[quote='tankamanee']نقل قول از محمد بیگ:نقل قول از tankamanee:تمامی نظریه پردازان انقلاب و اساتید دانشگاه اینو به خوبی میدونند که در ایران دوتا انقلاب شکل گرفته ؛ اول انقلاب مشروطه و دوم انقلاب اسلامی...
من نمونه ای از رفتار امام آوردم ! باشه انقلاب بود اما انقلاب نا آگاهانه و بی هدف !
اگر هدف داشت لطف کن به من بگو!!!!
امام اگر اشتباه نکنم، از سال 42 به بعد و در تدوین کتاب ولایت فقیه در شهر نجف، به تشکیل بالاضروه حکومت اسلامی نیز تاکید دارند و هدفش استقرار حکومت اسلامی میداند وبعضها هم حتی معتقدند که در کتاب کشف الاسرارش به مسئله حکومت اسلامی اشاره میکند (البته این نظر دیگران هستش وبنده هیچ ارتباطی ندارد)..
این هم یک نوع رفتار امام محمدجان.
[/quote]
این رفتار امام ربطی به انقلاب نداشته است یعنی امام نگفت ما بعد از انقلاب می خواهیم حکومت اسلامی تشکیل بدهیم چنان چه ابتدا هم به قم رفتند و از شرکت روحانیون در انتخابات ریاست جمهوری هم جلوگیری کردن که بهشتی نتوانست نامزد ریاست جمهوری شود! بعد هم اصل ولایت قبل از اصلاح قانون اساسی خیلی خوب بود و از تمرکز قدرت در رئیس جمهور جلوگیری می کرد اما بعد از اصلاح و حذف نخست وزیری و افزایش اختیارات ولی به طور غیر قابل انکاری باعث انحصار سیاسی شد ! هدف انقلاب از ابتدا تاسیس حکومت اسلامی نبود مگر توده ای ها و مجاهد ها و ملی گرا ها و چپ ها و روحانیون سنتی مغز خر خورده بودند که انقلاب کنند که خودشان را حذف کنند!!!
محمد جان در کامنت قبلى هم به مصادره و هم به سواستفاده اشاره کردم!
درضمن، آگاهى طبقاتى و سیاسى شرط صددرصدى یک انقلاب نیست تا با نبودش بتونیم کلا انقلاب بودن پدیده رو نفى کنیم...
شما اگر به آغاز انقلاب کبیر فرانسه هم نگاه کنید، چندان اثرى از آگاهى و هدف درش نمیبینید...تصرف باستیل بیشتر ازروى خشم بود و بسیارى از مردم حتى به سرنگونى سلطنت فکر هم نمیکردند!
[quote='محمد بیگ']نقل قول از tankamanee:تمامی نظریه پردازان انقلاب و اساتید دانشگاه اینو به خوبی میدونند که در ایران دوتا انقلاب شکل گرفته ؛ اول انقلاب مشروطه و دوم انقلاب اسلامی...
من نمونه ای از رفتار امام آوردم ! باشه انقلاب بود اما انقلاب نا آگاهانه و بی هدف !
اگر هدف داشت لطف کن به من بگو!!!![/quote]
امام اگر اشتباه نکنم، از سال 42 به بعد و در تدوین کتاب ولایت فقیه در شهر نجف، به تشکیل بالاضروه حکومت اسلامی نیز تاکید دارند و هدفش استقرار حکومت اسلامی میداند وبعضها هم حتی معتقدند که در کتاب کشف الاسرارش به مسئله حکومت اسلامی اشاره میکند (البته این نظر دیگران هستش وبنده هیچ ارتباطی ندارد)..
این هم یک نوع رفتار امام محمدجان.
[quote='tankamanee']تمامی نظریه پردازان انقلاب و اساتید دانشگاه اینو به خوبی میدونند که در ایران دوتا انقلاب شکل گرفته ؛ اول انقلاب مشروطه و دوم انقلاب اسلامی...[/quote]
من نمونه ای از رفتار امام آوردم ! باشه انقلاب بود اما انقلاب نا آگاهانه و بی هدف !
اگر هدف داشت لطف کن به من بگو!!!!
