Hiweb

هولوکاست؛دروغ بزرگ یهودیان

63 پرسش و پاسخ درباره هولوکاست

حق تکثیر: انتشار اینترنتی

» کتابناکهای مرتبط:
جریانهای بزرگ تاریخ معاصر - جلد 6
بن لادن ها: داستان زندگی و ثروت یک خاندان
Iron Age Myth and Materiality

نسخه ها
PDF
حجم: 1 مگابایت
دریافت ها:
تعداد صفحات: 52
3.1 / 5
با 596 رای
امتیاز دهید
5 4 3 2 1

دانلود
دیدگاه‌ها: 583
۱۳۸۸/۰۷/۲۲


پاسخنگارش دیدگاه
nikdoost
Member VIP
سپربلوط گرامی؛
همچنان برای هلوکاست بنال، حل مشگلات تو و هم اندیشانت در امور زندگی راه حلی فراتر از این مزخرفاتی که می نویسید ندارد، مست و سرخوش از ادعا های پوچ و بی اساس و بی فایده شده اید
هـر کسی پیش کلوخی ســینه چاک
کاین کلوخ از حسن گشته جرعه ناک
باده، درد آلودتـــان مجنون کند
صاف اگر باشد ندانم چون کند
نقل قول  
«غلام را در ایران هرگز به کار سخت و شاق یا کشاورزی نمی‌گمارند بلکه آنها را در خانه‌های اعیان مانند یکی از وسایل تجملی نگاه می‌دارند؛ این دیگر از لوازم بزرگی بشمار می‌آید که خدم و حشمی از رنگهای گوناگون داشته باشند. به همین دلیل در هیچ مزرعه یا کارخانه‌ای غلام دیده نمی‌شود، و همچنین است در خانه تنگدستان. علل این امر ممکن است چنین باشد:

١. کار اجباری اصولا با طبع و نهاد ایرانی مباینت دارد. هرگاه غلامی از فشار کار سخت بنالد و شکوه کند، از صاحب او حق تملک وی برای ابد سلب می‌شود و مالک غلام را مجبور می‌کنند یا او را به دیگری بفروشد و یا کاملا آزادش سازد.

٢. فروش غلام به کسی دیگر کاری پسندیده نیست؛ تنها هنگامی که از فرط احتیاج کارد به استخوان رسیده باشد یا هنگامی که غلام بسیار عنود و کج خلق و بدطینت باشد و دیگر درنگ او در خانه تحمل‌ناپذیر بشود ممکن است او را بفروشند. با همه اینها در چنین صورتی به راحتی خواهانی برای این غلام پیدا نمی‌شود و ناگزیر باید چنین متاعی را علی‌رغم میل باطنی آزاد ساخت یا سهل و ساده بدون دادن سند آزادی او را از منزل بیرون کرد. از اینها هم گذشته رسم و سنت چنین است که به هنگام رخ دادن واقعه فرخنده‌ای در خانواده، مانند تولد، عروسی و غیره و همچنین در اثر وصیت به یک یا چند نفر غلام یا کنیز آزادی می‌بخشند».

گونه توصیفی که ادوارد پولاک پزشک اروپایی دربار ناصرالدین شاه قاجار در سفرنامه‌اش «ایران و ایرانیان» از وضعیت غلامان در ایران آن روزگار به دست می‌دهد، موضوعی است که بسیار مورد توجه جهانگردان و شرق‌شناسان قرار گرفته است. مری شیل، همسر وزیرمختار انگلستان در ایران عصر ناصری، نیز بر همین رویکرد ایرانیان در برابر غلامان خویش تاکید می‌ورزد «بطور کلی باید دانست که مردم ایران نسبت به بردگان، شبیه سایر نوکران و خدمه منزل رفتار می‌کنند و اگر این برده از نوع حبشی و یا «نوبی» باشد، رفتار اهل منزل با آنها بمراتب بهتر خواهد بود».

غلام یا کنیز در دوره قاجار به بردگانی اشاره دارد که در ایران تا پایان روزگار قاجار در نظامی برده‌داری در خانه‌های ثروتمندان ایرانی حضور داشته‌اند؛ نظامی که اما مهر «ایرانی» بر آن خورده و با همسانان خود در کشورهای دیگر تفاوتی بسیار داشته است. در واقع اگر بخواهیم این تفاوت را بهتر دریابیم باید به توصیف سرپرسی سایکس در این زمینه استناد کنیم که برای بردگان «ایران بهشت است».
نقل قول  
کنیزان، غلامان و خواجگان در ایران تا پایان روزگار قاجار، بخشی از گروه مستخدمان و نوکران بودند که در خانه ثروتمندان یافت می‌شدند. بردگان سیاه، آفریقایی بودند و خرید و فروش آن‌ها از راه خلیج فارس صورت می‌پذیرفت. سفیدها از قومیت‌های گوناگون بودند که از راه تجارت و خرید و فروش یا اسارت در جنگ‌ها و تهاجم‌های ناگهانی تامین می‌شدند. غالبا رفتاری که با این طبقه می‌شد مورد پذیرش همگان بود. کنیزان یا به عنوان زن‌های صیغه‌ای یا همیشگی به حرمسرا وارد می‌شدند یا در خدمت زنان بزرگان، به کارهای خانگی می‌پرداختند. غلامان در زمینه‌های گوناگون نظامی، خدمات خانگی، نگهبانی، کشاورزی و آبیاری، ماهی‌گیری و غواصی (در ساحل‌های جنوبی) به کار گرفته می شدند. گاه پیش می‌آمد که در صورت داشتن توانایی و کاردانی به منصب‌های بالای اداری و نظامی نیز دست می‌یافتند.

به روایت نویسندگان نوشتار «نگاهی به وضعیت کنیزان، غلامان و خواجگان در عصر قاجار» ورود بردگان آفریقایی‌تبار، از میانه‌های سده دوازدهم هجری بدین‌سو قابل توجه است. با آغاز سده سیزدهم هجری و در سراسر حکومت قاجار در ایران، بازرگانان و دلالان برده، تعداد زیادی از این بردگان را از آفریقای شرقی به بندرهای جنوبی ایران وارد کردند. از این تعداد، برخی در همین بندرها به جای ماندند و دیگران به نقاط گوناگون ایران به ویژه شهرهای بزرگ همچون تهران، شیراز و اصفهان فرستاده می‌شدند. روند ورود بردگان آفریقایی به ایران تا میانه‌های سده چهاردهم هجری ادامه یافت
نقل قول  
غلامان و کنیزان در ایران از وضعیتی نسبتا خوب برخوردار بودند، بدانسان که به روایت پولاک، به هیچ‌وجه این حالت را در ایران نمی‌توان برده‌داری نامید. البته این وضعیت خوب را نمی‌توان به همه غلامان و کنیزان در سراسر ایران نسبت داد، زیرا در بخش‌هایی از ایران از جمله در میان ترکمن‌ها در شمال شرقی و بلوچ‌ها در جنوب شرقی، بردگان عمدتا از راه اسارت در شبیخون‌ها و تهاجم‌های ناگهانی به بردگی کشیده شده بودند و وضعیتی نامطلوب داشتند.

شیوه ایرانی در نگهداری از غلامان و کنیزان و به کارگیری آنان، به شکل خانگی بوده، این روش با برده‌داری در کشورهای دیگر تفاوت‌های بسیار داشته است. بردگان نیز مانند خدمتکاران غالبا عضو خانواده به شمار می‌آمدند. پولاک تصریح می‌کند که شیوه رفتار با غلامان و کنیزان در ایران «با رعایت حال آنان و ملایمت توأم است؛ تنبیه بدنی بسیار نادر است و آن هم با شدت و حدت نیست؛ خوب می‌خورند و خوب می‌پوشند و در کار ازدواج و تربیت کودکان آنها مراقبت می‌شود.

در موقعی که رفتار نامطلوبی با آنها بشود حق شکایت دارند و هرگاه مسلم بشود که با آنها بدرفتاری شده است حق دارند پافشاری کنند که به صاحب دیگری فروخته شوند».

دگرگونی‌های جهانی که در ایران با آغاز سده چهاردهم خورشیدی هم‌زمان بود، موجبات برچیده شدن رسمی نظام برده‌داری را در ایران همچون بسیاری کشورهای دیگر فراهم آورد. با وجود آن که از آغاز دوره قاجار، زمزمه‌هایی برای رویارویی با این نظام شنیده شد و کوشش‌هایی در این‌باره انجام پذیرفت، اما برچیده‌شدن آن، پس از تغییر حکومت در ایران و پیوستن حکومت قاجار به تاریخ محقق شد.

مجلس شورای ملی، قانون منع خرید و فروش برده در خاک ایران و آزادی برده در موقع ورود به مملکت را به سال ١٣٠٧ خورشیدی تصویب کرد. به موجب این ماده واحده «در مملکت ایران هیچ کس به عنوان برده شناخته نشده و هر برده به مجرد ورود به خاک یا آبهای ساحلی ایران آزاد خواهد بود».

این قانون تصریح می‌کرد «هر کس انسانی را به نام برده خرید و فروش کرده یا رفتار مالکانه دیگری نسبت به انسانی بنماید یا واسطه معامله و حمل و نقل برده شود ـ محکوم به یک تا سه‌سال حبس تأدیبی خواهد گردید».

همچنین ماموران دولتی مکلف شدند «به محض اطلاع یا مراجعه کسی که مورد معامله یا رفتار بردگی شده است فوراً وسائل استخلاص او را فراهم آورده» مجرم را دستگیر کنند.
نقل قول  
دوره ناصر الدین شاه که بعد از اسلامه و ربطی به ایران باستان ندارد
نقل قول  
مورخان باستانی خیلی بیشتر از این حرف ها بودند. دی نن مورخ یونانی قرن سه پیش از میلاد کتاب های راجع به آسیا و اردشیر دوم نوشته، مان تن مورخ مصری قرن دو پیش از میلاد تمام سلسه های مصری تا فتح مصر توسط اردشیر سوم هخامنشی، برس معاصر اسکندر و سلوکی های اول بود در مورد ایران مطلب هم نگاشته و نویسندگان دیگری هم هستند. کم لطفی نکنید گزنفون کم به ایرانیان در کتابهایش به بزرگی یاد نکرده گزنفون شاگرد معلم اول سقراط بود.
در ایران باستان هم برده داری بوده در دولت ماد و عیلام و پارس در دوره ساسانیان هم واژه به نام وردگ بوده که تبدیلش به زبان ما همان برده میشده حتی تا دوره ناصرالدین شاه هم برده داری در خانواده های بزرگان مرسوم بوده
نقل قول  
از مطالب برده داری دوره هخامنشیان و ساسانیان در ایران باستان در ویکی پدیا برداشت میشود برده داری در ایران باستان گستردگی نداشته و بیشتر در مورد اسرای جنگی و کسانی که برای افراد ثروتمند کار میکرده اند به کار میرفته که با برده داری در بقیه نقاط جهان از زمین تا اسمات تفاوت دارد
نقل قول  
در آغاز دوره هخامنشی، نهاد برده داری هنوز در ایران به‌طور کامل رشد نکرده بود. در میان مادها رسمی وجود داشت که به موجب آن، مردی تهیدست می‌توانست، در برابر دریافت غذای روزانه، خود را در اختیار مردی ثروتمند بگذارد. چنین شخصی وضع بردگان را داشت، اما چنانچه اربابش به او کم غذا می‌داد، او هر زمان می‌توانست وی را ترک کند. پارسیها، به هنگام تشکیل دولت شان، فقط چنین بردگی ساده‌ای را می‌شناختند و کار برده از لحاظ اقتصادی مهم نبود. اصطلاح متعارف برای مشخص کردن برده در ایران باستان، کلمة بَنْدَکَه، مشتق از بَندَه به معنای بند و زنجیر، بود، داریوش اول «ساتراپ» ها و امرای خود را بندکه‌های خود می‌خواند. همچنین داریوش اول، گاداتس، حاکم خود در دیونی، را برده («دولس / دُولوس») خویش می‌نامد. درست به سان بسیاری از کشورهای شرق باستان، تمام اتباع پادشاه، حتی عالی‌ترین صاحب منصبان، بندگان پادشاه شمرده می‌شدند، زین رو لقمان یونانی نوشته‌اند که جز پادشاه، تمامی مردم ایران جماعت بندگان اند. به همین ترتیب، اقتدار بزرگان خانواده‌های پدرشاهی بر افراد خانواده‌های خودشان مستبدانه بود و آنها می‌توانستند با فرزندان ایشان چون برده رفتار کنند[۶][۷]

