فرگشت و ژنتیک

نقل قول

جناب سانسیز ما که به مذهبی ها کار نداریم! شما اصرار دارید برای طبیعت یک آقا بالا سر خلق کنید که تأثیری هم به حال و روز طبیعت ندارد. شما از همین حالا یک آزمایش بکنید که ببینید هست یا نیست. شما جامدادی ات را بگذار روی میز تحریرت و در اتاقت را قفل کن که کسی وارد اتاقت نشود و آنوقت یک هفته کامل به تمام پیامبران، امامان و خدای متعال بخواه که با تمام نیرویی که دارند یک سانتیمتر این جامدادی را به سمت راست حرکت بدهند. یک سال فرصت بده. نه اصلاً ده سال فرصت بده... اگر زلزله نیاید حتی یک میلیمتر هم تکان نمی خورد!! حتی اگر 124000 پیغمبر هم شفاعت بکنند که دعای تو مستجاب شود!! یک سانتی متر که هیچ، یک میلی متر هم جابجا نمی شود. مگر شما به معجزه اعتقاد ندارید؟! مگر جابجا شدن جامدادی فرض محال است؟! دور از عقل است؟! مسخره و کودکانه است؟!! برای خدای قادر چه کاری دارد که بطور خصوصی و به شرط رازداری کمی تو را تکان بدهد و ایمانت را به قدرتش بیفزاید. بگو خدایا این جامدادی را یک وجب جابجا کن! ابراهیم هم از خدا خواست معاد را به او نشان دهد ( پرندگان را کوبید و گذاشت سر کوه ها بعد صدا زد و ...)
حالا معاد را امتحان کردن از شما بر نمی آید، شما اینقدر برای خدا ارج و قرب نداری که یک میلیمتر جامدادی را روی میز تحریرت با قدرت خودش و بدون دست دیگران و بدون زلزله تکان دهد! به خدا فقط یک میلیمتر بیشتر هم نه؟! دوستان دانشمند، من را مسخره نکنید لطفاً !! چیزی که میگویم من در آوردی نیست!!

آقای هوشیار عزیز
«دنباله بحث ساعت»
جناب آقای هوشیار من هنوز دیدگاهها بعدی شما را نخوانده ام اما در باره بحث آخر که خطاب به من فرموده بودید..
آزمایش جامدادی شما را برای خود بازگومی کنم،شماه پیامبران و معجزه و ... اعتقادی نداردی ،آیا به متافیزیک اعتقاد دارید،اگر ندارید پس لطف کنید بگویید یک مرتاض چگونه با مغز بادامی 3 ماه را طاقت می آورد؟اگر هستید باز هم بگویید آیا با یک مرتاض روبرو شده اید ،یک مرتاض با کدام یک از قواعد علم طبیعی شما می تواند در سال2بار نفس بکشد«این را می دانیم که یک مرتاض را هند 6ماه خاک کردند و بعد از 6ماه باز زنده بیرون آوردن»سوال من این است که با کدام علم طبیعی شما این موضوع همخوانی دارد؟و امکان پذیر است؟مگر یک دانه بادام حاوی چقدر انرژی است؟
شما لاجرم متافیزیک را اگر قبول نداشته باشید،باید بپذییرید،و اگر متافیزیک را قبول کنید نمی توانید از داشتن یک آقا بالا سر«بقول شما»
از مثال خود شما استفاده می کنم:

جناب Hoshyar ، savaroshka ، payam 52 و دیگر دوستان گرامی؛
رابطه دین و علم، تعارض علوم تجربی با شناخت فلسفی، تعاضد و سازگاری این حوزه‌ها مسایلی نیست که به تازگی کشف شده باشند! قرنهاست که این مباحث و حواشی پیرامون آن ادامه دارد و بطور قطع با تعمیق گفتگو در ذیل این کتاب هم پایان نخواهد یافت. هرچند که صحبتهای شما و دیگر دوستان در این بحث میتواند برای هر خواننده‌ای مفید باشد اما با توجه به اندک مزایای طولانی‌تر شدن آن نسبت به آسیب احتمالی، توصیه میکنم این بحث را که تابحال نیز از خط قرمزهای سایت فراتر رفته است خاتمه دهید

