مدارا، نه از راه پلورالیزم

سوالی که هست اینکه چطور جملاتی مثل این جمله " فرمان دادم تا بدنم را بدون تابوت و مومیایی به خاک بسپارند تا اجزاء بدنم ذرات خاک ایران را تشکیل دهد" به کوروش کبیر منتسب هست که هیچ کس هم نمیپرسه بر اساس کدوم منبعی این جمله از کوروش هست؟ بی چون چرا همه اون رو قبول میکنن ولی هیچ کس از خودش نمپرسه اگر جملات منتسب به کوروش 2500 سال دوام اووردن و به ما رسیدن چطور حتی اسم یه دانشمند ایرانی مربوط به قبل از اسلام به ما نرسیده؟

لطفا شما هم یک سند به بنده بدهید که کتاب نهج البلاغه که بعد از 300 سال از شهات حضرت علی نوشته شده 100 در صد متعلق به حضرت علی بوده! همه ما میدانیم که سید رضی در قرن چهارم هجری این کتاب را نوشته خب برای بنده سوال هست مگر سید رضی ضبط صوت داشته که تمام خطبه های حضرت علی را بصورت نثر در می آورد و در یک کتاب چاپ میکند! حداقل یکی از نامه های حضرت علی باید وجود داشته باشد .... خب هر وقت شما سند آوردید بنده هم برای شما سند می آورم

چرا از دل مذهب ابن سینا، ابوریحان بیرونی،خیام،ابن هیثم،بدیع‌الزمان جزری(پدر علم رباتیک)،عبدالسلام(برنده جایزه نوبل فیزیک)،کمال‌الدین

یکی از مهمترین و بی نظیرترین ماشینی که ایرانی ها در بیش از 2000 سال قبل اختراع میکنند که نه احتیاج به اسب و گاو داشته و نه احتیاح به برق و بنزین و گازوئیل ماشینی به نام قنات یا کاریز بوده ,همه شما می دانید که قنات یا کاریز مصرف زراعی و نوشیدنی داشته اما ایرانی های باهوش معمولا تعدادی آسیاب هم بر روی قنات به کار می انداختند تا گندم هایشان را آرد کند که این دیگر از عجایب مهندسی ایرانیها در بیش از 2000 سال قبل بوده .... حالا شما اندکی فکر کنید بعضی از قنات های ایرانی هنوز بغد از هزاران سال مثل ساعت دارد کار میکند .... جالب است بدانید که طول بعضی از قنات ها در حدود 500 کیلومتر بوده است ... در ضمن یکی از فرزندان مقنی ( کسی که قنات حفر می کند ) برای من تعریف کرد که پدرش با نور آینه یا نور فانوس مسیر حفر قنات را حفاری میکرده زیرا که نور در خط مستفیم حرکت میکند و با این روش قنات دیگر به چپ و راست منحرف نمی شده است! این اختراع مال قبل از اسلام هست یعنی زمانی که ذهن ما به قول مارکس افیونی نشده بود .... اگر فرصت بدید در رابطه با عجایب مهندسی تخت جمشید قبل از تریاکی شدن ایرانی ها خواهم نوشت

[quote='raminsb']در پاسخ به این یاوه گویی که "از دل مذهب که ادیسون و انشتین و پاستور بیرون نمیاد از دل مذهب یا نواب صفوی تروریست بیرون میاد یا خلخالی یا طالبان یا داعش یا ابوبکر بغدادی!!!"
آن زمان که اروپا در تاریکی جهل قرون وسطایی به سر میبرد صدها دانشگاه و مدارس عالى با عناوین مختلف در ممالک اسلامى وجود داشت ...........
زکی!!!!!

