نبرد من

پیش از بمباران اتمی ژاپن بیانیّه‌ای را از جانب آمریکا دریافت کرد تا تسلیم شده و جنگ را واگذار کند اما کشور ژاپن این اولتیماتوم را نادیده گرفت . سماجت و مقاومت چشم بادامی‌ها، ایالات متحده را به ستوه آورده بود و آن‌ها خوب می‌دانستند که در صورت حمله‌ی نظامی به خاک اصلی ژاپن می‌بایست متحمل تلفات زیادی شوند.

بمباران اتمی هیروشیما و ناکازاکی با هیچ بهانه ای قابل توجیه نیست. در جنگ جهانی دوم هر دوطرف مخاصمه دست به جنایات ضدبشری فراوانی زدند.

پیش از بمباران اتمی ژاپن بیانیّه‌ای را از جانب آمریکا دریافت کرد تا تسلیم شده و جنگ را واگذار کند اما کشور ژاپن این اولتیماتوم را نادیده گرفت . سماجت و مقاومت چشم بادامی‌ها، ایالات متحده را به ستوه آورده بود و آن‌ها خوب می‌دانستند که در صورت حمله‌ی نظامی به خاک اصلی ژاپن می‌بایست متحمل تلفات زیادی شوند.
ایالات متحده بیش از دو بمب در چنته نداشت و بنابراین باید شهرهای پر جمعیّت و مهم اقتصادی را مورد هدف قرار می‌داد. هر چند بمب سوم هم در حال ساخت بود.
از طرفی شهر هیروشیما انتخاب نخست ایالات متحده برای بمباران بود و هدف دوم قرار بود یکی از شهرهای کوکورا و سپس ناکازاکی بود.
در آن زمان، هیروشیما به لحاظ نظامی و صنعتی از اهمیّت فراوانی برخوردار بود ( برعکس صحبت بعضی از دوستان که هیروشیما رو یک شهر کوچک و بی اهمیت ذکر کردند) و اردوگاه‌ها و مراکز فرماندهی بسیاری در آن منطقه مستقر بودند.
هیروشیما شهری بود که آمریکا از شش ماه قبل از بمباران اتمی آن را دست نخورده رها کرده بود تا میزان خسارت وارده توسط بمب اتمی را به درستی برآورد کند.
به دلیل نابودی اسناد، نمی‌توان آمار دقیقی از جمعیّت هیروشیما در زمان حمله ارایه داد اما به طور تقریبی، جمعیّت این شهر حدود 350هزار نفر تخمین زده می‌شود. این شهر در تاریخ ششم اوت 1945 به همراه تمام ساختمان‌ها و مراکز رفاهی، نظامی و بهداشتی با خاک یکسان شدند.
ترومن پس از ویرانی شهر هیروشیما و در آستانه‌ی بمباران اتمی ناکازاکی گفت:
من عمق فاجعه‌بمباران اتمی را درک می‌کنم ... بمب اتمی مسؤولیت مهیبی است که به ما روی آورده .... ما خدا را شکر می‌کنیم که این مسئولیت به ما روی آورده و نه به دشمن ما و دعا می‌کنیم که خداوند ما را راهنمایی کند تا از آن در مسیر او و اهداف او استفاده کنیم !!!!
پس از جمگ مقامات آمریکایی هیچگاه در مورد این سخنان ترومن هیچ صحبتی نکردند
مقام‌های ژاپنی بارها تلاش کردند با هیروشیما ارتباط برقرار کنند اما پاسخی دریافت نکردند و تمام راه‌های ارتباطی را مسدود یافتند. آن‌ها تصور می‌کردند که قضیه‌ی بمب اتمی تنها یک شایعه است.
بلافاصه یک افسر ژاپنی مأمور شد برای برقراری ارتباط به هیروشیما پرواز کرده و بدون اتلاف وقت به توکیو بازگردد. پس از حدود سه ساعت پرواز هنگامی که به 160 کیلومتری هیروشیما رسیدند متوجه شدند که ابر بزرگی از دود شهر را در آغوش گرفته است، آن‌چه از هیروشیما باقی مانده بود درحال سوختن بود.
گوینده‌ی رادیوی ژاپن آن روز اعلام کرد عملاً تمام موجودات زنده، انسان و حیوان، به طور کامل سوخته و مرده‌اند
ناکازاکی یکی از بزرگ‌ترین بنادر دریایی جنوب ژاپن بود و به خاطر فعالیّت صنعتی گسترده از جمله تولید مهمات، کشتی، تجهیزات نظامی و دیگر اقلام جنگی در طول جنگ جهانی دوم ارزش استراتژیک داشت.
پس از بمباران ژاپنی‌ها در گزارش‌های خود شهر ناکازاکی را به قبرستانی تشبیه کرده بودند که سنگ قبرهای آن به شکل ایستاده نبودند.
برخی تحلیل‌گران مدعی‌اند که آمریکا چاره‌ای جز حمله‌ی اتمی به ژاپن برای پایان جنگ جهانی را نداشته است، حال آن‌که با توجه به اوضاع اقتصادی و موقعیّت بسیار بد ژاپن در اواخر جنگ جهانی دوم کاملاً مشخص بود که کم کم این کشور آماده‌ی تسلیم می‌شود.
بیش از 60 شهر این کشور ویران شده بودند و جزایر آن تحت محاصره‌ی نیروی دریایی آمریکا قرار داشتند و شوروی نیز با حمله به نیروهای ژاپنی در منچوری وارد جنگ شده بود.
حتی اگر بمباران هیروشیما با چنین نیّتی (پایان جنگ) انجام شده باشدچرا آمریکا اجازه نداد ژاپن به خود بیاید و تسلیم شود ؟؟؟
چرا بمب دوم رو هم بلافاصله بر روی ژاپن رها ساختند؟؟؟؟
چه نیازی به سلاخی هزاران نفر دیگر در ناکازاکی آنهم با نوع دیگری از بمب (با مقدار اونرانیوم متفاوت) تنها سه روز بعد بود؟؟؟
واقعیت اینست که ساخت این دو بمب اتمی یک پروژه‌ی دو میلیارد دلاری بود و باید اذعان داشت که این بمباران تا حدودی برای توجیه این هزینه بود
و چیزی که هیچگاه اهمیت نداشت جان هزاران ژاپنی بود که قربانی قدرت طلبی بین ایالات متحده و اتحادیّه‌ی جماهیر شوروی شد.