یکی از اصطلاحات فارسی باستان برای برده،[۸] «گرده»، به معنای برده (برده‌های) خانگی، بود. این اصطلاح در مکتوبات آرامیِ اَرشام، ساتراپ مصر در قرن پنجم پیش از میلاد، و در متون بابلی دورة هخامنشی، به صورت،[۹] «گرده / گردو»، و در اسناد عیلامی که از تخت جمشید به دست آمده به صورت،[۱۰] «کورتش» آمده‌است. این افراد کارگران اعضای خانواده سلطنتی و خانواد نجبای پارس در ایران و بابل و مصر بودند. در گذر زمان، معنای کلمه «کورتش» گسترش یافت و به مفهوم «کارگر» به کار رفت. در متن عیلامی کتیبه بیستون، «کورتش» معادل «مانیه»[۱۱] در فارسی باستان (در متنِ بابلی، به معنای کارگران مزدور) است. احتمالاً «مانیه» به معنای «برده خانگی» بوده‌است. بسیاری از بردگانی که برای نجبای هخامنشی و پارسی کار خانگی می‌کردند (مانند نانوایان، آشپزها، ساقیان، و خواجه سرایان)، نیز از بین نمایندگان ملتهای شکست خورده گرفته می‌شدند. پارسیها تعداد معینی از این بردگان را از بازار برده فروشان می‌خریدند. دانسته‌های ما دربارهٔ برده‌های تحت مالکیت خصوصی در ایران نادر و اتفاقی است. یک قرارداد بابلی خرید بردهه از تخت جمشید که سالم مانده، تاریخ دوره حکومت داریوش اول را دارد. اما طرفین قرارداد و خود برده بابلی بوده‌اند.[۶]

در زمان هخامنشیان، در بابل و دیگر کشورهای فتح شده، نجبای پارسی به برده داران بزرگ تبدیل شدند. طبق برخی اسناد، ایرانیان برده‌های خود را در بابل می‌فروخته‌اند. در مجموع، حتی در پیشرفته‌ترین سرزمینهای قلمرو هخامنشی هم فقط تعداد کمی برده در قبال افراد آزاد وجود داشته‌اند و کار برده هیچگاه جایگزین کار کارگران آزاد نمی‌شده‌است. به هنگام پیدایش دولت پارس، در این نواحی برده داری تغییرات مهمی یافته بود؛ بردگی ناشی از بدهکاری دیگر مرسوم نبود. گذشته از کسانی که خودشان خود را می‌فروختند، به وثیقه گرفتن شخص در برابر وام، پیش از زمان پارسها به‌طور کامل از بین رفته بود. اگر بدهکاری وام خود را در مهلت مقرر نمی‌پرداخت، طلبکار حق داشت که فرزندان او را برده خود کند، یا بدهکار ورشکسته را دستگیر و در زندان بدهکاران محبوس کند، اما نمی‌توانست بدهکار را به بردگی به نفر سوم بفروشد. غالباً بدهکار وام خود را از راه کار آزاد به طلبکار می‌پرداخت و آزادیش را به دست می‌آورد. با قضاوت از روی اسناد بابلی و پاپیروسهای آرامیِ دوره هخامنشی، می‌توان گفت که بردگان اگر به خدمت ارباب ادامه می‌دادند یا غذا و لباس او را تا زمانی که زنده بود تأمین می‌کردند، گاهی آزاد می‌شدند
نقل قول  







ترجمهٔ کتیبه‌های گنجنامه: کتیبهٔ داریوش کبیر متن آن عبارت است از:


«خدای بزرگ است اهورامزدا، که این زمین را آفرید، که آن آسمان را آفرید، که مردم را آفرید، که شادی را برای مردم آفرید، که داریوش را شاه کرد، شاهی از [میان] بسیاری، فرمانروائی از [میان] بسیاری. مَنَم داریوش، شاه بزرگ، شاهِ شاهان، شاهِ سرزمین‌ها[یی] که نژادهای گوناگون دارند، شاه سرزمین دور و دراز، پسر ویشتاسب هخامنشی.»

کتیبهٔ خشایارشا نیز در قسمت پائین همین کتیبه‌است و متن آن عبارت است از:


«خدای بزرگ است اهورامزدا، که بزرگ‌ترین خدایان است، که این زمین را آفرید، که آن آسمان را آفرید، که مردم را آفرید، که برای مردم شادی آفرید، که خشایارشا را شاه کرد، یگانه از میان شاهان بسیار، یگانه فرمانروا از میان فرمانروایان بی‌شمار. من خشایارشا، شاه بزرگ، شاهِ شاهان، شاهِ کشورهای دارای ملل بسیار، شاه این سرزمین بزرگِ دوردستِ پهناور، پسر داریوش شاه هخامنشی.»
نقل قول  
داریوش شاه در همین کتیبه بیستون از اهورامزدا سخن میگوید در کتیبه گنج نامه هم خشایار شاه به وضوح از اهورامزدا نام میبرد پس در زرتشتی بودن پادشاهان هخامنشی منهای کوروش تردیدی وجود نداردکوروش احتمالا پیرو ایین میترائیسم بوده
نقل قول  
کسی که در جنگ اسیر میشود به بردگی گرفته نمیشود بلکه اسیر جنگی است که کاملا طبیعی است
نقل قول  
کتزیاس بیست و سه کتاب نگاشته‌است. شش کتاب او دربارهٔ تاریخ ماد و آشور و بابل و شش کتابش دربارهٔ رویدادهای تاریخ ایران از پادشاهی کورش بزرگ تا مرگ خشایارشا و ده کتاب واپسینش دربارهٔ دنبالهٔ تاریخ ایران تا سال ۳۹۸ (پیش از میلاد) است که او از ایران رفته‌است. او خود ادعا می‌کند که در نگارش کتاب‌هایش از دفترهای پادشاهی ایران در شوش یاری می‌گرفته‌است. از کتاب‌هایی که دربارهٔ تاریخ ایران و هندوستان نوشته، چیزی به‌جز گفتاوردهای نویسندگان یونانی و رومی به جای نمانده‌است. او کتاب‌هایش را با گویش یونانی ایونی نوشته‌است و نوشته‌هایش دربارهٔ تاریخ ایران با نوشته‌های هرودوت در تضاد کامل است.
نقل قول  
هرودت یونانی بوده و یونانیان با ایرانیان دشمن مثل این که ترامپ بخواهد درباره اوباما تاریخ بنویسد تاریخ ایران کمبریج و مابقی هم که رونوشت هرودت و کتزیاس است
نقل قول  
Khwanirath
Member
نقل قول از vforw:
طبق نوشته ها، کوروش اسرا را به بردگی نمیگرفت


هم در کتاب تواریخ هرودوت و هم در تاریخ ایران کیمبریج و هم در کتاب تاریخ امپراطوری هخامنشیان از پی یر بریان اشاره به این دارد که قیام کنندگان لیدیه و نیز برخی از مادها توسط کورش به بردگی گرفته شدند.
نقل قول  
vforw
Member
نقل قول از جان اسنو:
شما که عاشق یهودیان هستید از ایران باستان انتقاد نکنید کوروش رهایی دهنده یهودیان از اسارت بابلیان بود اگر کسی هم در ایران باستان خطایی کرده به فهم نادرست او از ایین زرتشی بر میگرده نه خود زرتشت

حرف شما اشتباه نیست ولی باید گفت که برده‌داری در همه‌ جای دنیای باستان رایج بود، اما اصلا چیز عجیبی نبود، خود انگلستان تا قرن 18 برده داری بود. بیشتر این برده ها اسرای جنگی بودند. اولین گفتار درباره برده داری از کتاب هرودوت و کتب یهودی میاید که درباره به بردگی گرفتن آشوریان بدست مادها میگویند. درباره زمان کوروش باید گفت که ما سندی در دست نداریم که آیا برده داری بود یا نه، اما طبق نوشته ها، کوروش اسرا را به بردگی نمیگرفت. در کتیبه بیستون ما به واژه maniya kurtaş برمیخوریم که معنای برده خانگی میدهد که گوماته آزادشان کرد ولی داریوش پس از شاهنشاه شدن اینهارا به برده داران برمیگرداند. طبق کتاب پادشاهی ماد.
لازم بذکر است که هنوز معلوم نیست هخامنشیان آیا زرتشتی بودند یا نه زیرا در کتیبه ها لفظ قربانی میاید که در دین زرتشتی حرام بود، همچنین نوشیدن نوشابه هوم که در دین زرتشت معن شده. البته دین زرتشت در سالیان سال تغیرات بسیاری کرده است.
نقل قول  
اقای سلام سلامتی شما با این افکار شباهت بی نظیری به همین صهیونیستهای اسراییلی دارید در هر قومی افراد خوب و بد پیدا میشود البرت انیشتین هم یهودی بود و مخالف جنگ و خشونت ریاست جمهوری اسراییل را هم بهش پیشنهاد کردند نپذیرفت
نقل قول  
قراردادهای بین المللی قابل احترام اند و یکجانبه قابل فسخ نیستند شما افکارت شبیه صدام حسین است که قرداد الجزایر را که حاکنیت ایران بر نصف اروند رود را به رسمیت میشناخت لغو کرد تنها کشوری که از لحاظ ارضی در زمان شاه ایران از او امتیاز گرفت همین عراق بود بهتر است مطالعه تان را افزایش دهید در مورد برده داری در ایران باستان به دو دلیل برده داری وجود نداشته یک دلیل اقتصادی دو دلیل فرهنگی دلیل اقتصادی ان این است که در ایران منابع اب و خاک قابل کشاورزی محدود است پس احتیاجی به نیروی زیاد نداشتیم بر عکس بابل باستان که منابع فراوان اب و خاک داشت و احتیاج به نیروی انسانی فراوان در ایران به هزار زحمت اب را از دل زمین با قنات بیرون می اوردند چیزی به اسم سد در مناطق کوهستانی وجود نداشت که بتوان از رودخانه های کوهستانها استفاده کرد دلیل دوم نمونه بارزش لوحه کورش هخامنشی و اندیشه های انسانی اشور زرتشت بزرگ است شما که عاشق یهودیان هستید از ایران باستان انتقاد نکنید کوروش رهایی دهنده یهودیان از اسارت بابلیان بود اگر کسی هم در ایران باستان خطایی کرده به فهم نادرست او از ایین زرتشی بر میگرده نه خود زرتشت
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
"سلام سلامتی" گرامی؛
چرا با این اراجیف حماقت خود را آشکار می سازی، یهودی هم به مانند تو انسان است، آفریده ی خداوند است، چرا به همنوعان خود جسارت می کنی، یهودی دارای همان خصائصی است که تو هم داری
ستمگر و ظالم است که منفور است، خواه مسلمان باشد، خواه یهودی و یا نصرانی و یا باورمند به هر دین و آئین دیگر
به مَـردَم درآویز گَـر مَـردُمی
که با آدمی خو گر است آدمی
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
به دوستانی که دنباله ی این مبحث بیهوده را رها نمی کنند؛
هولوکاست قضیه ای به درد بخور نیست، چرا رهایش نمی کنید، البته ادامه ی آن نه چیزی از من کم می کند و نه چیزی بر معلومات من می افزاید زیرا اساساً هیچوقت پی گیر چنین مسائل زائد کثیف
نبوده و نیستم و حتی یک سطر از مزخرفاتی را که در این ارتباط می نویسند نمی خوانم، تـکرار این دیدگاه ها در قالب فضل فروشی و ادعاهای جور و واجور که نمی دانم چیسـت و عاقبت کِی به پـایان
می رسد بسیار چندش آور است، انگار که به خونخواهی عده ای یهودی که صحت و سقم آن به درسـتی معلوم نیست برخاسته اند و می خواهند غرامت بگیرند، بَس کنید و برای وقت خود ارزش قائل
شوید، کتابی انتخاب کنید که تقدیرات حد اقل خودتان را به به سوی کمال رهنمون گردد و سازنده باشـد، چیز هائی که در کف خیال و اندیشـه ی خود در باره ی این کتاب دارید و یا از روی سـایر مقالات
وام می گیرید تا به خورد هم اندیشان و مخاطبان خود قرار دهیـد واقعاً بی ارزش است، هولوکاست مُرده است مباحث این چنین را همراه آن دفن کنید. " خداوند کسی را آمُرزد که آنچه در کف دارد رها
کند و آنچه در دو فَک دارد نگهدارد " بیهوده وقت خود را صرف مسائلی که نه سر پیازش هستید و ته تَهِ پیازش نکنید. از من گفتن و از شما نشنیدن. ادامه ی آن نتیجه ی بیکاری و بیعاری است
یک اِمـروز است ما را نقدِ ایّـام
بر آن هم اعتمادی نیست تا شام
نقل قول  

یهودی یعنی
دروغگو
بی شرف
ترسو
حریص
موش کثیف
نادان
ابله
احمق
نفهم
و لایق مرگ در یک لجنزار بدبو
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از جان اسنو:
تو ایران ما چهره داریم سیاه مثل مردم افریقا چهره داریم مثل لبو سرخ چهره داریم مثل برف سفید اگر دراویدی ها قتل عام شده بودند چهره های سبزه در کرمان و بلوچستان و هرمزگان و بوشهر و اصفهان و خوزستان وجود خارجی نداشت دوستان یک مقدار از خردشون استفاده کنند تو ایران باستان ما برده داری هم نداشتیم چه برسد به نسل کشی