چرا از دل مذهب ابن سینا، ابوریحان بیرونی،خیام،ابن هیثم،بدیع‌الزمان جزری(پدر علم رباتیک)،عبدالسلام(برنده جایزه نوبل فیزیک)،کمال‌الدین فارسی(نور شناس)،ابن سهل،ابویوسف کندی،غیاث‌الدین جمشید کاشانی،
خواجه نصیرالدین طوسی،قطب‌الدین شیرازی و خیلی های دیگه بیرون اومدن.
میگن کتاب های ایرانی قبل از اسلام توسط اعراب سوزونده شده!!
سوالی که هست اینکه چطور جملاتی مثل این جمله " فرمان دادم تا بدنم را بدون تابوت و مومیایی به خاک بسپارند تا اجزاء بدنم ذرات خاک ایران را تشکیل دهد" به کوروش کبیر منتسب هست که هیچ کس هم نمیپرسه بر اساس کدوم منبعی این جمله از کوروش هست؟ بی چون چرا همه اون رو قبول میکنن ولی هیچ کس از خودش نمپرسه اگر جملات منتسب به کوروش 2500 سال دوام اووردن و به ما رسیدن چطور حتی اسم یه دانشمند ایرانی مربوط به قبل از اسلام به ما نرسیده؟ چرا باید اعراب کتاب های ایرنی رو بسوزونن ولی کتاب های یونانی رو ترجمه کنن؟ اگر اعراب انقدر وحشی بودن چرا مثل اسکندر آثار تاریخی رو آتیش نزدن؟
من البته با این جملات هم که گفته میشه زمانی که اسلام در قدرت بود اروپاییان بدبخت و عقب افتاده بودن مخالفم. وضعیت کنونی هر جامعه ای برآیند عمل و فرهنگ همون جامعه است.

[quote='raminsb']در پاسخ به این یاوه گویی که "از دل مذهب که ادیسون و انشتین و پاستور بیرون نمیاد از دل مذهب یا نواب صفوی تروریست بیرون میاد یا خلخالی یا طالبان یا داعش یا ابوبکر بغدادی!!!"
آن زمان که اروپا در تاریکی جهل قرون وسطایی به سر میبرد صدها دانشگاه و مدارس عالى با عناوین مختلف در ممالک اسلامى وجود داشت
که طالبان علم و دانش را با آغوش باز پذیرا بود در این دانشگاه ها رشته های مختلف علمی تدریس و امکاناتی از قبیل لباس مسکن کتاب و حتی
قلم و کاغذ مجانی در اختیار دانشجویان قرار میگرفت و ...[/quote]
دوست عزیز با احترام به شما چند نکته که وقتی حرفی زده می شود هی شما به دانشگاه های ممالک اسلامی و جهل قرون وسطا اشاره می کنید :
1. همون دانشگاه های جهان اسلام آموزه هایش باعث کشف چه چیزی شد ؟
2. از کتابخانه های اسکندریه نام بردید یاد به آتش کشیده شدن این کتابخانه و کتابخانه های ایران و سوریه توسط اعراب مسلمان افتادم !
3. همان قرون وسطای جاهلیت به قول شما افرادی همچون توماس هابز ، فرانسیس بیکن ، دیوید هیوم و ... ازش بیرون آمدند از دانشگاه های جهان اسلام چه کسانی بیرون آمدند ؟
4. دانشگاه های جهان اسلام از نظر شما حوزه های علمیه از نظر من و تاریخ می باشد چون نتیجه این دانشگاه ها حنبلی ، شافعی ، غزالی و ... شدند .
5. از زکریای رازی نام نبرید که کاشف الکل و ... است چون این شخص اعتقادی به نبوت و الهی بودن قرآن نداشت و کتاب هایش تمام به آتش کشیده شد .
6. از دیگر اندیشمندان جهان اسلام هم نام نبرید چون همیشه از دست فتواهای روحانیت و حکومت های اسلامی در فرار از این کشور به آن کشور بودند .
7. رصد خانه ی مراغه بر اساس کتاب‌های اصول اقلیدوس و المجسطی بطلمیوس کار می کرد که هیچ کدام از دانشگاه های اسلام در آورده نشده بودند
8. فلسفه ی اسلامی هم تماما برگرفته شده از فلسفه ی یونان باستان می باشد و در تاریخ هم ما در قرن اول بحثی از فلسفه نداریم .
9. عرفان هم همان طور که استاد سعید نفیسی اثبات کردند بر گرفته شده از اصول بودا و ادیان هندی می باشد و باز هم ما در تاریخ در قرن اول بحثی از عرفان نداریم .
10. من دانشمندی نمی بینم که گفته باشد علم اسلام باعث پیشرفت ما شد بلکه بیشتر می گویند شکست ما مقابل مسلمانان باعث تلنگر به ما شد و شکست جنگی هم ربطی
به علم نداشت چون مسلمانان مخترع ابزار آلات جنگی نیستند .
11. در ایران اجازه نشر کتابهای بیکن یا راسل و ... که درباره ی اسلام سخن رانده اند را نمی دهند وگرنه می دانستید که دانشمندان چه گفته اند و ان دانشمندان مورد نظر شما
کشیش ها از نظر بنده هستند مثل توماس آکویناس یا آگوستین و ... که تلاش محملی برای زنده نگه داشتن فلسفه ی خود کرده اند
دوست عزیز ما در مدیریت می گوییم نتیجه مهم است نه راه حل و راه کار ، چرا ؟ چون راه حل درست به نتیجه درست منجر می شود و وقتی نتیجه ی ما غلط است پس
را حل هم غلط است . پس فعل حال آسمان ریسمان نبافیم ما در اسلام با پدیده ای رو به رو شده ایم به نام نتیجه ی غلط