متاسفانه نمیشه زیاد در این رابطه حرف زد بدلیل حذف و ویرایش،کامنت دیشب من چیزی بود که این روزا در رسانه های عمومی زیاد راجع بهش صحبت میشه ولی نمیدونم چرا ویرایش شد،
این کتاب رو ترم اول دانشگاه گرفتم یادم می یاد همیشه بحث ها به سمت تنش می رفت و استاد همه تلاشش رو می کرد درسی بدهد و برود و دانشجوها فقط گوش کنند نمی تونم بگم کتاب بدی بود چون نکته های مفیدی داشت ولی صد در صد بیطرف نبود و جعلیات تاریخی زیاد داشت ولی برای جماعتی که هیچ چیز آگاهی ندارد برخی مطالبش جالب بود نمره من در این درس 18 شد یادم می آید اواخر به عنوان مهیمان به همراه دوستم که این واحد را گرفته بود وارد کلاس شدم جو به کلی تغییر کرده بود مثل اینکه از بالا به استاد گفته بودند اجازه بحث کردن را به دانشجوها بدهد بحث ها همراه با خود سانسوری زیاد و غیرمستقیم منظور را رساندن بود
از نظر دوستان استفاده بردم من فقط یک نکته را اضافه می کنم
به قول دوستی برای ترک بت پرستی شکستن بت ها کافی نیست باید خوبی بت پرستی را در خود شکسته باشی
برای مثال نمی شود خواهان آزادی بود ولی خودمان آزادی دیگران را محدود کنیم یا هرجا یک قانون تبعیض آمیز به نفع ما بود آنرا تائید کنیم یاد دارم در فضای مجازی دوستی همیشه از آزادی می گفت و رهایی و عکس آواتارش را عکس نسرین ستوده مدافع حقوق بشر گذاشته بود روزی در زیر یکی از پست ها از قطع دست حمایت کرد و گفت قطع دست برای دزدی کاری بسیار خوب است (درحالی که عکس پروفایلش نسرین ستوده بود) به نظر شما این شخص خوی بت پرستی را در خود شکسته ست؟ به نظر من بت شکنی است که در آینده بت دیگری می سازد
برای به دست آوردن آزادی اول باید بدانیم آزادی چیست اعلامیه جهانی حقوق بشر چه می گوید آیا خودمان تحمل قبول نظر و باور و عمل متضاد با باور خود را داریم؟ آیا واقعا آنقدر معنی آزادی را فهمیده ایم که از کسی در بند یا ممنوع القلم دفاع کنیم که حتی نظرش با نظر ما متضاد است؟!
جامعه که نپذیرد فرد فرد اعضای جامعه اش ارزش های خاص خود را دارند و به پیروی از آن ارزش ها نیز محق اند، نه احترامی برای منزلت فرد قائل است و نه معنای آزادی را شناخته است
جمله ای از فردریش هایک بود
[quote='محمد بیگ']
محسن جان یک جوری حرف می زنی که انگار تا به حال کار بی هدف از این موجودات دو پا ندیده ای!!![/quote]
محمدجان از اخر شروع بکنیم به اول؛ من از این موجودات دوپا که شما اسم میبری که فراموش نکنیم ما خودمون هم انسان هستیم (پس این نقد برهمه وارد میشه )خیلی اشتباهات و خطاها خیلی بزرگ و متاسفانه جبران ناپذیر دیده ام که قابل شمارش نیست. (من دلم از شما پرتر خودت خیلی ناراحت نکن )...
من تعجبم از حرف شماست که میگی انقلاب بی هدف! انقلاب ایران اصلا انقلاب نبوده!....
تمامی نظریه پردازان انقلاب و اساتید دانشگاه اینو به خوبی میدونند که در ایران دوتا انقلاب شکل گرفته ؛ اول انقلاب مشروطه و دوم انقلاب اسلامی...
هدف هر انقلاب در خودش هست یعنی تغییر ! و این درست است اما هر تغییر دارای دو جنبه است آنچه نباید باشد و آنچه باید باشد !
در 57 ما می دانیم چه باید نباشد اما نمی دانیم چه باید باشد که من این را اثبات می کنم!
ام قبل از اثبات این موضوع یک چیزی بگویم همه تئوری های انقلابی را بریزید دور چون اصلا 57 انقلاب نبود صرفا وجود داشتن خشونت و خواهان تغییر سیستم بودن و سایر ویزگی ها انقلاب نیست آنچه انقلاب را انقلاب می کند نفس آگاهانه تغییر و افزایش آگاهی اجتماعی است که در 57 نیست (در مقابل انقلاب اکتبر و مشروطه انقلابند چون در آنها انقلابیون به خودآگاهی سیاسی رسیده اند)
نمونه هایی از اینکه هدف انقلاب مشخص نبود را اینجا می گویم ! مثلا امام به عنوان رهبر انقلاب پیش نویس قانون اساسی را تایید می کند که نه تنها در آن از اصل ولایت فقیه خبری نیست حتی شیعه بودن برای رئیس جمهور الزامی نبود این یعنی ما نمی دانستیم چه می خواهیم حتی رهبر انقلاب! این مثال ساده ای است که 57 ببا نا آگاهی سیاسی نه در توده مردم بلکه در رهبران هم وجود دارد معلوم نیست مردم چه می خواهند و هدف انقلاب چیست!
