سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار

دوست عزیز احتمالا شما منظور بنده را بد متوجه شدید...
روند شکل گیری کشور اسرائیل از نظر قوانین بین المللی محکوم نیست. در مورد روند تشکیل کشور اسرائیل می شود به ویکی پدیا مراجعه کرد. "جامعه جهانی" و "سازمان ملل" وجود کشوری به نام اسرائیل را به رسمت شناخت. و رای به تشکیل کشوری یهودی داد. اکثریت اعضای سازمان ملل وجود کشوری به نام اسرائیل را به رسمیت شناخته اند.
پس از جنگ با اعراب و شکست اسرائیل اقدام به تصرف اراضی کرد که در آن زمان جزو اسرائیل نبود، و در آنها شهرک ساخت و یهودیان را در آنها اسکان داد. طبق قوانین سازمان ملل اسرائیل در مورد این زمین ها اشغال گر تلقی می شود و حق اسکان غیرنظامیان را ندارد... اسرائیل باید این شهرک ها را به فلسطینی ها واگذار کند، تعدادی را واگذار کرده و...
به نکته بسیار مهمی اشاره کردید:
اصل حرف این است: می خواهید از قاعده بازی خارج شوید، بسیار خوب طرف مقابل هم همین کار را خواهد کرد. دیگر جای اعتراضی نمی ماند. حرف دولت خودگران و ابومازن هم همین است. به رسمیت شناختن اسرائیل، به رسمیت شناخته کشور فلسطینی توسط جامعه جهانی، ارجاع پرونده اعمال اسرائیل به سازمان ملل. (شهرک سازی و اقدامات نظامی عیله غیرنظامیان)
قرار بود فلسطینیان با قبول وجود کشور اسرائیل، دولت تشکیل دهند و بودجه این دولت را اتحادیه اروپا، آمریکا، روسیه و کشورهای عربی بدهند. اگر حماس می خواهد از قاعده بازی بیرون بیاید و اسرائیل را به کمک تسلیحات کشورهای دیگر محو کند و قرار دادهای صلح فلسطینی ها را هم قبول نکند نباید انتظاری داشت که طرف مقابل نیز به هر روشی دست بزند...
اتفاقی که اکنون افتاد

بله از نظر قوانین سازمان ملل اسرائیل یه کشور قانونی به حساب میاد.
اما مسئله اینه ه قاعده ی مورد قبول ما چیه؟قواعد سازمان ملل؟آیا هرچیزی که اکثریت سیاستمداران کشور های جهان بهش رای مثبت بدن اصولا درسته؟اصلا اعتقادی به دو قطبی درست و غلط داریم؟فارق از اینکه سازمان ملل چه نظری داشته روش شکل گیری اسرائیلو مشروع میدونید؟این که یه عده مردم از جاهای دیگه ی دنیا با حمایت ابر قدرتی مثل انگلیس به یه کشور دیگه کوچ کنن و اونجا اعلام حکومت کنن از نظر شما معقوله؟

