سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار

[quote='مالدینی']نقل قول:وقتی یک ارتش در مقابل دشمن خود هیچ وسیله شناسایی ندارد دقیقا باید چگونه باید جنگی را انجام دهد؟
با زدن بچه ها در پارک بازی یا مدسه ها و بیمارستانها و آپارتمانهای مسکونی دلق و دلی خود را خالی کند!!
عجب منطقی!![/quote]
پاسخ صحبتتان قبل گفته شده، همان قسمت خبرگزاری ایسنا فکر میکنم کافی باشد.
منطق حماس این است که گروهی انسان را جلوی روی اسرائیل گذاشته و می گوید: مگه از جنازه اینها رد شوی که بتونی منو بزنی.
منطق اسرائیل رو هم که این روزها داریم میبینیم، تخریب ساختمان متعلق به سازمان ملل و بیمارستان و هر چه جلویش قرار دهی.
سپر انسانی یعنی عده ای نیروی آموزش ندیده را جلوی توپ و موشک میگذاری که با گرفته شدن جانشان اهرم فشاری از نوع رسانه ایش دستت بیاید و خودت پناهی سالم داشته باشی در ته صف و این در حالی است که معنی نیروی نظامی نیروی است که سپر دفاعی می شود برای همان گروه از افراد که در زندگیشان زیست معمولی و ساده داشته اند و نه ضامن نارنجکی کشیدند و نه سر کسی را هدف گرفتند. (حال بگویید مغلطه نکن، جا و فضا سازی مناسب نشده است که نیروی نظامی سینه سپر کند)
و اما منطق برخی هم این است که زدن همان بچه ها در مدارس و بیمارستانها یک فضای تبلیغاتی را بوجود آورد برای استفاده های آتی و در نهایت متاسفانه یک سیاست کثیف برای بقاء خود دست به هر اقدامی می زند، حال میخواهد از نوع اسرائیلیش باشد یا...
بیش از این هم پافشاری بر این بحث نمیکنم.

وقتی یک ارتش در مقابل دشمن خود هیچ وسیله شناسایی ندارد دقیقا باید چگونه باید جنگی را انجام دهد؟

با زدن بچه ها در پارک بازی یا مدسه ها و بیمارستانها و آپارتمانهای مسکونی دلق و دلی خود را خالی کند!!
عجب منطقی!!

[quote='alonelafcadio']
این حرف اگرچه درست است اما کاملاً مغالطه آمیز است. چرا؟ چون کسانی که این ادعا را می کنند هیچ اطلاعات دقیقی از وضع جغرافیای انسانی آن منطقه نمی دهند.
فارغ از این که حماس کارش توجیه دارد یا نه و سیاست و ایدئولوژیش را تا چه حد می توان نقد کرد، باید این را دانست که غزه اصلاً محیط غیرمسکونی ندارد. تراکم وحشتناک جمعیتش اجازه نمی دهد گروهی مثل حماس از محلات مسکونی خارج شود. پس حتی اگر قصد نقد حماس را داشتید لطف کنید و این مغلطه‌ی پناه گرفتن در میان مردم عادی را به کار نبرید[/quote]
نرخ زاد و ولد در منطقه غزه بسیار بالاست.
حرف من مغلطه نبود، اگر به تصاویر دقت کنید ارتش اسرائیل یک ارتش است، لباس فرم نظامی و ملزومات جنگی و تا بن دنداد مسلح از طرف دیگر نیروهای حماس اغلب با ماسک سر ظاهر می شوند، حالا عملیات پارتیزانی صورت می گیرد، یا راکت های از مناطق مختلف غزه به سمت اسرائیل پرتاب می شود. از افراد شکل و شمایل مشخص در دسترس نیست جا و مکان افراد هم بین عوام مردم است، پایگاه نظامی خاصی هم موجود نیست و از هر سوراخی برای چپاندن تجهیزات استفاده می شود. حال باز پای مغلطه را وسط بکشید. وقتی یک ارتش در مقابل دشمن خود هیچ وسیله شناسایی ندارد دقیقا باید چگونه باید جنگی را انجام دهد؟

