عبور از خاتمی

[quote='khar tu khar']تا دیروز یادشان رفته بود که بیماری هم در این کشور هست ؟
چطور شده است دولت تدبیر و امید بلافاصله اقدام به عمل نیک و خیر کرده است ؟
تا دیروز نمیدیدند . امروز میبینند ؟
نکند دیده اند 73 درصد رای داده اند چشمشان باز شده است ؟
شما در این مملکت هستید ؟ فقر و بیکاری را نمیبینی ؟ نکند اینها حاصل آمریکاست ؟ یا اسرائیل ؟
اینجا کمپین گدایی میزنند ( چون گدا صفتند ) آنوقت برو ببین در خارج آقازاده ها چه پولهایی خرج میکنند .
در روز روشن آقای سعید عسکر با اسلحه حجاریان را ترور میکند 2 هفته بعد راست راست در خیابان راه میرود انگار نه انگار که اتفاقی افتاده است .
اگر من و شما بودیم با ما چه میکردند ؟ به همین راحتی آزادمان میکردند ؟
واقعا اینقدر شعورمان بالا رفته است که حقیقت 34 سال پیش را نمیبینیم و فکر میکنیم یک روحانی ما را نجات خواهد داد ؟
بس است دیگر . حماقت بس است . کمی واقع بین باشید .
واقعا که .[/quote]
چرا شما یکبار متن را کامل نمی خوانید !؟ لااقل تیتر ان را با دقت بخوانید : کمپین درخواست از رئیس جمهور منتخب برای یاری بیماران
این کمپین هیچ ربطی به دولت ندارد بلکه مردم هستند که از دولت درخواست دارند . من و شما میتوانیم با امضا یک درخواست به دولت بگوییم در حل مشکلات دارو سریع تر عمل کند
بحث من نه بر سر رای دادن است نه رای ندان . من نه طرفدار روحانی هستم و نه او را ناجی مردم میدانم.
اعتقادم بر این است که هر ملتی لایق حکومتشان هستند . و من اگر بخواهم قدمی در ابادی کشورم بردارم هیچ عملی بالاتر از خودسازی سراغ ندارم . بیایید از خودمان شروع کنیم .
بیایید قضاوت کردن بدون اگاهی را کنار بگذاریم . بیایید دروغ گفتن و سفسطه کردن را کنار بگذاریم . بیایید از خودمان شروع کنیم .

از راه های مغلطه تمسخر استدلال های آن طرف بحث و بکارگیری مغلطه های بزرگ نمایی و کوچک نمایی است و عمدا در مورد موضوعی نظر واکنشی می دهند که ارتباطی با موضوعی که نظردهنده مطرح کرده بود ندارد
مشخص هست که هر جنایتکاری باید در یک دادگاه عادله پاسخگو باشد
و معنی واژه عادله هم مشخص هست پس لطفا مغلطه نکنید
مشخص هست که اگر امثال خلخالی رهبر اپوزسیون باشند چه بر سر سرنوشت این کشور می آید یحتمل می دانید که جناب خلخالی در اواخر عمر و بعد از رد صلاحیت از کاندید مجلس شدن اصلاح طلب شده بود و از رفیق های گرمابه و حمام جناب کروبی بود
البته شاید همین رهبر مثلا اپوزسیون جناب موسوی که خواستار دوران طلایی امام بودند و حتی خود را اصلاح طلب معرفی نکردند اگر رئیس جمهور شده بود سعی برای بازگشت به دوران طلایی امام را داشتند
اما میدانیم بسیاری از افراد وقتی صحبت از جنایت های جناب ............. می شود حرف هایی شبیه سخنان تقی کروبی فرزند یکی از رهبران اپوزسیون می زنند
زیرا درد این افراد منافع است نه حقوق بشر
این اشخاص هیچ حس هم نوع دوستی و انسان دوستی ندارند وقتی از کشتار چند هزار نفری سخن می گویی، افزادی 16ساله که اگر امروز زنده بودند 40 ساله بودند و ده ها سال دیگر نیز حق حیات داشتند این افراد گویی چیزی نمی شنوند و دلشان به پارچه سبزی که با آن در خیابان قر می دهند خوش می کنند
از رخداد های تلخ جنگ و ...........
بگذریم

