حساب برای کلاس اول دبستان - سال 1347

ریاضی و فیزیک و شیمی و زیست 4درس خیلی مرتبط به هم هستن .
و نباید گفت این درس اگه نبود اینجور میشد اون درس بود اونجوری میشد
بعضی موقع ریاضی اومده تو زیست مشکلات بسیار زیادی رو حل کرده
مثلا قضیه ی انتخاب طبیعی توسط داروین . جرقه این قضیه از یک اقتصاددان به نام مالتوس گرفته شده
که توی اون تابع نمایی و تابع عددی مهمترین عامل پیش برنده بودن .

تو خیلی از زمینه هایی هم که امکان نداره محاسبه کنیم از زیست وشیمی و تجربه های آزمایشگاهی استفاده میکنیم.
پابرهنه اومدم تو بحث . راستی سلام !

بنده هم دارم خدمتتون عرض می کنم که خیر همیشه اینگونه نیست....در برخی موارد اول توابع ریاضی کشف شده اند.بعد کاربرد آنها در طبیعت دیده شده...
مثلا برای رسیدن به جواب از ازمایشی استفاده کردن که در اون یکی از فاکتورها از تابع خاصی پیروی کنه
ولی در کل اینکه بگیم کدوم یکی از علوم اول بوده مثل جواب دادن به سوال اول تخم مرغ بوده یا مرغه....
در ضمن منظور بنده از دروس در حد عمومی اینه که دروسی که شما مطالعه می فرمایید در مقایسه با کسی که شیمی/فیزیک می خواند تخصصی نیست!
ببخشید ولی تا جایی که من میدونم چیزی تحت عنوان فرمول "سای" نداریم!؟(سای خودش یکی از حروف الفبای لاتینه)
البته احتمالا مقصود شما معادله شرودینگر بوده که در اون سای نشان دهنده تابع موج ذره است؟

[quote='neb70']دوست گرامی درسته که در علم فیزیک و شیمی اول آزمایش می کنند و بعد رابطه ریاضیاتیش رو در میارن ولی:
1- برای توجیه جواب های هر آزمایش باید یک تایع ریاضی پیدا کنند که تعریف اون تابع و تعیین ویژگی هاش برعهده ریاضی دانهاست! و اگر این توابع نباشند ریاضی و فیزیک مشتی عددند.(البته این موضوع ممکنه در فیزیک و شیمی عمومی که شما مطالعه کردید زیاد نمود پیدا نکنه ولی در شاخه های نظری بچشم میاد)
2- برای گرفتن جواب قطعی در هر آزمایش، آزمایش بایستی تا بی نهایت مرتبه انجام بشه و چون چنین کاری غیر ممکنه پس از ریاضیات برای تعمیم جواب به بی نهایت استفاده میشه!
3-ضمننا برای درک بهتر این مطلبی که خدمتتون عرض کردم بهتره یه نیم نگاهی به کتابهای ریاضی-فیزیک و شیمی -فیزیک و شیمی اوربیتالها داشته باشید....
4-و احتمالا به این دلیل فکر می کنید ریاضیات در درسی مثل مکانیک سیالات هیچ نقشی نداره که این درس در حد مقطع کارشناسی به شما تدریس شده(البته درس چندان گسترده و پیچیده ای هم نیست) و در سطحی که برای یک رشته مهندسی لازمه! و الا اگر کمی بیشتر بررسی کنید می بینید که در همون سیالات هم کلی ریاضیات بصورت چشم بشته وارد شده![/quote]
عرض کردم که از ریاضیات در اینگونه گرایش ها بشدت استفاده میشه. اما دو درس فیزیک و شیمی عملا علم های تجربی اند و فرمول هایی هم که با استفاده از ریاضیات برای آنها نتیجه گیری شده اند همگی از روی تجربه بدست آمده اند نه از روی حساب کتاب.
رشته ای که من توش درس میخونم تماما با شیمی سر وکار داره و اگر فقط شیمی عمومی رو میخوندم اصلا به خودم اجازه نمیدادم که در موردش اظهار نظر کنم.
قبول دارم در شیمی فرمول های سختی کشف شده اند که منطق ریاضیات در آنها شریک بوده ( مثالش هم فرمول سای که شرودینگر برای نشان دادن الگوی اوربیتالها کشف کرده است.) اما بازنشانی این فرمول ها فقط و فقط بر مبنای طبیعت و جسمی بوده که مورد مطالعه قرار گرفته شده.
در مورد فیزیک هم این موضوع صدق میکنه.

[quote='nimak']نقل قول از neb70:نقل قول از nimak:کلا دروس ریاضی بهترین و جذاب ترین دروسی بودن وهستن که من تا الان دیدم.
واقعا ریاضی خیلی شیرینه، اما فیزیک و شیمی کلا حرف خاصی در موردشون نزنم بهتره.
دوست گرامی اگه میدونستی 50% پیشرفت هایی که در زمینه فیزیک و شیمی صورت گرفته(شایدم بیشتر) زیر سر این ریاضیدان هاست بازم چنین حرفی میزدی!
میدونم چون در همین زمینه ی فیزیک و شیمی فعالیت دارم، در دروس فیزیک و شیمی عملا هیچ کدام از محاسبات از طریق ریاضیات به وجود نیامده بلکه از طریق آزمایش بوده و در نتیجه نهایی از علم ریاضیات استفاده نموده اند. مثال های زیادی هست برای اثبات حرفم. شما به عنوان مثال کتاب مکانیک سیالات - استریتر یا دیگر مولفان- رو بخونید( این درس تلفیق 3 درس فیزیک و شیمی و ریاضیات هستش)[/quote]
من خودم شیمی خوندم ولی به نظر من اعداد در همه زمینه های زندگی انسان نقش دارند بنابراین می تونیم ریاضی رو پایه و سرمنشاء تمام علوم و دانش ها دونست...درسته که در شیمی و فیزیک با آزمایش به بسیاری از اکتشافات بزرگ دست یافتند ولی آیا بدون دانش ریاضی می شد به چنین اسراری پی برد و آنها را فرمول بندی کرد...!!!

