هولوکاست، دروغ بزرگ یهودیان

[quote='Jeremiah'] بنده بیخود به ایشان تند نشدم ایشان این واژه را به کار برد:
برای‌تان معادل‌های همان نقل‌قول‌های دوست‌مان را از همان کتاب فرانسوی که ادعای نداشتن دسترسی به آن‌ها را دارید آوردم و می‌نالید که چرا این کار را کردم![/quote]
و اکنون به عبارتی مشغول نقل‌قول گزینشی هستید که درست نیست. دوستان می‌توانند ببینند که این نقل‌قول بعد از چند کامنت که رد و بدل شد نوشته شده.
در هر حال، من نه شما را می‌شناسم و نه آیدی‌تان برایم آشناست (هر چند نوع نوشتاری‌تان بسیار مشابه یکی دو آیدی دیگری‌ست که گاها به چشم می‌آید و شاید تصادفی باشد و شاید نه).
کامنت‌هایی که درباره‌ی اصل فرانسوی گذاشتم عمدتا برای دوست‌مان Khwanirath بود و این احتمال که مورد استفاده‌ی شما نیز قرار گیرد و شاید این بحث حاشیه‌ای به جایی برسد که برای دیگران نیز مفید واقع شود.
اگر اعتقاد سوسیالیستی من مبنی بر تلاش برای رفع تضادهای طبقاتی و اقتصادی طبقات در جوامع انسانی و حق حیات برای همگان برای‌تان معادل با دزدی یا جنایت است، متاسفانه کاری از دست من برنمی‌آید و طبعا نظر شما هم برای خودتان محترم است ولی یکی دانستن این با دیکتاتوری‌هایی که با نام کمونیسم همان وظیفه‌ی سرمایه‌داری هار را بر عهده‌ گرفتند صحیح نیست. علاوه بر آن، به گمانم برداشت‌های متفاوتی از ارزش‌های اجتماعی انسان‌ها که لزوما ارتباطی با افکار سیاسی و ایدئوژیکی آن‌ها ندارد، داریم و لزومی بر بحث بیشتر نیست.
اگر هم در ارتباط با موضوع یهودیت که محور اصلی این گفتگوهاست به چند نکته اشاره کردم به خاطر آمادگی‌ام در این مبحث بود که به تازگی می‌بایست پاسخ دو فعال سیاسی ایرانی را می‌دادم که در قطب دیگری با پژوهش‌های بی‌مبنای به ظاهر علمی مدعی بودند که اسرائیل در واقع ارض اصلی یهودیان بود و با مشقات بسیار بدان رسیده‌اند. و گرنه ترجیحا در آرامش منزل یا سر کار به مطالعه‌ی کتاب‌های بیشتر می‌پردازم و در حد امکان به اسکن و آپلود برخی کتاب‌ها.
گفته‌ها درباره‌ی این کتاب کمابیش گفته شده و با اجازه‌ی دوستان دیگر در این بخش دخالتی نمی‌کنم و اگر جملاتی از من کسی را آزار داد، عذرخواهی می‌کنم.

[quote='E R S']بی احترامی به کاربر Behruz67 کار نادرستی بود. کامنت های ایشون غالباً مفید بوده، حتی اگر با برخی نظراتش مخالف باشیم.
اما جالبه کسی اینجا از "غیراخلاقی و بی ادبانه" بودن نظرات دیگران شکایت میکنه که خودش هم چندان مبادی آداب نبوده و در بحث های مختلف از انواع متلک ها و تحقیرها و نگاه بالا به پایین به دیگران ابائی نداره. این رفتار رو زیر کناب های مختلف از ایشون دیدیم. رطب خورده منع رطب چون کند؟[/quote]
بنده بیخود به ایشان تند نشدم ایشان این واژه را به کار برد:
برای‌تان معادل‌های همان نقل‌قول‌های دوست‌مان را از همان کتاب فرانسوی که ادعای نداشتن دسترسی به آن‌ها را دارید آوردم و می‌نالید که چرا این کار را کردم!

