نیای مشترک ما با شامپانزه ها

Hoshyar گرامی حق باشماست برخی از این افراد دوست ندارند حقیقت را قبول کنند اما برخی با کمی اطلاعات بهتر متوجه می شوند
اطلاعات من در اندازه شما نیست از شما چند سوال علمی داشتم که در کتاب دیگری پیدا نکردم
1- میتوکندری ای که از مادر به فرزند منتقل می شود همان میتوکندری تخمک هست؟
2- چه چیز باعث می شود هسته سلول و میتوکندری ها باهم تقسیم شوند در حالی که هسته جدا دارند
3- پرندگان خون گرم از خزندگان که خون سرد هستند به وجود امدند چگونه تغیرات متابولیسمی در بدنشان رخ می دهد؟
البته لازمه وجود تغییر از خون سرد به خون گرم را می دانم اما نمی دانم از طرف متابولیسمی چگونه کار می کند
4- اکثرا معتقد هستند حیات اولیه از تجمع مواد آلی به وجود آمد شما هم این نظریه را می پسندید؟
5-چرا بدن موجودات کره زمین فقط از یک نوع ایزومر موادآلی می تواند استفاده کند؟ البته سوالم دقیق نیست چون برخی از مطلب ها را فراموش کرده ام اما در درس تکامل خواندم که بدن فقط می تاند مثلا از ایزومر L استفاده کند

هوشیار جان ببخش که تعداد سوالهایم زیاد هست

فسقلی جان

می دانم شما دنبال حقیقت هستید و برخلاف بقیه از چیزی را دیدید که منطقی هست می پذیرید اولا مغز چین دار یعنی مغز بزرگ چین خوردگی راه حلی است که مغز بزرگ را در جایی کوچک قرار دهد مثل پارچه چادری بزرگ که با مچاله شدن کم حجم می شود چین خوردن مغز باعث می شود فضای کمتری اشغال کند
ثانیا خدمت شما عرض کردم انسان های دیگری هم بوده اند ان انسان ها که به تازگی منقرض شده اند چیزی زیادی از انسان کنونی کم نداشتند پس لطفا نگوئید چرا فقط این گونه انسان
ثانیا حتی برخی انسان ها با شامپانزه هم تفاوت فاحشی ندارند در همین دنیای ما انسان های بدوی زیادی زندگی می کنند و شبکه های معروف حیات وحش انها را نشان می دهند در هند در آمازون در مناطقی از آفریقا و آسیا و ... وجود دارند گرچند امروز به دلیل جهانی شدن تعدادشان کم شده اند و حکومت های مرکزی چیزهای اولیه مثل واکسن و تی شرت و ... را توزیع می کنند اما هنوز هستند
مثلا گروهی انسان بدوی را می شناسم که هیچ گونه لباسی به تن ندارند و فقط مردان بخشی از عورت خود را با الیاف گیاهی پوشانده اند تا اذیت نشوند غذای انها موش و حشرات است رابطه جنسی بین آنها چندان انحصاری نیست و خدای خاصی ندارند ولی چیزهایی را مقدس می دانند آیا این انسان ها با زندگی گروهی شامپانزه ها تفاوت فاحشی دارند؟ من و شما در یک جامعه زندگی میکنیم که میراث انسان های گذشته را داریم اگر در ان قبیله (که هم گونه ما هستند) پرورش یافته بودیم مثل انها بودیم
حتما نظرات چرا مغز ما بزرگ شد را بخوان مغز ما بزرگ شد و این باعث شد نسبت به بقیه حیوانات باهوش باشیم این یک چیز غیر مادی و زمینی نیست و از همین دنیا است البته از نظر احساسی موجوداتی مثل فیل و نهنگ تفاوت فاحشی با ما ندارند
همان طور هم که گفتم انسان های دیگر هم بوده اند که هوش و احساس انها تا حد زیادی عین انسان های گونه کنونی بوده است
گفتید مقایسه بویایی قوی تر در جانوران با هوش فرق دارد باید عرض کنم در موجودی مثل کوسه لوب بویایی وزن زیادی دارد (نسبت وزن مغز به وزن بدن) پس بویایی قوی تری دارد در انسان برخی از قسمت های مغز پیشرفته تر شده اند (در کوسه لوب بویایی در انسان آنجا مثل سیستم لیمبیک که مربوط به احساس ها و ... است) و چیزی متافیزیکی نیست