قبل از اینکه توصیه به استفاده از خرد برای دیگران کنید چند تا وب‌سایت رو چک کنید تا ببینید در ایران برده‌داری بوده یا نه!
در ایران باستان که برده‌ بوده ولی بحث‌اش رو به لقایش می‌بخشم چون می‌دونم قراره کلی کامنت در رد اون بزارید بدون اینکه زحمت خوندن چند صفحه یا سایت رو به خودتون بدید.
در دوره‌های تاریخی اخیرتر هم که برده بوده و یک سایت سر راست همینجاست.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از جان اسنو:
دوستان که میگفتند کانادا و استرالیا وضعیت خوبی دارند

منابعی که اشاره کردید چندان دقیق نیستند. حداقل درباره‌ی کانادا درست نیستند و به همین سیاق شاید بشود آن را به استرالیا و آمریکا هم ارتباط داد.
گزارشی که به نقل از منابع دست چندم آوردید هر کدام برای خود داستانی‌ست ولی دو خبر تایید شده وجود داره که یکی مربوط به ناپدید شدن زنان در طول یک شاهراه نسبتا دور افتاده است که از سال ۱۹۶۹ تا کنون در حدود ۴۰ مورد شناسایی شده (لینک). علل متفاوتی برای این موضوع توضیح داده شده که دلیل عمده در بی‌اهمیت قلمداد شدن آن بوده چون عمدتا زنان بی‌خانمان یا روسپی بوده‌اند که کسی متوجه غیبت آنان نشده تا مدت‌ها گذشته و بعد از گزارش به پلیس دیگر کار چندانی از دست پلیس برنمی‌آمد و یا علاقه‌ای به ادامه‌ی تحقیقات نبود چون زنان از قشر فقیر جامعه بودند (و بیشترشان سرخ‌پوست چون پول هنگفتی که هر ساله می‌گیرند به جیب روسای آنها میره و افراد معمولی‌شان هم پول ماهانه‌ی دولتی رو خرج آبجو می‌کنند و سه هفته‌ی دیگر رو مشغول گدایی یا روسپی‌گری).
و دومی مربوط به یک قاتل زنجیره‌ای که در طی دو دهه نزدیک به سی نفر رو در مزرعه‌ی دورافتاده‌اش تجاوز کرده و به قتل رسانده و به خورد خوک‌هاش داده که دوباره تمامی آن‌ها روسپی‌ها و بشترشان سرخ‌پوست بوده‌اند.
گزارش‌های بعدی خود برخی مورد تردید هستند که گمان بر آن است که به دست خودشان کشته شده‌اند ولی چون کامیونتی‌های آن‌ها اجازه‌ی کامل برای تحقیقات پلیس نمیده، پلیس مدارک کافی در این باره نداره. (قوانین عجیبی دارند من جمله اینکه اگر جرمی مرتکب شده‌اند ریش‌سفیدان به آن می‌پردازند و اجازه‌ی دخالت پلیس رو نمیدن حتی اگر همسرآزاری یا کودک آزاری و کتک‌کاری و غیره باشه).
جا برای صحبت درباره این مسائل بازه و چندین صفحه میشه نوشت ولی هنوز سوال اصلی من پاسخی نگرفته که گیرم تمامی این‌ها درست، چه ارتباطی با نفی هولوکاست یهودی‌ها داره که مدام پای کشورهای‌ دیگر رو به بحث می‌کشونید؟
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول:
... عراق و جمهوری اذربایجان(اران) دو کشور مستقل هستند و احترام به حق حاکمیت کشورها از اصول عقلی و اخلاقی است در مورد بحرین هم خیانتی بود که توسط سلطنت طلب ها صورت گرفت بحرین هم کشور مستقلی است
ما ایرانی هستیم اگر ما هم صهیونیست و امریکایی و اروپایی بودیم به تجاوز دست میزدیم ما از تبار اشو زرتشت هستیم ظلم در فرهنگ ایرانی جایی ندارد

منظور من از عراق بخش‌هایی از ایران بود که زمان رضاشاه به عراق داده شد و همینطور بخش‌هایی که به ترکیه بخشیده شد ولی اشاره‌ی من به صحبت شما درباره‌ی پاکستان، افغانستان، کانادا، استرالیا و آمریکاست که مترداف با اسرائیل قلمداد کرده‌اید ... ادامه‌ی این بحث حاشیه‌ای به کل ما رو به جاهای دیگری پرت خواهد کرد پس من یکی این بخش رو طولانی‌تر نمی‌کنم.
در ارتباط با جمله‌ی دوم‌تان هم شما رو به تاریخ قدیم ایران حواله میدم که کشورگشایی‌ها جزوی از سیاست همیشگی بود. بگذریم از این که تحت حاکمیت زرتشتیسم چه مصائبی که بر سر مردم نیامد. این هم به حاشیه‌های دیگری خواهد کشاند که زیر کتاب‌های دیگر صحبت شده است.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول:
در این مورد اتفاق نظری وجود ندارد. از جمله در کتاب اسناد نام خلیج فارس می... جاویدان ادعا شده که ایرانیان، بومیان همین سرزمین بوده اند.

درست می‌فرمائید، نظریه‌ی غالب مبنی بر آمدن چندین قبیله و از جمله آریایی‌ها از شمال روسیه به ایران و هند و غیره در برخی تحفیقات اخیر مورد انتقاد قرار گرفته ولی با این حال هنوز روایت رسمی در محافل آکادمیک می‌باشد.
نقل قول  
aryoua
Member
نقل قول از Khwanirath:
... رئیس رئیسان شانابوشو در تعقیب وی به شهر آمل مازندران آمده بودند به یاری آترادات پیشوای آماردان (قهرمان باستانی ایران در عهد پیش از کوروش و در مقام اسبق وی) شکست داده و تار و مار نمود و ایران مادی بعد از این واقعه (هفتخوان رستم، گرشاسپ، آترادات) برای نخستین بار در تاریخ مستقل شد...

پارسال در موزه لوور تهران که در محل موزه خیابان سی تیر برگزار شد. نقش نگاره ای از یک مرد مادی (ایرانی) (گمانم برای قرن ششم پیش از میلاد بود) که به عنوان خراجگزار به بابل رفته بود. با تعجب برای اولین بار بود که می دیدم که ادعا می شود حکومت ماد خراجگزار و تابع دولت بابل بوده است. در همین سالهایی که صد سال قبل از تأسیس هخامنشی و کوروش هست آشور بانیپال امپراطوری قدرتمندی داشت. حالا این با ادعای نبرد ماد و آشور چندان در تناقض نیست ولی احتمال این که نبرد با دیوها در شاهنامه اشاره به نبرد ماد با دولت آشور در زمان آشور بانیپال یا پدرش باشد را کاهش می دهد.

نقل قول  
Khwanirath
Member
نقل قول از aryoua:
اگر واقعاً مهاجرت ایرانی ها از سیبری واقعیت داشته باشد آنها بومیان سرزمین ایران را قلع وقمع کردند. استاد ما می گفت جنگ رستم با دیو در شاهنامه اشاره به جنگ با بومیان سرزمین ایران است. ظاهراً بومیان منطقه ایران از نژاد دراویدی بوده اند. هنوز در ایران دراویدی در بلوچستان هست.
ااگر اجداد آریایی ما اجداد آنها را کشته باشد باید ایران را کاملا تحویل دراویدی های مقیم ایران که در خاش و اطراف آن زندگی می کنند بدهیم.


معقول ترین نظری که دیده ام از آقای جواد مفرد کهلان و به شرح زیر است:

کی کاوس در سمت کوه ارزیفیه (کوه عقاب/ کرکس) با دیوان (آشوریان) به نبرد پرداخت و با عقابانش (منظور مردم سمت کوه ارزیفیه) از بالای البرز به شهر آمل نزول کرد و در آنجا در محاصره دیوان (آشوریان) قرار گرفت. متقابلا خشثریتی در سمت کوه کرکس کاشان به نبرد با اسرحدون پادشاه آشوری بر خاست و چون یارای مقاومت در خود ندید از بالای البرز به شهر آمل مازندران گریخت. وی در عهد آشور بانیپال سپاهیان آشوری را که به سرداری رئیس رئیسان شانابوشو در تعقیب وی به شهر آمل مازندران آمده بودند به یاری آترادات پیشوای آماردان (قهرمان باستانی ایران در عهد پیش از کوروش و در مقام اسبق وی) شکست داده و تار و مار نمود و ایران مادی بعد از این واقعه (هفتخوان رستم، گرشاسپ، آترادات) برای نخستین بار در تاریخ مستقل شد: واقعه هفتخوان رستم یا نبرد گرشاسپ با دیوان بزرگ در کنار دریای مازندران یک واقعه بسیار مهم اساطیری در تاریخ ایران بوده است: گرشاسپ یاِ ساسپ در اصل مرکب است از کرس=راهزن و سپ= در هم کوفتن یعنی در مجموع به معنی در هم شکننده راهزنان و ستمگران است. قهرمانی وی نیز نظیر روتستهم در سمت دریای فراخکرت یعنی مازندران است. پدر وی ثریته را سگهای وحشی جنگلی (ببران مازندران) می درند. روتستهم (رستم، یعنی ریشه کن کننده ستمگران) بنا به قول مارکوارت ایرانشناس معروف آلمانی همان گرشاسپ است. چه هفتخوان رستم نیز در مازندران اتفاق می افتد و در شاهنامه رستم هم از همان خانواده گرشاسپ می باشد. از جانب دیگر فرامرز (بسیار بخشاینده یا بسیار ضربت خورده) پاره پاره شده به دست بهمن (دیوان دژ بهمن) مطابق همان اورواخشیه اوستا برادر گرشاسب است. سگستان عهد رستم یا همان سرزمین سگساران یعنی سگ سروران( در اصل همان ) لفظاً سرزمین کاسپیانه (کا-سپی-یانه، یعنی محل سگپرستان) یعنی مازندران است، نه سمت زرنج. در عهد کوروش و هخامنشیان این قهرمان مازندران با نام اصلی اش آترادات پیشوای مردان (آماردان) نامیده می شده است. نام آذربرزین (یعنی آتش بلند پایه) با بهمن (در واقع دیوان دژ بهمن= آشوریان) در سمت شهر ساری مازندران نبرد می کند. وجود نام پهلوانی داتام کادوسی اساطیری (یعنی مخلوق نیرومند) در این سمت گواه آن هستند. وی لشکریان آشوری (دیوان مازندران) را که در آغاز حکومت آشوربانیپال به رهبری شانابوشو برای دستگیری یا مصالحه با خشثریتی (کیکاوس) به شهر آمل مازندران آمده بودند تار مار می نماید و ایران برای نخستین بار صاحب دولتی مستقل و مقتدر می گردد.
نقل قول  
vforw
Member
دوستان عزیز
قضیه مهاجرت یک قوم خارجی به یک کشور قطعا دردناک است. اما نسل‌کشی برایش زیاد است! چنانکه ببینید ما نمونه‌اش را در مهاجرت ترکان در قرون وسطی دیدیم. ترکان با نسل کشی نسل خودرا گسترش ندادند بلکه با مدت زیاد فرمانروایی در ایران و آذربایجان و کوچ دادن و یکجانشین کردن بقیه ایل های ترک، نسلشان گسترش یافت. البته باید گفت بخش اعظم ترکان ایران ترکزبان هستند مانند آذربایجان ولی بخشی دارای اکثریت ترک هستند مانند آسیای مرکزی. البته غارت ها و حملاتی هم شده اما لفظ نسل‌کشی خیلی تندروی است.
درباره آریایی ها هم باید گفت مثل قضیه ترکان هستند. بصورت پرورش دهندگان اسب و ژنرال به خدمت شاهان بومی رسیدند و پس از انقراض خاندان شاه، آنها تمام منطقه را اشغال و حکومت تشکیل میدهند و کم‌کم زبانشان، زبان غالب مردم میشود. مانند فارس و ماد. در ماد ما یک اتحادیه مادای میبینیم که بخش اعظم شرق را تحت سلطه دارند و آنجارا آریایی زبان میکنند و پس از حکومت سکاها و سپس مادها، زبان آریایی زبان غالب میشود. باید گفت ما در ایران کلی قوم و اقوام داشتیم و اینکه بگوییم ما آریایی خالص هستیم اشتباه است. از کجا معلوم جناب فارسی، شما عیلامی باشید! از کجا معلوم آقای گیلکی، شما کاسی باشید! از کجا معلوم آقای کرد، شما آمیخته سه رگه گوتی، لولوبی، آریایی نباشید! از کجا معلوم آقای ارانی، شما دورگه آلبانیایی، اوتی نباشید!
اینهارا از هوا نمیگویم، براساس کتاب پادشاهی ماد اقرار علی‌یف و ایران از آغاز تا اسلام گیرشمن میگویم که هنوز بزرگترین مرجع هستند.
لازم بذکر است که نسل کشی با هجوم کوچ نشین ها فرق دارد. نسل‌کشی عملی هدف‌دار و بابرنامه و طبق دستور است، اما هجوم کوچ‌نشینی یک تحول کوچک است که معمولا اوایلش خیلی دردناک است و سپس باهم راه میایند. در نسل‌کشی هیچوقت فاتح و مغلوب نمیتوانند باهم راه بیایند زیرا دستور و هدفف فاتح مشخص است، اما کوچ نشینان نه. و میتوانند با بومیان دوستی و متحدی کنند. چنانکه در قرون وسطی بین ترک و تازیک دیدیم.
لازم بذکر است که این دیدگاه اصلا قصدتوهین به هیچ قومی را ندارد.
نقل قول  
تو ایران ما چهره داریم سیاه مثل مردم افریقا چهره داریم مثل لبو سرخ چهره داریم مثل برف سفید اگر دراویدی ها قتل عام شده بودند چهره های سبزه در کرمان و بلوچستان و هرمزگان و بوشهر و اصفهان و خوزستان وجود خارجی نداشت دوستان یک مقدار از خردشون استفاده کنند تو ایران باستان ما برده داری هم نداشتیم چه برسد به نسل کشی
نقل قول  
aryoua
Member
اگر واقعاً مهاجرت ایرانی ها از سیبری واقعیت داشته باشد آنها بومیان سرزمین ایران را قلع وقمع کردند. استاد ما می گفت جنگ رستم با دیو در شاهنامه اشاره به جنگ با بومیان سرزمین ایران است. ظاهراً بومیان منطقه ایران از نژاد دراویدی بوده اند. هنوز در ایران دراویدی در بلوچستان هست.
ااگر اجداد آریایی ما اجداد آنها را کشته باشد باید ایران را کاملا تحویل دراویدی های مقیم ایران که در خاش و اطراف آن زندگی می کنند بدهیم.
نقل قول  
دوستان که میگفتند کانادا و استرالیا وضعیت خوبی دارند
نقل قول  