کسی از میان مذهبیون هست که بتونه پاسخ قانع کننده ای به خداسنج ما بده! ;-(
اگه نونستید عقربه خداسنج را با دعا بحرکت در آورید من مادیگرا قول میدم خداپرست بشم. :-(
و اگر نتونستید یا جواب قانع کننده بدید که چرا خدا به آن دستگاه اثر نمیکنه یا قول بدید که خداپرستی را رها کنید و دست از لجاجت بردارید ;-(

1- سوره: 72 , آیه: 8
و ما بر آسمان دست‏يافتيم و آن را پر از نگهبانان توانا و تيرهاى شهاب يافتيم
ش 2- سوره: 15 , آیه: 18
مگر آن كس كه دزديده گوش فرا دهد كه شهابى روشن او را دنبال مى‏كند
ش 3- سوره: 37 , آیه: 10
مگر كسى كه [از سخن بالاييان] يكباره استراق سمع كند كه شهابى شكافنده از پى او مى‏تازد
ش 4- سوره: 72 , آیه: 9
و در [آسمان] براى شنيدن به كمين مى‏نشستيم [اما] اكنون هر كه بخواهد به گوش باشد تير شهابى در كمين خود مى‏يابد

دوستان تمام حرفهای 2 قسمت قبل را با حوصله و دقیق بخوانید ساواروشکا و پیام عزیز؛ بعنوان نمایندگان مذهبیون در مورد نظریه تکامل چه نظری دارید!؟ متوجه چه تناقضی میان این نظریه با عقاید خود شده اید که یا برای دانستن یا برای دفاع کردن به اینجا آمده اید؟! من نمیگویم نباید بیایید!! من میگویم از خودتان بپرسید چرا مذهبی ها در مورد تکامل بحث میکنند؟! حتما یک جای کار باعث زیر سؤال رفتن عقایدتان شده است که دور نظریه تکامل چرخ میزنید!!؟!! برای چه ما باید قبول کنیم داستان مسخره آدم و حوا به نظریه تکامل ربط دارد؟!! برای چه؟ مگر ما مسخره ایم که به زور یک چیز را به چیزهای بی ربط و حتی متناقض با خودش ربط بدهیم؟!!
وقتی در ترجمه و مفهوم یکی از آیه های قرآن آمده برای اینکه شیطان نتواند از بارگاه خداوند استراغ سمع کند هرگاه نزدیک به طبقات بالای آسمان شود با تیر ( شهاب سنگ) آنرا میزنیم... وقتی فکر میکردند زمین مسطح است و خدا با کوه ها آنرا استوار کرده ... یعنی چه؟! در واقع کوه را به میخ تشبیه کرده و زمین را به تخته چوب مسطح و پهنی که با این میخها استوار و ثابت شده است... شما چرا میخواهید دائم توجیه کنید... برای اولی که هیچ حرفی نمیشود زد ولی برای دومی جا برای زبان بازی باز است... چون کوهها ابتدا ماگما بوده اند و سپس خشک شده اند خدا آنها را از بیرون آورده تا در دل زمین باقی نمانند و زمین برای بیرون آوردن ماگماها نلرزد و از این نظر ایجاد کوه ها باعث ثبات و آرامش زمین شده است!! نه اینکه مثلا امروز آتشفشان فعال یا زلزله نداریم؟!
این استدلال نمونه ای از زبان بازی بود... در حالیکه موضوع فقط این بوده که زمین مسطح است و با کوه ها مثل میخ در جای خودش ثابت شده است مثل لوحی که با میخ روی دیوار ثابت شده است. در طرز فکر 1400 سال قبل ایشان زمین لوح مسطح است؛ کوه ها میخ ها هستند و دیواری که قرار است لوح روی آن با میخها ثابت شود همان آسمان است.
یا مثلاً گفته آسمان را برای شما با ستاره ها زینت دادیم!! یعنی اگر خورشید پرتغال باشد و زمین نخود.. آنگاه چند میلیون ستاره که بسیاری از آنها چند برابر خورشید هستند برای تزئین سقف آسمان و خوشخوشان آدمهای روی نخود بوده... ممکن است بگویی یکی از حکمتهای خلق ستارگان بیشمار که هرکدام میتوانند چند برابر خورشید باشند لذت بردن چشم انسانها بوده!!!!
یا میگوید ستاره ها در روز قیامت و محشر از آسمان فرو میریزند... مگر ستاره ها سیب هستند که پایین بیفتند!؟ مگر لامپ آویزان شده از سقف اتاق هستند که پایین بیفتند؟! مگر ستاره ها قندیلهای آویزان شده از سقف بالای سر زمین هستند که پایین بیفتند!؟! پس ستاره هایی که زیر زمین هستند ( در محور مختصات فضا) باید پایین تر بیفتند منتها نه روی سر زمین!!؟! مگر ستاره ها توشله های شیشه ای هستند که پایین بیفتند؟! حالا اثبات تطابق قرآن با نظریه تکامل مثل این می ماند که پایین ریختن ستاره ها را بخواهی با فیزیک کیهان شناسی مطالعه کنی.. بله... اینجا که گفته ستاره ها پایین می افتند بر اثر فلان علت علمی نیروی جاذبه که چون ریسمان ستاره ها را در آسمان نگاه داشته؛ طنابش پاره میشود و ستاره ها یکباره ول می شوند و به پایین سقوط میکنند.. در واقع سیاهچال عظیمی که خدا تدارک دیده است همه ستارگان را به زیر میکشد و...

