راهگشایان حاکمیت تورک بر ایران‌زمین

دوستان گرامی
لطفاً دیگه این بحث رو تمام کنین . گفتگو در مورد یک کتاب تبدیل شده به جدلی که گویا تمام شدنی نیست . خوشبختانه الان دیگه منابع و مستندات تاریخی زیادی در اختیار هست و به لطف اینترنت همه به اونها دسترسی داریم .

[quote='trita']نقل قول از Kamalpour:بعصی وقتها من از دست تمام اونایی که حرمت این جای مقدّس را پایمال می کنن، به خشم میام و دلم میخواد داد بزنم. بابا جون، بحث منطقی بکنید و دست از این همه گرایشهای من حق دارم، تو حق نداری. من درست می گم، تو غلط می گی. من، باسوادم، تو بیسوادی دست بردارید جان مادرتون. ما ملّت باید آداب حرف زدن و گوش سپردن و فهمیدن گفتار همدیگه را اول از همه یاد بگیریم. بعدش بریم سراغ بررسی دیدگاههای دیگرون به منظور تصحیح و بازبینی و نقد عقاید شخصی خودمون. و لطفا اینهمه فحش و نک و نیش و زهرخند نثار همدیگه نکنید. سرویس شدیم از دست شما ملّت همه دان بی مدارا. واقعا که!.
دوست عزیز شاید شما متوجه موضوع نشده‌اید. این جماعت ایران‌ستیز و تجزیه‌طلب، قومی بیگانه را - که ایرانیان مظلوم را به وحشیانه‌ترین شکل ممکن سلاخی و تاراج کرده‌اند - تبرئه، بلکه تقدیس می‌کنند و در مقابل، به قصد تخریب هویت ملی ایرانیان و انکار تاریخ شکوهمند ایران، شخصیت‌های تاریخی نامدار ایران را لجن‌مالی بلکه انکار می‌کنند. حال کدام ایرانی آزاده‌ای می‌تواند در برابر این حق‌کشی آشکار و پایمالی خون‌های به زمین ریخته‌ی نیاکان و پدران خود و انکار گذشته و گذشتگان خویش دم برنیاورد و ساکت بنشیند؟[/quote]
عرض شود که من نگرانیهای شما را خیلی خوب می فهمم. ولی یه مسئله را من همین الان برایت روشن و گویا مطرح کنم. دوست عزیز، حتّا اگه یه جواهر زمرّد نشان را در عن و گه و لجن بمالند و شبانه روز اون را در چاه مسترابهای دنیا فرو تپانند، هیچگاه از ارزش آن گوهر ارزشمند، ارزنی کاسته نخواهد شد. مسئله تاریخ ایران، جای خیلی بحثها داره و نیاز به مغزها و آدمهای با شعوری هست که فراسوی حب و بغض بیندیشند و جستجو کنند و سپس بررسی و سنجشگری بدون غرض کنند. ایران، مطمئن باش که هیچگاه برای بار دوم تجزیه نخواهد شد، زیرا تجزیه ی اول ایران عزیر در سال 1357 رخ داد و هر گوشه اش به صدها فرقه ی خاصم همدیگه تبدیل شد. اینه که زیاد نگران تجزیه فیزیکی ایران نیاش؛ چونکه معنویت ایران به خاک سیاه نشانده شده و این جر و بحثهای قیل و قالی نمی تونند آن معنویِتی را دوباره زنده و پویا و تاثیر گذار کنند که ایرانی در عصر امپراطوری فرهنگی اش داشت. نگران نباش.

