رسته‌ها

سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار

سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار
امتیاز دهید
5 / 4.1
با 58 رای
امتیاز دهید
5 / 4.1
با 58 رای
کتاب پیش رو یکی از بهترین و کامل ترین کتاب ها در زمینه تاریخ فلسطین می باشد.
بیشتر
اطلاعات نسخه الکترونیکی
تعداد صفحات:
448
فرمت:
PDF
آپلود شده توسط:
amirghorbani
amirghorbani
1393/01/31

کتاب‌های مرتبط

گفتگو با استالین
گفتگو با استالین
4.2 امتیاز
از 32 رای
20 کشور آمریکای لاتین - جلد 3
20 کشور آمریکای لاتین - جلد 3
4.6 امتیاز
از 46 رای
Himmler
Himmler
5 امتیاز
از 5 رای
Never Will We Forget
Never Will We Forget
4.2 امتیاز
از 5 رای
برای درج دیدگاه لطفاً به حساب کاربری خود وارد شوید.

دیدگاه‌های کتاب الکترونیکی سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار

تعداد دیدگاه‌ها:
404
فکر کنید در جریان جنگ تحمیلی عراق موفق میشد-خدای ناخواسته- قسمتی از جنوب ایران را اشغال کند و بعد از اخراج مردم ایرانی آن منطقه گروه هایی از مردم عراق را بیاورد و در آنجا ساکن کند.واکنش شما به عنوان یک ایرانی چه بود.پاسختان به سوال هایی که از من پرسیدید را درباره ی این موضوع بدهید.شاید به این شکل بهتر حرف هم را بهمیم.

دوستان هیچ جنگی مقدس نیست ؛ مگر اینکه انسان آن را به دلخواه خود مقدس بپندارد شاید چند صهیونیستی هم جنگ خود را مقدس بدانند در هر صورت کشتار رخ میدهد چیزی که از نادانی ما انسان ها سر میزند ولی همانطور که گفتم میتوان بهترین ها را انتخاب کرد
میتوان راهی را انتخاب کرد که تلفات کمتر ومنفعت بیشتر داشته باشد:-(
اول - اینکه بخواهید هر کسی را که خلاف شما حرف می زند و فکر می کند متهم به حمایت از اسرائیل کنید حربه نخ نما شده و استدلال کهنه ای است که به هیچ دردی نمی خورد. نه تنها کسی را قانع نمی کند بلکه فایده ای هم ندارد. اسرائیل جنایتکار است، کما اینکه گروه بنیادگرای حماس هم جنایتکار است.
نمی شود هیچ انسان آگاه و مسئولی را مجبور کرد که به بین دو جنایتکار (یکی قدرتمند تر) یکی ضعیف تر حق را به ضعیف تر بدهد.

تشکر که معنی ظالم و مظلوم را به فارسی ترجمه کردید تو خوبی!!
دوم- نمی دانم در یک بحث منطقی می شود از این نوع تحلیل ها و اما اگرها مطرح کرد یا نه، ولی در مورد مثالی که زدید: اگر کشور عراق قسمتهایی از خاک ایران را اشغال می کرد و گروهی غیر نظامی را وارد خاک ایران می کرد، و این عده غیر نظامی در اراضی ایران ساکن می شدند و سازمان ملل متحد این عده را به عنوان یک کشور با پرچم و قانونی مستقل به رسمیت می شناخت - مثل کوزوو یا بوسنی - ایران حق نداشت آن جمعیت غیر نظامی را مورد موشک باران یا نوپ باران قرار دهد. بلکه باید به شورای امنیت و مجامع عمومی سازمان ملل شکایت می کرد.
البته اگر اشتباه نکنم اسکان جمعیت غیر نظامی، توسط اشغالگر (در اینجا به طور فرضی عراق) در خاک اشغال شده، و یا کوچاندن مردم از یک بخش به یک بخش دیگر توسط نیروی اشغالگر طبق قوانین بین المللی محکوم است (طبق همین قانون شهرک سازی اسرائیل در برخی از اراضی فلسطینی محکوم شده)