کاربر عزیز مطمئن باشید که ژاپن بدون بمباران اتمی هم حاضر به پذیرش صلح بود.
ژاپن دیگر به تنهایی توان ادامه جنگ رو نداشت.
این رو مقامات بلندپایه نظامی آمریکا هم به رییس جمهور کشورشان گفته بودند.
اما قبول کنید صلح و تسلیم ژاپنی‌ها بهانه‌ای بیش نبود چون هدف اصلی عرض اندام در مقابل شوروی بود که شش سال در برابر ژاپن توفیق چندانی کسب نکرده بود
در واقع استارت جنگ سرد از بمباران اتمی ژاپن کلید خورد
بعدها اظهار نظرهای متفاوتی درباره بمباران اتمی آمریکا توسط خود امریکایی ها مطرح شد ، فرمانده ناوگان سوم آمریکا گفت که استفاده از بمب اتمی علیه مردم ژاپن، به خاطر این بود که دانشمندان می‌خواستند اسباب بازی ساخته‌ی خودشان را آزمایش کنند! ولی آلبریت انشتین معتقد بود که این تصمیم اشتباه به دلیل ملاحضات دیپلماتیک و سیاسی بوده نه نظامی و علمی
پایگاه مطالعاتی گلوبال ریسرچ به نامه دانشمندان آمریکایی خطاب به وزارت دفاع آمریکا اشاره کرد که هشدار داده بودند: استفاده آمریکا از بمب اتم، علاوه بر آنکه چهره این کشور را در سراسر جهان خدشه دار می کند، در آینده نیز توافق بر سر عدم استفاده از تسلیحات اتمی را در جهان غیرممکن می سازد.
این هم از طنزهای روزگاره که شوروی و اردوگاه مارکسیسم همواره به عنوان کشورهای ناقض حقوق بشر معرفی میشن، اما هیچ حرفی از تنها کشور استفاده کننده از بمب اتم در میان نیست.
حتی پس از گذشت 68 سال حاضر به عذرخواهی خشک و خالی از ملت ژاپن هم نشده
به هرحال بمباران اتمی ژاپن، از سوی عقلانی‌ترین سیستم‌ سیاسی دنیا و توسط عاقل‌ترین آدمهای روی زمین کلید خورد!
روز بعد از بمباران اتمی و نابودی هیروشیما، ترومن رضایتش رو از این اقدام با این عبارت بیان کرد: «موفقیتی بزرگ و غیرقابل مقاومت!»
پرسنل نظامی دخیل در بمباران‌ اتمی هیروشیما و ناکازاکی پس از اتمام عملیات مورد تشویق دولت وقت آمریکا قرار گرفتند!
در اثر این بمباران حدود ۲۲۰٬۰۰۰ نفر در هیروشیما و ناکازاکی جان باختند. بیش از نیمی از قربانیان بلافاصله هنگام بمباران کشته شدند و بقیه تا پایان سال ۱۹۴۵ بر اثر اثرات مخرب تشعشعات رادیواکتیو جانشون رو از دست دادند. بمباران هسته‌ای هیروشیما و ناکازاکی تا به امروز تنها موارد استفادهٔ جنگی از سلاح هسته‌ای در جهان است.
بیش از دویست هزار نفر انسان ، یعنی همان هایی که طبق اندیشه لیبرالی به خاطر انسان بودنشان حق و حقوقی داشتند ( حقِ حیات، طبیعی ترین حق مردم هیروشیما بود ) توسط مدعی بزرگ حقوق بشر از آنها گرفته شد.
مثل حق و حقوق مردم بسیاری از کشورهای دیگر دنیا که یک شبه به بهانه‌ی دفاع از حقوق بشر و دموکراسی و آزادی و مبارزه با تروریسم زیر پا گذاشته شد.
مثل ویتنام ، مثل عراق ، مثل لیبی ، مثل...
در خیلی جاهای دنیا موارد بیشتر و فجیع تری از نقض حقوق بشر ، عدم ازادی مطبوعات ، تروریسم و.. وجود داشته و داره اما چرا با اونها برخورد نمیشه؟؟
جز اینکه شعار حقوق بشر و.. دستاویزی برای حفظ و گسترش منافعه؟
بحث سر آمریکا نیست در دنیا امروزه تمام کشور ها (هر کدوم در حد توان و اندازه خودشون ) دارن همین نقش رو انجام میدن
یکبار دیگه عرض میکنم تمام منابعی که اشاره کردم در دانشگاه جنگ و دانشگاه عالی دفاع ملی موجوده و باز جهت استحضار شما عرض میکنم بحث تجزیه و تحلیل مسائل سیاسی - نظامی و آنالیز استراتژی های نظامی که در این مراکز تدریس میشه جهت دفاع از تمامیت ارضی کشور و تبیین سیاست های دفاعی و نظامی اصولی و درست مبتنی بر واقعیته نه گفته های بنگاه های غرب ستیز و دانشگاه های جمهوری اسلامی که شما فکر میکنید.
کسانیکه اونجا دارن تحصیل میکنند در راستای انجام وظایفیه که با موجودیت و منافع ملی یکایک ما در ارتباطه پس اگر فکر میکنید که اونجا یک مشت لاطائلات بی پایه تدریس میشه که نشات گرفته از دیدگاه سیاسی خاصی و بر اساس منافع عده خاصی هست و واقعیات رو نادیده میگیره کاملا در اشتباهید
و در پایان از همه دوستان عذرخواهی میکنم بابت طولانی شدن صحبت م و با قاطعیت عرض میکنم بین مطالعه اصول و مبانی سیاسی-نظامی براساس منابع درجه یک هر موضوع با وبگردی و ارائه اعداد و مضامین برپایه محتویات ویکی پدیا و وبلاگ ها خیلی تفاوته
با توجه به این مسائل دیگه صحبتی در این زمینه ندارم

