زنان در تاریخ کهن ایران

[quote='دبیرزاده'] من بر این باورم که ترکگرایان از رادیکال گرفته تا میانه رو شان ،به دیگران صدها فحش میدهند اما طاقت شنیدن کوچکترین انتقادی را ندارند[/quote]
«صدها فحش»‌ آیا واقعا ناسزای شخصی بوده یا ایرادگیری به تاریخ ایران باستان؟! آیا فحش‌های آبدار طرفین مقابل را نادیده می‌گیرید زمانی که در همین کتابناک می‌گویند «کی برمی‌گردید به طویله‌تان»؟! یا جوک‌های توهین‌آمیز بی‌شمار دیگر در سایت‌های بی‌شمار و مهمانی‌های عمومی و خصوصی!
[quote='دبیرزاده'] (مثل همان نماینده ترکگرای مجلس که اخیرا در پاسخ سوال خبرنگاری درباره چرایی فراکسیون قومی، اورا با مشت و لگد کتک زد)[/quote]
«ترک‌گرا»‌ بودن این نماینده‌ هم از محصولات فکری شما دوستان است و گرنه ایشان هرگز اینچنین ادعایی نداشته‌اند. شاید بهتر بتوان وی را یک نماینده‌ی اصیل ملت ایران با مذهب شیعه معرفی کرد که رای‌دهندگان نادان آذری از ترس گرفتار شدن به نماینده‌ی «سنی»‌ کردها وی را روانه‌ی مجلس هم‌ردیفان کرده‌اند.
[quote='دبیرزاده'] من بر این باورم که قبیله گرایی ترکگراها و ذهن محدود ایشان بزرگترین دشمن ایشان است ، و ایشان همه وجود خود را در نابودی فیزیکی و فرهنگی ملتهای دیگر میبینند[/quote]
هرگونه پان‌گرایی، ذهن را محدود می‌کند چه آنی که در نهان و آشکار برای نابودی فرهنگ‌ها و زبان‌های دیگر می‌کوشد و چه آنی که به نام یکپارچگی ملی همان کار را می‌کند. این مواردی را که برشمردید من آن‌ها را نوعی واکنش به دهه‌ها تحقیر و ستم می‌بینم که متاسفانه به روش‌های نادرستی بیان می‌شوند.
صحبت متاسفانه به درازا می‌کشد و تاکید می‌کنم من مشکلی با ایراد نظرتان ندارم و حتی از برخی نظرهای شما بهره هم برده‌ام. مشکلی که من می‌بینم اینجاست که این کتاب در زمینه‌ی نقش زنان در آئین زرتشتی است و یک نفر چند کامنت مخالف بر اساس نقل‌قول‌های مشخصی از چند کتاب تحقیقی معتبر گذاشت و احتمالا موضوع همینجا نیز ختم می‌شد ولی شما و جناب هیرکان بحث را به تاریخ ایران باستان کشاندید که طبعا واکنش‌های خود را در پی داشت. کل موضوعی که بیان کردم همین بود که این بحث ۹ صفحه‌ای بیهوده می‌توانست در همان صفحه‌ی دو تمام شده بماند.