[quote='Khwanirath']نقل قول از Jeremiah:
* یک کمونیست دزد دارد دم از انسانیت میزند ... بگذریم، چه زمانه ای شده است.
عجب حرفی! انواع بد و بیراه ها را در کتابناک دیده بودم جز اینکه یک نفر به خودش این اندازه جسارت دهد و یکی از اعضای کتابناک را به دزدی متهم کند. این سخن بدون اینکه دلیلی برای اثبات دزدی ذکر شود؛ بی اندازه غیراخلاقی و بی ادبانه است.
یکی از خصلت های عزیزان گویا این است که هر کسی با ایشان هم صحبت شود و در زمینه ای مخالفتی با نظر گهربارشان داشته باشد؛ اسلام گرای دروغگو؛ کمونیست دزد و یا انواع و اقسام اتهامات شخصی را بدون اثبات قضیه باید دریافت کند.
این هم نکته ای دیدنی ست که وقتی کسی پاسخی به ادعای عزیزان مطرح می کند؛ پاسخ می شنود که نخود آش نشود و فلانی خودش دست دارد که تایپ کند! دوبله اش این است که من با استدلال کاری ندارم؛ بلکه قصدم کشتی گرفتن و در رینگ بوکس رفتن با طرف صحبت است.
آخر دزد؟!! قاعدتا باید مدرکی بر دزدی آقای Behruz67 وجود داشته باشد که ما از آن بی خبریم. و اگر اثبات نشود؛ چگونه فردی به خود اجازه می دهد به دیگری چنین اتهام بزرگی نسبت دهد؟
در حیرتم که این حجم عظیم از ناپختگی و خامی چگونه در سر کوچک انسان جا می شود؟
[/quote]
گاهی می اندیشم که شاید از روی ساده دلی باشد که اینگونه سخن میگویید و نه از روی بد نهادی! مگر میشود در کتابناک چیزی را دزدید که بنده کسی را دزد بدانم؟ بنده فرمانروایی کمونیستی را دزدی میدانم و کمونیستها در تایخ کم ندزدیده اند؛ برای همین گفتم دزد (که این هم گفتگویی دیگری میخواهد). با اسلامیست دروغگو خودتان نسنجید در خود واژه "کمونیست" چرایی دزد گفتن من گنجانده شده است. آن دوبله هم برای خویش کردید، از دید خودتان من اینگونه به چشم می آیم، کشتی گرفتن و سخن گفتن را نمیتوان به هم مانند کرد. امیدوارم خودتان بدانید دارید چه میگویید.

[quote='Jeremiah']
* یک کمونیست دزد دارد دم از انسانیت میزند ... بگذریم، چه زمانه ای شده است.
[/quote]
عجب حرفی! انواع بد و بیراه ها را در کتابناک دیده بودم جز اینکه یک نفر به خودش این اندازه جسارت دهد و یکی از اعضای کتابناک را به دزدی متهم کند. این سخن بدون اینکه دلیلی برای اثبات دزدی ذکر شود؛ بی اندازه غیراخلاقی و بی ادبانه است.
یکی از خصلت های عزیزان گویا این است که هر کسی با ایشان هم صحبت شود و در زمینه ای مخالفتی با نظر گهربارشان داشته باشد؛ اسلام گرای دروغگو؛ کمونیست دزد و یا انواع و اقسام اتهامات شخصی را بدون اثبات قضیه باید دریافت کند.
این هم نکته ای دیدنی ست که وقتی کسی پاسخی به ادعای عزیزان مطرح می کند؛ پاسخ می شنود که نخود آش نشود و فلانی خودش دست دارد که تایپ کند! دوبله اش این است که من با استدلال کاری ندارم؛ بلکه قصدم کشتی گرفتن و در رینگ بوکس رفتن با طرف صحبت است.
آخر دزد؟!! قاعدتا باید مدرکی بر دزدی آقای Behruz67 وجود داشته باشد که ما از آن بی خبریم. و اگر اثبات نشود؛ چگونه فردی به خود اجازه می دهد به دیگری چنین اتهام بزرگی نسبت دهد؟
در حیرتم که این حجم عظیم از ناپختگی و خامی چگونه در سر کوچک انسان جا می شود؟