چونکه من به شما میگویم یک غول یا یک جن یا یک پری وجود دارد که من آن را شخصا تجربه میکنم و به خانواده ما سر میزند.
من آن را می بینم ولی او خودش را به شما و دستگاه های شما نشان نمی دهد.
من خواسته هایم را از این غول یا لز این پری میخواهم و او گاهی کمکم می کند و گاهی دخالت نمی کند ( همه اینها در ذهن من و وابسته به تفسیر شخصی من از تجربیات هستند ) اما شما نمی توانید بگویید که نیست.. چون فقط آنرا نمی بینید که نمی توانید بگویید نیست.. حالا میخواهم ببینم چه کسی می تواند به من بگووید که این غول یا این پری وجود خارجی ندارد و خیال من است...
من اصرار ندارم که وجود غول یا پری خودم را به شما ثابت کنم گرچه پیروانی هم دارم... اما آیا شما می توانید با علم تجربی به من ثابت کنید که این غول وجود ندارد؟!! نمی توانید... چون من میگویم که آنرا میبینم اما او خودش را به شما و دستگاه های شما نشان نمیدهد! هیج دستگاه غول سنجی هم نداریم. چون غول به من گفته که من عقربه هیچکدام از این دستگاه های مسخره را نمیپیچم تا آنها که ایمانشان کم است به من شک کنند... وقتی من در کوچه دعوا می کنم این غول سپاهی از فرشته ها را پشت سر من قرار میدهد و ترس را در دل دشمنان من قرار میدهد اما شما این سپاه را نمی بینید من میبینم... شما چطور میخواهید وجود این غول را رد کنید.. من به ان باور دارم و گوسفند هم قربانی اش میکنم... آی آقایان دانشمند، شما چون نمی توانید وجود غول را با علم تجربی مطالعه کنید و ببینید نمی توانید آنرا قبول کنید اما از طرفی هم نمی توانید آنرا رد کنید. چون من در دل خود آنرا باور دارم و گاهی با آن حرف میزنم و او مأموران خودش را مخفیانه نزد من میفرستد و حرفهایش را به من میزند و من آنها را کتاب کرده ام... حالا شما چطور میخواهید آنرا رد کنید؟!!

نقل قوا از ساواروشکا:

و اما دستگاه خداسنج؟ ما از دوستان مادیگرا توقع داشتیم که در بحث های خود تا حد ممکن از مغلطه و سفسطه دوری جویند، و با سفسطه ارزش بحثهای پرمحتوای پیشین را نیالایند.
فرض کنید من دستگاه مسخره ای درست کرده ام، و با گذاشتن چند عقربه و درجه و ترانزیستور ها و نیمه هادیهای مختلف به آن شکل پیچیده ای داده ام تا آنان که نمیدانند، آنرا باور کنند. اسم این دستگاه مسخره خود را "درد سنج" میگذارم، یا میتوان با این ترفند همه نوع دستگاههای عجیب و غریب ساخت و به بازار عرضه کرد، مثلا" دستگاه "عشق سنج" ، دستگاه " محبت سنج " ، دستگاه " حسادت سنج " و و و .....
و از داوطلبان بخواهم که "درد خود" یا "عشق و علاقه" خود را با آن بسنجند. چه مضحک خواهد بود کسی که به خواستگاری میرود عشقش را با آن بسنجند و اگر عقربه حرکت نکرد، او را زن ندهند، یا اگر "درد سنج" تکان نخورد حق صحبت از درد و آه و ناله نداشته باشد.
می بینید که صحبت از این دستگاه در این مباحث جز مغالطه چیزی را بدنبال نخواهد داشت.