[quote='arura14']نقل قول:در همین راستا سلامت نیوز با کمک تمامی کاربران و سایت های حامی سلامت با راه اندازی کمپین درخواست از دکتر حسن روحانی به عنوان رییس جمهور منتخب ملت، خواستار رسیدگی عاجل به این موضوع حیاتی شده و از کاربران خود تقاضا می کند با حمایت از هموطنان بیمارمان به این کمپین بپیوندند تا این موضوع فورا در راس تصمیمات رئیس جمهور منتخب مردم قرار گیرد .
[/quote]
گدایی مردم از دولت تدبیر و امید رو یادآور شدین؟ یا حماقت اون ها رو؟ امروز این افراد پول طلب میکنن، فردا x و y! ما میبینیم افرادی میلیارد ها تومان صرف قصر هاشون میکنن و باز میایم از همین افراد تقاضای کمک میکنیم؟ لطفا توجیه نکنید که کار "راهزن ها و دزد ها" بوده. اطمینان داشته باشید اگر ما اینکار رو میکردیم الان اینجا نبودیم. حالا این گدایی ها چه از طرف دولت چه از طرف ما باشه، حماقت ما رو نشون میده یا دولت رو؟ هر چقدر هم رییس جمهور عوض کنیم تا وقتی که خودمون خر باشیم هر کس بیاد سوارمون میشه. تا وقتی ریشه ی دندان عفونی باشه هر چقدر میخوای خود دندان رو بتراش؛ باز هم درد خواهد کرد.
واقعا تعجب میکنم. اونقدر ما رو تو فشار گذاشتن که تا یه "اعتدالگرا" (دقت کنید: "مردمی" نه! اعتدالگرا... یعنی 50-50!) اومده رو کار فکر کردیم حضرت مهدی (عج) ظهور کرده!

در همین راستا سلامت نیوز با کمک تمامی کاربران و سایت های حامی سلامت با راه اندازی کمپین درخواست از دکتر حسن روحانی به عنوان رییس جمهور منتخب ملت، خواستار رسیدگی عاجل به این موضوع حیاتی شده و از کاربران خود تقاضا می کند با حمایت از هموطنان بیمارمان به این کمپین بپیوندند تا این موضوع فورا در راس تصمیمات رئیس جمهور منتخب مردم قرار گیرد .

تا دیروز یادشان رفته بود که بیماری هم در این کشور هست ؟
چطور شده است دولت تدبیر و امید بلافاصله اقدام به عمل نیک و خیر کرده است ؟
تا دیروز نمیدیدند . امروز میبینند ؟
نکند دیده اند 73 درصد رای داده اند چشمشان باز شده است ؟
شما در این مملکت هستید ؟ فقر و بیکاری را نمیبینی ؟ نکند اینها حاصل آمریکاست ؟ یا اسرائیل ؟
اینجا کمپین گدایی میزنند ( چون گدا صفتند ) آنوقت برو ببین در خارج آقازاده ها چه پولهایی خرج میکنند .
در روز روشن آقای سعید عسکر با اسلحه حجاریان را ترور میکند 2 هفته بعد راست راست در خیابان راه میرود انگار نه انگار که اتفاقی افتاده است .
اگر من و شما بودیم با ما چه میکردند ؟ به همین راحتی آزادمان میکردند ؟
واقعا اینقدر شعورمان بالا رفته است که حقیقت 34 سال پیش را نمیبینیم و فکر میکنیم یک روحانی ما را نجات خواهد داد ؟
بس است دیگر . حماقت بس است . کمی واقع بین باشید .
بسیاری از این رفقا اینجا خدا و پیغمبر و غیره و ذلک را زیر سوال میبردند چه شد که یک شبه تصمیم گرفتند رای بدهند و منجی خود را هم یک روحانی دیده اند ؟
چشم و گوششان باز شد ؟ یا حق از دست رفته شان را میخواهند ؟
واقعا که .