اگر کسی نخود آش نشود هنگامی که چند دیدگاه پیش را خواندم سخنانی را دیدم که نژداپرستانه بود، این سخنان را کسانی میزدند که خودشان را پاد نژادپرست میدانند. باید بگویم که امروزه برای کاربردهای بد و سوء استفاده از واژه "آریایی" بدست نازیها و برتر پنداران نژاد سپید (White Supremacists)، برخی می کوشند هرگونه پیشینه داشتن ایرانیان را با آریاییان را نپذیرند با اینکه هندو-ایرانیان نخسین کسانی بودند که خودشان را آریایی نامیدند. خود نژادپرستان اروپایی و آمریکایی بر پایه چیزی که بنده دیده ام در همین تارنماها، باور دارند که ایرانیان و هندیان تنها به دست آریاییان (درستش: هندو-اروپاییان) فرمانروایی شده اند و هیچ گونه نزدیکی با آنها ندارند؛ چرا؟ چون بلوند و چشم رنگی نیستند (پندارهای روان پریشانه ای که در آلمان نازی به بالاترین اندازه اش رسید) با اینکه هندو-اروپاییان دیگر هم با مردم بومی پیوند یافتند، مانند خود هندو-اروپاییان جنوبی اروپا که با مدیترانه ایی ها آمیختند. این سخن که ایرانیان همان هستند که پیش از درون شدن هندواروپاییان بودند، همانند این سخن که ایرانیان همه سراسر آریایی هستند، خشک اندیشانه و ناخردمندانه است. نمونه هایش مانند آیت الله بی بی سی که بدون دادن هیچ گونه نموداری می گوید ایرانیان از نژاد همان مردم جیرفت و ایلام هستند بی آنکه نموداری نشان دهد و برخی هم می آیند از کتاب "اسناد نام خلیج فارس، میراثی کهن و جاودان" گواهی می آورند! آن تیره های هندو-اروپایی که به ایران آمده اند چه به سرشان آمد؟ همه شان مردند؟ یا از ایران رفتند؟ نژادپرستی آریایی و نژادهراسی از آریایی، هر دو زشت هست.

* بنده آن را از شما نخواستم و گفتم کانون گفتگوی ما نبود. اندازه خود را بدانید تا اینگونه پاسختان را ندهند.
* شما همچون کودکان آداب سخنوری و اجتماعی را نمیدانید، سپس به من می گویید،
* یک کمونیست دزد دارد دم از انسانیت میزند ... بگذریم، چه زمانه ای شده است. خود دانید بروید از هر شوخی و جوکی مانند "زبان خورشید" هواخواهی کنید. کسی که هواخواه ایدئولوژی باشد، جدایی از ایدئولوژیستش ندارد و همان است.
* پس آن سخن را بیجا آوردید، چون خودتان گویا اکنون دیدگاهتان برگرداننده و میگویید چنین نمی پنداشتم. اگر "بیجا" بودن را خنده دار می دانید این نشان می دهد که به چه اندازه لوده هستید. پس از دید شما "در یک مکان عمومی بحث و گفتگو" باید هر سخنی را بگوییم ... شما همان ادب را ندارید.
* بنده با کاربر خونبرث داشتم دیدگاه گذاری می کردم ، پس همین کار را داشتم می کردم و شما را نیازی نبود

[quote='Jeremiah']
* کجا گفتم؟ تنها گفتم: ((پیش از هر چیز نوشته پایه فرانسوی است، پس این خود واژه ایی که پیر برایان به کار برده نیست و بانو ناهید فروغان "اسیر" برگردانده است (نشر فرزان) پس هر دوی ما به نوشته فرانسوی دسترسی نداریم، اگر فرانسوی میدانید، کتاب فرانسوی را بیاورید)) همانگونه که میبینید با شما نبودم و با کاربر خونیرث بودم. شما خودتان را بیخود درون کردید.
* بسیاری از کارها ناقانونی نیست مانند پریدن میان سخن دیگران، "تو" گفتن به کسی و ... ولی زشت و از ادب به دور است، پدر و مادرتان یادتان نداده است این چیزها را؟
* "معمولا با پان‌ترکیست خواندن یکی دیگر، می‌پذیرید که خود یک پان دیگر هستید." پیش از هر چیز خرد در این گزاره سوفیستانه بسیار دیده می شود! از کجا این را برداشت کردید؟ بیستار و باستار را هر چند که برخی خودشان هم می گویند ما پان-تورک هستیم، خودمان به یک پان دیگر پیوستگی پیدا میکنیم. پان-ترک توهین است؟ اگر بد است چرا هستید؟ شما خیلی از استدلال بهره ورید ... برای من سود فراوانی ندارد تنها نشان دادم برخی که از ناسیونالیستها بدشان می آید دردشان ناسیونالیسم نیست، دردشان ناسیونالیسم ایرانی است.
* با پرداختن به آنکه زود پاسخ مرا دادید دنباله آن را نوشتم، بروید دوباره دیدگاه را بخوانید. هنگامی که چنین پاسخی میدهید، نشان میدهد که شما در سخنان بنده چیزی را در این باره دیده اید، و اگر ندیده اید و گفته اید، کار بیجا همانند دویدن در میان گفتگو بنده با آن کاربر کردید.[/quote]
* نوشتید که

پس هر دوی ما به نوشته فرانسوی دسترسی نداریم، اگر فرانسوی میدانید، کتاب فرانسوی را بیاورید