در پاسخ به این یاوه گویی که "از دل مذهب که ادیسون و انشتین و پاستور بیرون نمیاد از دل مذهب یا نواب صفوی تروریست بیرون میاد یا خلخالی یا طالبان یا داعش یا ابوبکر بغدادی!!!"
آن زمان که اروپا در تاریکی جهل قرون وسطایی به سر میبرد صدها دانشگاه و مدارس عالى با عناوین مختلف در ممالک اسلامى وجود داشت
که طالبان علم و دانش را با آغوش باز پذیرا بود در این دانشگاه ها رشته های مختلف علمی تدریس و امکاناتی از قبیل لباس مسکن کتاب و حتی
قلم و کاغذ مجانی در اختیار دانشجویان قرار میگرفت مسلمانان در قرون وسطى فرهنگی را ایجاد کردند که هر اروپایى وارد دانشگاه هاى اسلامى
مى شد، در اجتماعات به خود مى بالید ، افتخار مى کرد و با سرافرازى و سربلندى در میان خانواده ها قدم به فخر برداشته ، اظهار بزرگى و دانشمندى مى نمود
با این که در آن زمان صنعت چاپ اختراع نشده بود در کشور های اسلامی به حد کافی کتاب و کتابخانه وجود داشت دانشگاه بیت الحکمه در عراق 4 میلیون جلد
کتابخانه ی طرابلس در شام 3 میلیون جلد کتابخانه ی قاهره 1 ملیون جلد رصدخانه ی مراغه 400 هزار جلد و دار الکتب ری با 300 هزار جلد از جمله کتابخانه هایی
هستند که تعداد کتب آنها ثبت شده کتاب هایى که در دانشگاه هاى اروپا تدریس شده و معتبر شناخته مى شد، در واقع همان ترجمه کتاب هایى بود که در دانشگاه
هاى اسلامى توسط مسلمانان تالیف و یا از زبان هاى یونانى و ایرانى و هندى ترجمه شده بود.تمام دانشکده ها و دانشگاه هاى اروپا پانصد تا ششصد سال روى همین
ترجمه ها دایر، و مدار علوم فقط علوم مسلمانان بود و در برخى رشته هاى علوم مثل طب مى توان گفت تا نیمه دوم قرن نوزده و اوایل قرن بیستم این وضع جارى مانده است
از جمله دانشمندانی که از دل مذهب بیرون آمده اند میتوان از ابونصر فارابی، ملاصدرا ،سهروردی در فلسفه بوعلی سینا در فلسفه ،منطق ،طب ،ریاضیات و داروشناسی
خوارزمی ،خواجه نصیر الدین طوسی، ابوالوفای بوزجانی و غیاث الدین جمشید کاشانی در ریاضیات ابن هیثم در فیزیک و جابر ابن حیان در شیمی و بسیار کسان دیگر اشاره کرد
بی شک اگر اسلام و مسلمانان در تاریخ پیدا نمى شدند، حیات علمى اروپا تا چند قرن عقب مى افتد و به جایگاه کنونی نمیرسید که خود دانشمندان غربی نیز به این امر معترف اند