[quote='لردلاس']برای دوست عزی نقاش بالها
ما مثل قدیما تا ساعت دوازده و بیست و پنج دقیقه توی مدرسه می مونیم و بعدش تعطیل میشیم
فقط مدارس غیر انتفاعی تا ساعت 3 هستن
تازه ما ساعت 8 تا 12 هستیم[/quote]ماکه تا سه مدرسه ایم!پایه های بالاترم یک ساعت برای هرپایه مثلا دوم ساعت 4 سوم ساعت 5و...
به نظر من خیلى خوبه ما سال دوم دبستان ریاضى مون خیلى آسون بود یعنی هیچی نداشت خب برا چی عمرمون و الکی هنر بدیم؟
به ظره من هرچی درسا رو سخت تر بکنند بهتره حداقل تا بچه ها تا وقتی برسند به دانشگاه و سختیاش ی ذره سختی دیده باشن!

[quote='لردلاس']برای دوست عزی نقاش بالها
ما مثل قدیما تا ساعت دوازده و بیست و پنج دقیقه توی مدرسه می مونیم و بعدش تعطیل میشیم
فقط مدارس غیر انتفاعی تا ساعت 3 هستن
تازه ما ساعت 8 تا 12 هستیم[/quote] خوش به حالتون ما باید از ساعت 7 صبح تا 3 بعداز ظهر مدرسه باشیم دیگه همه زنگ آخر برا رفتن به خونه لحظه شماری میکنن

برای دوست عزی نقاش بالها
ما مثل قدیما تا ساعت دوازده و بیست و پنج دقیقه توی مدرسه می مونیم و بعدش تعطیل میشیم
فقط مدارس غیر انتفاعی تا ساعت 3 هستن
تازه ما ساعت 8 تا 12 هستیم

دوست گرامی درسته که در علم فیزیک و شیمی اول آزمایش می کنند و بعد رابطه ریاضیاتیش رو در میارن ولی:
1- برای توجیه جواب های هر آزمایش باید یک تایع ریاضی پیدا کنند که تعریف اون تابع و تعیین ویژگی هاش برعهده ریاضی دانهاست! و اگر این توابع نباشند ریاضی و فیزیک مشتی عددند.(البته این موضوع ممکنه در فیزیک و شیمی عمومی که شما مطالعه کردید زیاد نمود پیدا نکنه ولی در شاخه های نظری بچشم میاد)
2- برای گرفتن جواب قطعی در هر آزمایش، آزمایش بایستی تا بی نهایت مرتبه انجام بشه و چون چنین کاری غیر ممکنه پس از ریاضیات برای تعمیم جواب به بی نهایت استفاده میشه!
3-ضمننا برای درک بهتر این مطلبی که خدمتتون عرض کردم بهتره یه نیم نگاهی به کتابهای ریاضی-فیزیک و شیمی -فیزیک و شیمی اوربیتالها داشته باشید....
4-و احتمالا به این دلیل فکر می کنید ریاضیات در درسی مثل مکانیک سیالات هیچ نقشی نداره که این درس در حد مقطع کارشناسی به شما تدریس شده(البته درس چندان گسترده و پیچیده ای هم نیست) و در سطحی که برای یک رشته مهندسی لازمه! و الا اگر کمی بیشتر بررسی کنید می بینید که در همون سیالات هم کلی ریاضیات بصورت چشم بشته وارد شده!

[quote='neb70']نقل قول از nimak:کلا دروس ریاضی بهترین و جذاب ترین دروسی بودن وهستن که من تا الان دیدم.
واقعا ریاضی خیلی شیرینه، اما فیزیک و شیمی کلا حرف خاصی در موردشون نزنم بهتره.
دوست گرامی اگه میدونستی 50% پیشرفت هایی که در زمینه فیزیک و شیمی صورت گرفته(شایدم بیشتر) زیر سر این ریاضیدان هاست بازم چنین حرفی میزدی![/quote]
میدونم چون در همین زمینه ی فیزیک و شیمی فعالیت دارم، در دروس فیزیک و شیمی عملا هیچ کدام از محاسبات از طریق ریاضیات به وجود نیامده بلکه از طریق آزمایش بوده و در نتیجه نهایی از علم ریاضیات استفاده نموده اند. مثال های زیادی هست برای اثبات حرفم. شما به عنوان مثال کتاب مکانیک سیالات - استریتر یا دیگر مولفان- رو بخونید( این درس تلفیق 3 درس فیزیک و شیمی و ریاضیات هستش)

[quote='nimak']کلا دروس ریاضی بهترین و جذاب ترین دروسی بودن وهستن که من تا الان دیدم.
واقعا ریاضی خیلی شیرینه، اما فیزیک و شیمی کلا حرف خاصی در موردشون نزنم بهتره.[/quote]
دوست گرامی اگه میدونستی 50% پیشرفت هایی که در زمینه فیزیک و شیمی صورت گرفته(شایدم بیشتر) زیر سر این ریاضیدان هاست بازم چنین حرفی میزدی!