داری کم کم جای بانکی مون جون را می گیری
[quote]سوم - بنده معتقدم حماس در جنگ از سپر انسانی استفاده می کند. مدارک کافی هم بر این موضوع هست.گزارشات سازمان ملل ، گزارش اسرائیلی ها و... این سیاستی است که از سال 2006 به طور منظم از طرف حماس دنبال شده. انکار این موضوع و آوردن استدلال هایی مثل این "غزه در محاصره و بزرگترین زندان" است: خوب که چه اگر در محاصره نبود حماس از خاک مصر عملیات می کرد؟ یا با استناد به قسمت کوچکی از یک فیلم خبری نمی توان کل موضوع را منکر شد... حماس در منطقه غیر نظامی سنگر گرفته.
فهیمدنش سخت نیست: این که اسرائیل به طور عمدی مناطق غیر نظامی را مورد هدف قرار می دهد. نافی این موضوع نیست که حماس سلاح هایش را در مدارس و بیمارستانها مخفی کرده. و [b]از ساختمانهای غیر نظامی به عنوان سنگر بر علیه اسرائیل استفاده می کند[b]
[quote]
شما زحمت بکشید مناطق نظامی غزه را در نقشه مشخص کنید بچه های حماس ناشی هستند حتما از اونجا شلیک کنند!!
alonelafcadio
واقعا جوابهای قانع کننده ای به سوالهای من دادید.
فرموده اید: ""...گمان نمی کنم در هیچ مسئله ای در علوم اجتماعی بتوان پاسخ را بولینی( آری یا خیر)داد ...""
علوم اجتماعی؟! قضاوت در مورد اعمال یک گروه شبه نظامی چه ربطی به علوم اجتماعی دارد؟ واقعا عجب استدلالی است.
سوال: آیا می شود به اماکن و افراد غیر نظامی اسرائیل حمله کرد یا نه؟ کشتن غیر نظامیان اسرائیلی در جنگ مجاز هست یا خیر؟ آیا حماس را به خاطر حمله به غیرنظامیان محکوم می کنید؟
جواب: """... گمان نمی کنم در هیچ مسئله ای در علوم اجتماعی بتوان پاسخ را بولینی( آری یا خیر)داد.فکر نمی کنم کسی هم بتواند دیگران را به این کار ملزم کند ما در حال بحث هستیم نه بازجویی دوست عزیز...""
البته بنده در حال بازجویی شما نیستم، ولی در عرف عوام به این نوع جواب دادن می گویند پیچاندن.
فقط تاکید می کنم بدون هیچ نوع "اما" و "اگر" قید، و به کار بردن "لفظ برخی کارها" کلیه اعمال گروه شبه نظامی بنیادگرای حماس -که سابقه سرکوب فلسطینیان را دارد - گروهی که دارای عقایدی مشابه القاعده در برخورد با غیر نظامیان است - در کنار کلیه جنایات اسرائیل محکوم است. اعمال اسرائیل مثل هدف قرار دادن جمعیت غیر نظامی، کشتن افراد بدون سلاح، هدف قرار دادن بیمارستان از نظر من جنایت است. در مقابل اعمال حماس مثل کشتار اعضای فتح، شلیک کور و بی هدف موشک به مناطق اسرائیلی، بمب گذاری انتحاری، شلیک خمپاره به مناطق مسکونی و تئوریزه کردن حمله به غیرنظامیان اسرائیلی محکوم است. همچنین اگر مدرکی به دست بیاید که حماس دست به جنگ نیابتی علیه اسرائیل زده مثلا به تحریک کشوری دیگر ، بار دیگر از دید من حماس محکوم است.
سوال دوم در مورد قبول نظرات سازمان ملل یعنی: به رسمیت شناختن اسرائیل به عنوان یک کشور و تعد جامعه جهانی در مورد حفظ موجودیت کشور اسرائیل.
جواب: "" با قوانین بین المللی مشکلی ندارنم اما اگر قوانین بین المللی که آنها را مغایر با انسانیت می دانم را صرف تصویب چند سیاست مدار در مجامع بین المللی نمی پذیرم.رای به دادن قسمتی از یک کشور به کشور دیگر آن هم با رای کشور های ثالث، مثل اینست که همسایگان شما تعیین کنند که خانه تان متعلق به شماست یا شخص دیگری..."
یعنی بعضی وقتها سازمان ملل را قبول داریم، چون چند سیاستمدار جلسه گذاشته اتد و قانونی تصویب کرده اند که از دید ما مغایر انسانیت است بخشی اش را قبول نمی کنیم.
خیلی ها اینجوری فکر می کنند مثلا صربها قبول ندارند که کشوری به نام کوزوو وجود دارد. طالبان قبول ندارد که جامعه جهانی طبق تصویب شورای امنیت به افغانستان نیرو فرستاده. فلان رئیس کشور آفریقایی در انتخابات تقلب کرده می تواند بگوید من نمی توانم اجازه دهم مشتی سیاستمدار قانون گذار غربی برای من تصمیم بگیرند.