[quote='دبیرزاده'] خواهش میکنم انصاف داشته باشید و انگشت اتهام به این و آن نگذارید [/quote]
اگر کامنت‌های من توهین‌آمیز بود معذرت می‌خواهم و هیچ قصد «انگشت اتهام به این و آن»‌ نداشته‌ام.
[quote='دبیرزاده'] اول اینکه اینجا هر کسی بروش خودش حق دارد تا دیدگاهش را بگوید و اما گویا شما بطور گزینشی از هر نظری که به مذاقتان خوشتان نیاید و منتقد دیدگاههای همفکرانتان باشد را عامل اختلاف میدانید و آنهایی که مشغول طومارنویسی بر علیه تاریخ ایرانند را "دوست گرامی عزیز میخوانید و آنها را بحق میدانید تا لینکش را جای دیگری هم بگذارد؟! [/quote]
در پست‌های قبلی هم اشاره داشته‌ام که من خطری از طرف انواع پان‌ها و در این مورد پان‌ترک‌ها نمی‌بینم چرا که در آذربایجان در اقلیت هستند و شاید اعتراضات مردمی علیه سیاست‌های نادرست فرهنگی و نژادپرستانه‌ی مرکز به چشم بخورد ولی این به معنای همدلی با پان‌ترک‌ها نیست. و دقیقا این مدافعین ضدقومی هستند که کوشش در بزرگنمایی این جنبش دارند تا شاید به این روش موجودیت خود را توجیه کنند!
بنابراین من به سادگی از ادعاهای غیرعلمی و غیرتاریخی این دوستان می‌گذرم ولی از حملات شما دوستان به دیگران تحت هر پوششی واهمه دارم که از دیرگاه نیروی لایزال تخت و تاج و منبر پشت و پناه‌تان بوده و به آسانی دمار از روزگار دیگران درمی‌آوردید.
[quote='دبیرزاده'] خوب این آقای turksever که همه ما میشناسیم هر جا که چیزی درباره ایران بوده به انواع جورواجور همواره بهانه ایی داشته تا چیزی بر ضد زبان و تاریخ ملی ایران بنویسید و البته ایشان با صداقت و روراستی خود را پانترک و ترکگرا میداند[/quote]
پس می‌پذیرید که نه بر اساس کامنت کاربران بلکه بر اساس کارنامه‌ی افراد با آنان برخورد می‌کنید. خوب، این هم روشی برای برخورد بوده از قدیم الایام و تا زمانی که همگان می‌دانیم قصد روشنگری در میان نیست بلکه منظور از رو بردن طرف مقابل و حمله در این نوع کامنت‌ها است که دیگر می‌پذیریم و می‌گذریم متاسفانه.
[quote='دبیرزاده'] خوب اگر آقای turksever با لحنی چندش آور درباره بانوان ایرانی باستان قلم فرسایی میکند آیا شما چشمداشتید تا ما درباره تاریخ هواشناسی آینده صحبت کنیم؟ هر کنشی واکنش درخور خودش را دارد[/quote]
چند کامنت آغازین از ایشان فقط و فقط درباره‌ی برخورد آئین زرتشت به زنان بوده و طبعا این زنان در ایران باستان می‌زیستند، و این نقل‌قول‌ها هم همگی از کتاب‌های معتبر چاپ ایران است ... بنابراین به زبان ساده دیگران را به سانسور فرامی‌خوانید که مبادا تاریخ ایران باستان خدشه‌دار شود! یا دلایل دیگری هم در کار است که من ناآگاهم!!
ادامه در بخش بعدی ...

دنباله دیدگاه پیشین..
به آقای Behruz 67
اینجا خیلیها هستند که درباره موضوعهای گوناگون دیدگاههای دارند اما کسانی هستند که تنها در دایره کوچک و محدود قومی و سیاسی شان محبوسند و تنها درباره بالابردن خیالبافانه قوم خودشان و خوار کردن ایرانی ها و زبان فارسی نظر میدهند و بس ، و چون چیز دیگری برای گفتن ندارند و از دانش درباره دیگر موضوعات تهی اند از آن ناخودآگاه رنج میبرند اما بجای آنکه چرایی این رنج را در خود بیابند ، میخواهند دیگران را مقصر بدانند
آقای بهروز من بر این باورم که قبیله گرایی ترکگراها و ذهن محدود ایشان بزرگترین دشمن ایشان است ، و ایشان همه وجود خود را در نابودی فیزیکی و فرهنگی ملتهای دیگر میبینند و برای همین همواره در جوش اند تا وجود تاریخ ایران و یونان و ارمنستان و .. را انکار کنند و در توهم بیمارگونه ایی برای خودشان تاریخ باشکوه اختراع کنند که بجز همان دایره محدود قبیله ایی خودشان هیچ آدم عاقل و بافرهنگی نمیپذیرد و تنها باعث تنفر بیشتر ازآنها خواهد گشت ،
اگر کسی به زبان ترکی علاقه داشت هیچ عیبی ندارد ، اما چرابرای کمبودهای خود میخواهند دیگران را خراب کنند و تاریخ و زبانشان را به لجن بکشند؟ اما اگر اینکار را کردند پس باید انتضار انتقاد دیگران بر خودشان را نیز بدارند ،