[quote='behdad1970']نقل قول:
آقای قربانی از دل مذهب که ادیسون و انشتین و پاستور بیرون نمیاد از دل مذهب یا نواب صفوی تروریست بیرون میاد یا خلخالی یا طالبان یا داعش یا ابوبکر بغدادی!!!
در هنگامیکه آفریقا گرفتار بیماری ابولا بود هیچ کشور مسلمانی به آفریقا کمک نکرد تنها کشوری که همه دانشمندانش را برای کشف و نجات این ویروس بسیج کرد آمریکا بود و تا این ویروس را از بین نبرد ساکت ننشست در ضمن همین آمریکا بابت از بین بردن این ویروس میلیاردها دلار خرج کرد و در این راه چندین پرستار و چندین سربازش کشته شد اما برای نجات مردم آفریقا از هیچ کمکی دریغ نکرد[/quote]
با بخش اول سخنانتان موافق هستم و با بخشی از سخن دومتان هم موافق هستم که هیچ کشور مسلمانی کمک نکرد
دلیلش هم این است که شرایط کشورهای اسلامی دست کمی از همان آفریقا ندارد . شما مشاهده کنید کشورهای اسلامی
به جز ادعا هیچ چیزی ندارند ؛ عراق ، سوریه ، افغانستان ، پاکستان ، عربستان ، ایران و ... اما درباره ی کمک امریکا برای بنده
قابل قبول است که این کار امریکا قابل تحسین است اما این کار امریکا باعث شد افرادی که به آنجا فرستاده شدند آموزش ببیند
و یاد بگیرند که در بحث مدیریت یک بحث هزینه بر می باشد این بحث یادگیری .
در کل دوست عزیز در قدیم الایام تفکراتمان به هم نزدیک نبود اما حالا تفکراتمان به هم نزدیک شده است و به غیر از موارد کوچکی
که ان هم قابل بحث کردن و حل شدن است تقریبا در تمامی موارد با هم اشتراک نظر داریم :)

بله ؛ مدارا ، نه از راه پلورالیزم بلکه از راه چاقوکشی مثل نواب صفوی ، مثل حمله به سفارت خانه ها ، مثل گشت ارشاد و ...

آقای قربانی از دل مذهب که ادیسون و انشتین و پاستور بیرون نمیاد از دل مذهب یا نواب صفوی تروریست بیرون میاد یا خلخالی یا طالبان یا داعش یا ابوبکر بغدادی!!!
در هنگامیکه آفریقا گرفتار بیماری ابولا بود هیچ کشور مسلمانی به آفریقا کمک نکرد تنها کشوری که همه دانشمندانش را برای کشف و نجات این ویروس بسیج کرد آمریکا بود و تا این ویروس را از بین نبرد ساکت ننشست در ضمن همین آمریکا بابت از بین بردن این ویروس میلیاردها دلار خرج کرد و در این راه چندین پرستار و چندین سربازش کشته شد اما برای نجات مردم آفریقا از هیچ کمکی دریغ نکرد

بله ؛ مدارا ، نه از راه پلورالیزم بلکه از راه چاقوکشی مثل نواب صفوی ، مثل حمله به سفارت خانه ها ، مثل گشت ارشاد و ...