[quote='yk8']نقل قول: اگر کشور عراق قسمتهایی از خاک ایران را اشغال می کرد و گروهی غیر نظامی را وارد خاک ایران می کرد، و این عده غیر نظامی در اراضی ایران ساکن می شدند و سازمان ملل متحد این عده را به عنوان یک کشور با پرچم و قانونی مستقل به رسمیت می شناخت - مثل کوزوو یا بوسنی - ایران حق نداشت آن جمعیت غیر نظامی را مورد موشک باران یا نوپ باران قرار دهد. بلکه باید به شورای امنیت و مجامع عمومی سازمان ملل شکایت می کرد.
البته اگر اشتباه نکنم اسکان جمعیت غیر نظامی، توسط اشغالگر (در اینجا به طور فرضی عراق) در خاک اشغال شده، و یا کوچاندن مردم از یک بخش به یک بخش دیگر توسط نیروی اشغالگر طبق قوانین بین المللی محکوم است (طبق همین قانون شهرک سازی اسرائیل در برخی از اراضی فلسطینی محکوم شده)
فکر میکنم رشه ی بحث همینجاست.اینکه روش شکل گیری اسرائیل رو مشروع بدونیم یا نه.که طبق گفته ی خودتون از نظر قوانین بین المللی محکومه.اما اینکه سازمان ملل تاییدش کرده اصل قضیه رو تغییر میده؟واقعا سازمان مللو یه داور بی طرف منصف و قابل اعتماد میدونین؟بعید میدونم!
پس وقتی داوری دست کساییه که خودشون طرف دعوان بالاجبار باید خارج از قاعده بازی کرد.چاره ی دیگه چیه؟[/quote]
دوست عزیز احتمالا شما منظور بنده را بد متوجه شدید...
روند شکل گیری کشور اسرائیل از نظر قوانین بین المللی محکوم نیست. در مورد روند تشکیل کشور اسرائیل می شود به ویکی پدیا مراجعه کرد. "جامعه جهانی" و "سازمان ملل" وجود کشوری به نام اسرائیل را به رسمت شناخت. و رای به تشکیل کشوری یهودی داد. اکثریت اعضای سازمان ملل وجود کشوری به نام اسرائیل را به رسمیت شناخته اند.
پس از جنگ با اعراب و شکست اعراب، اسرائیل اقدام به تصرف اراضی کرد که در آن زمان جزو اسرائیل نبود، و در آنها شهرک ساخت و یهودیان را در آنها اسکان داد. طبق قوانین سازمان ملل اسرائیل در مورد این زمین ها اشغال گر تلقی می شود و حق اسکان غیرنظامیان را ندارد... اسرائیل باید این شهرک ها را به فلسطینی ها واگذار کند، تعدادی را واگذار کرده و...
به نکته بسیار مهمی اشاره کردید:
اصل حرف این است: می خواهید از قاعده بازی خارج شوید، بسیار خوب طرف مقابل هم همین کار را خواهد کرد. دیگر جای اعتراضی نمی ماند. حرف دولت خودگران و ابومازن هم همین است. به رسمیت شناختن اسرائیل، به رسمیت شناخته شدن کشور فلسطینی توسط جامعه جهانی، ارجاع پرونده اعمال اسرائیل به سازمان ملل. (شهرک سازی و اقدامات نظامی عیله غیرنظامیان)
قرار بود فلسطینیان با قبول وجود کشور اسرائیل، دولت تشکیل دهند و بودجه این دولت را اتحادیه اروپا، آمریکا، روسیه و کشورهای عربی بدهند. اگر حماس می خواهد از قاعده بازی بیرون بیاید و اسرائیل را به کمک تسلیحات کشورهای دیگر محو کند و قرار دادهای صلح فلسطینی ها را هم قبول نکند نباید انتظاری داشت که طرف مقابل نیز به هر روشی دست نزند.. نباید انتظار داشت کشورهای اروپایی به دولت حماس بودجه بدهند،
اتفاقی که اکنون افتاده...

اگر کشور عراق قسمتهایی از خاک ایران را اشغال می کرد و گروهی غیر نظامی را وارد خاک ایران می کرد، و این عده غیر نظامی در اراضی ایران ساکن می شدند و سازمان ملل متحد این عده را به عنوان یک کشور با پرچم و قانونی مستقل به رسمیت می شناخت - مثل کوزوو یا بوسنی - ایران حق نداشت آن جمعیت غیر نظامی را مورد موشک باران یا نوپ باران قرار دهد. بلکه باید به شورای امنیت و مجامع عمومی سازمان ملل شکایت می کرد.
البته اگر اشتباه نکنم اسکان جمعیت غیر نظامی، توسط اشغالگر (در اینجا به طور فرضی عراق) در خاک اشغال شده، و یا کوچاندن مردم از یک بخش به یک بخش دیگر توسط نیروی اشغالگر طبق قوانین بین المللی محکوم است (طبق همین قانون شهرک سازی اسرائیل در برخی از اراضی فلسطینی محکوم شده)

فکر میکنم رشه ی بحث همینجاست.اینکه روش شکل گیری اسرائیل رو مشروع بدونیم یا نه.که طبق گفته ی خودتون از نظر قوانین بین المللی محکومه.اما اینکه سازمان ملل تاییدش کرده اصل قضیه رو تغییر میده؟واقعا سازمان مللو یه داور بی طرف منصف و قابل اعتماد میدونین؟بعید میدونم!
پس وقتی داوری دست کساییه که خودشون طرف دعوان بالاجبار باید خارج از قاعده بازی کرد.چاره ی دیگه چیه؟