شما عین این عبارت رو در مورد بنده بکار بردید :
(بدون ارایه هیچ سند محکمی نوشته اید:
"طبق آمار غیر رسمی ژاپن در 6 سال جنگ حدود 2700000 نفر کشته داده که از این مقدار 580000 نفرش غیر نظامی بودند و از این مقدار حدود 300000 نفرشون در 10 دقیقه نیست و نابود شدند ..)
بنده رو متهم کردید بدون هیچ سند محکم صحبت هایی رو عنوان کردم و صحبت هایی رو در رد بحث بنده مطرح میکنید.
یادآوری میکنم بعلت تعدد منابع منبع رو ذکر نکردم ( در صورت خواشت شما تمامی منابع رو خدمتتون ارسال میکنم)
و نکته دیگر اینکه نوشتم براساس آمار غیر رسمی(دقت کنید غیر رسمی)
شما منو به عدم ارائه رفرنس و ارائه مطالب بدون سند محکم !!متهم کردید
در مقابل خودتون برای اثبات صحبت هاتون ویکی پدیا رو منبع معرفی کردید!!!
ویکی پدیا یک دانشنامه آزاده که هرکس میتونه اطلاعات خودش رو به موضاعت مرتبط اضافه کنه و فاقد هر گونه اعتبار علمیه.
ولی باز همین لینکی که شما بعنوان سند عرفی کردید (http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki) اظهارات بنده رو که چند سطر بالاتر منو بدلیل عدم ارائه سند محکم رد کردید بصورت واضح تایید میکنه (بیش از 240000 کشته در بمباران اتمی )
جای دیگه استدلال کردید 20 میلیون چینی توسط ژاپنی ها کشته شدند و بنده از شما سوال پرسیدم بر چه اساس این آمار رو مطرح میکنید و شما باز منبع دادید
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
طبق سند ارائه شده شما (باز تکرار میکنم ویکی پدیا سند رسمی و قابد استناد محسوب نمیشه) جمعیت کشور چین در اون زمان 517,568,000 نفر عنوان شده
که در طی جنگ بین 3 تا 4 میلیون نفر نظامی و حدود 7 الی 16 میلیون نفر غیر نظامی کشته شدند
در صورت صحت این سند تلفات چین بین 10 تا 20 میلیون نفر میتونه باشه که شما مصادره به مطلوب کردید و آمار جان باختگان چیتی رو 20 میلیون ذکر کردید
یک سوال برای من پیش اومده:
طبق همین سندی که مورد استناد شماست ( جمعیت و تلفات چین رو ذکر کرده) جمعیت کشور ژاپن 71,380,000 ذکر شده
که طی بازه زمانی جنگ 2,120,000 نظامی ژاپنی و بین 500 هزار تا 100000 نفر غیر نظامی کشته شده
و جای دیگر که بنده تلفات ژآپن رو حدودا 2700000 نفر ( کل ) و جان باختگان غیر نظامی رو 500000 عنوان کردم ( درحالیکه سند شما بیشتر از این مقدار یعنی بین 500 هزار تا یک میلیون نفر رو تایید میکنه) بشدت رد کردید و فاقد سند محکم خواندید اما طبق همین سند عنوان میکنید 20میلیون (نه کمتر) چینی توسط ژاپنی ها کشته شدند و سندش رو هم رو میکنید!!
و باز طبق سند ازائه شده خودتون (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties) رقمی 240 هزار کشته در دو بمباران رو که در کمترین زمان اتفاق افتاده رو از کل تلفات غیر نظامی( توجه کنید غیر نظامی) که بین 500هزار تا 1 میلیونه کم میکنیم رو درصد بالایی عنوان میکنم این رو هم قبول ندارید.
اعداد بنده رو فاقد سند محکم میدونید و سندی که برای قسمت دیگه از حرف هاتون میارید دقیقا حرف های بنده رو تاید میکنه.
این تناقض رو چجور باید توجیه کنم!!!
بنده که بعلت تعدد منابع به عبارت منابع غیر رسمی اکتفا میکنم( و قبلا هم عرض کردم در صورت نیاز منابع رو بحضورتون میفرستم ) رو فاقد سند محکم میدونید ولی خودتون برای اثبات عدم جنایت متفقین در تعرض به ایران خاطرات مادر مادربزرگتون رو سند قرار میدید!!!!
با کمال احترام عرض میکنم که اطلاعات شما (ctr2006 )بسیار بالاست و قابل ستایش و احترامه اما بپذیرید که در هر کس در زمینه های تخصصی خودش بهتر میتونه نظر بده و یا لااقل نظرات موثق گذشته رو عنوان کنه

