویش ابراز میکند . تعمیم این احادیث به عموم نوهین است به شعور انسانها . فرق است بین مخاطب با مخاطب .
اگر همان علی را قبول دارید لطفا رفتار دیگر مدعیان دینداری را با هم او بسنجید . خطای تند روان امروزی (که دل ما بیش از سایرین از ایشان خون است)دلیل بر خطای اصل مذهب نیست .
در مورد تقدم عرف دینی بر تاریخ فرهنگ بسیار تند رفته اید که این سلوک دین کاران است نه دینداران که ظاهرا در نزد شما این هردو یکی هستند ولی واقعیت خلاف تصور شماست .به نظر میرسد انچیزی که شما به نام عرف دینی میشناسید بیشتر محصول یکسویه نگری / پندار / پیش داوری و سیاست زدگی باشد تا تحقیق بی طرفانه برای کشف حقیقت .
هیچ تا بحال اندیشیده اید که چرا بیشترین قربانیهای حکومتهای سیاسی مدعی دینی دینداران بوده اند ؟ آیا در حق ایشان جف نیست که نخوانده طردشان کنیم ؟ آیا سلطان محمود غزنوی و صفویه و آل سلجوق و بنی امیه و بنی عباس واقعا دغدغه احاکم دین را داشتند ؟! (نمیخواستم وارد این بحث شوم اما انصاف دهید که نوشته دوپهلوی شما داغ ما را تازه کرد ...)

دوست خوبم فسقلی:
ظاهرا شما متوجه موضوع بحث نشدید ما راجع به حقوق زن در اسلام در دنیای مادی صحبت میکنیم نه آخرت.

جواب خانم ghoghnos1 : شما میگویید من به دخترها توهین کردم انگار که من گفتم کل دخترهای عالم در خیابان ولیعصر هستند تازه اگر هم باشند دلیل بر ناپاکی آنها نیست این فقط یک تمثیل بود لطفا کمی فکرکنید حضرت علی در جمله ای فرموده بدترین و بهترین موجودی که خدا آفریده زن است.من فقط به نوع بدش اشاره کردم که در بحث لازم بود
باز هم گفتید شخص متوفی میتواند ارث خود را به صورت مساوی تقسیم کند.آمدین یکنفر که هنوز وصیت نکرده بود مرد اینکه نمیشود قانون.
در جواب این حرف من که گفتم اصلا چرا زن میگریم گفتید همه مثل هم نیستند فکر میکنم میخواستید بگید همه مسلمان نیستند.
درجواب سوالات دوست عزیزمان sagaro : ظاهرا که ما تا زمانی که عرف دینی داریم نه به عرف فرهنگی نه به عرف تاریخی احتیاج نداریم در مورد حضرت علی (ع) هم هنوزهم معتقدم که تنها کسی بود که به حقوق زن احترام میگذاشت و تا زمانی که حضرت زهرا زنده بودند زن اختیار نکردند و در همین کتاب بالا از ایشان جمله ایست که میفرمایند : چون زنی را دیدید که از او خوشتان آمد با همسر خود همبستر شوید که هرچه در آن زن هست در همسر شما هم وجود دارد این در حالیست که این تنها نکته مثبت درباره زنان در این کتاب است و بقیه کتاب همه و همه درباره چگونگی لذت بردن مرد از زنه به طوری که فکر میکنید زن نوعی جسم بی روح است.
در مورد آن کنیز هم باید به شما بگویم پیامبر آن کنیز را به همسری نگرفت بلکه کنیز در اسلام مانند زن شرعی است و نیازی به صیغه یا عقد ندارد.
آخر این بد نیست که کاملترین دین تنها دینی باشد که در آن یک مرد میتواند چند زن اختیار کند اگر قرار است برابر باشیم پس یک زن هم باید بتواند چند شوهر اختیار کند.
پیامبر تعداد 11 زن داشت من قبول دارم که ایشان میتوانست با همه برابر رفتار کنند ولی این رفتار سرمشق یک امت میشود خودمان هم خوب میدانیم که نمیتوانیم 2 زن را به یک اندازه دوست بداریم آنوقت چطور یک مرد میخواهد یک عمر با این دو برابر رفتار کند؟
پیامبر باید یک زن برای خود اختیار میکرد تا این سرمشق امتش شود.
دوست دارم بدانم کجا به خواهران و برادران دینی خود توهین کرده ام اگر قسمت خیابان ولیعصر را میگویید در بالا توضیح دادم این فقط یک تمثیل بود و من نام بدنام ترین منطقه تهران را بردم نه اسم کسی را که به کسی توهین کنم.
در مورد امر ختنه دختران هم که گفتید بله دستور دین اسلام نیست و قبل از اسلام هم اعراب انجام میدادند و دین اسلام به این کار توصیه نکرده ولی هیچ منعی هم برای آن نگذاشته پیشنهاد میکنم کتاب عایشه بعد از پیامبر را مطالعه کنید.
در مورد ارثیه هم میگویید هر کار را باید در ظرف مکان و زمان خود سنجید من هم موافقم ولی در این صورت نمیشود دین اسلام رو دین کاملی دانست که اگر کامل باشد 1400 سال پیش و قرن 21 ندارد در هر دو صورت باید کامل باشد باز پیشنهاد میکنم کتاب جایگاه زن در ایران باستان را مطالعه کنید آنوقت متوجه میشوید جایگاه زن در 2500 سال پیش خیلی بالاتر از 1400 سال پیش یا قرن 21 است.
در آخر گفتید که زن و مرد برابرند زیرا خداوند فرموده : ما شما را از پدر و مادری یکسان آفریدیم شما یک آیه از قرآن را آورده اید بدون اینکه بگویید در چه رابطه ای این آیه نازل شده.در هر حال از نظر حقیر آفریده شدن از پدر و مادری واحد دلیل بر برابری نیست چرا که داریم پدر و مادرانی را که میان فرزندان خود فرق میگذارند چه رسد به اینکه این پدر و مادر آدم و حوا باشند.
در کل از مصاحبت با شما دوستان عزیز خرسند شدم.

آیا واقعا زن و مرد در اسلام برابرند؟

هر كس بدى كند، جز بمانند آن كيفر داده نمى‏شود; ولى هر كس كار شايسته‏اى انجام دهد خواه مرد يا زن در حالى كه مؤمن باشد آنها وارد بهشت مى‏شوند و در آن روزى بى‏حسابى به آنها داده خواهد شد. (غافر 40)
به يقين، مردان مسلمان و زنان مسلمان، مردان با ايمان و زنان با ايمان، مردان مطيع فرمان خدا و زنان مطيع فرمان خدا، مردان راستگو و زنان راستگو، مردان صابر و شكيبا و زنان صابر و شكيبا، مردان با خشوع و زنان با خشوع، مردان انفاق كننده و زنان انفاق كننده، مردان روزه‏دار و زنان روزه‏دار، مردان پاكدامن و زنان پاكدامن و مردانى كه بسيار به ياد خدا هستند و زنانى كه بسيار ياد خدا مى‏كنند، خداوند براى همه آنان مغفرت و پاداش عظيمى فراهم ساخته است. (احزاب35)
:-(:-(:-(:-(