فرادید| یک گزارش تاریخی دولتی به تازگی افشا کرد: تعداد زنان بومی که طی دهه‌ها در کانادا مفقود شده یا به قتل رسیده‌اند به حدی است که می‌توان از آن با عنوان «نسل کشی کانادایی» یاد کرد.



تهیه این سند، با عنوان «احیای مجدد قدرت و مکان»، دو سال و نیم به طول انجامیده است. این گزارش به صورت رسمی روز دوشنبه منتشر خواهد شد.


در این گزارش، که توسط نهادی با عنوان تحقیق ملی درباره زنان و دختران بومی مفقود شده و به قتل رسیده تهیه شده است، ذکر شده «اعمال کرده و ناکردۀ دولتی که ریشه در استعمار و ایدئولوژی استعماری» داشتند، علت اصلی ناپدید شدن هزاران زن بومی هستند.


این گزارش می‌گوید: «ما می‌دانیم که هزاران زن، دختر و افرادی با گرایشات متفاوت تا به امروز قربانی نسل کشی کانادایی شده‌اند.»


تخمین زده شده که بیش از ۴۰۰۰ زن بومی مفقود شده‌اند؛ اما گزارش می‌گوید نمی‌توان آمار دقیقی در‌این‌باره داد.


فعالان و مردم بومی کانادا سال‌ها خواستار تحقیقات دولت در زمینه علت مفقود و کشته شدن هزاران زن بومی کانادایی بوده‌اند.



نسل کشیِ کانادایی: کشتار زنان بومی


دولت محافظه‌کار قبلی ایده تحقیق را رد کرد؛ اما نخست‌وزیر فعلی کانادا، جاستین تروردو از حزب لیبرال، با راه‌اندازی کمپینی خواستار مشخص شدن ابعاد این مسئله شده است.


نویسندگان این گزارش با اتکا به گزارش‌های حقوقی و اندیشمندان بومی درباره رویداد نسل‌کشی در این کشور نتیجه‌گیری کردند.


بر طبق این گزارش، «نسلی کشی مجموعه‌ای از اعمال اجتماعی، فرضیات و اقدامات است که در این گزارش به آن اشاره شده است.»


این نخستین باری نیست که یک گزارش دولتی اتهامات نسل‌کشی در این کشور را بررسی می‌کند.


در سال ۲۰۱۵، سناتور موری سینکلر، که هدایت کمیسیون حقیقت و آشتی را برعهده داشت، اعلام کرد: سیاست مدرسه که برطبق آن هزاران کودک بومی را در مدارس شبانه‌روزی زندانی می‌کردند یک «نسل‌کشی فرهنگی» است—اصطلاحی که قاضی دادگاه عالی، بورلی مکلکلین هم از آن حمایت کرد. از او به خاطر این بیانیه به شدت انتقاد شد.


برای تهیه این گزارش ۱۲۰۰ صفحه‌ای که مربوط به قتل زنان بومی و نسل کشی در کاناداست، ۲۴ جلسه استماع در سراسر کشور برگزار شد و حداقل ۲۳۸۰ نفر شامل خانواده کسانی که مفقود شده یا به قتل رسیده بودند، در آن شرکت کردند. دانشگاهیان، افراد مسن و مسئولان دولتی نیز در‌این‌باره شهادت دادند.


برطبق گزارش دولت فدرال ۱۲۰۰ زن بومی از سال ۱۹۸۰ به قتل رسیده یا مفقود شده اند، اما فعالان می‌گویند این آمار بیشتر است.



نسل کشیِ کانادایی: کشتار زنان بومی


قتل یک نوجوان بومی به نام تینا فونتین در سال ۲۰۱۴ حمایت ملی برای حفاظت بهتر از زنان بومی را بسیج کرد.


تهیه این گزارش ۶۷ میلیون دلار هزینه داشته است و موضوع اصلی آن بررسی علت خشونت‌های سیستماتیک علیه زنان بومی و همینطور چگونگی جلوگیری از آن است.



در حدود ۱.۶ میلیون بومی در کانادا زندگی می‌کنند.


منبع: گاردین و بی بی سی
نقل قول  
بر اساس گزارشات مستند منتشره، دولت کانادا مسبب کشتار سیتماتیک بیش از 1000 زن و دختر بومی در طول سه دهه اخیر در این کشور بوده است.


به گزارش ایسنا به نقل از ستاد حقوق بشر، در بخشی از گزارش 1200 صفحه‌ای منتشره توسط کمیته تحقیق آمده است: خشونت طولانی مدت، تبعیض علیه مردم بومی و ناتوانی دولت کانادا در حمایت از این قشر امری قطعی و غیر قابل انکار می باشد.

لازم به ذکر است پلیس کانادا در سال 2014 اعلام کرده بود که 1017 زن بومی بین سال های 1980 تا 2012 به طرز فجیعی در این کشور به قتل رسیده‌اند.

گزارشی که با تاخیر فراوان منتشر شده و نهایتاً نیز دولت کانادا را مجبور کرد تا تعداد زیادی از کارکنان دولتی خود را اخراج کند.
نقل قول  


نابودی کامل ساکنان بومی جزیره تاسمانی

جزیره تاسمانی واقع در سواحل جنوبی استرالیا، بخشی از این کشور است که بیش از ده هزار سال قدمت دارد. بومیان این جزیره نیز همانند ساکنین اصلی استرالیا، جنگ و قتل عام توسط انگلیسی ها را شاهد بودند. هزاران سال پیش بومیان از آب های جنوب شرق استرالیا عبور کرده و نخستین ساکنان این جزیره شدند.

در سال 1803، آسایش بومیان تاسمانی با تجاوز نیروهای انگلیسی به هم خورد. متجاوزین پس از مدتی شروع به آغاز فعالیت های اقتصادی، تجارت، واردات و صادرات، ماهیگیری و حتی برده داری کردند.

جمعیت متجاوزین که در ابتدا بسیار کم تعداد بودند تا سال 1818 به 3000 نفر، 1824 به بیش از 13 هزار نفر و در سال 1830 به 23 هزار و 500نفر رسید. تا سال 1830، تمامی زمین های بومیان از آن ها گرفته و اشغال شدند.

در سال 1803، جمعیت بومیان تاسمانی 6000 نفر بود که در سال 1818 به دو هزار و در سال 1829 به 400 نفر رسید. در سال 1832، دویست بومی باقیمانده به زندانی رو باز در جزیره فلیندرز منتقل شدند. در سال 1847، تعداد 45 بومی باقیمانده در خانه ای متروک محبوس شدند. آخرین بازمانده بومیان تاسمانی زنی به نام تروگانی نی بود که در سال 1876 از دنیا رفت
نقل قول  
آویزان کردن سر بریده شده مردها بر گردن زنانشان

در سال 1803، انگلیسی ها 24 زندانی، 8 سرباز و چندین داوطلب را به استرالیا تبعید کردند. فاجعه از آنجایی آغاز شد که این زندانیان فرار کرده و به صورت تصادفی بومیان منطقه را به قتل می رساندند و به زنانشان تجاوز می کردند. از میان، افرادی که خشن تر بودند، سر قربانیان بومی خود را بریده و زنان آن ها را مجبور می کردند سر همسرشان را از گردن خود آویزان کنند.

جایزه 5 دلاری در برابر شکار انسان‌ها

در سال 1829، زندانیان را برای شکار بومیان می فرستادند. به ازای شکار هر بومی، زندانیان 5 دلار جایزه می گرفتند. در سال 1830، زنجیره ای از 5000 سرباز برای راندن بومیان به منطقه ای بسیار کوچک، اعزام شدند. تا چندین هفته این زنجیره در سراسر جزیره می گشت تا در نهایت تنها 300 بومی باقی ماندند.

کاهش جمعیت از 750 هزار به 30 هزار نفر

از سال ۱۷۸۸ و با آغاز حکومت بریتانیا تا سال ۱۹۱۱ جمیعت بومیان استرالیا از 750 هزار نفر به تنها 30 هزار نفر کاهش پیدا کرده بود . کشتارهای گسترده و دست جمعی، مهاجرت های اجباری و شیوع بیماری های واگیردار که از اروپا به قاره جدید منتقل شده بود از عوامل اصلی این کاهش چشمگیر در جمیعت بومیان استرالیا است. جنایتی از بریتانیای کبیر که به طور قاطع لایق عنوان نسل کشی است
نقل قول  
تنوع ژنتیکی مردم ایران و تنوع قیافه ها و رنگ پوست در اکثر شهرهای ایران به خصوص مناطق جنوبی ایران نشان دهنده این است اریاییها و اقوام باستانی ایران در هم ادغام شده اند تنها مورد مشکوک تمدن شهر سوخته است که ادعایی در مورد نابودی این تمدن وجود دارد عراق و جمهوری اذربایجان(اران) دو کشور مستقل هستند و احترام به حق حاکمیت کشورها از اصول عقلی و اخلاقی است در مورد بحرین هم خیانتی بود که توسط سلطنت طلب ها صورت گرفت بحرین هم کشور مستقلی است ما ایرانی هستیم اگر ما هم صهیونیست و امریکایی و اروپایی بودیم به تجاوز دست میزدیم ما از تبار اشو زرتشت هستیم ظلم در فرهنگ ایرانی جایی ندارد
نقل قول  
Khwanirath
Member
نقل قول از Behruz67:

بعله، این نوع اتفاقات در خیلی از مناطق جغرافیایی رخ داده مانند ایران قدیم که ظاهرا قبایلی از شمال روسیه اومدند و بومی‌های اصیل رو کشتند و مطیع کردند!