بهرحال این هم برای خودش جوابی است. فقط یک قسمت از قوانین بین المللی را قبول داریم.
در مورد قسمت دوم: """مثل اینست که همسایگان شما تعیین کنند که خانه تان متعلق به شماست یا شخص دیگری..."""
ظاهرا این حرف اشاره به موضوع فلسطین است... جهت اطلاع پس از فروپاشی امپراطوری عثمانی همین سیاستهای بین المللی و همین همسایه ها بودند که باعث به وجود آمدن کشورهایی مثل یا اردن یا سوریه یا عربستان شدند و مرز کشورهایی مثل عراق را تعیین کرد، اگر رفتارشان را در مورد فلسطین را قبول ندارید باید کل این مرزبندی ها را رد کنید (کتاب مصاحبه با تاریخ اوریانا فالاچی نظر گلدامایر و جواب یاسر عرفات) و اگر گفته شود بخشی از فلسطینی ها موجودیت اسرائیل را به عنوان یک کشور پذیرفته اند.
حالا تکلیف چیست؟ حماس می خواهد با سلاح هایی که از ایران گرفته و پولی که از کشور قطر گرفته، اسرائیل را محو کند، بعد با مصر و اردن جنگ به راه بیندازد؟
البته یادم رفت بنده بازجو نیستم که از شما نظر بخواهم، شما هم سخنگوی حماس نیستید.
قضاوت با دوستانی که بحث را دنبال می کنند.
در قدس اشغالی یک فلسطینی با بیل مکانیکی به یک اتوبوس حامل صهیون ها حمله کرد و با کشتن یک صهیون و 5 زخمی خودش نیز به ضرب گلوله شهید شد.
مدعیان حقوق بشر سریعا تا خون صهیونیستها خشک نشده بدوند و این عمل وحشتناک و غیر انسانی را محکوم کنند
واقعا که خیلی خیلی کار بدی کرده
amenmarr گرامی
از توجهی که به بحث دارید ممنون هستم.
کسی منکر جنایات اسرائیل نیست. اینکه اسرائیل به تعداتش پایبند نیست را نیز قبول دارم.
بحث در مورد هدف اصلی حماس در مورد جنگ است و نتیجه ای است که حماس از این جنگ می خواهد بگیرید. اینکه در این جنگ قدرت ویرانگر اسرائیل دست بالا را دارد چیزی را عوض نمی کند. واقعیت این است که برای حماس هیچ اشکالی ندارد که کودکان اسرائیلی و غیر نظامیان اسرائیلی را بکشد. واقعیت این است که حماس اگر می توانست دست به کشتار کور غیرنظامیان می زد (حال اگر امروز نتوانسته بحث دیگری است)
در موضوع غزه با جنگ دو بنیاد گرایی رو برو هستیم: بنیادگرایی اسلامی - بنیادگرایی یهودی. هر دو محکوم هستند.
مسئله فلسطین هیچ وقت با جنگ و محو طرف دیگر حل نخواهد شد. (چیزی که نه حماس نه اسرائیل آن را قبول ندارند، از دید حماس این جنگ بزرگ ترین نعمت است، که باعث گسترش تشکیلاتش و جذب کمکهای خارجی می شود)
به نظر من فلسطین با اعمال حماس هیچ چیز - هیچ چیز - به دست نخواهد آورد.
باز هم از توجهی که به بحث دارید ممنون هستم.
cleauoum عزیز
در طول جنگ 20 روز بین غزه و اسرائیل از روزهای آخر سال 2008 تا اواسط ژانویه 2009 علاوه بر خسارات زیر ساختهای اقتصادی و نظامی تعداد تلفات غیر نظامیان
در غزه حدود 1500 نفر و بیشتر آنها کودک بوده است و در مقابل تعداد کل تلفات اسرائیل 3 نفر غیر نظامی و 9 نفر نظامی، جمعاً 13 نفر بوده و آمار تلفات جنگ یک
ماهه اخیر که هنوز هم ادامه دارد بیش از 2000 نفر از غیر نظامیان غزه که از بین آنان تا این وقت بیش از 500 نفر کودک کشته شده و در مقابل تلفات اسـرائیلیان به
نقل از منابع مختلف خبری حدود 500 نفر نظامی بوده است که البته خبرگزاری اسرائیل رقم کشته شدگان خود را بسیار کمتر اعلام کرده است، هرچه هست کشته
شدن حتی یک نفر انسان از طرفین فاجعه بزرگی برای بشر قرن بیسـت و یکم است که به اوج پیشرفت تکنولوژی و صنعت و تسخیر کرات دیگر رسیــده ولی به به
لحاظ معنوی از خوی وحشی گری قرون وسـطائی و دوران عقب افتادگی دوران انسـانهای اولیه که مانند حیوانات بر سر حفظ قلمرو و محدوده زندگی خود به یکدیگر