جناب ساواروشکا حتما از دست من ناراحت میشوید.. حتما ... اما من به مدرک ژنتیک شما مه مستلزم دانش زیست شناسی و آشنایی نسبی با عملکرد مغز و پیک های شیمیایی است کمی شک کرده ام...
شما مگر نمی دانید که در پزشکی و خصوصاً در رشته دقیق بیهوشی و بیحسی برای اطمینان از بیحس شدن اعصاب بیمار در عمل بیحسی موضعی از دستگاه دقیقی به نام (( درد سنج )) استفده میشود؟! نمیگویم مدرک ژنتیک به داشتن اطلاعات راجع به دستگاه دردسنج مربوط است میگویم ژنتیک خواندن لا اقل مستلزم آشنایی اندک با ساختمان اعصاب و مکانیسم ایجاد درد در بدن انسان است. گیرنده های درد تحریک میشوند و این تحریک بوسیله دستگاه خاصی قابل اندازه گیری است.. دوست من! دیگر زمان مغلطه بهلول گذشته است که میگقت همانطور که درد را نمیبینی ولی هست خدا و روح را هم نمیبینی ولی هست. این یک مغلطه است چرا؟ چون یک مقایسه بی ربط است. ما درد را نمیبینیم ولی اندازه می گیریم. چطور؟! بوسیله اندازه گیری میزان تحریک نورونها و گیرنده های درد.. و موادی که ضمن تحریک از آنها آزاد میشود و حس درد را بوجود می آورد.
چرا میگویید دستگاه مسخره و مضحک و الکی و ... چرا؟!
امروزه موارد دیگری را چون لذت و عشق و حسادت و نفرت در مغز و کورتکس انسانهای تحت آزمایش بررسی کرده اند و نقش دستگاه لیمبیک در مغز انسان کنترل همین احساسات است... این ها کجایش مغلطه است؟! زمانی که انسان احساس لذت می کند مواد خاصی نظیر سروتونین در مغز ترشح میشوند و این روی هوا نیست... زمانی که درد در بدن آرام میشود بدن از مخدرهای طبیعی خودش نظیر انکفالین ها استفاده می کند و این روی هوا نیست... قابل سنجیدن و آزمایش است.. اما هیچ دستگاهی وجود روح را نشان نداده است. ( در پاسخ به پیام که پرسیده بود) بعضی ها می اندیشند که روح به شکل بخار و یا روشنفکرانه تر به شکل موج است. آزمایشهای مختلفی در شرایط کنترل شده و با دستگاه های موج سنج روی بیماران در حال مرگ و محتضر صورت گرفته است و هیچ موج ویژه و خاصی هنگام مرگ از کسی آزاد نشده است و هیچ دستگاه مجهزی آنرا ثبت نکرده است... پس داستان روح و خدا که دارای اختفا هستند هیچ ربطی به احساسات انسان نظیر درد و حسادت ندارد. زیرا مغز قابل مطالعه است اما روح و خدا با علم تجریی اصولا قابل مطالعه نیستند. دوستان به کتاب علم چیست؟ از دکتر سروش در همین سایت مراجعه کنند.