در این مورد اتفاق نظری وجود ندارد. از جمله در کتاب اسناد نام خلیج فارس می... جاویدان ادعا شده که ایرانیان، بومیان همین سرزمین بوده اند.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از سپربلوط:
صد میلیون سرخپوست توسط تروریستهای امریکایی قتل عام شده اند پول چی میدند سرزمینشو غصب کرده اند سرزمینشو باید پس بدهند کشور مستقل سرخ پوستها باید تشکیل بشود همین داستان در کانادا و استرالیا هم اتفاق افتاده

بعله، این نوع اتفاقات در خیلی از مناطق جغرافیایی رخ داده مانند ایران قدیم که ظاهرا قبایلی از شمال روسیه اومدند و بومی‌های اصیل رو کشتند و مطیع کردند!
خوب که چی؟!
از چه رو نگران وقایع داخلی و نزدیک‌تر نیستید و برای مثال همین آذربایجان شمالی که صد سال و اندی پیش بخشی از ایران بود یا عراق و بحرین رو ول کردید ولی وکیل مدافع سرخ‌پوستانی شدید که خودشون با اوضاع کنونی‌شون راه اومدند و حالا باید شما رو راضی کرد!!
ضمنا، برای اطلاع جناب و دوستان‌تان، کشتار سرخ‌پوستان عمدتا در آمریکا رخ داد، مقداری در استرالیا و تقریبا در سطح خیلی پایین در کانادا، یعنی وضعیت هر سه کشور در برخورد با سرخ‌پوستان کاملا متفاوته و نمیشه همه رو در یک کاسه گذاشت.
اصلا در نظر بگیریم که این گونه بوده که شما می‌گویید و در کامنت قبل‌ترها هم گفتم که کشتار سرخ‌پوستان باید جزو کشتار نسلی یا هولوکاست محسوب بشه و گیرم که شد ... چه ارتباطی با نفی هولوکاست یهودی‌ها داره که این همه دارید زمین و آسمان رو به هم می‌بافید؟
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از HAMEDLORDOFCHAOS:
حرف های شما برای من واقعا خنده داره ، اگر در پست های پی در پی جواب شما را ندادم مطمئنن تنها دلیلش این بوده زمان و وقتم برام با ارزش تر از این بوده که با امثال شما که هر روزه باهاشون برمیخورم هم کلام بشم متاسفانه امثال شما زیادن
خیلی خنده داره من متهم به یهودی ستیزی میکنی! انگاری با من سالها زیر یک سقف زندگی کردی! از زندگی و گذشته من با خبری! یهودی ستیزی را در بستر دینی، سیاسی و یا نژادی میگی در حالی که من جائی که بزرگ شدم دوستان زیادی از اقسا نقاط دنیا داشتم و خیلی بهتر از تو یهودی ها را میشناسم نژاد پرست تر از یهودیان در این کره خاکی وجود نداره و چیزهای که شما در اینترنت میخونید من به چشم دیدم به من انگ نژاد پرستی نزن
خیلی خنده داره واقعا سرخ پوست ها راضی هستند!!! مطمئنن امریکا بدون هالیوود وجود نخواهد داشت هر ساله صدها فیلم در مورد نازی میسازند چند فیلم جهانی در مورد کشتار سرخپوست ها ساخته شده؟ مطمئنن امریکا بدون امپریالیسم فرهنگی به این شکل وجود نخواهد داشت که کارکرد سیاسی و اقتصادی فراوانی برایشان داشته و دارد اما در اینده دور نخواهد داشت! و محصولات آدم های مثل تو هستند

زمانی که حمله‌ی شخصی رو آغاز می‌کنید معمولا نشانی از پایان استدلال و منطق حساب میشه (اگر چنین چیزی در هیچ یک از نوشته‌های‌تان اصلا بوده).
از توهین مستقیم شما می‌گذرم که نشا‌ن‌دهنده‌ی سطح فکری شما و کسانی که لایک‌تان می‌کنند است ولی تا جایی که به صحبت قبلی من مربوطه شما چه پاسخی داشتید؟ هیچی!
مطمئن نیستم که «یهودی‌ستیزی» در دیکشنری شخصی شما چه تعریفی داره ولی وقتی که این‌ها رو از دیگران متمایز می‌کنید و اعلام می‌کنید که «نژاد پرست تر از یهودیان در این کره خاکی وجود نداره» آیا هنوز به این ریشه‌یابی من از نظرات امثال شما انتقادی دارید؟!
دوباره تکرار می‌کنم که چه منبعی برای ناراضی بودن سرخ‌پوستان دارید تا بر آن اساس صحبت کنیم؟ اگر ندارید شاید کمی سکوت کردن هم بدک نباشد.
فعلا تا بعد!
نقل قول  
نقل قول از Behruz67:
نقل قول از HAMEDLORDOFCHAOS:
من متاسفم برای کسی که هولوکاست چند ده میلیونی سرخپوستان را ندیده ...
و برای کسانی که حتی نمیدونند در نورنبرگ چقدر داستانهای تخیلی تعریف شده ...
جریان هولوکاست بقدری آش شور واشور هست که شما اجازه نداری دربارش تحقیق کاملی انجام بدی بعد میگی همش واقعیته؟
* به نادرست برای دیگران متاسفید که کشتار سرخ‌پوستان رو نادیده گرفتند! آیا منبعی برای این نادیده‌گرفتن سراغ دارید که دیگران بی‌خبر هستند؟ هر دو دولت‌های کانادا و آمریکا به کرات از سرخ‌پوستان بابت کشتارها و مدارس اجباری کودکان عذرخواهی کرده‌اند و سالانه کلی غرامت مالی به آنان پرداخت می‌کنند و تا جایی که می‌دانم همه‌ی این کامیونتی‌های سرخ‌پوستان راضی از این قراردادها هستند!
* خود نهادهای یهودی نخستین در یافتن این دروغ‌ها و نادرستی‌هاست و موفق هم بوده‌اند، نمونه‌های آن در همان سایت‌های رسمی موجوده. اینکه مسئولین ارتشی آمریکا بعد از دستگیری سران نازی دست به شکنجه‌ی احتمالی آن‌ها زده‌اند و اعترافات کذب وجود داشته چه ارتباطی با اصل موضوع که انکار کشتار یهودیان باشد، داره؟
به هر حال، ظاهرا باید تکرار مکرر کرد که تمامی این اطلاعات در اینترنت در دسترس هستند ولی شخصا دلیلی بر اینکه بعضی‌ها به عمد به اننخاب اطلاعات نادرست یا نیمه‌درست برای مغشوش کردن موضوع اصلی می‌پردازند رو میشه چه آگاهانه یا ناآگاهانه در یهودی‌ستیزی (چه در قالب دینی، سیاسی و یا نژادی) اینان دید که در کنار دگم‌های بسیار دیگر هنوز گریبانگیر جامعه‌ی انسانی است.


حرف های شما برای من واقعا خنده داره ، اگر در پست های پی در پی جواب شما را ندادم مطمئنن تنها دلیلش این بوده زمان و وقتم برام با ارزش تر از این بوده که با امثال شما که هر روزه باهاشون برمیخورم هم کلام بشم متاسفانه امثال شما زیادن
خیلی خنده داره من متهم به یهودی ستیزی میکنی! انگاری با من سالها زیر یک سقف زندگی کردی! از زندگی و گذشته من با خبری! یهودی ستیزی را در بستر دینی، سیاسی و یا نژادی میگی در حالی که من جائی که بزرگ شدم دوستان زیادی از اقسا نقاط دنیا داشتم و خیلی بهتر از تو یهودی ها را میشناسم نژاد پرست تر از یهودیان در این کره خاکی وجود نداره و چیزهای که شما در اینترنت میخونید من به چشم دیدم به من انگ نژاد پرستی نزن
خیلی خنده داره واقعا سرخ پوست ها راضی هستند!!! مطمئنن امریکا بدون هالیوود وجود نخواهد داشت هر ساله صدها فیلم در مورد نازی میسازند چند فیلم جهانی در مورد کشتار سرخپوست ها ساخته شده؟ مطمئنن امریکا بدون امپریالیسم فرهنگی به این شکل وجود نخواهد داشت که کارکرد سیاسی و اقتصادی فراوانی برایشان داشته و دارد اما در اینده دور نخواهد داشت! و محصولات آدم های مثل تو هستند
نقل قول  
پاکستان و افغانستان از تولیدات انگلستان بود با هزاران بحران
نقل قول  
norhana
Member
نقل قول از سپربلوط:
کشورهای کانادا و استرالیا و امریکا از لحاظ چگونگی به وجود امدن شباهت بی نظیری به اسراییل دارند


هم چنین کشور پاکستان
نقل قول  
کشورهای کانادا و استرالیا و امریکا از لحاظ چگونگی به وجود امدن شباهت بی نظیری به اسراییل دارند
نقل قول  
کشتار سرخ‌پوستان جنایت پردامنه و طولانی‌مدتی بود که به دنبال کشف قاره آمریکا توسط دریانوردان اسپانیایی در قرن شانزدهم آغاز شد. این کشتارها عمدتاً توسط کشورهای استعمارگر اروپایی خصوصاً اسپانیا، پرتغال، فرانسه و انگلستان به منظور سلطه بر مناطق مختلف قاره آمریکا و با هدف دستیابی اموال و املاک سرخ‌پوستان صورت می‌گرفت. بعدها و به خصوص در نیمه دوم قرن نوزدهم، آمریکاییان با کوچ دادن اجباری و جنگ‌هایی که به دنبال آن صورت می‌گرفت نقش پررنگی در کشتار سرخ‌پوستان آمریکای شمالی ایفا کردند.

جنگ‌های آمریکا با اولین حمله به سرخپوستان در شهر جیمزتاون در سال ۱۶۶۲ میلادی آغاز شد که به دنبال آن جنگ با سرخپوستان آلگوکین طی سال‌های ۱۶۳۵ و ۱۶۳۶ و جنگ سال‌های ۱۶۷۵ و ۱۶۷۶ که منجر به ویرانی نیمی از شهرهای ماساچوست شد را در پی داشت. دیگر جنگ‌ها و حملات امریکا به سرخپوستان تا سال ۱۹۰۰ ادامه داشت. در مجموع آمریکایی‌ها حدود ۱۰۰ میلیون سرخ پوست را به قتل رساندند.
نقل قول  
صد میلیون سرخپوست توسط تروریستهای امریکایی قتل عام شده اند پول چی میدند سرزمینشو غصب کرده اند سرزمینشو باید پس بدهند کشور مستقل سرخ پوستها باید تشکیل بشود همین داستان در کانادا و استرالیا هم اتفاق افتاده
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از HAMEDLORDOFCHAOS:

من متاسفم برای کسی که هولوکاست چند ده میلیونی سرخپوستان را ندیده ...
و برای کسانی که حتی نمیدونند در نورنبرگ چقدر داستانهای تخیلی تعریف شده ...
جریان هولوکاست بقدری آش شور واشور هست که شما اجازه نداری دربارش تحقیق کاملی انجام بدی بعد میگی همش واقعیته؟

* به نادرست برای دیگران متاسفید که کشتار سرخ‌پوستان رو نادیده گرفتند! آیا منبعی برای این نادیده‌گرفتن سراغ دارید که دیگران بی‌خبر هستند؟ هر دو دولت‌های کانادا و آمریکا به کرات از سرخ‌پوستان بابت کشتارها و مدارس اجباری کودکان عذرخواهی کرده‌اند و سالانه کلی غرامت مالی به آنان پرداخت می‌کنند و تا جایی که می‌دانم همه‌ی این کامیونتی‌های سرخ‌پوستان راضی از این قراردادها هستند!
* خود نهادهای یهودی نخستین در یافتن این دروغ‌ها و نادرستی‌هاست و موفق هم بوده‌اند، نمونه‌های آن در همان سایت‌های رسمی موجوده. اینکه مسئولین ارتشی آمریکا بعد از دستگیری سران نازی دست به شکنجه‌ی احتمالی آن‌ها زده‌اند و اعترافات کذب وجود داشته چه ارتباطی با اصل موضوع که انکار کشتار یهودیان باشد، داره؟
به هر حال، ظاهرا باید تکرار مکرر کرد که تمامی این اطلاعات در اینترنت در دسترس هستند ولی شخصا دلیلی بر اینکه بعضی‌ها به عمد به اننخاب اطلاعات نادرست یا نیمه‌درست برای مغشوش کردن موضوع اصلی می‌پردازند رو میشه چه آگاهانه یا ناآگاهانه در یهودی‌ستیزی (چه در قالب دینی، سیاسی و یا نژادی) اینان دید که در کنار دگم‌های بسیار دیگر هنوز گریبانگیر جامعه‌ی انسانی است.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول:
دیروز سالگرد هلوکاست واقعی صبرا و شتیلا بود که توسط تروریست صهیونیست اریل شارون انجام شد بهانه انجام این کار و هفتاد سال جنایت علیه مردم فلسطین و لبنان و سوریه داستان خیالی هلوکاسته

و متاسفانه هنوز برخی به عمد یا غیرعمد مشکل صهیونیسم رو عمده می‌کنند تا کشتار یهودی‌ها و هولوکاست رو بپوشونند!
گرامی، کسی منکر کشتار مردم عرب‌ توسط دولت اسرائیل و نیروهای شبه‌نظامی لبنانی و غیره نیست (بگذریم که خود دولتمندان کشورهای عرب‌زبان هم در این کشتارها بی‌تقصیر نبوده‌اند) ولی این دلیلی بر چشم پوشیدن بر کشتار هدقمند یهودی‌ها و کولی‌ها و معلولین توسط فاشیست‌ها نیست. می‌توانید چندین کتاب رو اینجا کپی پست کنید ولی هنوز تغییری در این واقعیت داده نمیشه.
نقل قول  
shamlo
Member
دبورا لیپستات
ورای دروغ‌های انکار هولوکاست
دبورا لیپستات، کارشناس تاریخ در تعریف داستان جالب توجهش از تحقیق خود درباره انکارکنندگان هولوکاست و مخدوش کردن آگانه تاریخ توسط آنان می‌گوید:‌ «حقایق هست، عقاید هست و دروغ هست.» لیپستات ما را ترغیب می‌کند تا علیه آنانی که حقایق و وقایع را هدف تهاجم قرار می‌دهند، برخیزیم. او می‌گوید:‌ «حقیقت نسبی نیست.»
لینک دانلود فایل صحبت‌های خانم دبورا لیپستات