نقل قول از ؛ siawash110 ( البته به نظر من این ماجرا باید میان شیعه و سنی و ترک و لر و فارس و ایرانی و عرب و . . . نیز واقع شود...... یکی از ریشه های مهم
جنگ و خصومت از جامعه بشری کنده خواهد شد . . . .
siawash110 عزیز
از قبل از ظهور اسلام بین همه اقوام ایرانی و بعدلز اسلام بین طوایف شیعه و سنی، ازدواج هائی که به آن اشاره کرده اید اتفاق افتاده و هیچ منعی برای آن نبوده است
و حتی گاهی بین مسلمانان و یهودیان یا مسیحیان،اتفاق افتاده و هنوز هم بین مردم رائج است، و تقریبا؛ همه مردم ایران بایکدیکر قرابت نسبی و سببی دارند، هر نقطه
ای از کشورمان را که در نظر بگیرید عادی بودن این مسئله بخوبی آشکار است، حتی در خانواده خود شما و یا اقوام دور و نزدیک شما ازدواج مورد توجه شما اتفاق افتاده
و امری معمول و طبیعی است، مثلاً بنده با واسطه سببی و یا نسبی فامیل های دور و نزدیک از کرد و ترک و لر و گیلانی و مازندرانی و خوزستانی و از شهرهای مختلف
دارم که وقتی فامیلها در مراسم خاص جشن و یا عزاداری شرکت می کنند آنهارا می بینم و با ا آنها و فرزندانشان به ضرورت نشست و برخاست می کنم، بنابراین در
کشور عزیزمان ایران خوشبختانه آرزوی شما از قبل برآورده شده و هنوز هم می شود. و البته با ازدواج ریشه خصومت و جنگ کنده نخواهد شد. ولی در ایجاد وحدت ملی
تاثیر فراوان داشته است، شاید منظور شما ازدواج بین مردم کشور های متخاصم باشد که آنهم زیاد اتفاق افتاده و فقط فایده اش برای سران کشورها بوده و برای مردم
عادی اغلب دردسر آفرین و یا گذرا بوده است.

[quote='Carboon777']نمیخواستم در گفتگوهای دوستان مجدد دخالت کنم اما امروز متوجه نکته ای شدم،
ویدئویی رو امروز در خبرگزاری دانا دیدم با عنوان حمله کماندوهای فلسطین...�سرائیلی و بعد خبری قدیمی از سایت ایسنا
همونطور که میبینید در سایت ایسنا نوشته:
نقل قول:
جنگنده‌های رژیم صهیونیستی صبح امروز (جمعه) پایگاه‌های جنبش حماس در نوار غزه را هدف حملات خود قرار دادند که در پی آن چند تن از جمله یک کودک زخمی شدند.
اینکه یک کودک در حمله به پایگاه حماس زخمی میشه فقط یک معنی میتونه داشته باشه خصوصا با توجه به خبری که در این درگیری جدید روی آنتن ها رفت و اونم استفاده حماس از مدارس برای ذخیره سازی سلاح و تجهیزات بود و نتیجه هم بکارگیری حماس از مردم به شکل سپر انسانی برای سر پا نگه داشتن مواضعش است.
در کلیپ حمله به پایگاه اسرائیل میبینیم که پایگاهی وجود دارد و سربازانی، نیروهای مقاومت قبل از انجام عملیات بی شک تدارک نقشه میبینند و در بهترین فرصت اقدام به سرانجام رساندن کار خود می کنند و نهایتا بازگشت به خاک ، اما حال اسرائیل برای جبران تلفاتش باید چه کند؟ بدون شک وقتی پایگاهی در غزه با نام حماس با مشخصات جغرافیایی یک پایگاه وجود ندارد نیروی نظامی مجبور است گروه های را به صورت کوچک و بزرگ شناسایی کند و اینجاست که تر و خشک با هم بر باد داده می شود، برای مثال وقتی زیرزمینی در یک ساختمان شناسایی می شود که نیروی دشمن در آنجا مشغول آماده سازی خود است...
در جنایتکار و غیر عقلانی بودن کار اسرائیل شکی نیست، اما بنظرم اسرائیل و حماس نقش یکسانی در کشته شدن مردم و خصوصا کودکان غزه دارند، اسرائیل موشک میزند و حماس هم مردم را حائل می کند.
در مورد دوستی هم که بدنبال مدرک از این سو به آن سو بود نیز باید گفته شود که سایت های تصویری را جستجو کنید، برای بن لادن متن سوگنامه قرآت کردند و برای صدام حسین عزاداری رسمی.[/quote]
یک مغلطه اساسی که سالهاست در این مورد میشود استفاده نظامی حماس از شهروندان عادی به عنوان سپر دفاعی است. معمولاً هم به این واقعیت استناد می شود که حماس موشکهایش را از مناطق مسکونی پرتاب می کند و قرارگاه های مخفیش هم همه در دل مناطق شهری هستند. این حرف اگرچه درست است اما کاملاً مغالطه آمیز است. چرا؟ چون کسانی که این ادعا را می کنند هیچ اطلاعات دقیقی از وضع جغرافیای انسانی آن منطقه نمی دهند.
نوار غزه در حقیقت بزرگترین زندان موجود در دنیاست. وسعت کل این منطقه ۳۶۵ کیلومتر مربع است. یعنی یک پانزدهم استان البرز که کوچکترین استان ایران است. جمعیت آن ولی بالغ بر یک میلیون و هفتصد هزار نفر است، یعنی تراکم جمعیتش می شود ۴۶۵۷ نفر در هر کیلومتر مربع. تراکم جمعیت استان تهران ۸۹۰ نفر در کیلومتر مربع است. این اعداد را اضافه کنید به واقعیات دیگر آن منطقه از جمله بسته بودن تمام مرزهای خاکی و آبی و همین طور محدودیت شدید امکانات شهرسازی. غزه اصلا شهر ندارد. کل منطقه شامل محله های متراکم و نامنظم است که با جاده های کوچک به هم وصل شده اند.
فارغ از این که حماس کارش توجیه دارد یا نه و سیاست و ایدئولوژیش را تا چه حد می توان نقد کرد، باید این را دانست که غزه اصلاً محیط غیرمسکونی ندارد. تراکم وحشتناک جمعیتش اجازه نمی دهد گروهی مثل حماس از محلات مسکونی خارج شود. پس حتی اگر قصد نقد حماس را داشتید لطف کنید و این مغلطه‌ی پناه گرفتن در میان مردم عادی را به کار نبرید