، برای‌تان معادل‌های همان نقل‌قول‌های دوست‌مان را از همان کتاب فرانسوی که ادعای نداشتن دسترسی به آن‌ها را دارید آوردم و می‌نالید که چرا این کار را کردم! اگر منظورتان این نبود در فارسی‌نویسی دقت بیشتر داشته باشید تا موجب اتلاف وقت دیگران نشود.
* صحبت از قانون و ناقانون نیست، خود را به بی‌اطلاعی از مکان‌های بحث عمومی هم نکنید. اگر علاقه‌ای به گفتگو ندارید اعلام کنید تا تمام شود و گرنه این نوع رفتار کودکانه درخور اعضای کتابناک نیست.
* آیا جایی اعلام کرده‌ام که من پان‌ترک هستم که این ادعا را از طرف من می‌کنید؟ موضوع ناسیونالیسم چه ارتباطی با بحث هولوکاست دارد؟ برای شما ناسیونالیسم ایده‌ی خوبی شاید باشد و مبارک‌تان باد، از دید من هر نوع ناسیونالیسمی مذموم و غیرانسانی‌ست و تنها بر جدایی و تفرقه و جنگ‌طلبی می‌افزاید، اما چرا بحث کتاب‌های دیگر را به اینجا می‌کشانید؟ به غیر از این که با حاشیه‌روی‌های بیشتر بر نبود استدلال‌تان سرپوش بگذارید!
* دوباره، آیا جایی من ذکر کردم که شما برده‌داری در ایران را نفی کرده‌اید که این ادعا را به من چسبانده‌اید؟ آیا به صرف پاسخ‌گویی «سریع» به شما، این ادعای شما صحیح است؟ دوباره‌خوانی لازم نیست، صحبت الکی کرده‌اید و یک اشاره به نادرستی این برداشت‌تان کافی بود.
* استفاده از اصطلاح «کار بیجا» در یک مکان عمومی بحث و گفتگو دیگر خنده‌دار نیست و حتی نمی‌توان تبسم کرد، اگر شخصیت شما در این سطح از گفتگوست حداقل به دیگران احترام بگذارید. توهین و حمله‌ی شخصی را تمام کنید و درباره‌ی کتاب و مباحث مربوط به آن نظر دهید، نه درباره‌ی افراد شرکت‌کننده (یک اصل پیش‌پا افتاده و بسیار بدیهی)!

[quote='Behruz67']نقل قول از Jeremiah:نخست با پوزش، با شما سخن نمیگفتم که میان گفتار من دویدید، مگر من آمدم میان گفتارتان در زیر همین کتاب بگویم که آن تیره هایی که دانشمندان گفتند به ایران آمدند از جنوب روسیه آمده اند و نه از شمال آن، دوم آنکه فرانسوی این نوشته جستاری افزون است و جستار پایه دریافت واژه "برده" در دوران باستان از روی گفته های خود هرودوت و دیگران بود و گیرمان روی فرانسوی اش نبود. چشم داشتم که زیر این کتاب متن لینک در پاسخم از خودتان رفتارهای پان-تورکیستانه نشان دهید نه اینجا. اسلامیست و کمونیست! دو دوست دیرین هم! خیلی هم به فرخندگی! بنده کجا گفتم در ایران برده داری نبوده است؟
* پوزش نخواهید ولی درست بنویسید، مگر نگفتید که اصل فرانسوی کتاب باید مد نظر باشد؟
* در ضمن، اینجا مکانی عمومی برای گفتگوست و شما در سطحی نیستید که به دیگران امر کنید که طرف صحبت شما با کیست و چه کسی می‌تواند در ارتباط با کامنت‌های زیر کتاب‌ها نظر دهد یا نه.
* توهین شخصی را هم که آغاز کردید، مثلا با پان‌ترکیست‌ خواندن من چه نفعی برای‌تان دارد؟‌ که وجهه‌ی عمومی برای خودتان کسب کنید چون از استدلال بی‌بهره‌اید؟ بگذریم از اینکه معمولا با پان‌ترکیست خواندن یکی دیگر، می‌پذیرید که خود یک پان دیگر هستید.
* و جمله‌ی آخرتان چه ارتباطی با من دارد؟! آیا من چنین چیزی در ارتباط با شما گفتم؟[/quote]
* کجا گفتم؟ تنها گفتم: ((پیش از هر چیز نوشته پایه فرانسوی است، پس این خود واژه ایی که پیر برایان به کار برده نیست و بانو ناهید فروغان "اسیر" برگردانده است (نشر فرزان) پس هر دوی ما به نوشته فرانسوی دسترسی نداریم، اگر فرانسوی میدانید، کتاب فرانسوی را بیاورید)) اگر چنین می گفتم به دنبالش استدلال نمیکردم و چشم به راه نوشته فرانسوی میشدم. همانگونه که میبینید با شما نبودم و با کاربر خونیرث بودم. شما خودتان را بیخود درون کردید.
* بسیاری از کارها ناقانونی نیست مانند پریدن میان سخن دیگران، "تو" گفتن به کسی و ... ولی زشت و از ادب به دور است، پدر و مادرتان یادتان نداده است این چیزها را؟
* "معمولا با پان‌ترکیست خواندن یکی دیگر، می‌پذیرید که خود یک پان دیگر هستید." پیش از هر چیز خرد در این گزاره سوفیستانه بسیار دیده می شود! از کجا این را برداشت کردید؟ بیستار و باستار را هر چند که برخی خودشان هم می گویند ما پان-تورک هستیم، خودمان به یک پان دیگر پیوستگی پیدا میکنیم. پان-ترک توهین است؟ اگر بد است چرا هستید؟
* با پرداختن به آنکه زود پاسخ مرا دادید دنباله آن را نوشتم، بروید دوباره دیدگاه را بخوانید. هنگامی که چنین پاسخی میدهید، نشان میدهد که شما در سخنان بنده چیزی را در این باره دیده اید، و اگر ندیده اید و گفته اید، کار بیجا همانند دویدن در میان گفتگو بنده با آن کاربر کردید.