دسته اول با ارزش
دسته دوم SPAM
اعضا هم دو دسته اند:
دسته ای که کامنتهای با ارزش می گذارند.
دسته ای که SPAM میگذارند.
از دسته اول میخواهم به دسته دوم اعتنا نکنند. تا بحث علمی پیش برود و .........................
اما جایی هم که سؤال صادقانه ای وجود داشت از جواب دادن به آن لذت می بریم... اما سؤال صادقانه... نه سؤال ساده لوحانه و مغرضانه و تمسخرآمیز از سوی تعدادی متعصب بیسواد و لجباز و بی مطالعه.

اولأ اینجا آکادمی شما نیست که برای کسان دیگر تعیین تکلیف بکنی یا کامنت های اعضا را دسته بندی بکنی بعد هم که اسم کاربری هوشیار هم برای خودت ساختی و ادعای علامه دهر بودن و بحث نکردن با دیگران را داری . شاید فکر می کنی سطح علمی ات بالاست . اما وقتی از درک مسئله وجود خالق هستی عاجز می مانی. اگر در سطح پرفسور هم درس خوانده باشی باز هم جاهلی.
علم هر چند که بیشتر خوانی چون عمل در تو نیست نادانی

اسپنسر ولز DNA گروهی از مردم را آنالیز کرده و میگوید نیای مشترک مذکر این گروه از انسانها بین 60 تا 90 هزار سال پیش زندگی میکرده است... در حالی که این گروه مورد آزمایش جمعیت نسبتاً محدودی محسوب میشوند در مقایه با 7 میلیارد جمعیت کره زمین...
آنگاه در یک برداشت بسیار کودکانه افرادی این نتیجه را گرفتند که تمام انسانهای جهان یک پدر داشته اند!!!;-)
درست مثل این می ماند که من بگویم تمام خرگوشهای جهان از یک خرگوش به نام باگزی بانی بوجود آمده اند!!!
ببینید...
این خیلی خیلی منطقی است که گروهی از خرگوشها یک نیای مشترک داشته اند و گروهی دیگر نیایی دیگر.... و گروهی دیگر نیایی دیگر و الی آخر...
اما اینکه من بگویم تک تک خرگوشهای روی کره زمین در هر نقطه ای همه از اسپرمهای باگزی بانی هستند یک برداشت بسیار کمدی است!!!!!

دسته اول با ارزش
دسته دوم SPAM
اعضا هم دو دسته اند:
دسته ای که کامنتهای با ارزش می گذارند.
دسته ای که SPAM میگذارند.
از دسته اول میخواهم به دسته دوم اعتنا نکنند. تا بحث علمی پیش برود و به مانع تراشی های SPAM گذاران که ما را کافر و مهدور الدم میدانند و توهین و فحش و تمسخر کارشان است. غالباً ( و نه همیشه) سواد آنچنانی هم ندارند.
ما هر بار که خود را درگیر آنها کنیم سرعت مان از 100 کیلومتر به 20 کیلومتر می رسد. و آنها همین را دوست دارند!!!
شما دوستان دانشمند اگر 2 ساعت وقت میگذارید که کامنت بگذارید مطلب راجع به تکامل یک گونه بگذارید یا اخبار روز تکامل را بگذارید...
اما اگر آن 2 ساعت را صرف جواب دادن به پوزخندهای تعدادی کم دانش بگذارید تنها زمان را سوزانده اند...
مثل این است که ما اعداد 1 تا 10 را قبول داریم و بر پایه آن انواع علوم ریاضی شکل گرفته... آنگاه عده ای آمده اند میگویند اصلاً عدد وجود ندارد و ریاضی از اساس دروغ است!!!
شما چرا وقتتان را به جای شرح شگفتی های ریاضی صرف بحث با کسانی کنید که اساساً ریاضی را دروغ سیاسی میدانند!!!!! شما بیایید راجع به جبر و انتگرال و مشتق و ... بحث کنید... نه راجع به اینکه اصولاً ریاضی درست هست یا دروغ!!!!:-):-):-):-)
این یک مثال بود.
اما جایی هم که سؤال صادقانه ای وجود داشت از جواب دادن به آن لذت می بریم... اما سؤال صادقانه... نه سؤال ساده لوحانه و مغرضانه و تمسخرآمیز از سوی تعدادی متعصب بیسواد و لجباز و بی مطالعه.