ctr2006 گرامی
قبل از هر چیز باز یادآوری میکنم که در مورد جنایتکار بودن هیتلرو آغاز کردن جنگ توسط اون و... هیچ شک و تردیدی وجود نداره.
بنده با این قسمت هیچ مشکلی نداشتم
اما شما عنوان کرده بودید کلا اعمال ژاپن و آلمان بر خلاف عرف دیپلماتیک بود حمله به کشتی های بیطرف تهدید کردن کشورهای مختلف و.... از اعمال این کشور ها بود
بنده در جواب این جمله شما عنوان کردم آمار این دست تخلفات و تعرضات متفقین اگر بیشتر از آلمان ها نباشه کمتر نیست.
مطمئن باشید اگر آلمان ها هم پیروز جنگ میبودند الان چرچیل و استالین و روزولت خون اشام معرفی میشدند و حملات ارتش آلمان در راستای نجات جامعه بشری قلمداد میشد
و جالب اینه که شما در پاسخ میگید متفقین اگر به ایران حمله و بی طرفی این کشور رو نقض کردن کشتار نکردند . از ایران فقط بعنوان پل پیروزی استفاده کردند ، بی سوادی و کمبود اطلاعات مردم اون زمان رو عنوان میکنید و میگید در اون زمان تعدادی از مردم ایران حتی نمیدونستند کشوری بنام ایران وجود داره و..
مگر انجام جنایت توسط یک شخص مجوزی میشه برای طرف دیگر که بصورت مشروع جنایت کنه؟
اول عرایضم گفتم شکی در جنایات هیتلر و متحدین وجود نداره اما متفقین هم این کار ها رو کردند ولی شما صرفنظر از تعرض آنها ، عدم تمکینشون به قوانانی که خودشون وضع کردن ( عرق بین الملل ) بواسطه منافعشون عنوان میکنید کشتار نکردند!!!
شما که میگید کلا اعمال ژاپن و آلمان بر خلاف عرف دیپلماتیک بود باید بپذیرید که بسیاری از اعمال متفقین هم از این دست بودن اما بجای پذیرش...
بنده در مورد تعرضات و جنایات دول متفق صحبت میکنم ، شما در مقابل میاید یک جمله در توجیه میارید و به شرح جنایات آلمان ها میپردازید!!!!
یک جمله در میان عنوان میکنید قصد دفاع از هیچ کشوری رو ندارید اما وقتی اشاره به آمار قربانیان بمباران اتمی میشه تعداد قربانیان رو رد میکنید و میگید که نشات گرفته است از کتب های ضدغربی و غرب ستیزی که در دانشگاه های جمهوری اسلامی ایران آموزش داده میشه.و صحبت های بنده رو فاقد سند عنوان کردید
جهت اطلاعتون عرض میکنم بنده خلبان نیروی هوایی هستم و مدرس گروه علوم سیاسی دانشگاه های تهران جنوب و رودهن .
در دانشگاه عالی دفاع ملی تحصیل کردم و با قواعد بحث علمی خصوصا در زمینه تخصصی خودم اونقدر آشنایی دارم که بدون اعتبار صحبت نکنم
صحبت هایی مطرح کردید و جهت اثباتش سند اوردید
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bomb...ma_and_Nagasaki
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War
به احترام وقتی که گذاشتید رفتم و هر دو لینک شما رو مطالعه کردم
و با کمال احترام قصد دارمپایختون رو بدم:
فراموش نکنیم دو شهر ژاپن مورد هدف قرار گرفت و طبق منبعی که خودتون ارائه دادید در ناکازاکی بین 60الی80 هزار و در هیروشیما بین 90 تا 166 هزار نفر کشته شدند ( منبعی که خودتون بهش استناد کردید)
166000 + 80000 = 246000 ( عددی که رد کردید )
این آمار هم طبق آمار ارائه شده از سوی کشور ژاپن و بعد از جنگ توسط دولت ژاپن ارائه شده نه مکتب های غرب ستیز و دانشگاه های جمهوری اسلامی!!!
جالب اونجاست شما هیروشیما رو یک شهر نه چندان مهم و کم جمعیت میدونید در حالیکه قطب صنعتی و نظامی ژاپن در هیروشیما قرار داشت.کارخانه های میتسوبیشی و هواپیما سازی و کشتی سازی ژاپن تماما در هیروشیما بوده و یکی از پرجمعیت ترین شهرهای ژاپن قلمداد میشده (همونطور که الان هم هست) ولی شما کوچک قلمداد میکنید!!
درمورد ناکازاکی هم طبق گفته مقامات آمریکایی هدف شهر ککورا بوده که بعلت شرایط بد جوی هدف دوم یعنی ناکازاکی هدف قرار گرفت.