متن لینک تبلیغ کمپین یاری بیماران :
مشکلات دارویی و افزایش بی رویه قیمت داروهای بیماران به ویژه بیماران صعب العلاج و بیماران خاص چندی است که علاوه بر رنج بیماری، به دلیل هزینه های بالای دارو و درمان عرصه زندگی را بر آنها تنگ کرده است. این مشکلات بویژه طی دو سال اخیر در پی بی ثباتی بازار ارز و عدم اختصاص ارز به دارو از جانب دولت، شدت بیشتری پیدا کرده است تا جایی که بسیاری از این بیماران به دنبال کمبودهای دارویی گرفتار بازار داروهای قاچاق شده اند و سلامت آنها به خطر افتاده است.
در پی تغییر سیاست ارزی بانک مرکزی، دیگر ارز مرجع به داروها تعلق نمی گیرد که در این میان برخی اقلام دارویی در گمرک دپو شده است و شرکت های واردکننده داروها نیز برای جلوگیری از افزایش قیمت ها همچنان چشم به بازگشت ارز مرجع به این اقلام دارند و به دلیل کمبود نقدینگی نمی توانند این داروها را از گمرک ترخیص کنند. این در حالی است که احتمال می رود 20 درصد از این داروها فاسد شود.
در حال حاضر بیماران به خصوص بیماران سرطانی،تالاسمی، هموفیلی، کلیوی، ام اسی و ... چشم یاری به رییس جمهور جدید بسته اند که کلیدی برای حل آن پیدا کند تا رنج این سال های گرانی و کمبودها و بی مهری ها با آمدن وی مرتفع شود.
در همین راستا سلامت نیوز با کمک تمامی کاربران و سایت های حامی سلامت با راه اندازی کمپین درخواست از دکتر حسن روحانی به عنوان رییس جمهور منتخب ملت، خواستار رسیدگی عاجل به این موضوع حیاتی شده و از کاربران خود تقاضا می کند با حمایت از هموطنان بیمارمان به این کمپین بپیوندند تا این موضوع فورا در راس تصمیمات رئیس جمهور منتخب مردم قرار گیرد .
هموطنان عزیز میتوانند برای حمایت و امضای این کمپین از طریق فرم زیر از هم وطنان بیمار نیازمند دارو حمایت کنند.
همچنین علاقه مندان میتوانند پیام خود را از طریق همین فرم برای رئیس جمهور منتخب ارسال نمایند

سلامت نیوز برگزار میکند
کمپین یاری بیماران
دولت تدبیر و امید
------------
khar tu khar : از همین الان گداییشان شروع شد . خدا آخرش را بخیر کند .

به راستی که عجیب است . چطور کسی که بیش از 1000 کتاب اپلود کرده است می تواند چنین باشد
چطور کسی که حاظر نیست یک متن چند خطی را بخواند می تواند کتابی چند صد خطی را بخواند . باور کنید هنوز متحیرم . جالب است که 11 نفر با این صحبت موافق بوده اند . 11 نفر !
من از جهل مرکب می ترسم . من از کسانی که رسم شان خر تو خر کردن همه چیز است می ترسم .
چطور چنین نیت خیری را به گدایی توصیف می کنید