در مورد اینکه چرا انسان انقدر باهوش شده است 10 کامنت با عنوان چرا مغزمان بزرگ شد و چطور باهوش شدیم زیر کتاب غیرعلمیه علم راهی بسوی آفریدگار گذاشتم بگردی پیداشون میکنی

دوست گرامی. به نظر میرسد که سوال را درست متوجه نشدید.سوال این است که چرا جانوران دیگری وجود ندارند که از لحاظ هوشی مشابه انسان باشند.کاری به اندازه مغز ندارم(زیرا قدرت هوشی انسان به بزرگی و کوچکی مغزش نیست بلکه به خاطر زیاد بودن چین خوردگی های کورتکس(لایه قشری) مغز انسان است که در این سطح هوشی و ذهنی قرار گرفته است) یعنی سوال این است چرا در بین این همه موجودات فقط گونه انسان به این پیشرفت رسیده اما حتی یک نمونه در سایر موجودات یافت نمی شود که با این توانایی ذهنی یه حداقل نزدیک آن رسیده باشد؟

شما چطور قبول میکنی که میشه از یک سلول توسط فرآیند فرگشت موجودی مثل شامپانزه بوجود بیاد
ولی نمیتونی باور کنی که میشه از موجودی در حد و حدود شامپانزه ها(نیای مشترک) انسان بوجود بیاد
آیا این از اون خیلی سخت تره?!
آیا خدا نمیتوانست مارو با سیستم دیگری بسازه که با دیگران متفاوت باشیم
چرا تک تک اعضای ما و ساختارمغز و غیره ما انقدر شبیه و برگرفته شده از همین طبیعت است?

فرایند تکامل در طی میلیون ها سال انجام شده نه در عرض هزاران سال و زمان کافی برای تغیرات وجود داشته بنابراین فرایند تکامل قابل قبول هست ولی تفاوت چشمگیر قدرت ذهنی انسان و اورانگوتان بسیار بیشتر از اون چیزی هست که بتوان با فرایند تکامل توضیح داد.
ما در زمین زندگی میکنیم.و زمین و هوای اطرافش نیز از تعدادی خاص از عناصر محدود درست شده است.بنابراین تعجبی ندارد ساختار بدنی مشترکی داشته باشیم.و خدا هم در همان توضیح بوجود آوردن انسان از تعبیر گل استفاده کرده(به قول شما در همان داستان ها) و این گل نیز از همین مواد زمین نشات گرفته اند.زمانی این موضوع تعجب برانگیز بود که انسان مثلا به جای آب بدنش به ماده ای نیاز داشت که خارج از ترکیبات موجود در زمین می بود.و چون ما خداباوران خدا را حکیم و مدبر میدانیم از شباهت ساختار ی بدن با طبیعت به حکمت خدا پی میبریم.

لطفا برو قسمت های چرا مغزمان بزرگ شد از mwseaia بخوان واقعا عالی بود
اگر به اختصار بگویم پرسش شما مثل این هست که بگویی چرا کوسه بویایی قوی دارد انسان ندارد یا عقاب بینایی قوی دارد انسان نه
خوب شرایط زیستی و محیطی که موجود در آن قرار داشته باعث این تفاوت ها شده
درضمن بقیه جانوران هم خیلی بی احساس و بدون رفتارهای اجتماعی و خنگ نیستند
مثلا ما انسان های زیادی در زمین داشته ایم که منقرض شده اند و فقط یکی از آنها باقی مانده است (هوموساپینس) و بقیه گونه های انسان منقرض شده اند و مدت زیادی هم نیست که منقرض شده اند آنها هم توانایی استفاده از ابزار سنگی و ساخت سلاح شکار و بکارگیری آتش را هم داشتند و هوش انها تفاوت فاحش با گونه هوموساپینس نداشت هوموساپینس شاید کمی باهوش تر بود