شاید هم بتوان انقلاب را به عنوان درگرگونی تعریف کرد که در آن صورت می توان به 2 قسمت آگاهانه و نا آگاهانه تقسیم کرد که مسلما اولی بسیار بهتر است !!!!
محسن جان یک جوری حرف می زنی که انگار تا به حال کار بی هدف از این موجودات دو پا ندیده ای!!!
[quote='arura14']نقل قول:
ویل دورانت در لذات فلسفه حرف باحالی میزند میگوید کسانی که بدنبال حقیقت هستند باید آمادگی این را داشته باشند که وقتی حقیقت را دیدند آن را بشناسند[/quote]
دستت درد نکنه دوست گرامی نکته خوب و بسیار آموزنده ای را از ویل دورانت یاد آور شدی
پیروز باشید
دیدگاه‌های کتاب الکترونیکی انقلاب اسلامی ایران
من نمونه ای از رفتار امام آوردم ! باشه انقلاب بود اما انقلاب نا آگاهانه و بی هدف !
اگر هدف داشت لطف کن به من بگو!!!!
امام اگر اشتباه نکنم، از سال 42 به بعد و در تدوین کتاب ولایت فقیه در شهر نجف، به تشکیل بالاضروه حکومت اسلامی نیز تاکید دارند و هدفش استقرار حکومت اسلامی میداند وبعضها هم حتی معتقدند که در کتاب کشف الاسرارش به مسئله حکومت اسلامی اشاره میکند (البته این نظر دیگران هستش وبنده هیچ ارتباطی ندارد)..
این هم یک نوع رفتار امام محمدجان.
[/quote]
این رفتار امام ربطی به انقلاب نداشته است یعنی امام نگفت ما بعد از انقلاب می خواهیم حکومت اسلامی تشکیل بدهیم چنان چه ابتدا هم به قم رفتند و از شرکت روحانیون در انتخابات ریاست جمهوری هم جلوگیری کردن که بهشتی نتوانست نامزد ریاست جمهوری شود! بعد هم اصل ولایت قبل از اصلاح قانون اساسی خیلی خوب بود و از تمرکز قدرت در رئیس جمهور جلوگیری می کرد اما بعد از اصلاح و حذف نخست وزیری و افزایش اختیارات ولی به طور غیر قابل انکاری باعث انحصار سیاسی شد ! هدف انقلاب از ابتدا تاسیس حکومت اسلامی نبود مگر توده ای ها و مجاهد ها و ملی گرا ها و چپ ها و روحانیون سنتی مغز خر خورده بودند که انقلاب کنند که خودشان را حذف کنند!!!
درضمن، آگاهى طبقاتى و سیاسى شرط صددرصدى یک انقلاب نیست تا با نبودش بتونیم کلا انقلاب بودن پدیده رو نفى کنیم...
شما اگر به آغاز انقلاب کبیر فرانسه هم نگاه کنید، چندان اثرى از آگاهى و هدف درش نمیبینید...تصرف باستیل بیشتر ازروى خشم بود و بسیارى از مردم حتى به سرنگونى سلطنت فکر هم نمیکردند!
منم بحثثثثث کنم :D:D
من نمونه ای از رفتار امام آوردم ! باشه انقلاب بود اما انقلاب نا آگاهانه و بی هدف !
اگر هدف داشت لطف کن به من بگو!!!![/quote]
امام اگر اشتباه نکنم، از سال 42 به بعد و در تدوین کتاب ولایت فقیه در شهر نجف، به تشکیل بالاضروه حکومت اسلامی نیز تاکید دارند و هدفش استقرار حکومت اسلامی میداند وبعضها هم حتی معتقدند که در کتاب کشف الاسرارش به مسئله حکومت اسلامی اشاره میکند (البته این نظر دیگران هستش وبنده هیچ ارتباطی ندارد)..
این هم یک نوع رفتار امام محمدجان.
من نمونه ای از رفتار امام آوردم ! باشه انقلاب بود اما انقلاب نا آگاهانه و بی هدف !
اگر هدف داشت لطف کن به من بگو!!!!
