هولوکاست، دروغ بزرگ یهودیان

این فرمایش های جناب ERS را پیشتر دیده بودم و به دلایلی کمتر تمایل به مباحثه داشته ام
.......
والسلام.

با احترام،
این جمله ی اول و عبارت آخر شما به چه معناست؟ اول گفتید تمایل به بحث با بنده ندارید، در انتها هم یک "والسلام" نوشتید، منظور شما این هست که جوابی برای ادعاهای شما ننویسم؟ اما ادعاهایی مطرح کردید که باید جواب داده بشه.
جناب Khwanirath ، خدایی نکرده قصد بی ادبی ندارم، اما باید بگم این عدم تمایل به مباحثه، کاملا دو طرفه است و بنده هم علاقه ی زیادی به بحث و جدل با شما ندارم.
پس سعی می کنم خلاصه بنویسم و تمامش کنم.
بنده از دید یک فرد سکولار و معتقد به واقع گرایی سیاسی به موضوع نگاه می کنم. اما نگاه شما، دید یک فرد معتقد به اسلام سیاسی و آرمان گرایی در سیاست است. ریشه ی اصلی اختلاف نظر هم همین جاست. خیلی هم بعید هست که این اختلاف با نوشتن چند جمله رفع بشه. انگار دنیای فکری بنده و شما از زمین تا آسمان با هم فرق دارد.
در موارد 4 و 5 و6 و 7 گفتید صهیونیست ها هیچ حقی ندارند و مرزها باید به حدود 1948 برگرده. خب بفرمایید این سیاست رو اجرا کنید! فکر می کنید همین صهیونیست ها بعد همه ی سرمایه گذاری ها و ایجاد زیر ساخت ها حاضرند زمین رو خالی کنند و دو دستی تحویل اعراب کنند؟! این رویکرد قابل اجرا نیست. در زندگی هم خیلی موارد هست که ما توان برقراری "عدالت" به طور کامل نداریم اما قادریم تا حدودی موضوعات و مشکلات رو رفع کنیم. این که دو کشور مستقل بر اساس مرزهای 1948 تشکیل بشود عدالت به آن معنای آرمانی نیست. اما حداقل موجب آرامش در منطقه و رفع درد و رنج اعراب فلسطین میشه. تشکیل کشور فلسطین بر اساس مرزهای 1967 امکان پذیره هست اما تشکیل فلسطین بر اساس مرزهای 1948 خیال بافی بیش نیست. این یعنی واقع گرایی. افراد بالغ (از نظر فکری) هم در زندگی همین رویه رو دارند. خیلی روشن می گم و این گفته بنده رو فراموش نکنید: آرمان گرایی در موضوع فلسطین، نه تنها موجب تشکیل فلسطین بر اساس مرزهای 1948 نخواهد شد، بلکه فرصت واقعی تشکیل دو کشور مستقل فلسطین-اسرائیل را هم از بین خواهد برد.
در پاسخ به موارد 1 و 2 شما: بنده خودم بارها (تاکید می کنم: بارها) حرف های ضد یهود (نه فقط ضد صهیونیسم، بلکه ضد یهود) رو در رسانه ی به اصطلاح ملی، روزنامه ها و کتب مختلف که با کمک نهادهای وابسته به حکومت تهیه شده اند دیده ام. مقامات رده بالا هم صریحا هولوکاست رو دروغ اعلام کردند! از چه چیزی دفاع می کنید؟! یهود ستیزی و انکار هولوکاست رو همه ی ما در این حکومت دیده ایم. یهویان هم مانند سایر اقلیت های دینی در این کشور شهروند درجه چندم حساب میشن، این که در مجلس چند نماینده داشته باشند، بچه گول زدن هست. آیا یک یهودی در این حکومت قادر به رئیس جمهور شدن هست؟ وزیر شدن چطور؟ مسئولیت های رده بالا یا امنیتی چه طور؟ اصل قانون اساسی در مورد اقلیت های مذهبی، صرفا فریب کاریست و جهت فرار از مجکومیت به نقض حقوق بشر و اقلیت ها ایجاد شده و البته هیچ کس رو هم نمی تواند فریب بدهد. چون واقعیت در این جامعه مثل روز روشن هست.
درباره ی مورد 3: یکی از مواردی که توسط حکومت به عنوان ابزار پروپاگاندا استفاده شده و میشه، این هست که صحبت از اشغال کشور فلسطین به منظور اینجاد حس همدردی در ایرانیان می کنند، مثلا خودم بار ها دیده ام که به کسانی که منتقد ج.ا. هستند گقته میشه وقتی صدام ایران رو اشغال می کرد، ما باید با او مذاکره می کردیم یا مبارزه؟! در حالی اصل این مقایسه اشتباهه. ترکیه، کویت، قطر و ... الان کشورهای مستقل هستند. اگر کسی الان این کشورها رو اشغال کنه، میشود به درستی از لفظ "اشغال" استفاده کرد. در مورد فلسطین موضوع به این صورت نبوده.