بخش چهارم:

قریب به اتفاق اندیشمندان و متفکران بر این عقیده ان که در طول تاریخ کشورهای قدرتمند تنها به اشغال کشورهایی جلب و جذب می شن که منافع مالی و .... شونو تضمین می کنه و آزادی مردم و .... بیشتر از این که جزء اصول اعتقادی باشه جزء شعار اعتقادی کشورهای استعمار گره

طبیعی است که کشورها به فکر نفع خودشان هستند البته مشخص هست کشورهای لیبرال و دموکرات اصولی دارند و بتدریج باعث پیشرفت حقوق بشر در جهان می شوند کافی است تجربه و اعمال کشورهای دیکتاتوری (شوروی و چین را ببینیم) البته منکر برخی ایراد ها نمی شوم در مورد بد بودن اشغال ایران در 67 سال پیش با شما موافقم
البته این رسم زمانه بود که شوروی میلیون میلیون انسان را بکشد و به سیبری بفرستد حتی به خودی ها نیز رحم نکند و مائو در جریان انقلاب فرهنگی میلیون ها چینی را بکشد و.... ولی افرادی که همیشه نوعی بغض دارد (که ناشی از تبلیغات مثلا ضد امپریالیستی است که توسط کشورهایی رخ میدهد که برای توجیه مشکلات دست به دشمن سازی می زنند و به اشاعه نفرت دست می زنند) همیشه نوک پیکان را به آمریکا و بریتانیا بگیرند و صدها جنایت کرده و ناکرده را به وی نسبت دهند اما سکوت کنند که اگر نبودند امروز حتی چراغ موشی هم نداشتند