alonelafcadio
نوشته اید: """کوزوو یا بوسنی؟!؟!؟!شما بحث استقلال کوزوو و بوسنی را با تجاوز به خاک یک کشور یکی می دانید....دیگر نمی دانم چه باید بگویم!
در ضمن اگر بعد از شکایت به شورای امنیت،این شورا به دلیل نفوذ متجاوزین در این شورا رای به این داد که قسمتی از کشور شما به آنها تعلق بگیرد آیا می پذیرید..."""
در درجه اول "اگر" سازمان ملل و اکثریت کشورهای این سازمان - این کشور فرضی مورد استناد شما را - به عنوان یک کشور مستقل می پذیرفتند باید چه کار می کردیم؟
گروه شبه نظامی درست می کردیم، مدام به آنها موشک و گلوله توپ شلیک می کردیم؟ مثل صدام در بمباران شهر حلبچه درس عبرتی به آنها می دادیم؟ با توپ آنها را می کوبیدیم...بعد چه می شد؟ آنها از شورای امنیت کمک می خواستند و بعد باید با نصف دنیا وارد جنگ می شدیم؟ دست آخر نظر شورای امنیت سازمان ملل را قبول می کردیم.
با کمال احترام اجازه دهید بحث بوسنی و کوزوو را از صحبتم حذف کنم. چون باید توضیح دهم که روسیه و صربستان هنوز معتقد هستند بوسنی و کوزوو با دخالت نیروهای بیگانه تجزیه شده اند و جامعه جهانی نباید در آنجا دخالت می کرد و.... آن وقت شما هم یک مقداری دلیل می آورید بحث به بیراهه می رود. بنده به کوزو و بوسنی اشاره نکردم.
در مورد حمله به مدارس خبر این است: بنابر اعلام روز چهارشنبه 30 جولای - 8 مرداد آزانس کار و امداد سازمان ملل متحد برای پناهندگان فلسطینی، انبار راکت در جریان بازرسی های معمول از یکی از مدارس تحت نظر این سازمان در غزه کشف شد. کریس گانس سخنگوی آزانس کار سازمان ملل در بیانیه ی خود گفت: مدرسه به خاطر تابستان تعطیل بود و از آن به عنوان پناهگاه استفاده نمی شد. پیش از این نیر دست کم در دو مورد دیگر، سازمان ملل کشف راکت در مدارس خود را که از آن به عنوان پناهگاه مردم غزه استفاده می شد، اعلام کرده بود. از جمله روز 22 جولای 31 تیر انبار راکتی در مدرسه ای که مابین دو مدرسه دیگر متعلق به سازمان ملل قرار داشت و در آن ها 1500 نفر پناه گرفته بودند پیدا شد.
البته شما خودتان را ناراحت نکنید غزه تحت محاصره است، حماس یک گروه مشروع است، اخبار مجامع بین المللی ضد و نقیض است. حماس از سپر انسانی استفاده نکرده. هیچ وقت از مردم نخواسته کنار مکان های حماس جمع شوند تا هزینه حمله برای اسرائیل بالا برود. اگر هم خواسته کار درستی کرده
والبته بنده هم بازجو نیستم که شما به سوالات بنده جواب دهید.
بازهم قضاوت را به عهده دوستانی که بحث را دنبال می کنند واگذار می کنم.

[quote='مالدینی']پیاده شو با هم بریم
من با کسانی که افکارشون با جنایتکاران صهیونیستی هیچ تفاوتی نداره و فقط اسمشون حامی فلسطین جایی نمیرم
مگر دوست اسراییل بودن مگه بده
اگر منفعتی برای من داشته باشه!نه بد نیست خوبه!!ولی اگر ضرر داره بده!!!:D
1000 خط نطق کرده ایشون در دفاع از اسراییل که کسی برای برادرش اینقدر تایپ نمی کنه!!
اگر من از اسراییل دفاع کنم اولین کسی که من رو محکوم خوتهد کرد خودم خواهم بود(!)(!)(?)
خب وقتی که خط به خط حرفهاشون گفته های نتانیاهو و اوباما و ....
شباهتی بین گفته های من و بقیه ی دوستان با نتانیاهو نیست اگر هست بفرمایید
راست میگی حماس یک حساب ارزی برای من باز کرده پر دلار
حدس نزده بودم
در ضمن ختم کلام شرم کم
دوست عزیز اگر کسی یقین به اشتباه من داشته باشه و من رو با منطق توجیه کنه نه یکسری حرفای از روی احساسات من بازهم شرم نمیکنم در کمال انتقاد پذیری بازهم تامل میکنم که..چرا؟؟؟؟؟:-(:-(:-((?)
ما ببین کی اسراییل را با خاک یکی می کنیم
بعداز این که اسراییل ضعیف شد فلسطین قوی و بعداز اونهم حماس حملات وحشیانشو به اسراییل شروع کرد اونموقع هم حتما طرف اسراییل میری دیگه؟؟؟:stupid::stupid::)):)):)):)):))
اون هم جلوی چشم متحیر اربابش آمریکا
به شما قول خواهم داد که اسراییل ارباب آمریکا نیست آمریکا هم ارباب او نیست بلکه هردو به صورت زنجیروار وابسته به یکدیگر هستند
[/quote]