حمله ور می شـدند دست بردار نیسـتند، مایه تاسـف است که انسانها برای جـان یکدیگر ارزشی قائل نیسـتند و آنان که زورشـان بیشـتر است و از امکانات برتـری
برخوردارند بجای این که به شکرانه نعمات الهی که به دست آورده اند به تفقد و مساعدت ضعیف تران از خود بپردازند تمام خواه هستند و با فکر استثمار و استعمار،
برای منافع چند روزه و بلا اسـتفاده و سپردن همیـشگی در بانکهای دنیا به چپاول و تجاوز به حقوق دیگر همنوعانشان در سـرتاسر دنیا پرداخته اند، بیشـتر کلیمیان
جهان به لحاظ اقتصادی متمول و ثروتمند هستند، و در هرکجای از دنیا که باشـند می توانند از زندگی با رفاه کامل برخوردار باشند،اما همانها با تحریک صهیونیستهای
متعصب و غاصب و تجاوز گر راه افتاده اند و سرزمین فلسطینیان را اشغال کرده اند و تا کنون از اول تشکیل کشور اسرائیل تا کنون میلیونها نفر مردم فلسطین را سر
به نیـست کرده و همه گونه خســاراتی را به آنان وارد کرده اند، آنوقت cleauoum عزیز می پرسـند که « جناب مالدینی جواب سوال بنده را ندادید: به نظر شما آیا
گروه های فلسطینی حق دارند غیرنظامیان اسـرائیلی مثل کودکان، زنان، نوجوانان را بکشـند؟ آیا غیر نظامیان در اسـرائیل اهداف مشروع به شمار می آیند؟ اصلا از
دید شما در اسرائیل غیر نظامی وجود دارد یا نه؟ » ، جناب cleauoum عزیز خود را به تجاهل نزنید، قضایا را وارونه جلوه ندهید،آیا روی دست پدران و مادران و برادران
و خواهران داغدار غزه، که دائماً نعش اطفال کشته شده و به خون غلطیده را دسته جمعی حمل می کنند و به سمت گورستان در حرکتند نمی بینید؟ آیا در اسرائیل
هم شاهد منظره های چنین دهشت انگیز و وحشتناک و رقت باری هستید؟ آیا اسرائیل در محاصره نظامیان غزه است؟ آیا هواپیما های جنگنده غزه حامل بمب های
مخرب در فضای اسرائیل در پرواز است؟ آیا هواپیما های جنگنده غزه هم پناهگاهای غیر نظامیان و از جمله مدارس اسرائل را منهدم می کند؟ اسرائیل به تعهدات خود
پای بند نیست و البته نتانیو هم آلت دست و عروسک خیمه شب بازی آمریکا است و ادامه بلوا ها و آشوب ها زیر سر آمریکا است، علی رغم راه حل های پیشنهادی
محبت آمیز دوستان که هیچکدام قابل اجرا نیست فقط باید مردم دنیا به تظاهرات اعتراض آمیز و پر شور خیابانی بر علیه خشونتهای صهیونیست های عوامل آمریکا با
شدت هرچه تمام تر ادامه دهند و ندای مظلومیت غیر نظامیان و کودکان معصوم را که هروز مثل گوسـفند کشته می شوند را به گوش عالـم برسانند تا بلکه آمریکا و
اسرائیل شرم کنند و دست از سر مردم غزه و کشتار بی وقفه غیر نظامیان و کودکان معصوم بردارند.
[quote='cleauoum']
اول - اینکه بخواهید هر کسی را که خلاف شما حرف می زند و فکر می کند متهم به حمایت از اسرائیل کنید حربه نخ نما شده و استدلال کهنه ای است که به هیچ دردی نمی خورد....
نمی شود هیچ انسان آگاه و مسئولی را مجبور کرد که به بین دو جنایتکار (یکی قدرتمند تر) یکی ضعیف تر حق را به ضعیف تر بدهد.[/quote]
شمایی که اما و اگرها وقید ها را نادیده می گیرید نمی توانید به متهم کردنتان اعتراض کنید اینکه استدلال خود شماست که میتوان اما و اگر ها را نادیده گرفت...
در ضمن موضوع بین جنایتکار ضعیف و قوی نیست موضوع بین متجاوز و مدافع است
نمی دانم در یک بحث منطقی می شود از این نوع تحلیل ها و اما اگرها مطرح کرد یا نه، ولی در مورد مثالی که زدید: اگر کشور عراق قسمتهایی از خاک ایران را اشغال می کرد و گروهی غیر نظامی را وارد خاک ایران می کرد، و این عده غیر نظامی در اراضی ایران ساکن می شدند و سازمان ملل متحد این عده را به عنوان یک کشور با پرچم و قانونی مستقل به رسمیت می شناخت - مثل کوزوو یا بوسنی - ایران حق نداشت آن جمعیت غیر نظامی را مورد موشک باران یا نوپ باران قرار دهد. بلکه باید به شورای امنیت و مجامع عمومی سازمان ملل شکایت می کرد.