همون چیزی که در خاورمیانه امروز شاهدش هستیم

دوست عزیز صحبت شما ارتباطی به بحث ندارد اگر همین طور پیش رویم از نظرات ضد بشری هیتلر در کتاب نبرد ما در 70 سال پیش و بعد جنگ حهانی دوم و... به چیزهای دیگری نیز می رسیم
ولی چند نکته کسی خاورمیانه را استعمار نکرده است کشورهای که مدیریت صحیح داشته اند مثل اسرائیل و امارات و قطر و... موفق بوده اند کشورهایی که نداشته اند نه این تقصیر بریتانیای کبیر نیست که .........
بهتر است ملت های خاورمیانه بجای اینکه مشکلات خود را به دیگران نسبت دهند به فکر ساختن کشور های خود باشند ریشه های عقب افتادگی در خاورمیانه را باید در سنت ها و فرهنگ و باورهای ملل خاورمیانه دید مگرنه چرا در فرانسه کسی به جرم کاتولیک بودن یا پروپستان بودن سر نمی برد.
[edit=tankamanee]1392/02/23[/edit]

بخش سوم
دوستان عزیز لطفا هنگامی که بحث می کنیم دست به حمله شخصی بر علیه نویسنده پیام نزنیم و صرفا نظرش را نقد کنیم

خیلی خوبه ادم در باره موضوعات تاریخی حرف بزنه اما بهتر از اون اینه که مستدل حرف بزنه و با دست خودش هویت ملتش رو زیر سئوالی نبره که به اصالت اون حرف یقینی نیست

صرفه نظر از اینکه لحن انتقاد را نمی پسندم باید عرض کنم که روایت یک حقیقت، ارتباطی با هویت ملی و زیر سوال بردن کشوری را ندارد
ببخشید که من صرفا راوی یک حقیقت هستم
مادر مادربزرگ من که خانمی 90 ساله بود و هیچ گونه آلزایمری نداشت از وی در مورد جنگ جهانی دوم پرسیدم (با احتساب سن ایشان زمان وقوع جنگ جهانی دوم ایشان باید بالای 30 سن می داشتند) ایشان هیچ خاطره ای در مورد جنگ جهانی دوم نداشت با اینکه جزئیات زیادی را از شهر زندگی اش به یاد می آورد ولی هیچ خاطره ای از جنگ دوم ندارد (با اینکه بالای 30 آن زمان باید سن می داشته است) فقط می دانست روزی پدر شاه رفت و پسرش شاه شد (اینکه چرا رفت به کجا رفت پسرش چگونه شاه شد و.... را نمی دانست)
از پدربزرگم نیز پرسیدم وی که احتمالا در انزمان حدود 15 سال سن داشته هیچ خاطره درستی از جنگ جهانی دوم ندارد فقط می داند روزی سرباز هایی چشم رنگی آمدند و جاده ای را چند کیلومتر دور تر از شهر کشیدند و بعد رفتند تنها خاطره ای که داشت دیده بود سرباز ها قوطی های داشتند فلزی که درونش غذا بود و وی این قوطی های خالی را برای بازی بر می داشت و آنها گرجه فرنگی را کاشتند (پدر بزرگم تا آن روز گرجه فرنگی ندیده بود) بعدها فهمید آن جاده را متفقین ساحته بودند و آن قوطی ها اسمش کنسرو بوده است تازه پدربزرگ و مادر بزرگ من جنوبی (جایی که متفقیق جاده کنارش ساختند) و شهری بودند احتمالا عشایر و روستاییان که آن زمان اکثریت ایرانیان بودند نیز چنین چیزی را ندیده بودند روستایی هایی که سالی چند بار به نزدیکترین شهر محل زندگی سر می زدند و دنیا را در آن شهر کوچک خلاصه می کردند
البته شاید این دو شخص نمونه خوبی از جامعه ایرانی در آن زمان نباشد تا آنجا که می دانم حتی رادیو بی بی سی و رادیو برلین فقط برای ساعتی محدود در تهران پخش می شد
با شما موافقم که بمب اتمی وجدان های بسیاری را جریحه دار می کند.