15-کجا قرآن به مسلمین فرموده که از سرتاسر خاک فلسطین دفاع کنند؟
الف)در آیه 246 البقره:
قَالُوا وَمَا لَنَا أَلَّا نُقَاتِلَ فِی سَبِیلِ اللَّهِ وَقَدْ أُخْرِجْنَا مِنْ دِیَارِنَا وَأَبْنَائِنَا
گفتند چرا در راه خدا نجنگیم با آنکه ما از دیارمان و از [نزد] فرزندانمان بیرون رانده شده‏ ایم-ترجمه فولادوند
پس رانده شدن از سرزمین حق دفاع می دهد.
ب)آیه 8 سوره مبارکه انفال
وَإِنِ اسْتَنْصَرُوکُمْ فِی الدِّینِ فَعَلَیْکُمُ النَّصْرُ
و اگر در [کار] دین از شما یارى جویند یارى آنان بر شما [واجب] است-ترجمه فولادوند
پس کمک طلبیدن ملت های مظلوم یاری ما را می طلبد.
ج)آیه 9 سوره مبارکه الحجرات
وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِینَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَیْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِی تَبْغِی حَتَّى تَفِیءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ
و اگر دو طایفه از مؤمنان با هم بجنگند میان آن دو را اصلاح دهید و اگر [باز] یکى از آن دو بر دیگرى تعدى کرد با آن [طایفه‏ اى] که تعدى مى ‏کند بجنگید تا به فرمان خدا بازگردد-ترجمه فولادوند
مشاهده می فرمایید در آیه 9 الحجرات در مورد دو دسته از مومنان مشغول جنگ هستند که ممکن یکی از ایشان ستم کند. اگر مظلوم مومن باشد و ظالم نباشد، دفاع به طریق اولی واجب است.
و آیاتی دیگر. والسلام