جناب تریتا ! هیچ کس از سی - چهل نسل قبل از خود آگاهی ندارد که از کدام قوم بوده اند؟ مثلا برخی از ایرانیان به دلایل سیاسی یا ازدواج ، ترک زبان یا فارس زبان شده اند.
آیا می دانستی که پدر رضاخان ، از مردم بادکوبه (باکو) است؟ و رضاخان با آتا تورک به زبان سلیس ترکی صحبت می کرد (فیلم آن موجود است) ، در حالی که رضاخان و پسرش مبلغ آریا گرایی بودند و پسرش خودش آریا مهر خواند؟ (البته دکتر رضا زاده شفق این لقب را برای او جعل کرد)
زبان ربطی به نژاد ندارد. یعنی چون فارسی حرف می زنی ، فکر می کنی آریایی هستی؟!!!!!!!!!!! بسیاری از مغولان و ترکان به زبان فارسی صحبت می کنند و برخی از هموطنان فارس نیز به دلیل ازدواج با ترکان ، ترک زبان شده اند. مثلا گروهی از کردها در زمان های گذشته به آذربایجان کوچیده اند و امروزه ترکی و کوردی صحبت می کنند
اولین نژاد پرست شیطان بود. شیطان از فرمان الهی برای سجده به آدم خودداری کرد و گفت که من از آتش هستم و آدم از خاک . (یعنی به برتری خود در مقابل آدم ، مغرور شد و از درگاه الهی رانده شد)
اما ، اصطلاح پانترک که زیاد به کار می بری ! پان به معنای جانبداری است. مگر تو از زبان مادریت و ضرب المثل های رایج در زبانت و داستان هایی که به زبان مادری می شنویی ، خوشت نمی آید؟!!!!!!!!!
خوب زبان مادری و پدری و پدر بزرگان من نیز ترکی است و از شنیدن داستان های ترکی و ترانه و غزلیات ترکی و ضرب المثل های آن لذت می برم. چه ربطی دازد که دایما در هر پاسخت پان ترک بنویسی؟!!!!!!!!!!!!!
اگر اغوزها به قول مورخین برخی از شهرها را آتش زدند، امروزه فرندان غیور آن ها از خاک ایران پر گهر در مقابل صدام ، پاسداری کردند. حتما فیلم های " روایت فتح " اثر ماندگار " شهید آوینی " را دیده ای که سربان ترک زبان و پاسداران میهن عزیزمان با لهجه ترکی از حماسه آفرینی خود در دوران هشت ساله دفاع مقدس سخن می گویند.
والسلام علی من اتبع الهدی

[quote='Kamalpour']بعصی وقتها من از دست تمام اونایی که حرمت این جای مقدّس را پایمال می کنن، به خشم میام و دلم میخواد داد بزنم. بابا جون، بحث منطقی بکنید و دست از این همه گرایشهای من حق دارم، تو حق نداری. من درست می گم، تو غلط می گی. من، باسوادم، تو بیسوادی دست بردارید جان مادرتون. ما ملّت باید آداب حرف زدن و گوش سپردن و فهمیدن گفتار همدیگه را اول از همه یاد بگیریم. بعدش بریم سراغ بررسی دیدگاههای دیگرون به منظور تصحیح و بازبینی و نقد عقاید شخصی خودمون. و لطفا اینهمه فحش و نک و نیش و زهرخند نثار همدیگه نکنید. سرویس شدیم از دست شما ملّت همه دان بی مدارا. واقعا که!.[/quote]
دوست عزیز شاید شما متوجه موضوع نشده‌اید. این جماعت ایران‌ستیز و تجزیه‌طلب، قومی بیگانه را - که ایرانیان مظلوم را به وحشیانه‌ترین شکل ممکن سلاخی و تاراج کرده‌اند - تبرئه، بلکه تقدیس می‌کنند و در مقابل، به قصد تخریب هویت ملی ایرانیان و انکار تاریخ شکوهمند ایران، شخصیت‌های تاریخی نامدار ایران را لجن‌مالی بلکه انکار می‌کنند. حال کدام ایرانی آزاده‌ای می‌تواند در برابر این حق‌کشی آشکار و پایمالی خون‌های به زمین ریخته‌ی نیاکان و پدران خود و انکار گذشته و گذشتگان خویش دم برنیاورد و ساکت بنشیند؟