پیاده شو با هم بریم
مگر دوست اسراییل بودن بده
1000 خط نطق کرده ایشون در دفاع از اسراییل که کسی برای برادرش اینقدر تایپ نمی کنه!!
خب وقتی که خط به خط حرفهاشون گفته های نتانیاهو و اوباما و ....
راست میگی حماس یک حساب ارزی برای من باز کرده پر دلار
در ضمن ختم کلام شرم کم
ببین کی اسراییل را با خاک یکی کنیم
اون هم جلوی چشم متحیر اربابش آمریکا

[quote='مالدینی']یک سگ هار هم کشته بشه جان صدها انسان نجات پیدا می کنه
یاد نفرتی که بعضی از صهیونیست ها نسبت مردم فلسطین دارند افتادم
وقتی که بمب چند تنی نداری بیل مکانیکی که هست
نمیشه گفت کار اشتباهی کرده؛ شاید اگر من هم بودم اینکار رو میکردم البته که این موضوع چیزی رو حل نمیکنه؛از روی احساساتم عرض کردم
شخصا به این فلسطینی غیور تبریک میگم
راستی اگر جنگشون تموم شد چی؟؟؟ اونوقت این احساس تنفر رو به کی باید داشته باشی میشه عضو گروه داعش یا...
من باشم با ماشین زیرشون میگیرم
جمله ی قبلیمو کامل نگفتم ولی الآن میگم به شما پیشنهاد میکنم عضو گروه داعشی چیزی بشید
ببین تو حالا هی محکوم کن
هر جا هم میخوای بگو
راستی باید اول بری سازمان ملل شکایت کنی
بهش میگم
خب دیگه هر کی زورش برس با هرچی که داره دوستای تو بمب و موشک ما هم بیل و کلنگ
اتفاقا قضاوت سازمان ملل هم اینطوریه راحت با گفتن چند جمله کسایی رو که باید محکوم بشن رو تبریه میکنه
[/quote]
دوستان چرا نمیخوایم با واقعیت روبرو بشیم ما هنوز انسانیت رو نمیشناسیم کافیه قدرت پیدا کنیم جانیانی شاید بدتر از نتانیاهو بشیم
ما باید اول افکارمون رو پاک کنیم
ما قدرت کشتن رو داریم قدرت ترحم رو داریم قدرت نفرت و دوست داشتن روهم داریم بیایم اون چیزی رو انتخاب کنیم که به نفع همه ی مردم دنیاست ؛پندار نیک و سرشت پاک
(!)(!)

یک سگ هار هم کشته بشه جان صدها انسان نجات پیدا می کنه
وقتی که بمب چند تنی نداری بیل مکانیکی که هست
شخصا به این فلسطینی غیور تبریک میگم
من باشم با ماشین زیرشون میگیرم
ببین تو حالا هی محکوم کن
هر جا هم میخوای بگو
راستی باید اول بری سازمان ملل شکایت کنی
خب دیگه هر کی زورش برس با هرچی که داره دوستای تو بمب و موشک ما هم بیل و کلنگ

قاتل = جنایتکار قوی
مقتول = جنایتکار ضعیف
دزد = جنایتکار قوی
صاحبخانه = جنایتکار ضعیف
بهتر نیست که دو طرف مچ بیندازند تا معلوم شود چه کسی قویتر است
این همه خونریزی نشود

[quote='مالدینی'] در قدس اشغالی یک فلسطینی با بیل مکانیکی به یک اتوبوس حامل صهیون ها حمله کرد و با کشتن یک صهیون و 5 زخمی خودش نیز به ضرب گلوله شهید شد.
مدعیان حقوق بشر سریعا تا خون صهیونیستها خشک نشده بدوند و این عمل وحشتناک و غیر انسانی را محکوم کنند
واقعا که خیلی خیلی کار بدی کرده[/quote]
حرفتان را رک و راست بزنید. چه اشکالی دارد:
در اسرائیل غیر نظامی وجود ندارد. حتی بچه های اسرائیلی ها را می شود کشت. اسرائیلی ها تا سن 60 سالگی همه مسلح هستند پس هر اسرائیلی از 20 تا 60 ساله را می شود کشت.
از هر روشی هم می شود استفاده کرد. یک دفعه با بیل مکانیکی به هر که دستمان رسید حمله می کنیم. هیچ اشکالی هم ندارد. عملیات استشهادی است.
ولی اگر طرف مقابل همین روش را در مورد ما به کار گرفت صدای وامصیبتا به آسمان بلند می شود.
نه بابا اونهایی که برای زرقاوی ختم می گیرن خیلی مظلومن.