8-مذاکره فلسطینی ها با صهیونیست بسیار مساله ای طبیعی و تا حد زیادی لازم است. به عنوان مثال حزب الله لبنان که بنا را بر نامشروع بودن موجودیت رژیم صهیونیستی می گذارد بارها-تا کنون 7 مرتبه- با این رژیم -از جمله در بحث تبادل 528 اسیر فلسطینی و لبنانی با جسد 3 نظامی صهیونیست - مذاکره کرده است. حزب الله مذاکره می کند، فلسطینی ها به طریق اولی نیازمند مذاکره هستند.
9-و که گفته مردم فلسطین به دنبال مبارزه نیستند؟ در قاموس جنبش حماس در 1987 به آزادی سرتاسر فلسطین بزرگ اشاره شده است. حماس در انتخابات 2006 اکثریت کرسی های پارلمان را در رقابت با فتح کسب نمود. جنبش فتح و آقای ابومازن ولی در انتخاباتی بدون حضور نمایندگان حماس به ریاست جمهوری رسیدند. پس در میدان رقابت، گرایش به حماس با رویکرد آزادی خواهانه است و نه جنبش فتح با رویکرد مصالحه جویانه. وانگهی در سال گذشته در انتخابات نمادین دانشگاهی در فلسطین، حماس باز هم در رقابت با فتح پیروز شد.
10-ممکن است رویکرد جمهوری اسلامی در کوتاه مدت منافعی هم برای صهیونیست ها داشته باشد. ولی کیست که نداند بزرگترین دشمن رژیم صهیونیستی کدام کشور است؟
11-پاسخ به ارتباط مساله فلسطین/رژیم صهیونیستی با منافع ملی ایران دقیقاً هیچ است. نمی دانم جایی خداوند فرموده از منافع ملی خود تبعیت کنید یا فرموده از حق تبعیت کنید؟ نشانه بارز تایید این رفتار توسط خداوند متعال، زندگانی رسول الله صلی الله علیه در شعب ابی طالب با سخت ترین شرایط برای دفاع از حق است. نظام اسلامی البته موظف است که منافع مردم خویش را هم تامین نماید. منتها در چارچوب شرع مقدس.
12-اینکه فلسطینی ها در طول تاریخ چه واکنشی نسبت به ایرانی ها داشته اند و ما باید چه واکنشی داشته باشیم، پاسخی درخور دارد. در آیه 8 سوره مبارکه المائده
وَلَا یَجْرِمَنَّکُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِیرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ
و البته نباید دشمنى گروهى شما را بر آن دارد که عدالت نکنید عدالت کنید که آن به تقوا نزدیکتر است و از خدا پروا دارید که خدا به آنچه انجام مى‏ دهید آگاه است-ترجمه فولادوند
ما موظف به اعاده ی حق مظلوم هستیم و اگرچه ایشان با ما به عدالت رفتار نکنند. این وظیفه را چه کسی بر عهده نظام اسلامی گذاشته است؟ خداوند تبارک و تعالی.
13-من نمی فهمم ما از کجا باید بفهمیم که یک ملت "هیچ علاقه ای به شما ندارن" را چگونه بروز می دهد؟ اینکه عده ای برای صدام مراسم ترحیم می گیرند؟ اینجا هم نه غزه نه لبنان گفته اند. اینکه اسیر فلسطینی هم در زمان جنگ داشته ایم؟ موشه کاتساو هم ایرانی است. اینکه عده ای به داعش می پیوندند؟ ایرانیان داعشی بیشتر از فلسطینی ها هستند.
14-مردم ایران مسلمان هستند. در انتخابات سال 58 به جمهوری اسلامی رای داده اند. هر انتخابات هم با حضور اکثریت مردم در انتخابات تایید مجدد می شود-به ای نحو. فلذا این حکومت مشروعیت مردمی دارد. حکومتی که مشروعیت مردمی دارد محق است به نمایندگی از مردم مسلمان ایران، اسلام عزیز را پیاده سازد. به قول داریوش هخامنشی: ببین که نیزه مرد پارسی بسی دورتر جای رفته و مرد پارسی بسا دور از پارس جنگیده است