کوزوو یا بوسنی؟!؟!؟!شما بحث استقلال کوزوو و بوسنی را با تجاوز به خاک یک کشور یکی می دانید....دیگر نمی دانم چه باید بگویم!
در ضمن اگر بعد از شکایت به شورای امنیت،این شورا به دلیل نفوذ متجاوزین در این شورا رای به این داد که قسمتی از کشور شما به آنها تعلق بگیرد آیا می پذیرید
تقریبا در اکثر منافشات کنونی جهان رای شورای امنیت سازمان ملل به رسمیت شناخته شده.

من میگویم اصل اینکه بعضی کشورها دارای حق وتوی دائمی باشند کشور ها(و در نتیجه مردم دنیا) را به درجه ی اول و دوم تقسیم می کند در نتیجه غیر انسانی است شما میگویید در اکثر مواقع رای شورای امنیت پذیرفته شده؟
بنده معتقدم حماس در جنگ از سپر انسانی استفاده می کند. مدارک کافی هم بر این موضوع هست.گزارشات سازمان ملل ، گزارش اسرائیلی ها و... این سیاستی است که از سال 2006 به طور منظم از طرف حماس دنبال شده...
فهیمدنش سخت نیست: این که اسرائیل به طور عمدی مناطق غیر نظامی را مورد هدف قرار می دهد. نافی این موضوع نیست که حماس سلاح هایش را در مدارس و بیمارستانها مخفی کرده. و از ساختمانهای غیر نظامی به عنوان سنگر بر علیه اسرائیل استفاده می کند. .