نقل قول  
من متاسفم برای کسی که هولوکاست چند ده میلیونی سرخپوستان را ندیده
و برای کسانی که حتی نمیدونند در نورنبرگ چقدر داستانهای تخیلی تعریف شده
قاضی کل دادگاه نورنبرگ چارلز ونیر استروم، مدعی شد «بسیاری از مدارک ارائه شده در دادگاه‌ها، از میان چندین تن! مدارک بدست آمده انتخاب شده‌اند… فضا در اینجا خفقان‌آور است. وکلا، منشی‌ها، بازجوها و مترجمانی بکار گرفته شده‌اند که به تازگی به تابعیت آمریکا درآمده‌اند. سابقه آنان سرشار از تنفر اروپایی است… اگر هفت ماه پیش می‌دانستم، هرگز به اینجا نمی‌آمدم.
ماده ۱۹ اساسنامه دادگاه نورنبرگ تصریح می‌کند «دادگاه خود را به قواعد فنی ارائه مدرک مقید نمی‌کند… و هر مدرکی را خواهد پذیرفت» بنابراین هیچ متهمی در دادگاه نتوانست اصالت مدرکی را (معمولاً اعترافات هنگام بازجویی) رد نماید
در دادگاه داخائو یک شاهد یهودی به نام اینشتاین مدعی شد که متهم منزل، برادر وی را به قتل رسانده‌است. متهم خاطرنشان کرد که برادر شاهد بر روی صندلی تماشاچیان نشسته‌است. در صورتجلسه دادگاه ثبت شده‌است که بازپرس با فریاد به شاهد خود (اینشتاین) گفت: «چطور می‌توانیم این خوک را اعدام کنیم، در حالی که توی احمق برادرت را به دادگاه آورده‌ای؟»
اینها نمونه ای از دروغ بودن بیش از 10هزااااار مدرک در نورنبرگ هست
جریان هولوکاست بقدری آش شور واشور هست که شما اجازه نداری دربارش تحقیق کاملی انجام بدی بعد میگی همش واقعیته؟
نقل قول  
جنگ لبنان

قانا دو بار شاهد کشتار جمعی از سوی صهیونیست‌ها بود. بار اول آوریل سال ۱۹۹۶ بود، که در خلال عملیات خوشه های خشم که در آن ۲۵۰ لبنانی به شهادت رسیدند، ۱۱۰ نفر از اهالی قانا در میان آنها بودند. بار دوم در جریان حمله صهیونیست‌ها به لبنان در سال ۲۰۰۶ بود، که در اثر موشک باران جنگنده های صهیونیست در قانا ۵۷ نفر جان خود را از دست دادند، که تعداد زیادی از آنها زن و کودک بودند. در مجموع جنگ ۳۳ روزه نیز ۱۰۸۴ لبنانی به شهادت رسیدند که دو سوم آنها غیر نظامی بودند.

افشای همکاری اسرائیل با عربستان در موضوع یمن

رژیم صهیونیستی از طریق رسانه ها و مطبوعات خود، حمایت کاملش را از تجاوز عربستان سعودی به یمن اعلام و تاکید کرده است، که همکاری عربستان و این رژیم آشکارتر شده است.
نقل قول  
- انتفاضه الاقصی:

در تاریخ ۲۸/۹/۲۰۰۰ آریل شارون اقدام به بازدید از مسجدالاقصی کرد. این بازدید به علت اعتراض جوانان فلسطینی کامل نشد. روز بعد از این حادثه که مصادف با روز جمعه بود نیروهای اسرائیلی اقدام به گشودن آتش روی نمازگزاران کردند، که بر اثر آن ۷ نفر کشته و ۲۵ نفر زخمی شدند. این درگیری منجر به انتفاضه دوم مردم فلسطین شد. و همچنان این کشتارها در قرن بیست‌و‌یکم ادامه دارد .





بیشتر بخوانید: اقدام ترامپ به نتایج تعیین شده نخواهد رسید


۲۵- جنایت اردوگاه جنین:

ارتش خونریز اسرائیل در ۲۹ مارس ۲۰۰۲ م حمله گسترده اى را به اردوگاه جنین واقع در کرانه باختری آغاز کرد. پس از دو هفته محاصره اردوگاه جنین و شروع جنگ شدید بین نیروهاى مقاومت فلسطین و اسرائیل، نیروهاى اشغالگر به ریاست شائول موفاز با تانکهاى خود وارد آنجا مى شوند. آنان با تهاجم گسترده به این اردوگاه پس از اتمام مهمات نیروهاى مقاومت، آنجا را تسخیر مى کنند. سپس آنها وارد اردوگاه مى شوند و بسیارى از جوانان اردوگاه را اعدام مى کنند. سپس تانکهاى اسرائیل وارد شده، برخى خانه ها را تخریب مى کنند. تعداد شهداى این واقعه، حدود ۲۰۰ نفر است. هنوز تعداد شهداى دفن شده در گورهاى جمعى، مشخص نیست.

۲۶- جنایت در غزه ۲۰۰۶ تا ۲۰۱۴

رژیم صهیونیستی پس از پیروزی حماس در انتخابات پارلمان فلسطین در ژانویه سال ۲۰۰۶ در اقدامی نژادپرستانه با هدف تنبیه مردم فلسطین خصوصا مردم نوار غزه که بیشترین آرای حماس از این منطقه بود اقدام به محاصره کامل زمینی و هوایی این منطقه کرد. در پی این محاصره کشنده اسراییلی ها حتی از خروج بیماران فلسطینی برای مداوا به خارج جلوگیری کردند، که طی آن تا اواسط سال ۲۰۱۰ نزدیک به ۳۸۰ فلسطینی جان خود را از دست دادند. در خلال این سالها خصوص در اواخر سال ۲۰۰۸ تا اواسط ژانویه سال ۲۰۱۰ اسراییل جنگی خانمانسوز را علیه غزه راه انداخت، که به تجاوز ۲۲ روزه شهرت یافت در این جنگ ۱۴۵۰ شهروند فلسطینی به شهادت رسیدند و ساختار زیربنایی نوار غزه آسیب جدی دید. قاضی گلدستون که بعدها از سوی سازمان ملل مامور شد، که این جنایات را بررسی کند ثابت نمود، که اسراییل مرتکب جنایت جنگی و جنایت علیه بشریت در این جنگ شده است. همچنین صهیونیستها در جنگ ۵۱ روزه تمام تلاش خود را برای از بین بردن حماس در غزه به کار برد؛ اما پس از گذشت ۵۱ روز دست از پا درازتر نتوانست هیچ موفقیت قابل ذکری داشته باشد.

۲۷- جنایت علیه ناوگان بین المللی امداد رسان به غزه ۲۰۱۰

در بامداد روز دوشنبه ۱۰ خرداد (۳۱ می سال ۲۰۱۰ ) در برابر چشمان افکار عمومی جهان نیروی دریایی ارتنش صهیونیستی در اقدامی که دزدی دریایی لقب گرفت در آبهای بین المللی به کشتی بین المللی حامل کمک های انساندوستانه به نوار غزه حمله کرد و نه شهروند ترکیه را به قتل رساند و دهها نفر را زخمی کرد. تمامی ۷۵۰ سرنشین این کشتیها بازداشت و به بندر اشدود منتقل شدند. یک بانوی فلسطینی اما همچنان سرنوشتش در پرده یی از ابهام باقی مانده است.

کشتار اسرای مصری

روزنامه مصری الجمهوریه در تاریخ ۱۲ اکتبر سال ۱۹۹۵ تحقیقاتی را در مورد جنایات صهیونیست‌ها بر ضد اسرای مصری انجام داد، در این تحقیقات معلوم شد، که نظامیان اسرائیلی اسرای مصری را در منطقه‌ای به صف کردند، آنها ادعا کردند که می خواهند زندانیان را آزاد کنند، روی آنها را به سمت دریا چرخاندند و به سمت آنها شلیک کردند این عملیات چندین بار تکرار شد و قریب به ۳ هزار اسیر مصری به این ترتیب به شهادت رسیدند.
نقل قول  
به گزارش پایگاه اینترنتی العربیه در زمان وقوع جنگ ۳۳ روزه، خاخام‌ها‌ ضمن اعتراض به انتقادها و محکومیت‌ها‌ی جهانی علیه جنایت قانا، مدعی شدند بنا به قوانین کتاب مقدس یهودیان، در زمان جنگ هیچ بی گناهی در صف دشمن وجود ندارد. آنها افزودند: هر گونه حرف درباره اخلاق در شرایط کنونی باعث تضعیف روحیه نظامیان و مردم، اسراییل می‌شود.

خاخام‌ها‌ی صهیونیست همچنین درجنگ موسوم به ۲۲ روزه غزه نیز حکمی درباره کشتار غیرنظامیان لبنانی و فلسطینی در غزه صادر کرده و مدعی شدند بنا به احکام تورات، کشتار زنان و کودکان در زمان جنگ مباح است.

۲۳- جنایت در حرم ابراهیمی در الخلیل:

کشتار حرم ابراهیمى: باروخ گلدشتاین و گروهى از شهرک نشینان شهرک صهیونیست نشین کریات اربع ۲۵/۲/۱۹۹۴ م، هنگام نماز صبح وارد مسجد الاقصى مى شوند. گلدشتاین، پشت یکى از ستونهاى مسجد مى ایستد و منتظر مى شود، تا نمازگزاران سجده کنند. پس از آن به سوى ایشان تیراندازى مى کند. گلوله ها و ترکشهاى نارنجک، باعث زخمى شدن بیش از ۳۵۰ نفر مى شود. نظامیان ارتش اسرائیل، هنگام این کشتار، درهاى مسجد را مى بندند و از فرار نمازگزاران جلوگیرى مى کنند. همچنین به هیچ کس اجازه نمى دهند، تا براى نجات مجروحان به داخل حرم برود. در همین زمان، گروهى نیر در خارج از مسجد کشته مى شوند. عده اى نیز در حین تشییع جنازه شهدا به خیل شهدا مى پیوندند و در این کشتار ۵۰ نفر به شهادت مى رسند که ۲۹ نفر از آنها از نمازگزاران حرم بودند.
نقل قول  
- جنایت صبرا وشاتیلا:

در سال ۱۹۸۲ نیروهای اسرائیلی با همکاری برخی از نیروهای نظامی لبنانی دست نشانده با نقشه وزیر جنگ آن زمان آریل شارون به اردوگاه‌های صبرا و شتیلا در نزدیکی بیروت که برخی از پناهندگان فلسطینی را در خود جای داده بودند، حمله کردند و حدود ۸۰۰ نفر فلسطینی به اضافه تعدادی لبنانی را به قتل رساندند .

۱۹- جنایت اردوگاه البرج الشمالی:

این اردوگاه در لبنان واقع است. هواپیماهای صهیونیستی در هفتم ژوئن سال ۱۹۸۲ با حمله به این اردوگاه با استفاده از بمبهای فسفری ۹۴ فلسطینی را در این اردوگاه به خاک خون کشیدند. این حمله در واکنش مقابله جوانان اردوگاه در برابر حمله نظامیان پیاده صهیونیستی به اردوگاه صورت گرفت.
نقل قول  




بیشتر بخوانید: اعتراض فرمانده مسیحى حشد شعبى به اردوغان


۱۶- کشتار عباسیه:

در سال ۱۹۷۸ نیروی هوایی اسرائیل مسجدی را در شهر کوچک عباسیه در لبنان که تعدادی از خانواده‌ها در آنجا پناه گرفته بودند، را هدف قرار داد. در این بمباران هوایی ۱۱۲ نفر که بیشتر آنها زن و کودک بودند کشته شدند .

۱۷- جنایت خان یونس:

خان یونس در نوار غزه واقع است. این روستا در دو نوبت به فاصله نه روز هدف حملات اشغالگران صهیونیست قرار یکی در در ۳ نوامبر ۱۹۵۶ که ۵۰۰ فلسطینی به قتل رسید و دیگری ۱۲ نوامبر که ۲۷۰ فلسطینی به شهادت رسیدند
نقل قول  
- کشتارعیترون:

عیترون نام شهری کوچک در جنوب لبنان است. این شهر در سال ۱۹۷۵ بر اثر انفجار یک بمب کارگذاشته شده توسط نیروهای اسرائیلی شاهد کشته شدن ۹ کودک بود .

۱۱- کشتار بنت جبیل:

در سال ۱۹۷۶ نیروهای اسرائیلی پنجشنبه بازار شهر کوچک بنت جبیل در لبنان را بمباران کردند. این بمباران منجر به کشته شدن ۲۳ و زخمی شدن ۳۰ نفر شد .