[quote='اتیلا']دوست گرامی چون شما نخوانده اید نمیتوانید حکم دهید که وجود ندارد . شما یا هر کس دیگه منبع اطلاعات جهان نیست . و به حکم عدم اگاهی از موضوع نمیتوان حقیقت را انکار کرد . ضمنا لازم نبود بیان فرمایید که نخوانده ای چون ناگفته پیداست که نخوانده ای و گرنه چنین با حقایق ستیز نمیکردی . منابع شما منحصر به سلسله منابعی است که منتهی میشود به چند نفر " اریا ساز "[/quote]
دوست مهربان و دانا: اگر تو خوانده‌ای و می‌دانی و منبع اطلاعات جهانی، بر همه‌ی ما منت بگذار و فقط و فقط یک «سند» تاریخی معتبر در اثبات ادعایت رو کنم! من جلوتر از همه به پایت خواهم افتاد و در برابر مقام و عظمتت سجده خواهم کرد!
[quote='اتیلا']دوست عزیز . من نه مرید پورپیرار هستم نه مرید سلسله کتابهای بلغوری ترجمه شده از اریا سازان و اریا بازان .اما ارجحیت پور پیرار نسبت سایر تاریخ دانان این است که ایشان مستقیما به بررسی اثار و تاریخ میپردازد[/quote]
مگر می‌شود که کسی اباطیل پورپیرار را طوطی‌وار تکرار کند و بعد بگوید که من مرید او نیستم، اگر اسم این ارادت نیست، پس نامش چیست؟! تو با پذیرش اراجیف پورپیرار نخستین ضربه را به خودت زده‌ای و خود را فردی بی‌هویت و از زیر بته درآمده معرفی کرده‌ای؛ چرا که او ایران قبل از پهلوی اول را خالی از سکنه می‌داند!!!!!!!!
[quote='اتیلا']انچه را لازم بوده سالها پیش خوانده ام و ندیده ام اما مطمئنم شما نخوانده اید و فقط به استناد یک کتاب اریا باز و با توسل به تحریفات انها نظرت را بیان نموده ای .
شما عادت دارید هر انچه را در یک کتاب ببینید در بست قبولش کنید .[/quote]
من در سراسر نوشته‌هایم به کتاب هیچ کسی استناد نکرده‌ام. آنچه ثابت کرده‌ام، تهی‌دستی آشکار در استدلال‌هایتان، و آنچه نقل کرده‌ام، اسناد دست اول تاریخی است که به جنایت‌های شنیع اغوزهای درنده و بدوی در حق ایرانیان مظلوم گواهی می‌دهند و همین حقیقت خدشه‌ناپذیر این چنین شما را آشفته و دست‌پاچه و عصبی کرده است. آیا فکر نمی‌کردید زمانی فراخواهد رسید که جنایات این قوم تا این حد برملا و رسانه‌ای شود؟!
[quote='اتیلا']دوست گرامی . تنها از این جمله ات مشخص است که چقدر تاریخ خوانده ای (مطمئنم بررسی نکرده ای ) شما تاریخ ایران را محصور کرده ای به سه چهار قرن اگر بررسی کرده بودی خودت بهتر میدانستی . پس از حضور خاخام منشهای الت دست یهود ان همه ملت در این سرزمین که دارای تمدنهای درخشانی بودند چه شدند که تاریخ دیگر از انها چیزی ثبت نکرد . ساکنان اصیل این سرزمین چه شدند ؟ دوست عزیز با سیرچ در اینترنت و کپی پیست ان نمیتوان ادعا نمود از صدر تا ذیل تاریخ را بررسی کرده ای که این ادعا را حتی یک دانشگاه هم نمیکند . حتما عمر نوح داری و از زمان مغولان تا حالا زنده بوده ای . [/quote]
من در هیچ کجای نوشته‌هایم ادعایی را مطرح نکرده‌ام تا برای آن سند و مدرکی دست و پا کنم. این تویِ بی‌نوا هستی که مدعی نابودی ملت‌ها و تمدن‌ها به دست هخامنشیانی و برایش حتا یک سند هم نداری! از آنجا که در تاریخ ما چیزی درباره‌‌ی نابودی این مردم به دست هخامنشیان ثبت نشده است، حتماً تو عمر نوح داری و در زمان هخامنشیان زندگی می‌کرده‌ای که شاهد چنین جنایت‌های خیالی و موهومی بوده‌‌ای!!! مرد! به خودت بیا. از تحمیق مردم شرم کن و از این فریبکاری توبه!
[quote='اتیلا']و امیدوارم کلام راستی نیز از شما بشنویم .[/quote]
خیالت راحت باشد! کلام من راست و تماماً مبتنی بر استاد دست اول تاریخی است و مانند شما بر توهمات امثال پورپیرار و ذهتابی و... متکی نیست!