به آقای Behruz67
بازگویی از دیدگاه شما« اگر شما (هیرکان) و دبیرزاده ..»
خواهش میکنم انصاف داشته باشید و انگشت اتهام به این و آن نگذارید ببینید ، اول اینکه اینجا هر کسی بروش خودش حق دارد تا دیدگاهش را بگوید و اما گویا شما بطور گزینشی از هر نظری که به مذاقتان خوشتان نیاید و منتقد دیدگاههای همفکرانتان باشد را عامل اختلاف میدانید و آنهایی که مشغول طومارنویسی بر علیه تاریخ ایرانند را "دوست گرامی عزیز میخوانید و آنها را بحق میدانید تا لینکش را جای دیگری هم بگذارد؟! ، خوب این آقای turksever که همه ما میشناسیم هر جا که چیزی درباره ایران بوده به انواع جورواجور همواره بهانه ایی داشته تا چیزی بر ضد زبان و تاریخ ملی ایران بنویسید و البته ایشان با صداقت و روراستی خود را پانترک و ترکگرا میداند (بر خلاف بعضیها که پانترک light اند و با دورویی در همان خط اند باید تکلیف خودشان را مشخص کنند ، خوب اگر آقای turksever با لحنی چندش آور درباره بانوان ایرانی باستان قلم فرسایی میکند آیا شما چشمداشتید تا ما درباره تاریخ هواشناسی آینده صحبت کنیم؟ هر کنشی واکنش درخور خودش را دارد اتفاق من کمترین اشاره را به تاریخ باستان داشتم و حتی گفتم فرهنگ و تاریخ ملت ایران را نمیتوان با رساله توضیح المسائل زرتشتی داوری کرد، من بر این باورم که ترکگرایان از رادیکال گرفته تا میانه رو شان ،به دیگران صدها فحش میدهند اما طاقت شنیدن کوچکترین انتقادی را ندارند (مثل همان نماینده ترکگرای مجلس که اخیرا در پاسخ سوال خبرنگاری درباره چرایی فراکسیون قومی، اورا با مشت و لگد کتک زد) ، حالا انصافا بیاییم تصور کنیم که یکی بیاید درباره تاریخ ترک در این سایت یک صدم همان تهمتها و انتقادهایی که ترکگرایان به فرهنگ و زبان و تاریخ ایران میزنند را بگوید، آنجاست که فریادهمه ترکگرایان گوشها را کر خواهد کرد و دشنامهاست که به ما و جد و آباد ما خواهند داد و با پررویی ویژه شان توقع دارند که هر چرندی که خواستند بگویند و ما حق نداشته باشیم چیزی بگویم

دوست گرامی جناب taymaz_turksever،
باور کنید کپی پست نقل‌قول‌های طویل و متعدد کمکی به تفهیم مسایل مورد علاقه‌تان نخواهد کرد و به احتمال زیاد تاثیر منفی هم خواهد داشت.
همان لینکی که در کامنت نخست گذاشتید برای علاقمندانی که دنبال این موضوع هستند مطمئنا کافی‌ است.

[quote='هیرکان'] اتوماتیک در مقابل هرگونه ایرادگیری درست یا نادرست به گذشته‌ی ایران می‌ایستید
ابتدای مبحث از جایی شروع شد که کاربرانی بناگاه به مواردی از احکام زرتشتی اشاره نمودند که در یکی از سایت هایی نقل شده بود که بنام نقد این آیین سعی در سیاه نمایی پیشینه ایرانیان به نفع جریانی خاص داشت.[/quote]
بازهم نشد! چیزی که شما نوشتید به زبان ساده یعنی شما کاری با این موضوع ندارید که این شخص نقل‌قول‌های مشخصی در نقد آئین زرتشت ذکر کرده ولی مشکل شما با منبع این شخص است که به هر دلیلی شما آن سایت را دوست ندارید!!
انصافا، اگر شما و جناب دبیرزاده صحبت را به تاریخ باستان نمی‌کشاندید که واکنش‌های بعدی پیش بیاید موضوع گفتگوها به احتمال زیاد به همان زرتشت و ... محدود می‌ماند.
کاش می‌شد این ۹ صفحه را درباره‌ی موضوع زن و آئین زرتشت و ادیان ماقبل و مابعد آن اختصاص می‌دادیم و شاید کمکی می‌شد به افرادی که دنبال این نوع اطلاعات هستند، ولی خوب شاید زمانی دیگر ..