نمیخواستم در گفتگوهای دوستان مجدد دخالت کنم اما امروز متوجه نکته ای شدم،
ویدئویی رو امروز در خبرگزاری دانا دیدم با عنوان حمله کماندوهای فلسطینی به یک پایگاه اسرائیلی و بعد خبری قدیمی از سایت ایسنا
همونطور که میبینید در سایت ایسنا نوشته:

جنگنده‌های رژیم صهیونیستی صبح امروز (جمعه) پایگاه‌های جنبش حماس در نوار غزه را هدف حملات خود قرار دادند که در پی آن چند تن از جمله یک کودک زخمی شدند.

اینکه یک کودک در حمله به پایگاه حماس زخمی میشه فقط یک معنی میتونه داشته باشه خصوصا با توجه به خبری که در این درگیری جدید روی آنتن ها رفت و اونم استفاده حماس از مدارس برای ذخیره سازی سلاح و تجهیزات بود و نتیجه هم بکارگیری حماس از مردم به شکل سپر انسانی برای سر پا نگه داشتن مواضعش است.
در کلیپ حمله به پایگاه اسرائیل میبینیم که پایگاهی وجود دارد و سربازانی، نیروهای مقاومت قبل از انجام عملیات بی شک تدارک نقشه میبینند و در بهترین فرصت اقدام به سرانجام رساندن کار خود می کنند و نهایتا بازگشت به خاک ، اما حال اسرائیل برای جبران تلفاتش باید چه کند؟ بدون شک وقتی پایگاهی در غزه با نام حماس با مشخصات جغرافیایی یک پایگاه وجود ندارد نیروی نظامی مجبور است گروه های را به صورت کوچک و بزرگ شناسایی کند و اینجاست که تر و خشک با هم بر باد داده می شود، برای مثال وقتی زیرزمینی در یک ساختمان شناسایی می شود که نیروی دشمن در آنجا مشغول آماده سازی خود است...
در جنایتکار و غیر عقلانی بودن کار اسرائیل شکی نیست، اما بنظرم اسرائیل و حماس نقش یکسانی در کشته شدن مردم و خصوصا کودکان غزه دارند، اسرائیل موشک میزند و حماس هم مردم را حائل می کند.
در مورد دوستی هم که بدنبال مدرک از این سو به آن سو بود نیز باید گفته شود که سایت های تصویری را جستجو کنید، برای بن لادن متن سوگنامه قرآت کردند و برای صدام حسین عزاداری رسمی.