در مورد گزارش اسرائیل بنده نمی دانم ازکی تا حالا برای اثبات جنایات یک طرف جنگ به گفته های طرف مقابل استناد می شود.در مورد سازمان ملل هم بعد از آن گفته شد که اینها مدارسی بودند که خالی از سکنه شده بودند و پناهنده ای در آن نبود(به رسانه های خارجی فارسی زبان رجوع کنید)
[quote='alonelafcadio']نقل قول از cleauoum:نقل قول از alonelafcadio:نقل قول از cleauoum:
فکر کنید در جریان جنگ تحمیلی عراق موفق میشد-خدای ناخواسته- قسمتی از جنوب ایران را اشغال کند و بعد از اخراج مردم ایرانی آن منطقه گروه هایی از مردم عراق را بیاورد و در آنجا ساکن کند.واکنش شما به عنوان یک ایرانی چه بود.پاسختان به سوال هایی که از من پرسیدید را درباره ی این موضوع بدهید.شاید به این شکل بهتر حرف هم را بهمیم.
اسراییل به طور واضحی دارد می گوید هدف من از حمله به مدارس و بیمارستانها بالا بردن تلفات غیر نظامیان است و این با منطق شما چیزی را اثبات نمی کند؟!مگر شما نبودید که می گفتید اسراییل فقط به این دلیل مدارس و بیمارستان ها و... را مورد هدف قرار می دهد که طبق گزارشات سازمان ملل حماس در آنها سلاح پنهان می کند؟
اگر این ویدئو هیچ چیزی را نشان ندهد حد اقل نشان می دهد که دلیل کشتار غیر نظامیان غزه نه تسلیحات حماس بلکه علاقه ی اسراییل به بالا بردن تلفات غیر نظامیان است.تا حالا گمان می کردم که شما تنها با حماس مخالفید( قبلا هم عرض کردم که بنده هم با تمام اعمالشان موافق نیستم)اما کم کم دارم به این نتیجه می رسم که هدف شمااز انتقاد از حماس صرفا برداشتن قسمتی از بار جنایتها از دوش اسراییل است.[/quote]
اول - اینکه بخواهید هر کسی را که خلاف شما حرف می زند و فکر می کند متهم به حمایت از اسرائیل کنید حربه نخ نما شده و استدلال کهنه ای است که به هیچ دردی نمی خورد. نه تنها کسی را قانع نمی کند بلکه فایده ای هم ندارد. اسرائیل جنایتکار است، کما اینکه گروه بنیادگرای حماس هم جنایتکار است.
نمی شود هیچ انسان آگاه و مسئولی را مجبور کرد که به بین دو جنایتکار (یکی قدرتمند تر) یکی ضعیف تر حق را به ضعیف تر بدهد.
دوم- نمی دانم در یک بحث منطقی می شود از این نوع تحلیل ها و اما اگرها مطرح کرد یا نه، ولی در مورد مثالی که زدید: اگر کشور عراق قسمتهایی از خاک ایران را اشغال می کرد و گروهی غیر نظامی را وارد خاک ایران می کرد، و این عده غیر نظامی در اراضی ایران ساکن می شدند و سازمان ملل متحد این عده را به عنوان یک کشور با پرچم و قانونی مستقل به رسمیت می شناخت - مثل کوزوو یا بوسنی - ایران حق نداشت آن جمعیت غیر نظامی را مورد موشک باران یا نوپ باران قرار دهد. بلکه باید به شورای امنیت و مجامع عمومی سازمان ملل شکایت می کرد.
البته اگر اشتباه نکنم اسکان جمعیت غیر نظامی، توسط اشغالگر (در اینجا به طور فرضی عراق) در خاک اشغال شده، و یا کوچاندن مردم از یک بخش به یک بخش دیگر توسط نیروی اشغالگر طبق قوانین بین المللی محکوم است (طبق همین قانون شهرک سازی اسرائیل در برخی از اراضی فلسطینی محکوم شده)
کما اینکه در عالم واقعیت هم در مورد جنگ ایران و عراق مبنا قطعنامه 598 شورای امنیت قرار گرفت. (نه تفسیر سران و رهبران این دو کشور) تقریبا در اکثر منافشات کنونی جهان رای شورای امنیت سازمان ملل به رسمیت شناخته شده.
سوم - بنده معتقدم حماس در جنگ از سپر انسانی استفاده می کند. مدارک کافی هم بر این موضوع هست.گزارشات سازمان ملل ، گزارش اسرائیلی ها و... این سیاستی است که از سال 2006 به طور منظم از طرف حماس دنبال شده. انکار این موضوع و آوردن استدلال هایی مثل این "غزه در محاصره و بزرگترین زندان" است: خوب که چه اگر در محاصره نبود حماس از خاک مصر عملیات می کرد؟ یا با استناد به قسمت کوچکی از یک فیلم خبری نمی توان کل موضوع را منکر شد... حماس در منطقه غیر نظامی سنگر گرفته.
فهیمدنش سخت نیست: این که اسرائیل به طور عمدی مناطق غیر نظامی را مورد هدف قرار می دهد. نافی این موضوع نیست که حماس سلاح هایش را در مدارس و بیمارستانها مخفی کرده. و از ساختمانهای غیر نظامی به عنوان سنگر بر علیه اسرائیل استفاده می کند. .
[quote='cleauoum']alonelafcadio
1- بلاخره سوال من بی جواب ماند که آیا می شود به اماکن و افراد غیر نظامی اسرائیل حمله کرد یا نه؟ کشتن غیر نظامیان اسرائیلی در جنگ مجاز هست یا خیر؟
آیا حماس را به خاطر حمله به غیرنظامیان محکوم می کنید؟جوابش یک آری یا نه ساده است.[/quote]
گمان نمی کنم در هیچ مسئله ای در علوم اجتماعی بتوان پاسخ را بولینی( آری یا خیر)داد.فکر نمی کنم کسی هم بتواند دیگران را به این کار ملزم کند ما در حال بحث هستیم نه بازجویی دوست عزیز.من پاسخ شما را با یک تشبیه دادم(مسئله ی ایران و عراق) اگر پاسخ به آن سوالات را می دادید بحث می توانست به پیش برود
این چیزی است که من از نوشته های شما متوجه شدم: اصل موضوع این است که شما معتقدید حماس ... (با وجودی که قیدهای: "تاسف باربودن" و"متاسفانه" را به کار برده اید)... در حال حاضر نمی خواهید این عمل حماس را (که از دید شما موضوعی کاملا عادی در جنگ است!) به هر دلیل محکوم کنید...حالا اینکه من نوشته های شما را به دقت نخوانده ام، تند تند جواب شما را می دهم، دقت نکرده ام... برخی ""اما"" و ""اگرها"" شما را درست نگرفته ام بحث دیگری است.