از نظر دوستان استفاده بردم من فقط یک نکته را اضافه می کنم
به قول دوستی برای ترک بت پرستی شکستن بت ها کافی نیست باید خوبی بت پرستی را در خود شکسته باشی
برای مثال نمی شود خواهان آزادی بود ولی خودمان آزادی دیگران را محدود کنیم یا هرجا یک قانون تبعیض آمیز به نفع ما بود آنرا تائید کنیم یاد دارم در فضای مجازی دوستی همیشه از آزادی می گفت و رهایی و عکس آواتارش را عکس نسرین ستوده مدافع حقوق بشر گذاشته بود روزی در زیر یکی از پست ها از قطع دست حمایت کرد و گفت قطع دست برای دزدی کاری بسیار خوب است (درحالی که عکس پروفایلش نسرین ستوده بود) به نظر شما این شخص خوی بت پرستی را در خود شکسته ست؟ به نظر من بت شکنی است که در آینده بت دیگری می سازد
برای به دست آوردن آزادی اول باید بدانیم آزادی چیست اعلامیه جهانی حقوق بشر چه می گوید آیا خودمان تحمل قبول نظر و باور و عمل متضاد با باور خود را داریم؟ آیا واقعا آنقدر معنی آزادی را فهمیده ایم که از کسی در بند یا ممنوع القلم دفاع کنیم که حتی نظرش با نظر ما متضاد است؟!
جامعه که نپذیرد فرد فرد اعضای جامعه اش ارزش های خاص خود را دارند و به پیروی از آن ارزش ها نیز محق اند، نه احترامی برای منزلت فرد قائل است و نه معنای آزادی را شناخته است
جمله ای از فردریش هایک بود
محسن جان یک جوری حرف می زنی که انگار تا به حال کار بی هدف از این موجودات دو پا ندیده ای!!![/quote]
محمدجان از اخر شروع بکنیم به اول؛ من از این موجودات دوپا که شما اسم میبری که فراموش نکنیم ما خودمون هم انسان هستیم (پس این نقد برهمه وارد میشه )خیلی اشتباهات و خطاها خیلی بزرگ و متاسفانه جبران ناپذیر دیده ام که قابل شمارش نیست. (من دلم از شما پرتر خودت خیلی ناراحت نکن )...
من تعجبم از حرف شماست که میگی انقلاب بی هدف! انقلاب ایران اصلا انقلاب نبوده!....
تمامی نظریه پردازان انقلاب و اساتید دانشگاه اینو به خوبی میدونند که در ایران دوتا انقلاب شکل گرفته ؛ اول انقلاب مشروطه و دوم انقلاب اسلامی...
در 57 ما می دانیم چه باید نباشد اما نمی دانیم چه باید باشد که من این را اثبات می کنم!
ام قبل از اثبات این موضوع یک چیزی بگویم همه تئوری های انقلابی را بریزید دور چون اصلا 57 انقلاب نبود صرفا وجود داشتن خشونت و خواهان تغییر سیستم بودن و سایر ویزگی ها انقلاب نیست آنچه انقلاب را انقلاب می کند نفس آگاهانه تغییر و افزایش آگاهی اجتماعی است که در 57 نیست (در مقابل انقلاب اکتبر و مشروطه انقلابند چون در آنها انقلابیون به خودآگاهی سیاسی رسیده اند)
نمونه هایی از اینکه هدف انقلاب مشخص نبود را اینجا می گویم ! مثلا امام به عنوان رهبر انقلاب پیش نویس قانون اساسی را تایید می کند که نه تنها در آن از اصل ولایت فقیه خبری نیست حتی شیعه بودن برای رئیس جمهور الزامی نبود این یعنی ما نمی دانستیم چه می خواهیم حتی رهبر انقلاب! این مثال ساده ای است که 57 ببا نا آگاهی سیاسی نه در توده مردم بلکه در رهبران هم وجود دارد معلوم نیست مردم چه می خواهند و هدف انقلاب چیست!
شاید هم بتوان انقلاب را به عنوان درگرگونی تعریف کرد که در آن صورت می توان به 2 قسمت آگاهانه و نا آگاهانه تقسیم کرد که مسلما اولی بسیار بهتر است !!!!
محسن جان یک جوری حرف می زنی که انگار تا به حال کار بی هدف از این موجودات دو پا ندیده ای!!!
ویل دورانت در لذات فلسفه حرف باحالی میزند میگوید کسانی که بدنبال حقیقت هستند باید آمادگی این را داشته باشند که وقتی حقیقت را دیدند آن را بشناسند[/quote]
دستت درد نکنه دوست گرامی نکته خوب و بسیار آموزنده ای را از ویل دورانت یاد آور شدی
پیروز باشید