۱۲-کشتار اوزاعی:

در سال ۱۹۷۸ نیروهای هوایی اسرائیل واحدهای مسکونی و موسسات تجاری منطقه اوزاعی در نزدیکی بیروت را هدف قرار دادند. در این حادثه ۲۶ نفر کشته و ۳۰ واحد مسکونی کاملا ویران شد .

۱۳- کشتار راشیا:

در سال ۱۹۷۸ توپخانه اسرائیل ۱۵ لبنانی را که به سمت کلیسای شهر کوچک راشیا روانه بودند، به قتل رساند .

۱۴- کشتار کونین:

نیروهای اسرائیلی در سال ۱۹۷۸ ده کونین در لبنان را مورد هدف قرار داد. در این حمله ۲۹ نفر که اکثرا کودک بودند، کشته شدند .

۱۵- کشتار عدلون:

در سال ۱۹۷۸ کماندوهای اسرائیلی مستقر در ساحل عدلون در لبنان ۲۰ نفر از افرادی را که در ۲ ماشین در حال حرکت بودند هدف قرار داده و به قتل رساندند .
نقل قول  
- جنایت کفرقاسم:

در روز ۲۹/۱۰/۱۹۵۶ کفر قاسم دهی نزدیک شهر قلقیلیه در فلسطین هدف حمله نیروهای صهیونیستی قرار گرفت. در این حمله که در ساعت ۵ عصر و هنگام بازگشت اهالی ده از مزارع صورت گرفت ۴۹ نفر کشته شدند. این کشتار با شعار «‌بدون عاطفه باش تا خدا رحمتت کند» به وقوع پیوست .

۹- کشتار حانین:

نیروهای اسرائیلی در ۲۶ نوامبر سال ۱۹۶۷ بعد از حدود ۳ ماه از محاصره روستای حانین در لبنان وارد این روستا شدند و اقدام به قتل ساکنان با تبر کردند. همچنین منازل را آتش‌زده و آنها را با خاک یکسان کردند. کشتار یارین در این کشتار که در سال ۱۹۷۴ به وقوع پیوست نیروهای اسرائیلی پس از ورود به شهر کوچک یارین در لبنان ۱۷ منزل را ویران و ۹ نفر را به قتل رساندند
نقل قول  
- جنایت الدوایمه:

این روستا در استان الخلیل واقع است و در اکتبر سال ۱۹۴۸ شاهد هجوم وحشیانه شبه نظامیان صهیونیست بود که در پی ان ۵۰۰ نفر به قتل رسیدند، که از این بین ۲۰۰ نفر متعلق به روستاهای دیگری بودند که در این روستا پناه گرفته بودند.

۶- جنایت قبیه:

روستای قبیه در ۲۲ کیلومتری شمال شرقی قدس و ۴۴ کیلومتری غرب رام الله واقع است و ساعت ۷ بعد از ظهر ۱۴ اکتبر سال ۱۹۵۳ مورد حمله و اشغال نظامیان صهیونیست در آمد. این هجوم که نظامیان صهیونیست با لباس مبدل صورت دادند، به رهبری آریل شارون انجام گرفت که طی آن ۶۹ زن و مرد و کودک فلسطنیی به قتل رسیدند.

۷- کشتار حولا:

بامداد ۳۱/۱۰/۱۹۴۸ نیروهای اسرائیلی به سرکردگی مناحیم بگین به حولا شهر کوچکی در لبنان حمله بردند. در این حمله نیروهای اسرائیلی مردان شهر را اعدام نمودند و منازل مسکونی را منهدم کردند. همچنین ده‌ها نفر از کشته شده‌ها را در گورهای دسته جمعی دفن کردند. این فاجعه باعث مهاجرت اکثر اهالی این منطقه به بیروت شد. در این کشتار ۹۰ لبنانی کشته شدند.
نقل قول  
- جنایات اللد و الرمله:

ژوئن ۱۳۴۸ شبه نظامیان صهیونیست با حمله به این دو روستا جز ۲۵ خانواده فلسطینی دیگر هیچ فلسطینی را زنده نگذاشتند. ۱۷۶ فلسطینی در این جنایت به شهادت رسیدند

۴- جنایت الطنطوره:

این روستا در جنوب شهر اشغالی حیفا واقع است و در ۲۳ می ۱۹۴۸ شاهد بزرگترین جنایت صهیونیستها علیه اهالی روستا بود. وقایع فاجعه بار این روستا از سال ۱۹۴۸ تا سال ۲۰۰۰ میلادی سری باقی ماند، تا اینکه یک اسراییلی به نام تد کاتس در پایان نامه دوره کارشناسی ارشدش با استفاده از آرشیو ارتش صهیونیستی فاش کرد که در این روستا ۲۰۰ فلسطینی قتل عام شدند.
نقل قول  


مشهورترین جنایات رژیم صهیونیستی
انتشارات الزیتونه در بیروت با انتشار کتابی ۱۱۳ صفحه یی علاوه بر پوشش تمامی جنایات رژیم صهیونیستی علیه ملت فلسطین از زمان اشغال این کشور در سال ۱۹۴۸ میلادی به تشریح کامل مشهورترین این جنایت ها حتی از زمان جنگ جهانی دوم در سال ۱۹۴۵ پرداخته و ۲۷ جنایت را در لیست مشهورترین جنایات رژیم صهیونیستی از حیث ابعاد فاجعه بر شمرده است.
۲۱ شهریور ۱۳۹۶




مشهورترین جنایات رژیم صهیونیستی
مشهورترین جنایات رژیم صهیونیستی

این جنایات عبارت است از:

جنایت دیر یاسین:

دیر یاسین نام دهی کوچک نزدیک قدس می‌باشد. تعداد ساکنان این ده در سال ۱۹۴۸ نزدیک به ۷۰۰ نفر بودند. در ۱۰/۴/۱۹۴۸ این ده شاهد هجوم ۳ گروه مسلح به نام ارگون به سرکردگی مناحیم بگین، گروه شتیرن به سرکردگی اسحق شامیر و گروه هاگانا به سرکردگی دیوید بن گوریون بود. در این یورش که با مقاومت ساکنان ده همراه بود ۲۵۰ نفر که بیشتر آنها را زنان، کودکان و سالمندان تشکیل می‌داد کشته شدند. همچنین در این حمله فجایع دیگری از جمله تجاوز جنسی، مثله کردن، پاره کردن شکم زنان باردار و منفجر کردن منازل نیز رخ داد
نقل قول  
کشتار صبرا و شَتیلا به وقایعی اطلاق می‌شود که در ۱۶ سپتامبر تا ۱۸ سپتامبر ۱۹۸۲ و در طول جنگ داخلی لبنان در اردوگاه پناهندگان فلسطینی در لبنان به وقوع پیوست و در آن شبه‌نظامیان فالانژ لبنانی به انتقام ترور بشیر جمیل، رئیس جمهور لبنان و رهبر حزب فالانژ (معروف به کتائب) از فلسطینیان، به دو اردوگاه صبرا و شتیلا در بیروت غربی وارد شدند و بین ۷۰۰ تا ۳۵۰۰ نفر از فلسطینیان را به قتل رساندند.[۱][۲]

عمل نیروهای فالانژ لبنانی تحت رهبری ایلی حبیقه انجام گرفت که بعدها در دهه ۱۹۹۰ میلادی به عضویت مجلس لبنان درآمد و بعداً وزیر کابینه شد. تعداد کشته‌شدگان این کشتار از ۷۰۰ تا ۳۵۰۰ نفر برآورد شده‌است.

در فاصله روزهای 16 تا 18 سپتامبر 1982 (25 تا 27 شهریور 61) اردوگاه های فلسطینی صبرا و شتیلا در جنوب بیروت شاهد به خاک و خون کشیده شدن هزاران زن و کودک و پیر و جوان آواره فلسطینی توسط صهیونیست ها به فرماندهی آریل شارون وزیر جنگ وقت رژیم صهیونیستی و مزدوران وی یعنی نیروهای فالانژ لبنانی به رهبری سمیر جعجع و ایلی حبیقه بودند.

نظامیان صهیونیست و نیروهای فالانژ لبنان از عصر روز پنج شنبه 16 سپتامبر 1982 با محاصره کامل اردوگاه صبرا و شتیلا به آن یورش برده تا صبح روز شنبه 18 سپتامبر به فجیع ترین شکل به جنایات خود در این اردوگاه ادامه دادند. در این قتل عام سه هزار و 297 فلسطینی و لبنانی به دیدار حق شتافتند.اولین واحد شامل 150 فالانژیست پس از عبور از موانع اسرائیلی‌ها از در اردوگاه شتیلا وارد شدند که گروهی از آنها علاوه بر سلاح، چاقو نیز به همراه داشتند. قتل عام فلسطینی ها به این ترتیب شروع شد و حتی در شب نیز با روشن کردن محوطه اردوگاه توسط اسرائیلی ها ادامه داشت. آنها به زور وارد خانه های مردم شده و فلسطینی های در خواب را به رگبار مسلسل بستند.

فالانژها بعضاً قبل از کشتن آنان را شکنجه می دادند چشم‌هایشان را درمی آوردند، زنده زنده پوستشان را می کندند، شکم ها را می دریدند، به زنان و دختران گاه بیش از 6 بار تجاوز می‌کردند و بعد سینه هایشان را می‌بریدند و در آخر به ضرب گلوله آنها را از پا درمی آوردند. بچه‌ها را از وسط دو شقه می کردند و مغزشان را به دیوار می کوبیدند. در حمله به بیمارستان عکا تمام بیماران را بر روی تخت کشتند. دست بعضی را به ماشین می بستند و در خیابان ها می کشیدند، دست های فراوانی برای بیرون آوردن دستبند و انگشتر قطع شد.

"غازی خورشید" در کتاب خود «تروریسم صهیونیستی در فلسطین اشغالی» می نویسد: در خیابانی جسد 5 زن و چند کودک روی تلی از خاک افتاده بود... از جمله یک زن که مثله شده بود و در کنارش سر بریده دخترکی با نگاهی خشمگینانه به قاتلانش دیده می شد. زن جوانی را دیدم در حالی که طفل شیرخواره اش را در آغوش گرفته، گلوله ها از بدنش عبور کرده و در بدن طفل شیرخوارش نشسته بود.«وجنات زین عبدالطیف» می‌گوید: در روز جمعه به بیمارستان غزه پناه بردم و آنها ما را صبح شنبه محاصره کردند و فلسطینی ها را که شامل زنان و کودکان نیز می شدند از دیگران جدا کرده و به یک ورزشگاه بردند و در چاله هایی که بر اثر بمباران حفر شده بود انداخته و گفتند همه دراز بکشند. سپس بر روی همه آتش گشودند و در آخر با سه بولدوزر بر روی آنها چه زنده و چه مرده خاک ریختند.

مقامات ارتش اسرائیل، از جمله ژنرال آموس یارون فرمانده این نیروها در لبنان، بر بالای بام ساختمانی 7 طبقه در 200 متری اردوگاه مستقر شده بودند و از نزدیک بر این فاجعه نظارت می کردند. آریل شارون که در آن زمان وزیر جنگ رژیم صهیونیستی بود و بعدها به قصاب صبرا و شتیلا معروف شد، دستور مستقیم این حمله را به فالانژها داده بود و سایر یگان های صهیونیست نیز مانع از آمد و شد به اردوگاه ها می شدند.
[b]
[/b]
نقل قول  
دیروز سالگرد هلوکاست واقعی صبرا و شتیلا بود که توسط تروریست صهیونیست اریل شارون انجام شد بهانه انجام این کار و هفتاد سال جنایت علیه مردم فلسطین و لبنان و سوریه داستان خیالی هلوکاسته
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
با ذهنیت پریشان و نکبتی که روانت فرا گرفته قابلیت پاسخ نداری، یاوه گوئی را کنار بگذار

جناب نیکدوست گرامی! بنده نبوغ نهفته در استدلال قاطع شما را تحسین کردم! چرا ناراحت شدید؟!!!
نقل قول:
قربانیان به هر تعدادی و کشار آنان به هر طریقی واقعیتی است که نیاز به اثبات ندارد...