اول:عادی به معنای آنست که چیزی تبدیل به عادت شده است نه اینکه آن چیز لزوما خوب است(فکر نمی کردم این هم نیاز به توضیح داشته باشد).دوم:اگر قرار باشد که قید هایی که دارای بار معنایی است را به راحتی نادیده بگیریم و با اینکه نشان دادم که این کارها به عادت در دنیا تبدیل شده اما مورد تایید من نیست باز هم مرا به همسویی با این اعمال متهم کنید پس من هم میتوانم با توجه به آنکه گفتید جنایات اسراییل مورد تایید شما نیست شما را به همسویی با آنها متهم کنم آیا اجازه ی این کار را دارم؟
اصل حرف شما این است حماس: در هر حالتی بی گناه است.آیا جز این است؟

باز هم میگویم مثل اینکه هر حرفی را که صلاح بدانید از نوشته های من بیرون می کشید و باقی را نادیده می گیرید:
...تا حالا گمان می کردم که شما تنها با حماس مخالفید( قبلا هم عرض کردم که بنده هم با تمام اعمالشان موافق نیستم)اما کم کم دارم...

استناد به وقایع جنگ جهانی دوم و کشورهای اروپایی هم بی معنی است ...حقوق بین الملل از آن زمان تغییر کرده.....

آیا بعد از این به قول خودتان تغییر قوانین بین المللی کشور های غربی این جنایات را مرتکب نشده اند(برای مثال در ویتنام،یا در عراق و افغانستان) ای کاش کمی انصاف داشتید و نمی خواستید به هر شکلی از متجاوز دفاع کنید...
- یا سازمان ملل و مجامع جهانی و حقوق بین اللمل را قبول دارید یا ندارید....

باز هم که این مدل سوالات (آری یا خیر) را مطرح کردید...قبلا پاسختان را داده ام و استلال جدیدی مطرح نکردید:
من با همه ی قوانین بین المللی مشکل ندارم اما قوانین بین المللی که آنها را مغایر با انسانیت می دانم را صرف تصویب چند سیاست مدار در مجامع بین المللی نمی پذیرم.رای به دادن قسمتی از یک کشور به کشور دیگر آن هم با رای کشور های ثالث(مثل اینست که همسایگان شما تعیین کنند که خانه تان متعلق به شماست یا شخص دیگری) و یا دادن حق وتوی دائمی به چند کشور خاص(که کشور ها و در نتیجه مردم کشورها را به در جه ی اول و درجه ی دوم تبدیل می کند) از همین قوانین مشعشع است.وظیفه ی ما پیروی از هر نوع قانونی نیست والا نباید درطول تاریخ هیچ انقلابی در جهان رخ می داد

طبق اساسنامه حماس: حماس برای تشکیل دولت اسلامی در فلسطین و نابودی کامل اسرائیل می جنگد.
چطور می شود حماس برای نابود کردن یک کشور (اسرائیل) تلاش کند، و صراحتا از نابودی اسرائیل حرف بزند ولی از طرف مقابل انتظار رفتار دیگری داشته باشد؟