بخش دوم
در مورد بمب هسته ای طبق آمار در هیروشیما و ناکازاکی در مجموع تعدادی بین 150,000–246,000 نفر کشته شدند که البته شما تمایل دارید روی رقم 246000 تن تاکید کنید که شاید ناشی از کتب های ضدغربی و غرب ستیزی و .... باشد که در دانشگاه های جمهوری اسلامی ایران آموزش داده می شود رقمی که من بیشتر در منابع مختلف دیدم رقم 180000 بود به نظر میرسد رفم 246000 نفر بسیار اغراق امیز باشد و رقم 150000 نفر کم عنوان می شود جالب است که شما عزیز پیشتر گفتید که جمعیت کشوری مثل ایران با آن وسعت چیزی حدود 13 میلیون بوده ولی باورد دارید در دو شهر نه چندان مهم و پرجمعیت آنرمان ژاپن (در قیاس با توکیو و یا کیوتو و حتی اساکا و... ) تعداد 246 هزار تن کشته شدند
دوست عزیز به من گفتید که باید منبع برای آمار خود ارایه دهم صحبتی کاملا منطقی است ولی چرا خود منبعی ارایه ندادید؟!
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War
منیع بیشتر صحبت های من را می توانید در این دو لینک پیدا کنید
منابع صحبت های پیشینم در مورد آمار کشته ها (مثلا 20 میلیون کشته چینی ناشی از جنگ ژاپن (قحطی و بمباران و...)) را در لینک زیر ببینید
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
بدون ارایه هیچ سند محکمی نوشته اید:
"طبق آمار غیر رسمی ژاپن در 6 سال جنگ حدود 2700000 نفر کشته داده که از این مقدار 580000 نفرش غیر نظامی بودند و از این مقدار حدود 300000 نفرشون در 10 دقیقه نیست و نابود شدند ( یعنی بیش از 50 درصد تلفات غیر نظامی ژاپن در شش سال جنگ در 10 دقیقه اتفاق افتاده)
مسئولان شهر هیروشیما آمار قربانیان حمله اتمی سال 1945 آمریکا به شهرهای ژاپن را557478 نفر اعلام کردند. "
این آمار شما کلا غلط ست تعداد قربانیان جنگ ژاپن بسیار بسیار بسیار بیش از بمب هسته ای بود که آمریکا در دو شهر ژاپن انداخت پیشتر در بمباران ها تعداد بسیار بسیار بیشتری کشته شدند بمباران های بی رحمانه ای که در نظرات قبل آن را از جنایات آمریکا در جنگ دانستم لطفا منبع خود را در مورد بالغ بر نیم میلیون آسیب دیده دو بمب اتمی معرفی کنید به این امید که منبع شما سایتی مثل رجانیوز نباشد
بحث که در مورد دموکراسی کردم با صحبت هایی که شما عزیز در پاسخ نوشته اید ارتباطی ندارد
مشخص هست بعد از جنگ خیلی چیزها تغییر میکتد امریکا پله پله نقش امپراطور را کنار زد و دموکراسی را در ژاپن آورد شما عزیز نگاهی به ژاپن و کره جنوبی کن و بعد نگاهی به چین (البته چین دوران مائو ) و کره شمالی کن
بازم عرض کنم که هدف من حمایت از متفقین نیست مقایسه آنان با متحدین بود که بحث به اینجا کشید