درست مانند جناب همایون در کانال وان (1) که داشت ایراد می گرفت چرا آقای روحانی فامیل خود را از فریدون که فارسی است به روحانی تغییر داده
1- یکی نیست به جناب همایون سلطنت طلب بگوید که آقای روحانی که ادعای ملی گرایی و شاهنشاهی ندارد چرا شما به محمدرضا شاه و غلامرضا پهلوی همین ایراد را نمی گیری که چرا با اینهمه ادعا نامشان عربی است !
2- چرا خود این آقای همایون کت و شلوار انگلیسی را از تن خارج نمی کند و به جای آن لباس ملی و قدیمی ایرانی ها را نمی پوشد ؟ آمریكایی ها مسخره اش می کنند ؟‌ خوب شاید مذهبی ها در حوزه آقای روحانی را به خاطر فامیل فریدون مسخره می کرده اند ؟
3- تفاوت شما آقای همایون آزادیخواه دموکرات . . . با دیکتاتورها چیست ؟ به شما چه که فامیل مردم چیست ؟ حتی دیکتاتورترین حکومتها نیز بر سر انتخاب اسم و فامیل عربی و فارسی و خارجی ممنوعیت ایجاد نمی کنند . . . بنابر فرمایش این دوست عزیزمان این حضرات روی تمامی دیکتاتورها را سفید می کنند در صورت به دست گرفتن قدرت
4- چرا همیشه حساسیتها بر روی نامهای عربی است و مثلا در صورت تغییر نام یا فامیلی به انگلیسی یا . . . این حساسیتها کمرنگ می شود . . .
5- من خودم به شخصه نام ایرانی دارم و اگر 10 فرزند هم پیدا کنم نام هر 10 تا را ایرانی می گذارم ولی مهم و اصل کار منش و رفتار هر شخص است نه نام او و ایجاد هوچی بازی در این زمینه یک کار بسیار پست و ناجوانمردانه در حد کج فهمی های بچه های دبستانی می باشد . . . من واقعا برای هموطنانم متاسفم که افرادی مثل همایون اینقدر شعور آنها را کم می بینند که به خود حتی جرات طرح چنین ایرادهای بچه گانه ای را می دهند . . . .

من چند نکته را متذکر می شوم:
1.بعد حدود 35 سال برخی ایرانیان دارای روحیات بالقوه انقلابی گری است اما فاقد انسجام درست مانند بهمن 57! مشکل اینجاست که انها می گویند حکومت کنونی مطلوب نیست ولی در مورد شکل مطلوبش اتفاق نظر ندارند و به صورت دیکتاتورمنشانه ای رای خود را حق می دانند که این در میان سکولارها شایعه تر است.
2.اینکه برخی دوستان می خواهند رهبر اپوزیسیون را به خاطر نقل قولهایش به دادگاه بکشانند !!!! معلوم است چه بر سر رهبران حاکمیت کنونی می آورند! در صورت پیروزی آنان باید منتظر ورژن دوم شیخ خلخالی سکولار باشیم! در حالی که من رفتار ماندلا را ترجیح می دهم.
3. این افراد که خود را حق مطلق می پندارند اساسا به پلورالیسم و تکثر اعتقادی ندارند و همواره نوعی دیکتاتور منشی در رفتارشان وجود دارد آنها وجود مردمان مذهبی را کتمان می کنند و در باورهای ایدولوژیک خود غرق شده اند .گرچه در موقع ادعا در صف اول آزادی خواهان اند.
4. در جواب آن دسته از دوستان که اصلاحات محدود را رد می کنند یک سوال می پرسم : ما در تز اصلاحات محدود کنترل بر قدرت را افزایش می دهیم قدرت نهادهای سیاسی را کاهش می دهیم و از شکلگیری نهادهای مدنی حمایت می کنیم این کار حتی می تواند از محافظه کاری نهادهای قدرت نیز کم کند چونکه این نهادها بیشتر جنبه ایدولوژیک کار را می بینند و در صورت حفظ برخی شرایطشان در حالی که در صورت انقلاب حکومت شدیدا در لاک محافظه کاری و سرکوب فرو می رود .حتی بعد از انقلاب هم هیچ تضمینی برای عدم شکلگیری یک دیکتاتوری بدتر وجود ندارد.
5. بعدا در مورد جریانها تمامیت خواه ایران هم مذهبیان و هم سکولارها بشتر صحبت می کنم. فعلا!!!!!!!!!!!!