[quote='khar tu khar']فرازهایی از کتاب تلمود ( کتابی که نزد صهیونیستها از تورات هم با ارزشتر است )
- ....خدا می‌دانست که ما احتیاج به دو قسم حیوان داریم، یکی حیوانات بی‌شعور و غیرناطقه مانند بهائم و دیگری حیوانات ناطقه و باشعور مانند مسیحیان و مسلمانان و بودائیان و برای آنکه بتوانیم از همة آنها به اصطلاح سواری بگیریم، خداوند ما را در جهان متفرق ساخته است و لهذا ما باید دختران زیبا و خوشگل خود را برای پادشاهان و وزرا و شخصیتهای برجستة غیر یهود, به تزویج درآوریم، تا بوسیلة آنها بر حکومتهای جهان، تسلط داشته باشیم! [/quote]
.
.
نبوغ اسرائیل رشک برانگیز و قابل ستایشه

زمانی که دانشجو بودم یبار دوتا از خاخام های یهود به عنوان مهمون اومدن برای سخنرانی و ..
بعد که حرفاشون تموم شد یه دخترامون سوالاتی رو از کتابٍ دنیا بازیچه ی یهود ازشون برسید. یکم باهم آسته آسته حرف زدن و بعد هم یه چی درگوش مجری گفتن و بعد مجری وقت رو بهونه کرد و خلاصه دختره رو دور زدن! اگه نوشته های اون کتاب دروغ بود میتونستن جواب بدن. :stupid:اینو میگم واسه اینکه ندونسته جانبداریشونو نکنیم! زشته. خنده دارم هست!:D

[quote='siawash110']خواست خدا درست ولی :
همه مسائل دنیا را هم همیشه نمی شود با توپ و تانک حل کرد . . .
اگر می شد آمریکا در ویتنام و شوروی در افغانستان و صدام در ایران و . . . این کار را با زور سلاح انجام داده بودند
در بیشتر مواقع تقویت بنیان های علمی و صنعتی و فرهنگی و تبلیغاتی می تواند در پیروزی حرف اول را بزند البته به شرطی که به قول دوستمان نیت خیر باشد و راه و هدف : درست[/quote]
هر چه بیشتر به این جملاتتان نگاه می کنم کمتر ربط آن را با باقی نظراتتان در ک می کنم.همه ی حرف ما هم همین است که وجود نمونه هایی مثل ویتنام و افغانستان وایران خودمان
نشان می دهد که مجامع بین المللی در برابر ظالم و مظلوم ومتجاوز و مدافع یکسان عمل می کنند(تازه اگر عملی بکنند).به تاریخ فلسطین نگاه کنیداین راهکارهایی که امروز شما و بعضی از دوستان ارائه می دهید قبلا خود فلسطینیان امتحان کرده اند به همین خاطر هم دیگر به آن ها اعتقادی ندارند.

[quote='siawash110']
خواست خدا درست ولی :
با توکل زانوی اشتر ببند]
[/
مگر می شود بنشینیم و اشک بریزیم و شعار بدهیم و بگوییم خدایا تو هم برو و به فلسطنی ها کمک کن [/quote]
قرار نیست فقط بنشینیم و اشک بریزیم اما تا زمانی که عده ای کمک به فلسطین را کمک به تروریسم میدانند باید افرادی باشند که با منطق و استدلال این طرز فکر را عوض کنند.دنیا به به شکلی در آمده که هر اقدام عملی برای کمک به فلسطین کمک به تروریسم محسوب می شود(چون همانطور که میدانید تروریست بودن یا نبودن تمام دنیا را امروز آمریکا و اروپا با سابقه ی درخشانشان!در حقوق بشر تعیین می کنند) در هر نبردی کار رزمی و کار فکری باید توامان باشد وگرنه...