بعصی وقتها من از دست تمام اونایی که حرمت این جای مقدّس را پایمال می کنن، به خشم میام و دلم میخواد داد بزنم. بابا جون، بحث منطقی بکنید و دست از این همه گرایشهای من حق دارم، تو حق نداری. من درست می گم، تو غلط می گی. من، باسوادم، تو بیسوادی دست بردارید جان مادرتون. ما ملّت باید آداب حرف زدن و گوش سپردن و فهمیدن گفتار همدیگه را اول از همه یاد بگیریم. بعدش بریم سراغ بررسی دیدگاههای دیگرون به منظور تصحیح و بازبینی و نقد عقاید شخصی خودمون. و لطفا اینهمه فحش و نک و نیش و زهرخند نثار همدیگه نکنید. سرویس شدیم از دست شما ملّت همه دان بی مدارا. واقعا که!.

[quote='fuzuli'] ببخشید ، استاد ! شما مدرک زبان شناسی را از کدام دانشگاه گرفته اید؟ !!!!!!!!! دست کم باید فوق لیسانس زبان های باستانی باید داشته باید نه؟ !!!!![/quote]
از همان جایی که تو گرفته‌ای!!!!!!
[quote='fuzuli']کاربرد کلمه مارک دار و انگ زدن در بحث های علمی نشانه ناتوانی فرد در پاسخ دادن است. (به این کار جدل می گویند نه برهان ؛ جدل ارزش یقینی ندارد و فقط برای فرار از بحث است).[/quote]
من به کسی انگ نزده‌ام و ضعفی هم در هیچ بحثی ندارم. پان‌ترک بودن شما حقیقتی است انکارناپذیر و انگ و مارک نیست. آخر مگر می‌شود که سنگِ قومی بیگانه و ایرانی‌کش چون اغوزها را به سینه زد و پان‌ترک نبود؟ ممکن نیست!
[quote='fuzuli']در مورد اوستا خوانی و ودا خوانی: ما مسلمانیم. ودا باشد برای هندوهای بت پرست. اوستا خوانی هم مخصوص کیش زردشتی است و وظیفه ما عمل به احکام اسلام است .[/quote]
تو واقعاً یک پدیده‌ای! آن دوستت که همنام با خون‌خوار بزرگ تاریخ - آتیلا - است، درباره‌ی پیشینه‌ی نام آریا تشکیک‌ می‌کرد که ارجاعش دادم به متون ودایی و اوستایی! نوشته‌ات جُک فوق‌العاده‌ای بود. دمت گرم. من و دوستان حسابی شاد شدیم و خندیدیم!
[quote='fuzuli']توهین به هیچ قومی و نژادی جایز نیست. مگر همین آریایی هانبودند که هنگام ورودشان به هند ، بومیان آن جا را قتل عام کردند. نظام طبقاتی را پایگذاری کردند. بطوریکه واژه " آریا " در میان بومیان دراویدی به معنی دشمن است. مگر با ورود آریایی ها به ایران تمدن های کناره ارومیه و رود ارس و ماننا و عیلام افول نکرد؟ مگر همین آزیایی های اروپایی ، جنگ های صلیبی به راه نیاختند و مسلمان را کشتار نکردند؟ مگر این آریایی های اروپایی میلیون سرخپوست و میلیون ها سیاهپوست را به قتل نرساندند؟ وقتی چیزی را می نویسی ،‌با انصاف باش و خدا را هم در نظر بگیر .[/quote]
در سراسر نوشته‌های من توهین به هیچ نژاد و قومی وجود ندارد. اما اگر منظورت اغوزهاست، آنچه در حق آنان نوشته‌ام، گواهی خدشه‌ناپذیر تاریخ ایران به قتل و غارت گسترده‌ی ایرانیان مظلوم به دست این قوم بیگانه و بدوی است و نمی‌دانم و باز نمی‌دانم که چرا شماری از ایرانیان شمال غرب از این قوم سفاک ایرانی‌کش حمایت و با آنان همذات‌پنداری می‌کنند!
اگر بخواهم از ادبیات خود تو استفاده کنم، باید بگویم که سرنوشت غیرمسلمانان و کافران چه ربطی به ما مسلمانان دارد؟!!!
این گواهی تاریخی هم تقدیم شما: «غزان‏ بر شهرها دست یافتند و بیدادگری‌هایی از ایشان دیده شد که نظیر آنها شنیده نشده بود» (ابن اثیر، تاریخ کامل، ترجمه‌ی ابوالقاسم حالت، تهران، 1371، ج 26، ص 242)