این فرمایش های جناب ERS را پیشتر دیده بودم و به دلایلی کمتر تمایل به مباحثه با حضرتشان داشته ام. به عنوان فردی که مدتها در موسسه ثنا-بزرگترین NGO حمایت از فلسطین- آمد و شد داشته ام لازم می دانم نظرم را خدمت ایشان و عزیزانی که ممکن است برای ایشان تفهیم مساله صورت نگرفته باشد عرض کنم.
1- مساله نفی هلوکاست از جانب مسئولین نظام، بارها به عنوان تشکیک در کیفیت موضوع عنوان شد و نه اصل موضوع. اصل تشکیک در این موضوع هم محترم است. بلغارستان ورود ایرانی ها -ملیت ایرانی نه مسئولین ایرانی- به جهت تحقیق در مساله هولوکاست را ممنوع اعلام کرده بود.
2-مخالفت با بقای رژیم صهیونیستی، مخالفت با یهود نیست. دیانت یهود جزو ادیان رسمی در قانون اساسی نظام اسلامی است و یهودی های ایران در مجلس شورای اسلامی نماینده دارند. تعمیم مخالفت با بقای اسرائیل به سامی ستیزی و یهود ستیزی و قس علی هذا، مغالطه و آدرس غلط است.
3-در تاریخ کشورهایی به نام ترکیه، کویت، عربستان، بحرین، قطر و غیرو هم وجود نداشته است. اسرائیل هم وجود نداشته است و فلسطین عزیز در این بین تنها نیست.
4-مستعمره بودن یک کشور به این معنا نیست که کشور استعمارگر حق دارد سکنه ای از جابلقا و جابلسا در کشور مستعمره ساکن کند.
5-در حدود 6% زمین های فلسطینی ها توسط صهیونیست ها خریداری شد. امروز 89% فلسطین بزرگ را رژیم صهیونیستی اشغال کرده است. یک تفریق ساده 89-6=83 نشان می دهد که 83% فلسطین به زور اشغال شده است.
6-منابع امریکایی مورد اشاره ابداً و اصلاً به دنبال احقاق کامل حق فلسطینی ها در برخورداری از حق حکومت بر سرتاسر فلسطین-از بحر تا نهر- نیستند و به دنبال تاسیس فلسطین در مرزهای 1967 و پیش از اشغال بیت المقدس می باشند. یعنی هبه کردن بخش زیادی از خاک فلسطین به رژیم صهیونیستی از کیسه فلسطینی ها توسط آقایان منورالفکر. جمهوری اسلامی به درستی به دنبال به رسمیت شناختن مرزهای 1948 است. یعنی زمانی که رژیم صهیونیستی متولد نشده بود.
فلذا مسائل زیر قابل توجه است.
7-کشور مستقل فلسطین وجود نداشته، مردم فلسطین و سرزمین فلسطین وجود داشتند. خاک به ساکنان آن میرسد.

در نهایت هم باید جمع بندی کنم که همه ی ادعاهای ج.ا.ایران در مورد هولوکاست، یهودیان، اسرائیل و مبارزه با آن ... ترکیب عجیبی از حماقت و دروغ گویی ست و صرفا به منافع حاکمان بر این کشور کمک می کنه، اما هزینه و بدبختی اش برای ما مردم عادی است.

(3) "فردین بازی" !!
بنده چند وقت قبل با یک روحانی که سابقا در حکومت مقام بالایی داشته صبحت کردم و از ایشون پرسیدم مساله اسرائیل/فلسطین چه ارتباطی با منافع ملی ایران داره؟
برای من خیلی جالب بود که ایشون حتی یک دلیل قانع کننده برای ارتباط بین این دو نداشت. و صرفا همه ی صحبتشون این بود که ما باید به مظلوم کمک کنیم...
من می خوام بپرسم : اون روزی که روس ها و انگلیس ها سرزمین های ایران رو اشغال می کردن، کدام یک از این فلسطینی های مظلوم اعتراضی کرد و از ملت مظلوم ایران دفاع کرد؟! اون روزی که صدام جنگ لعنتی اش رو شروع کرد، این فلسطینی های مظلوم چه طور رفتاری داشتند و تا چه حد از مردم مظلوم ایران دفاع کردند؟! حتی همین الان، بعد از این همه کمک و هزینه ای که جمهوری اسلامی برای فلسطین کرده، نسبت به ایران چه رفتاری دارند؟ در سوریه چه قدر از ایران دفاع کردند؟!
این یعنی فردین بازی!! و حتی شاید بدتر... چون وقتی شما میشی مدافع کسانی که هیچ علاقه ای به شما ندارن، بلکه حتی در مقابل شما در فرصت های مختلف می جنگن، به این دیگه صرفا میشه نام حماقت رو داد.
(در مورد رفتار فلسطینی ها با ایران لینک های جالبی دارم که به علت فیلتر بودن، اینجا نمی ذارم. اما کسی که دنبالش باشه به سادگی می تونه مطالب رو پیدا کنه.)
کشور ما خودش با مشکلات خیلی خیلی بزرگ روبه روست. طی این سال ها همه ی ما مردم با پوست و گوشت و خونمون مشکلات و ناتوانی حکومت در رفع اون ها رو حس کردیم. ایران در این مقطع از تاریخ، توان این کارها رو نداره. کسانی که مسئول هستند، حق ندارند منابع ملتی که خودش سخت نیازمند هست رو برای ماجراجویی های بی معنی به هدر بدهند.