اولا" با عرض معذرت باید بگم که دارین بحث رو منحرف می کنین خواهشا" ببینین در ابتدا صحبت بر سر چی بود؟ شما اصل مطلب رو رها نموده و به جزئیات می پردازین
روی موضوع حجاب در کتابهای مربوطه(در کتابناک) زیاد بحث شده و من لزومی نمی بینم دوباره اینجا بحث رو به حاشیه بکشونم فقط اینکه می گویید «حجاب و پوشش یک امر شخصی نیست» باید بگم این طرز تفکر در هیچ کجای دنیا (چه جوامع مسلمان و چه غیر مسلمان) پذیرفتنی نیست و خریداری ندارد این فقط توجیه حکومت برای حجاب اجباری است

منظورتون از منحرف کردنو نمیفهمم.
منظورتون از هیچ کجای دنیا رو هم همینطور.دلیلتونو برای رد حرفم بیارید وگرنه از این ادعاها خیلی میشه کرد.فکر میکنم خیلی واضحه که پوشش یه مسئله ی اجتماعیه.آدمها پوششونو برای حضور در اجتماع انتخاب میکنن و مستقیما روی افراد دیگه ی جامعه تاثیر مثبت یا منفی داره.(فقط یه نمونش تاثیر یه خانم بد حجاب روی یه پسر تازه به بلوغ رسیده ست و بالعکس)هیچ کس توی خلوت خودش ملزم به رعایت هیچ محدودیت پوششی نیست.پس فردی نیست

به خاطر عجله ای که داشتم در انتخاب واژه ها دقت نکردم ذر اصل منظور من این بود که نباید یک شریعت را به این بهانه که دین اکثریت مردم است به عنوان یک دین حکومتی اعلام کرد و همه مردم تابعه آن کشور را مجبور نمود خودشان را با آن هماهنگ کنند ، مثلا" در کشوری مثل هند بخواهند قوانین را طبق آیین هندوئیسم بنویسند و سایرین را مجبور به اطاعت از این قوانین نمایند یا در انگلیس بر اساس مسیحیت، در چین بر اساس بودائیسم و... آیا اگر اینگونه باشد در حق کسانی که پیرو دین رسمی و حکومتی نیستند جفا صورت نمی گیرد؟
دیگر نمی خواهم این بحث را ادامه دهم از همان ابتدا صحبت من سر این بود که ما نباید از هیچ گزینه ای در مسیر رسیدن به دموکراسی صرف نظر کنیم حتی اگر آخرین راه حل این باشد که یک حکومت دیکتاتور غیر دینی را جایگزین کنیم باز یک گام به جلو است چون به نظر من می شود دموکراسی را به تدریج به یک دیکتاتوری غیر دینی تحمیل کرد اما به اینها نه

. فکر میکنم داریم بین ساحتهای مختلف یه دین خلط میکنیم.اسلام به معنای یه شریعت که فقط قوانین فردی داره مطمئنا توی سیاست و حکومت جایی نداره ولی اسلام یه بعد اجتماعی داره که اونو مثل هر ایدئولوژی دیگه ای قادر به جامعه سازی میکنه.هر نظامی بر مبنای یک ایدئولوژی شکل میگیره و قوانین اجتماعیشو از یه منبعی بدست میاره،حالا این منبع میتونه تفکرات لاک و پوپر و... باشه یا مارکس یا قرآن و حدیث.این هیچ ربطی به تحمیل عقاید نداره.همون طور که نمیشه کشورای غربی رو متهم به تحمیل عقاید روشنفکراشون به مردم کرد.اونا فقط بر مبنای تفکرات روشنفکراشون قوانین اجتماعیشونو تنظیم کردن.
مشخصه که کسی کاری به عقاید مذهبی مردم نداره و هیچ کسو مجبور به مسلمان شدن یا انجام مناسک اسلامی نمیکنه.ولی قوانین جامعه لازم الاتباعه و فرقی نداره منبعش چی باشه.این ویژگی یه جامعه ی قانونمنده
و البته نظر من در مورد دموکراسی و دیکتاتوری با شما متفاوته