[quote='fuzuli']فصل سوم قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران: حقوق ملت
اصل‏ نوزدهم: ‎‎‎‎‎مردم‏ ایران‏ از هر قوم‏ و قبیله‏ که‏ باشند از حقوق‏ مساوی‏
برخوردارند و رنگ‏، نژاد، زبان‏ و مانند اینها سبب‏ امتیاز نخواهد بود.[/quote]
خب منظور؟ یعنی می‌خواهی بگویی که اغوزهای بیگانه و ایرانی‌کش جزو ملت ایران هستند و باید برای آنان حق و حقوقی قائل شد؟!!!! هنوز این سؤال برایم مطرح است که چرا شماری از ایرانیان شمال غرب از اغوزهای درنده و بدوی حمایت و با آنان همذات‌پنداری می‌کنند!

[quote='amoze']کاربر اتیلا و trita واقعا براتون متاسفم اقای اتیلا که با تکیه بر کتاب های پوریرار خائن تاریخ ایران قبل از اسلام ایران را زیر سوال میبرند و اقای trita که با تکیه به کتابها امثالی اقای خنجی ترکان رو وحشی و بدوی قلمداد میکنه.... همین اقای خنجی که شما ازش حمایت میکنی شاه اسماعیلو وحشی و قاتل نامیده در حالی که اگر شاه اسماعیل در چالدران با سی هزار نفر از همین ترکان که جنابعالی وحشی نامیدی تا اخرین نفر جلوی سلطان سلیم مقاومت نمی کرد دیگه ایرانی نبود که تو بهش افتخار کنی و همین امر در مورد شاهان قبل از اسلام ایران هم صادقه.. بهتر قبل از اینکه وارد این بحثا بشید و هم دیگه رو وحشی بنامید فکر کنید این بحثا به نفع کیه و به کی ضرر می رسونه[/quote]
تو که حتا توان و سواد رو‌خوانی نوشته‌های مرا نداری، چگونه به قضاوت درباره‌ی دیگران می‌پردازی؟ در کجای نوشته‌های من به آقای خنجی ارجاع داده شده است؛ مگر خنجی «سند» تاریخی است؟! وحشی و بدوی بودن اغوزهای بیگانه - که نمی‌دانم چرا گروهی از ایرانیان شمال غرب از آنان حمایت و با آنان همذات‌پنداری می‌کنند - حقیقتی است مبتنی بر صدها سند معتبر و خدشه‌ناپذیر تاریخی - که در اینجا بارها ذکر و بیان شده‌اند.

[quote='انسان اشرف']آفرین به معرفتت
بالاخره مجبور شدی ته دلت باز شد و هرچی که نفرت ار ترکان داشتی بیرون ریختی حیف این همه معلوماتی که تا حال جمع کردی[/quote]
اگر منظورت منم، در نوشته‌های من چنین بیرون‌ریزشی وجود ندارد. آنچه هست، شهادت انکارناپذیر و بی‌چون‌وچرای تاریخ ایران به قتل و غارت ایرانیان مظلوم به دست اغوزهاست. حال چرا تو و امثال تو از قومی بیگانه و درنده حمایت می‌کنند، یا به تعبیری دیگر، با آنان همذات‌پنداری می‌کنید، برای من معلوم نیست!