دوست گرامی.قبلا در این مورد نکاتی رد و بدل کرده بودیم.من در مورد حس های غریزی چون بویایی و بینایی و چشایی و... حرف نمیزنف.بلکه از قدرت تفکر حرف میزنم و خود بهتر میدانید قوه تفکر با حس هایی که مثال زدید تناسبی ندارند.همچنین مثالی از انواع انسان زدید در حالی که بنده در مورد گونه انسان به عنوان جدا از سایر موجودات نگاه میکنم و میگویم چرا از سایر جانداران هوشمند و متفکر نمونه ای در دست نیست؟
اما در مورد احساس و رفتار اجتماعی جانداران نیز باید گفت که آیا منطق و عقل سلیم و علم قبول میکند که آن رفتارهای بسیار ابتدایی را با رفتار پیچیده ی انسان سنجید.انسانی که به نظر شما و هم فکرانتان جزیی از چرخه ی تکاملی بوده است؟
ضمنا از نظرات و کتاب های معرفی شده شما دوستان حتما بهره خواهم برد.

mwseaia گرامی بهترین کامنت ها را از شما دیدم و خواندم به شما آفرین می گویم
من با همه این ها موافقم این نوشتار قدرت بیان بسیار زیادی داشت

گونه ی ما (هوموساپینس) از حدود 250هزار سال پیش یا اصلا کمتر در نظر بگیریم از حداقل 100هزار سال پیش به همین شکل و ژنتیک و با همین مقدار مغز بوده است. برای هزاران سال پیشینیان ما در طبیعت وحش زندگی می کردند. برای زنده ماندن تقلا می کردند و شب ها از ترس جانداران وحشی به این سو و آن سو می رفتند. معمولا پیش از به دنیا آمدن می مردند یا باعث مرگ مادران خود می شدند. عمر معمول آن ها 20 تا 25 سال بود و در حین زندگی انواع و اقسام بلاهای گوناگون سرشان می آمد. حمله ی حیوانات وحشی، بلایای طبیعی، بیماری های وحشتناکی که حتی نمی دانستند عاملش ویروس ها و جانداران ریزی هستند که نمی بینند و آنها را ماوراطبیعه می پنداشتند و… . به طرز فجیعی در اثر حمله ی یک جانور یا پوسیدگی دندان تا مغز استخوان از بین می رفتند و این بود زندگی بشر! حالا تصور کنید یک خدا در بالای آسمان ها نشسته و دارد این مناظر را نگاه می کند؛ یحتمل تخمه می شکند!

این بند بسیار زیبا و با معنی بود و بسیار لذت بردم از شما ممنون البته متاسفانه هنوز انسان هایی هستند که در خرافات اسیرند
مثلا در برخی کشورهای آفریقایی با وجود اینکه بهداشت جهانی کمک های زیادی کرده است باز از هر ده زن یکی در وقت زایمان می میرد و از هر پنج کودک یکی به پنچ سالگی نمی رسد
بقیه کامنت های شما هم تاثیر گزار بود مثل

مضحک اینجاست که هنوز هم برخی دست‌بردار نیستند و هر جا سوراخی می‌بینند با لذت هر چه تمام‌تر خدای خود را داخل آن می‌چپانند. در واقع آنها از نادانسته ها خوشحالند! چرا مهبانگ به وجود آمد؟چرا درهمتنیدگی کوانتومی وجود دارد؟ پیش از مهبانگ چه بود؟ پاسخ دیندار: یک واژه “خدا” (پاسخ آشنا نیست؟!) / پاسخ دانشمند خردگرا: “نمی‌دانیم. پس با علم برای یافت آنها تلاش می‌کنیم. حتی اگر شده برای همیشه.

فسقلی جان

لطفا برو قسمت های چرا مغزمان بزرگ شد از mwseaia بخوان واقعا عالی بود
اگر به اختصار بگویم پرسش شما مثل این هست که بگویی چرا کوسه بویایی قوی دارد انسان ندارد یا عقاب بینایی قوی دارد انسان نه
خوب شرایط زیستی و محیطی که موجود در آن قرار داشته باعث این تفاوت ها شده
درضمن بقیه جانوران هم خیلی بی احساس و بدون رفتارهای اجتماعی و خنگ نیستند
مثلا ما انسان های زیادی در زمین داشته ایم که منقرض شده اند و فقط یکی از آنها باقی مانده است (هوموساپینس) و بقیه گونه های انسان منقرض شده اند و مدت زیادی هم نیست که منقرض شده اند آنها هم توانایی استفاده از ابزار سنگی و ساخت سلاح شکار و بکارگیری آتش را هم داشتند و هوش انها تفاوت فاحش با گونه هوموساپینس نداشت هوموساپینس شاید کمی باهوش تر بود
فسقلی جان حتما نظرات صفحات قبل را بخون البته غیر از spam ها