(2) کشور فلسطین
قبلا هم در جای دیگه ای از سایت گفته بودم که در تاریخ هرگز کشوری به نام فلسطین وجود نداشته. فلسطین بیش تر نام یک سرزمین و محدوده جغرافیایی بوده و نه یک کشور به شکلی مشابه سایر کشورها. قبل از اعلام موجودیت اسرائیل، این سرزمین تحت الحمایه بریتانیا و قبل از اون هم به مدت چند قرن جزو حکومت عثمانی بوده. صحبت در مورد اینکه فلسطین اشغال شده، به شکلی که گویی کشور مستقلی بوده که یهودیان اون رو اشغال کردن، نادرسته. با این حال اسرائیل در سال های بعد از اعلام موجودیت مقدار زیادی زمین رو به بهای آواره کردن اعراب، بدست آورد.
حتی خیلی از منابع آمریکایی هم این سرزمین هایی که اسرائیل بعدا با خشونت بدست آورد رو زمین های اشغالی می نامند. مذاکرات صلح در مورد برگشتن آواره ها و تشکیل کشور مستقل فلسطین در این زمین های اشغالی سال هاست که جریان داره...
History of the Israeli-Palestinian Conflict
اما ...!
نکته ی جالب در اینجا نوع رفتار جمهوری اسلامی در این موضوعه! حکومت ما هر نوع مذاکره و تفاهم با اسرائیل رو مردود می دونه. وقتی می پرسیم چرا؟ جواب اینه که یهودی ها اشغال گرند و با اشغال گر باید مبارزه کرد نه مذاکره!
اولا: چون کشور مستقل فلسطین وجود نداشته، پس اشغال گری هم به معنای رایج کلمه اتفاق نیفتاده
ثانیا: خود فلسطینی ها با اسرائیل مذاکره می کنند! مسخره و احمقانه ست که مقامات حکومت ما دم از ضرورت مبارزه میزنن در حالیکه بسیاری از خود مردم فلسطین تا این حد به دنبال مبارزه نیستند.
در دنیا حکومت های کمی با مذاکرات صلح فلسطین و اسرائیل مشکل دارن. دو مورد از این حکومت های مشکل دار : جمهوری اسلامی و حکومت نتانیاهو!
در نتیجه جمهوری اسلامی که مدعی مبارزه با اسرائیله، با رویکرد کور و بی معنایش بزرگ ترین کمک رو به صهیونیست های تند رو می کنه.
در واقع این وابستگی بین تندرو های ایرانی و اسرائیلی خودش داستان خیلی جالبیه که فقط به موضوع فلسطین هم ختم نمیشه ...
Why Israeli and Iranian Hardliners Need Each Other

(1) هولوکاست
هولوکاست بار ها توسط مقامات بالای جمهوری اسلامی (با هدف های سیاسی) زیر سوال برده شده. و مردم عادی ما هم متاسفانه گاهی همین پروپاگاندا و حرف ها و ادعاها رو باور می کنن. ولی این زیر سوال بردن هولوکاست تا چه حد منطقیه؟
از همه ی کاربران عزیز که به مسئله ی هولوکاست و یهودیان علاقه دارن، خواهش می کنم حتما لینک زیر رو بررسی کنن.
Holocaust Documents
در این صفحه، مدارک دست اول در مورد هولوکاست آورده شده. منظور از "دست اول" هم این هست که این مدارک، گفته ها و مکاتبات خود سران و مقامات حکومت نازی است. این مدارک حرف های افراد بی ربط یا دشمن نازی ها نیست بلکه مستقیم و بی واسطه متعلق به خود نازی هاست.
منبع اصلی خیلی از این مدارک، کتابی هست با نام Nazi Conspiracy and Aggression . این کتاب طی سال های 1945 و 1946 ، در 8 جلد که هر جلد هم بیش تر از 600 یا 700 صفحه است برای دادگاه نظامی نورنبرگ تهیه شد. کتاب شامل مدارک و اسناد مهم دست اول در مورد جنایات سران نازی در جنگ جهانی ست.
کسانی که لینک بالا برایشان کافی نیست و مایل به مطالعه ی بیشتر در این زمینه اند، لطفا از لینک زیر این کتاب 8 جلدی رو دریافت کنن:
Nazi Conspiracy and Aggression
در مورد نفرت شخص هیتلر از یهودیان، علاوه بر کتاب نبرد من، می تونید به کتاب زیر هم رجوع کنید که منتخبی از سخنرانی های هیتلره:
Speeches of Adolf Hitler
در واقع دشمنی نازی ها با یهودیان اونقدر واضح و پر سند و مدرک هست که انکارش به صورت منطقی ممکن نیست. با این وجود در مورد تعداد یهودیان کشته شده در طول جنگ می شه شک کرد. شاید عده ای بگن شش میلیون اغراق آمیزه. بله، شک کردن در مورد تعداد کشته ها ممکنه.
اما قطعا در مورد اصل وجود برنامه ی نسل کشی یهودیان و اجرای اون در طی جنگ جهانی توسط حکومت نازی، نمی شه شک کرد. فقط همین لینک هایی که گذاشتم شامل چند هزار صفحه سند و مدرکه.