icegalaxy گرامی
قبلا گفتم من نه طرفدار متفقین هستم نه متحدین لطفا با ادبیات خاص خود تلاش نکنید من را حامی جنایات آمریکا و ... قرار دهید
فکر میکنم در یک کفه ترازو جنایات ژاپن و آلمان بسیار بسیار هولناک تر از آمریکا بود آنها آغاز کننده جنگ بودند (همراه با شوروری) کشتار 6 میلیون یهودی، برده داری بیرحمانه، اردوگاه های کار اجباری و اشاعه نظرات نژادپرستانه و...
نازی ها از انسان به عنوان موش آزمایش گاهی استفاده کنند و برای مثلا تحمل انسان در جو و بی وزنی انسان بیگناهی را درون کپسول می کردند و.......
آلمان نازی برای کشتار سیستماتیک یهودیان ، معلولین ، کولی ها و مخالفین خود صرفا از اتاقهای گاز و کوره های آدم سوزی بهره نبرد. شکنجه ، تیرباران گروهی ، مرگ و میر گسترده در گتو ها و اردوگاههای کار اجباری به دلیل شرایط طاقت فرسا ، شیوع بیماریهای واگیردار و نبود امکانات بهداشتی و درمانی نیز از دیگر راهکارهای ایشان در این پروسه بود.
اما بی شک اعزام به اردوگاه های مرگ و کشتار گروهی و بی وقفه در اتاقهای گاز به دلیل هزینه کمتر و خصوصا سرعت عمل بیشتر ، نقش اصلی را در این رویداد دهشتناک که صحت آن مبتنی بر مستندات بی شمار است ایفا کرده است.
جنایات نازی ها بر علیه بشریت (کولی ها لهستانی ها، اسرای جنگی، همجنس گرایان، دگراندیشان، مقاومت کنندگان لهستانی، یهودیان، معلولین، رومانی ها و....) بسیار وحشیانه بود.
کاربر عزیز منظور من این بود که آلمان نازی دست به کشتار می زد ولی آمریکا بعد از فتح کشوری درقیاس دست به کشتار نمیزد صحیح نیست بنویسید مگر در فرانسه و هلند آلمان کشتار کرد!! آلمان نازی در جست و جوی یهودیان بود و دست به کشتار شهروندان برخی کشور ها زد و هرگونه مقاومت کوچک را در هم کوبید سرنوشت کولی ها لهستانی ها اسلوها و... گویای این حقیقت تاریخی است اتفاقا در مورد زبان آلمانی و فرهنگ آلمانی کاملا مشخص هست اسناد زیادی وجود دارد که آلمان درتلاش برای تحمیل فرهنگ و زبان خود بود و این تفکر با ایدولوژی نازیسم کاملا همخوانی داشت این هم که گفتید اعراب به ایران حمله کردند مگر ما عربی حرف می زنیم یک مغلطه ست (حتی فرض مغلطه شما نیز غلط بود چون امروزه عرب زبانان فقط در شبهه جزیزه عربستان نیستند شرق ایران باستان و مصر و فسطین و.... را نیز شامل می شود)
من حمایتی از اشغال ایران نکردم در قیاس بین متفیقن و متحدین مطلبی را نوشتم نمیدانم چرا در پاسخ من باز نوشته اید " اما متفقین هم اسوه های انسانیت و نوع دوستی و احترام به قانون نبودند" فکر میکنم در کامنت قبل از جنایات متفقین بسیار نوشتم من هرگز نگفته بودم آنان اسوه اخلاق و... هستند

[quote='ctr2006'] به هیچ وجه قصد جانبداری از متفقین را ندارم ولی متفقین حداقل بعد از اشغال ایران دست به نسل کشی و کشتار و .... نزدند و صرفا از ایران به عنوان پل پیروزی عمل کردند پل که اگر نبود شاید امروز من و شما باید آلمانی حرف می زدیم و خود را پست تر از برخی نژادها و بالا تر از برخی نژاد های دیگر می دانستیم زمانی متفقین ایران را اشغال کردند که بسیاری از ایرانیان اصلا از وجود کشوری به اسم ایران خبر نداشتند به جزء تعدادی مرکزنشین تهرانی بقیه ایرانیان حتی متوجه وقوع جنگ جهانی دوم نبودندبازهم قصد هیچ جانبداری را ندارم بمب هسته ای آمریکا را می توان جنایتی هولناک خواند اما مشخص هست باعث پایان جنگ شد و از کشتار بیشتر جلوگیری کرد[/quote]
1 - خیلی خوبه ادم در باره موضوعات تاریخی حرف بزنه اما بهتر از اون اینه که مستدل حرف بزنه و با دست خودش هویت ملتش رو زیر سئوالی نبره که به اصالت اون حرف یقینی نیست
2 - جهان پس از جنگ جهانی وجدان عمومی رو زیر سئوال برد که آیا آمریکا با پیش بینی نگران کننده از مقاومت مردم ژاپن در جنگ از سلاح اتمی استفاده کرد؟
3- قریب به اتفاق اندیشمندان و متفکران بر این عقیده ان که در طول تاریخ کشورهای قدرتمند تنها به اشغال کشورهایی جلب و جذب می شن که منافع مالی و .... شونو تضمین می کنه و آزادی مردم و .... بیشتر از این که جزء اصول اعتقادی باشه جزء شعار اعتقادی کشورهای استعمار گره ( همون چیزی که در خاورمیانه امروز شاهدش هستیم)
اگر متفقین خود از حافظان آزادی حقوق انسان ها و تمامیت ارضی کشورها بودن چرا وقتی ایران اعلام بی طرفی کرد اهمیتی به نظرش ندادن و خودسرانه ایران رو اشغال کردن . پلی که برای آزادی باشه نباید با شکستن تمامیت ارضی کشور من ساخته بشه
4 - بیشتر از این باید اندیشه کرد