[quote='nikdoost']دوسـتانی که حرفهای ،، kaydan ،،و ،، اروبروس ،، را دنبال می کنند و وارد گفت و گـوهای بی سـر و ته و بدرد نخور و سـراپا دروغ و حیـله گرانه ی آنان ( که کاملاً با موضوع و مطالب این کتـاب نیز متناقض است ) و به
احتمال زیاد اگر هردو یکنفر نباشند از دوستان و آشنایان نزدیک هم هستند، مواظب باشند برقراری ی محاوره با آنان، موجب تجرّی و تهوّرِ آنان در تقلّب و انتشار اکاذیب به منظور تسرّی ی مواضع خائنانه ی افراد مزدوری
همچون ، پور بیزار ، که به درک واصل شده است و همچنین وارونه جلوه دادن حقایق و انکار مسـتندات آثار بجا مانده ی باستانی و تمدّن هفت هزار ساله ی کشـورمان نگردد ،هرچند گنده دماغی بی حصرشان مانع از
حصول توفیق در اجرای نیّاتِ پلیدشان می باشد. با سپاس[/quote]
جناب نیکدوست سپاس از اینکه با یک شعبده بازی متوجه نیت بنده و ماهیت واقعی بنده شدید. لازم است خاطر نشان سازم تا این لحظه هیچ کدام از دوستان وارد محاوره و گفتگوی با بنده نشدن تا اینکه شما از راه رسیدید. به شخصه خوشحالم که سریع خود را همچون آرسن لوپن به وسط بحث انداختید و نقاب از چهره بنده برداشتید وگرنه چه بسا که تاریخ و تمدن ایران زمین به دست بنده به فنا برده میشد!
در ضمن لازم است یادآور شوم بنده با جناب اوروبروس هیچ آشنایی و فامیلی ندارم بجز اینکه ایشان به زبان فارسی تکلم می نمایند و به احتمال زیاد هموطن بنده هستند و به شخصه به داشتن هموطنی همچون ایشان(بجز اختلاف عقیده) افتخار می نمایم.
نه بخاطر تاریخ کشورم حاضرم حرمت هموطنی را زیر پا بگذارم و نه کمترین باور و عقیده قومی دارم آنچه برای من نوعی مهم است ایران با احترام به تمامی اقوام آن است. باور بدارید از شمایی که بجز توهین و بدگویی و مهمل بافی حرف دیگری برای گفتن ندارید بهتر و بیشتر به تاریخ کشورم آشنایی دارم پس بهتر است این خزئبلاتی که از سر توهم و پریشان حالی سرهم کردید را برای خود و تفکر منجمد خود بگذارید. دوستان هم اهل تفکر هستند و هم دارای قوه فاهمه شما احتیاجی نیست بیش از این نقش شرلوک هولمز سایت کتابناک را بازی کنید!
باسپاس

دوسـتانی که حرفهای ،، kaydan ،،و ،، اروبروس ،، را دنبال می کنند و وارد گفت و گـوهای بی سـر و ته و بدرد نخور و سـراپا دروغ و حیـله گرانه ی آنان ( که کاملاً با موضوع و مطالب این کتـاب نیز متناقض است ) و به
احتمال زیاد اگر هردو یکنفر نباشند از دوستان و آشنایان نزدیک هم هستند، مواظب باشند برقراری ی محاوره با آنان، موجب تجرّی و تهوّرِ آنان در تقلّب و انتشار اکاذیب به منظور تسرّی ی مواضع خائنانه ی افراد مزدوری
همچون ، پور بیزار ، که به درک واصل شده است و همچنین وارونه جلوه دادن حقایق و انکار مسـتندات آثار بجا مانده ی باستانی و تمدّن هفت هزار ساله ی کشـورمان نگردد ،هرچند گنده دماغی بی حصرشان مانع از
حصول توفیق در اجرای نیّاتِ پلیدشان می باشد. با سپاس

جناب kaydan
آن جانی کوروش پرستی که چندی پیش در آلمان مردم را به گلوله بست هدفش مسلمان کشی نبود نژادپرستی بود و افتخار می کرد زادروزش با زادروز هیتلر یکی است.
در این لینک می توانید ببینید:
لینک

جناب kaydan
گرامی بنده هر نوشته ای که نوشته ام با مدرک و منبع بوده است(اگر مرتکب مغالطه شده ام لطفا بفرمایید به چه نوع مغالطه ای در کدام نوشته مرتکب شده ام؟) و مستند سخن گفته ام حال آنکه شما دوست عزیز و محترم که معلوم است اطلاعات چندانی ندارید و فقط صرفا از روی تعصب قومی-ملی خود می نویسید نه مدرکی داده اید نه با ساتدلالی منطقی و مستند سخن گفته اید حرفهایی را هم به من نسبت می دهید که خود متعجب می شوم.
خیر جناب هر جایی که مورخی از ترک تعریف کرده بزرگش نکرده ام اگر آشنا به تاریخ بودید می دانستید که Rene Grousse یکی از تاریخ دانان بزرگ است.
حضرت والا
از قضا یکی از ایراد هایی که بر کوروش پرستان است این است که یهودیان برای شما کوروش ساخته اند(نه به این معنا که نبوده بلکه به این معنا که یک موجود ناچیز بوده که آن را برای شما تبدیل به قهرمان کرده اند حتی قبری ساختگی به نامش زدند) حالا باستان گرایان امثال دبیرزاده یهود ستیز شده اند وگرنه مخالفت با یهود از همان ادعاهایی است که به من نسبت می دهید و حقیقتا موجب تعجب من می گردد.
گرامی هر کس متن های شما را بخواند متوجه می شود که چه کسی با مدرک سخن گفته است و چه کسی با تعصب و غرض ورزی
جناب kaydan من نیز از هم صحبتی با شما خرسند شدم و همچنین آرزوی شادکامی و موفقیت برای شما دارم.