لطفا بگویید در مثالی که زدم با کسانی جنوب کشورتان را اشغال کرده اند و ضمن اخراج جبری هموطنانتان از آنجامردم خودشان را به آنجا کوچ داده اند چه برخوردی می کنید
alonelafcadio
1- بلاخره سوال من بی جواب ماند که آیا می شود به اماکن و افراد غیر نظامی اسرائیل حمله کرد یا نه؟ کشتن غیر نظامیان اسرائیلی در جنگ مجاز هست یا خیر؟
آیا حماس را به خاطر حمله به غیرنظامیان محکوم می کنید؟
جوابش یک آری یا نه ساده است.
این چیزی است که من از نوشته های شما متوجه شدم: اصل موضوع این است که شما معتقدید حماس می تواند (به هر علت) به اماکن غیرنظامی و شهروندان غیر نظامی اسرائیل حمله کند. (با وجودی که قیدهای: "تاسف باربودن" و"متاسفانه" را به کار برده اید) در حال حاضر نمی خواهید این عمل حماس را (که از دید شما موضوعی کاملا عادی در جنگ است!) به هر دلیل محکوم کنید. از دید شما مقصر اصلی دولت اسرائیل است.
در عالم واقعیت نوشته های شما به رغم به کار بردن اما ، اگرهای مختلف معنی واحدی می دهد: """... یک کشور بعد از آنکه به او ...ممکن است به هر روش درست یا نادرستی برای دفاع از خود رو آورد حتی اگر غیر قانونی باشد(که مطمئنا مورد تایید نیست اما راه توقفش،توقف متجاوز است و نمی توان انتظار داشت بدون متوقف کردن متجاوز مدافع دست از این کار بکشد)""
جدا از این بحث که به هزار یک دلیل حماس یک کشور نیست و یک گروه شبه نظامی است، این توضیح شما یعنی اینکه مسئولیت کار تمام و کمال به عهده طرف اسرائیلی است. تا زمانی که جلوی متجاوز گرفته نشود، حماس می تواند هرکاری که در جنگ با اسرائیل صلاح دید انجام دهد. (مثل سالهای قبل، یک فلسطینی ناگهان در خیابان با لودر اقدام به زیر کردن مردم کرد)
حالا اینکه من نوشته های شما را به دقت نخوانده ام، تند تند جواب شما را می دهم، دقت نکرده ام... برخی ""اما"" و ""اگرها"" شما را درست نگرفته ام بحث دیگری است. اصل حرف شما این است حماس: در هر حالتی بی گناه است.
آیا جز این است؟
استناد به وقایع جنگ جهانی دوم و کشورهای اروپایی هم بی معنی است (گفته ام شانس آوردیم شما به وقایع قبل از جنگ جهانی دوم استناد نکردید) چون اساسا نظام حقوق بین الملل از آن زمان تغییر کرده. (وارد بحثش نشویم، شما آن را قبول ندارید.) نمی شود وقایع جنگ جهانی دوم و اعمال متفقین را به وضعیت فعلی ربط داد (اگر اینطور باشد هر کسی از قذافی تا صدام تا میلوسیچ می تواند برای مورد حمله قرار دادن غیر نظامیان به این استناد کند که کشورهای اروپایی قبلا غیرنظامیان را هدف قرار داده اند)
2- یا سازمان ملل و مجامع جهانی و حقوق بین اللمل را قبول دارید یا ندارید. نمی توانید قسمتی را قبول داشته باشید قسمتی را نه. نمی توانید نسبت به مصوبات سازمان ملل بی اعتنا باشید. و بعد بگویید چرا صلح بانان سازمان ملل در غزه مستقر نمی شوند. طبق تصویب سازمان ملل موجودیت کشوری به نام اسرائیل به رسمیت شناخته شده. خوشتان بیاید یا نه اسرائیل کشوری است که توسط جامعه بین الملل به رسمیت شناخته شده.
حماس یک گروه بنیادگرای اسلامی است، این گروه دارای پیشنه مشترکی با گروه های جهادی مثل القاعده است. با چنین پیشنه ای روشهای حماس در جنگ کردن مشخص است.
طبق اساسنامه حماس: حماس برای تشکیل دولت اسلامی در فلسطین و نابودی کامل اسرائیل می جنگد.
چطور می شود حماس برای نابود کردن یک کشور (اسرائیل) تلاش کند، و صراحتا از نابودی اسرائیل حرف بزند ولی از طرف مقابل انتظار رفتار دیگری داشته باشد؟
سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار
عضو نیستید؟
ثبت نام در کتابناک