این کامنت ها رو به این دلیل اینجا میذارم که مایلم کمی رویکرد جمهوری اسلامی در موضوع اسرائیل و هولوکاست رو زیر سوال ببرم. ولی قبلش یه توضیح کوچک باید بدم که چرا بحث بر سر موضوع هولوکاست و یهودیان، از بحث در مورد خیلی مشکلات دیگه (مثلا قوم گرایی) به مراتب مهم تر و ضروری تره؟
یکی از اصول و اهداف اصلی حکومت ناکارآمد و پرفساد جمهوری اسلامی، دشمنی با اسرائیله. تعداد زیادی رسانه، شامل شبکه های پرتعداد صداوسیما، ده ها روزنامه، صد ها مجله، هزاران کتاب و ... در ایران هر روز مشغول انتشار مطالب ضد اسرائیل و در خیلی موارد ضد یهودیت هستند. افکار مردم ایران رو طوری با این پروپاگاندا بمباران می کنن که گویی اسرائیل ریشه ی همه ی بدبختی ها و عقب ماندگی های ما و بلکه کل جهانه!
برای همین دشمنی با اسرائیل فقط خدا می دونه چه قدر از سرمایه های ملت ایران به هدر رفته، چه هزینه های وحشتناکی داده شده و چه ضربه های کاری به کشور ما وارد شده.
دقیقا مشخص نیست چند ده میلیارد دلار پول توسط جمهوری اسلامی خرج شده تا در سطح منطقه با اسرائیل مبارزه بشه! می دونید ریشه ی درگیری های ایران در سوریه هم به مبارزه با اسرائیل بر می گرده (تلاش برای باز نگه داشتن خط تدارکاتی حزب الله).
با این حساب بحث در مورد اسرائیل و یهودیان واقعاً حیاتیه. ما فکر می کنیم که شاید ... موضوع "قوم گرایی" در آینده ممکن است فلان خسارت ها رو به ایران وارد کنه ... در حالیکه مسئله ی یهود ستیزی کور و بی معنی، همین الان داره خسارت های وحشتناک به ما وارد می کنه، و خیلی از کسانی که خودشون رو "ایران دوست" می دونن، در مورد این موضوع بی تفاوت هستن و حتی گاهی در کوره ی یهودستیزی هم می دمند!
در کامنت هایی که در ادامه میاد هدفم زیر سوال بردن رویکرد جمهوری اسلامی در مورد هولوکاست و اسرائیله.

[quote='Behruz67']
خود زرتشت در یکی از جنگ‌های تهاجمی دینی‌اش کشته شد[/quote]
دیانت زرتشت جنگ تهاجمی ندارد و انبیای کرام از این مساله مبرا هستند. حضرت زرتشت رحمه الله تعالی نیز در حمله ارجاسپ تورانی در بلخ به شهادت رسیدند. به کتاب پهلوی "گزیده های زادَسپَرَم" مراجعه بفرمایید.