دوست عزیز. شما چرا فقط به احکامی که به نفع خودتان میتوانید از آن بهره برداری کنید گیر میدهید؟ چرا هیچکس در مورد مهریه که مختص زنان است،نفقه که مختص زنان است حرفی نمیزند. اگر میزان ارث برادر دو برابر خواهرش است علت اینست که خرج زن با شوهرش است اما مرد مجبور است خرج خود و هم زن وبچه اش را بدهد. اگر منهم میخواستم مثل شما فکر کنم میگفتم مهریه ، تبعیض در حق مردان است چون خیلی از مردها به خاطر مهریه در زندان بسر میبرند و برخی زنان فقط به خاطر گرفتن مهریه ازدواج میکنند. اگر قرار است ارث مساوی باشد پس باید نفقه و مهریه هم از بین بروند.. ولی اینطور نیست همه این احکام علت دارد و هیچکدام ظالمانه نیست. اگر کمی منطقی فکر کنید به این نتیجه میرسید.

خوب در عوض مدا حق طلاق دارن - مردا می تونن با آوردن چهار عمل ناشایست زنو ثابت کنن ندیدم زنم این حقو داشته باشه!! - مردا می تونن چهار زن بگیرن اگرم ترسیدن عدالت بقرار نشه می تونن به کنیزشون اکتفا کنن!!! بند 3 نسا - شهادت دو زن به یک مرد حسابه بند 282 بقره - تو کتاب آسمانی به زنا گفته می شه کشتزار !!

آیه ای را که مستقیما به خلق حوا از دنده چپ آدم اشاره کرده ذکر کنید.

اگه دقت کرده باشین من علامت سوال زدم چون مطمئن نبودم که تو قرآن دیدم یا احادیث!

اول از همه زبان عربی را لااقل در حد مقدماتی یاد بگیرید. بعد به تفسیر قرآن بپردازید!

من از خودم تفسیر نکردم. اگر متن را میخواندیدمتوجه میشدید که تمام مراجع را ذکر کردم. اگر شما از مفسرین بزرگ اسلام بهتر میتوانید قرآن را تفسیر کنید که بحث دیگریست. ولی به نظر من شما فقط دوست دارید ایراد بگیرید و فقط دلایل خودتان برایتان ارزش دارد.

تبعیض بین زن و مرد فقط بین سنی ها نیست در کل در اسلام هست .
مگه خدا نگفته زنا نصف مردا حق می برن

دوست عزیز. شما چرا فقط به احکامی که به نفع خودتان میتوانید از آن بهره برداری کنید گیر میدهید؟ چرا هیچکس در مورد مهریه که مختص زنان است،نفقه که مختص زنان است حرفی نمیزند. اگر میزان ارث برادر دو برابر خواهرش است علت اینست که خرج زن با شوهرش است اما مرد مجبور است خرج خود و هم زن وبچه اش را بدهد. اگر منهم میخواستم مثل شما فکر کنم میگفتم مهریه ، تبعیض در حق مردان است چون خیلی از مردها به خاطر مهریه در زندان بسر میبرند و برخی زنان فقط به خاطر گرفتن مهریه ازدواج میکنند. اگر قرار است ارث مساوی باشد پس باید نفقه و مهریه هم از بین بروند.. ولی اینطور نیست همه این احکام علت دارد و هیچکدام ظالمانه نیست. اگر کمی منطقی فکر کنید به این نتیجه میرسید.

مگه تو قران مستقیما به خلق حوا از دنده چپ اشاره نشده

آیه ای را که مستقیما به خلق حوا از دنده چپ آدم اشاره کرده ذکر کنید.

تبعیض بین زن و مرد فقط بین سنی ها نیست در کل در اسلام هست .
مگه خدا نگفته زنا نصف مردا حق می برن ! شایدم منظورش یه چیز دیگست !!! عجیبه به سنی ربطش می دی؟! تازه مگه تو قران مستقیما به خلق حوا از دنده چپ اشاره نشده ؟ تازه تو انیمیشنم نشون می ده که خدا حوا رو منعرف می کنه و حوا هم آدمو! به خاطر همین نیست حوا رو محکوم میکنین که آدمو گمراه کرد؟
آیا پدر و مادر آدم و حوا هم خلف بودن و خدا نابودشون کرده و خواسته با خلق آدم و حوا دوباره شانسشو امتحان کنه ؟! خدایی که فرشتگان دوباره بهش هشدار دادن که اینا رو زمین خلف می کنن ! خیلی عجیبه که خدا یه راه رو دوبار رفته !؟ خدا خواسته چی رو به فرشته ها ثابت کنه ؟
به نظرم که خدا تو این طرح باز شکست خورده .