[quote='Jeremiah']نخست با پوزش، با شما سخن نمیگفتم که میان گفتار من دویدید، مگر من آمدم میان گفتارتان در زیر همین کتاب بگویم که آن تیره هایی که دانشمندان گفتند به ایران آمدند از جنوب روسیه آمده اند و نه از شمال آن، دوم آنکه فرانسوی این نوشته جستاری افزون است و جستار پایه دریافت واژه "برده" در دوران باستان از روی گفته های خود هرودوت و دیگران بود و گیرمان روی فرانسوی اش نبود. چشم داشتم که زیر این کتاب متن لینک در پاسخم از خودتان رفتارهای پان-تورکیستانه نشان دهید نه اینجا. اسلامیست و کمونیست! دو دوست دیرین هم! خیلی هم به فرخندگی! بنده کجا گفتم در ایران برده داری نبوده است؟[/quote]
* پوزش نخواهید ولی درست بنویسید، مگر نگفتید که اصل فرانسوی کتاب باید مد نظر باشد؟
* در ضمن، اینجا مکانی عمومی برای گفتگوست و شما در سطحی نیستید که به دیگران امر کنید که طرف صحبت شما با کیست و چه کسی می‌تواند در ارتباط با کامنت‌های زیر کتاب‌ها نظر دهد یا نه.
* توهین شخصی را هم که آغاز کردید، مثلا با پان‌ترکیست‌ خواندن من چه نفعی برای‌تان دارد؟‌ که وجهه‌ی عمومی برای خودتان کسب کنید چون از استدلال بی‌بهره‌اید؟ بگذریم از اینکه معمولا با پان‌ترکیست خواندن یکی دیگر، می‌پذیرید که خود یک پان دیگر هستید.
* و جمله‌ی آخرتان چه ارتباطی با من دارد؟! آیا من چنین چیزی در ارتباط با شما گفتم؟

نخست با پوزش، با شما سخن نمیگفتم که میان گفتار من دویدید خود رفیق خونیرث راه پاسخ دادن را میداند نیازی به راهنما نیست، مگر من آمدم میان گفتارتان در زیر همین کتاب بگویم که آن تیره هایی که دانشمندان گفتند به ایران آمدند از جنوب روسیه آمده اند و نه از شمال آن، دوم آنکه فرانسوی این نوشته جستاری افزون است و جستار پایه دریافت واژه "برده" در دوران باستان از روی گفته های خود هرودوت و دیگران بود و گیرمان روی فرانسوی اش نبود. چشم داشتم که زیر این کتاب متن لینک در پاسخم از خودتان رفتارهای پان-تورکیستانه نشان دهید نه اینجا. اسلامیست و کمونیست! دو دوست دیرین هم! خیلی هم به فرخندگی! بنده کجا گفتم در ایران برده داری نبوده است؟ دوستتان می گوید: ((عجیب تر حرف های دیگری ست که برده داری کورش "با خرد سازگاری ندارد". چرا ندارد؟ چون ما دوست نداریم داشته باشد.)) با اینکه ایشان نمیتواند درست نوشته مرا بخواند، من گفتم گزارشهای نویسندگان یونان را (حتی ستایشهای گزنفون)، را بدون هیچ گونه بررسی و گمانه زنی بیاوریم با خرد سازگار نیست. گویا شما و دوستان خوب بهم می آید زیرا پاسخ های میدهید به چیزهایی که من نیاورده ام