چهره اولین اروپایی بازسازی شد!
«ریچارد نیو» کارشناس هنری پزشکی قانونی از داشنگاه منچستر با استفاده از خاک رس و بر پایه یک
جمجمه که بین سال های 2002 و 2004 کشف شده و استخوان آرواره انسانی که در یک غار واقع در جنوب
غربی کوه های کارپاتین در رومانی پیدا شده بود اقدام به باز سازی چهره اولین انسان اروپایی کرد.
جمعیت های اولیه ساکن اروپا چشم های بسیار بزرگ،لب های گوشتی و گونه های کشیده داشته اند.
اولین انسان های مدرن از آفریقا به اروپا مهاجرت کردند و به همین علت این هنرمند،رنگ تیره را برای این
بازسازی چهره انتخاب کرده است.
پ.ن: نمی دونم این متن ربطی به اینجا داشت یا نه! :-(

بنده به عنوان یک خداپرست که نظریه تکامل را قبول دارد اما نه در مورد انسان .یعنی انسان را جدا از بوجود آمدن سایر جانداران میدانم سوالی داشتم که آن را از دوستانی که قائل به نظریه تکامل در مورد انسان نیز هستند می پرسم.
سوال:
چگونه در مسیر تکامل جانداران انسان توانست خود را از مسیر سایر جانداران جدا کند و به انسانی تبدیل شود که در زمین همه چیز را (به نسبت با سایر جانداران) در اختیار دارد و با سایر جانداران در زمینه ی هوشی تفاوت چشمگیری دارد در حالی که سایر جانداران از لحاظ هوشی در محدوده ای نزدیک به هم قرار دارند؟
ساده تر اینکه اگر انسان نیز جزیی از تکامل سایر جانداران است چرا موجودات دیگری که در سطح یا نزدیک سطح هوش انسان باشند بوجود نیامده اند؟مثلا نمونه ای اسب هوشمند یا مرغ هوشمند یا هر جاندار دیگری که میشود مثال زد اما نه در سطح هوش کنونی بلکه نزدیک یا بیشتر از هوش انسان؟
:-(:-(:-(:-(

خدایا شکر . دوستان کافرمان بدست خودشان پدرانشان را معرفی کردند . حالا اینقدر تو سر و کلۀ هم بزنید شاید یه جهش دیگه درتون اتفاق بیافته . خوش باشید دانشمندا :D

بی پایه ترین نظریه که به دلیل رد کردن وجود خداوند بیشترین طرفدار را در بین ملحدین دارد.
در حالی که دانشمندان فرهیخته غربی به آن اعتقادی ندارند.
نظریه داروین و هزاران سئوال بی جواب

دوست ارجمند. داروین در نظریه تکاملش دلیلی برای رد وجود خدا ارایه نکرده است.شاید دلیل این استنباط شما این باشد که با نظریه تکامل داروین آشنایی ندارید و با توجه به اینکه بعضی دوستان با اشاره به نظریه داروین سعی بر نشان دادن عدم وجود خدا دارند این تصور برای شما پیش آمده که داروین در پی عدم اثبات خدا بوده است.در حالی که نظریه داروین خود می تواند دلیلی بر وجود خدایی باشد که موجودات را در طی میلیون ها سال با برنامه ریزیی دقیق و مبتنی بر شرایط مادی جهان بوجود آورده است.زیرا اگر این نظر را نپذیریم و نظریه تکامل را نیز پذیرفته باشیم این موضوع پیش می آید که روند تکاملی تمام موجودات جهان بر حسب تصادف بوده است!!! نه از روی هدف و برنامه ریزی خاض. و بنده فکر نمی کنم قبول تصادفی و بدون برنامه بودن روند تکامل موجودات با نظریه تکامل موجودات هم خوانی داشته باشد.
:-(:-(:-(:-(