در طولِ قریب 80 سال، هیچ مورخ و فیلسوف و دانشمندی نتوانسته بود چنین پاسخی ارائه کند و اینچنین مستدل و مختصر و کوبنده، واقعه هولوکاست را اثبات کند و مشت محکمی به دهان یاوه گویان بزند! با این استدلال زین پس، هولوکاست جزو حقایق انکارناپذیر و اثبات شده تاریخ در خواهد آمد!!!
________________
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
به sepideh201 ؛
با ذهنیت پریشان و نکبتی که روانت فرا گرفته قابلیت پاسخ نداری، یاوه گوئی را کنار بگذار
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
با ذهنیت پریشان و نکبتی که روانت فرا گرفته قابلیت پاسخ نداری، یاوه گوئی را کنار بگذار
جناب نیکدوست گرامی! بنده استدلال قاطع شما را تائید کردم! چرا ناراحت شدید؟!!!
نقل قول:
قربانیان به هر تعدادی و کشار آنان به هر طریقی واقعیتی است که نیاز به اثبات ندارد...
استدلال از این رساتر، شیواتر، قاطع تر و مستدل تر می توان پیدا کرد؟!!! بسیار کوبنده و با قاطعیت، پاسخِ حدود 520 کامنت را در یک جمله دادید و همه را خاموش کردید و سر جایشان نشاندید! از آن مهمتر اینکهدر طولِ قریب 80 سال، هیچ مورخ و فیلسوف و متکلم و دانشمندی نتوانسته بود چنین پاسخی ارائه کند و اینچنین مستدل و مختصر و قاطع و کوبنده، واقعه هولوکاست را اثبات کند و مشت محکمی به دهدن یاوه گویان بزند!

البته بد نبود اگر مانند کامنت های قبلی تان، این نوشته گُهربارتان را نیز به یک بیت شعر مزین می فرمودید! معذالک بسیار مستفیض شدیم!
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
به sepideh201 ؛
با ذهنیت پریشان و نکبتی که روانت فرا گرفته قابلیت پاسخ نداری، یاوه گوئی را کنار بگذار
نقل قول  
sepideh201
Member
نقل قول:
قتل مردمان بی گناه به هر شکلی و با هر وسیله و در هر مکانی محکوم است، قربانیان به هر تعدادی و کشار آنان به هر طریقی واقعیتی است که نیاز به اثبات ندارد، هلوکاست فاجعه ای هولناک و انکار ناپذیر است...

جل الخالق!!! عجب استدلال و برهان بدیعی! نقطه پایانی است بر هر سخن و از هر کسی!!! با این استدلال، هر کسی قانع خواهد شد!!! و با این استدلال زین پس، هولوکاست جزو حقایق انکارناپذیر و اثبات شده تاریخ در خواهد آمد!!!
_________________________
نقل قول  
Aligh20
Member
"فاشیست بودن یا ناسیونالیست بودن، کار دشواری نیست. کافی است چشم بر ارزش های انسانی ببندیم و کمی با حرف های کلی سرگرم بشویم، زبان خود را بهترین زبان دانستن و زبان دیگری را گوش خراش خواندن؛ موسیقی قومی خود را سحرانگیز دانستن و موسیقی دیگری را سرسام آور خواندن؛ لباس محلی خود را زیبا نامیدن و لباس محلی دیگری را به تمسخر گرفتن؛ سنت های قبیله ای خود را ستودن و سنت های قبیله ای دیگری را ابلهانه خواندن... و دردناک تر آن که آسیب دیدگان از ناسیونالیسم و قوم پرستی، خود به قوم پرستی تندروتر بدل می شوند و این چنین، انسان به جای رهایی از چنگال تعصب و تلاش برای گسترش هم زیستی، تعصب بیشتر را به عنوان شیوه نجات برمی گزینند."

فرد_اولمن / دوست بازیافته
ترجمه: مهدی سحابی

به دوستان توصیه میکنم حتما نگاهی به این کتاب که از یک نویسنده یهودی است و دوران جنگ جهانی دوم و آلمان نازی را روایت میکند بیاندازند
https://ketabnak.com/book/35054/%D8%AF%D...%81%D8%AA%D9%87
نقل قول  
Khwanirath
Member
نقل قول از سلام سلامتی:
یهودی یعنی
دروغگو
بی شرف
ترسو
حریص
موش کثیف
نادان
ابله
احمق
نفهم
و لایق مرگ در یک لجنزار بدبو


من نمی دانم برخی از عزیزان در کدام سیاره زیست می کنند. این گونه افکار در مورد یکی از ادیان الهی چه توجیهی دارد؟ کم کم کتابناک هم عرصه ظهور افکار و اندیشه های زرد شده است.

این یکی به پیروان یک دیانت الهی توهین می کند. (بماند که در دین خودشان هم مهر تایید بر این دین زده شده است)

آن یکی می گوید چرا به جای نقد کتاب به اختلاس نمی پردازید!!!! (نمی دانم حضرتشان اینجا پس چه می کنند؟)

دیگری می گوید هر کسی ورزشگاه برود و مسابقه فوتبال تماشا کند شرف ندارد (از قماش کسانی که بر در و دیوار شهر می نویسند بر پدر و مادر کسی لعنت که در این مکان آشغال بریزد)

یکی از روی شکم آمار می دهد که فلان کتاب فلان نویسنده وطنی در فلان سال یک میلیون نسخه (!!!!) فروخته شده است (تو گویی هری پاتر نوشته)

جماعتی هم برای هزلیات و لاطائلات شاعر کاسته سرای خودخوانده ای؛ فریاد و فغان احسنت و مرحبا سر می دهند (نمی دانم سلیقه نازل ایشان با آثار فاخر فارسی چگونه برخورد می کند)

این ها تازه جماعت کتابخوان مملکت هستند که به جای استدلال و ارائه دلیل؛ شطحیات از خودشان صادر می فرمایند.

برادر بزرگوار؛ شما بر پایه کدام دلیل و برهان؛ کدام گناه و خطا؛ چنین نسخه ای برای بندگان خدا می پیچید؟ این طرز فکر از کدام اندیشه و تفکر منتج شده است؟
نقل قول  
نقل قول از سلام سلامتی:
یهودی یعنی
دروغگو
بی شرف
ترسو
حریص
موش کثیف
نادان
ابله
احمق
نفهم
و لایق مرگ در یک لجنزار بدبو


حالا کاری ندارم گور پدر همشون یهودی ، نازی ها و... ولی با این کلمات خودت و دیگران اذیت نکن هر چی باشند مطمئن باشید که خوب میفهمند اگر نبودند وضعشون این نبود
نقل قول  
یهودی یعنی
دروغگو
بی شرف
ترسو
حریص
موش کثیف
نادان
ابله
احمق
نفهم
و لایق مرگ در یک لجنزار بدبو
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
با عرض معذرت در دیدگاه ذیل خطای املائی وجود دارد که به ترتیب زیر اصلاح شد؛
دنبال کردن مزخرفاتی که چند تن از ورّاجان یاوه سرا در ارتباط با این کتاب اباطیل و لاطائلات نوشته و می نویسند به هیچ دردی نمی خورد، ملخص کلام؛ کلاف سَر دَر گُم و اتلاف وقت و بی فایده است
تا کِی این حرص و طمع، شرمی بِدار اِی سخت رو
تا کِی این طولِ اَمَل، عُذری بخـواه اِی بی حیــا
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
دنبال کردن مزرخافاتی که چند تن از ورّاجان یاوه سرا در ارتباط با این کتاب اباطیل و لاطائلات نوشته و می نویسند به هیچ دردی نمی خورد، ملخص کلام؛ کلاف سردم گم و اتلاف وقت و بی فایده است
تا کِی این حرص و طمع شرمی بِدار اِی سخت رو
تا کِی این طولِ اَمَل، عُذری بخـواه اِی بی حیــا
نقل قول  
Aligh20
Member
دوستان در نقد ادعاهای این کتاب و پیرامون مستندات بیشتر درباره هولوکاست میتوانند به سایت زیر مراجعه کنند.
http://www.projetaladin.org/holocaust/pr...-site1/102.html
همچنین کتاب اعراب و مساله ی هولوکاست نوشته ژیلبر آشکار را برای مطالعه به دوستان توصیه میکنم.
درباره کتاب به نقل از دویچه وله فارسی
https://m.dw.com/fa-ir/%D8%AC%D9%86%DA%A...D8%AA/a-5774802

دانلود کتاب به زبان انگلیسی
http://93.174.95.29/_ads/E3789F1AF336F0CB4ED6B5EF34BFA84A
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از جان اسنو:
اگر توضیحی داریید بفرمایید وگرنه فرار به جلو نفرمایید داستان خاطرات دورغین بازماندگان اشویتس را هم توضیح بدهید درباره عدد یهودیان اروپای غربی که نیم میلیون نفر بوده نه شش میلیون هم توضیح دهید در مورد گاز زیگلون بی هم توضیح دهید البته میتوانید به قسم و ایه متوسل شوید تنها را حقیقت جلوه دادن هلوکاست

تمامی این اطلاعات در اینترنت هست ولی چشم من زحمت پیدا کردنش رو براتون می‌کشم.
درباره‌ی کدوم موضوع می‌خوایید شروع کنیم؟‌ یک موضوع مشخص رو بگید تا سرش صحبت کنیم و ببینیم به کجا می‌رسه ...
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
دنیائی که می تواند در آن حضور صلح آمیز تمدن ها را با خود داشـته باشد تبدیل به جدال بر سر مسـائلی شده که جز انقراض تمدن ها را در آینده ی نه چندان دور به بار نخواهد آورد، هلوکاسـت تنها
موردی نیست که در ارتباط با کمیت و چند و چون آن حواشی جعلی و نادرستی به ثبت رسـیده و بزرگ نمائی شـده است، بازهم دو صـد رحمت بر به هم بافندگان راسـت و دروع برای مظلوم نمائی و
نکوهش یهودی ستیزی زیرا با وجود گسترش رسانه های جهانی تٱثیر چندانی نداشته است امّا در گذشته های دور هزار ساله و چندهزار ساله و کمتر و بیشتر که هیچ رسانه ای وجود نداشته و خبـر
رسانی تا یکصد سال قبل حتی از محله ای به محله ی دیگر کار آسانی نبوده است چنان داستان سرائی کذب و افسانه سازی کرده اند که انسان وقتی به اعماق آنها فکر می کند متحیّر می ماند که
مثلاً چگونه گفت و گو ها بین طرف های درگیر در جنگها و مبادلات سیاسی ثبت و ضبط شده است، به هیچ وجه عاقلانه نیست که بپذیریم جای جای تحرکات بسیار خشن و خونبار و مرگبار را کاتبان یا
تاریخ نویسان همراهی می کرده اند حالا اگرچه هلوکاست موضوعی است که مورد سوء استفاده ی صهیونیسـت ها قرار گرفته ولی در لابلای آن فاجعه ی وحشی گری هیتلر و هم رزمان او و کشـتار
بی رحمانه میلیونها انسان بیگناه برای عبرت هرگز نباید فراموش شود، اطاق گاز و وسائل قَتـّاله به هر شکل و طریق دیگر در مقابل ظلم و ستمی که بر مردمان بی گناه به هر تعدادی رفته است قابل
اعتنا و در شمار اهمیت نیست
همه انکار دارد او که چشمی تار دارد او
وگر نه از بَنا هم می توان پِی بُـرد بر بَنّا
نقل قول  
اگر توضیحی داریید بفرمایید وگرنه فرار به جلو نفرمایید داستان خاطرات دورغین بازماندگان اشویتس را هم توضیح بدهید درباره عدد یهودیان اروپای غربی که نیم میلیون نفر بوده نه شش میلیون هم توضیح دهید در مورد گاز زیگلون بی هم توضیح دهید البته میتوانید به قسم و ایه متوسل شوید تنها را حقیقت جلوه دادن هلوکاست
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از جان اسنو:
فکت تاریخی صهیونیستها اتاقهای گاز بود که با دلایل علمی رد شد

آن «دلایل عملی» که مد نظر شماست تخیل یکی دو تن شارلاتان بود که مدت‌ها پیش رد شدند.
آیا «دلایل علمی» دیگر هم سراغ دارید که من بی‌خبر باشم؟
ضمنا، «صهیونیسم» رو با «یهودیت» مترادف نگیرید و گرنه در همان اطلاعات ویکی‌پیدیایی دوستان نیز حیرت‌آور خواهد بود.
نقل قول  
فکت تاریخی صهیونیستها اتاقهای گاز بود که با دلایل علمی رد شد
نقل قول  
Behruz67
Member
تازه، کجاشو دیدید، دماغ یهودی‌ها هم بزرگه و همسایه‌های اخی هستند و مدام چشم‌شون رو زمینه که خرده پول‌های افتاده رو وردارند و ... و باقی مزخرفات رایج که ظاهرا برخی دوستان بیشتر به این نوع چیزها علاقمندند تا فاکت‌های مستند و تاریخی.
نقل قول  
ناتان روچیلد با دادن خبر دروغین شکست ارتش انگلستان ثروتش را 2500 برابر کرد همین یک نمونه برای پی بردن به راستگویی و شرافت صهیونیستها کافی است حالا بگذریم از نقش یهودیها در اغاز جنگ جهانی اول و دوم و جنگ سرد و بحرانهای اقتصادی نکته جالب این که اکثر اقتصاددانها هم یهودی اند
نقل قول  
خانواده روتشیلد ثروت بسیار زیادی از جنگ‌های ناپلئون به دست آورد. از سال ۱۸۱۳ تا ۱۸۱۵ ناتان میر روتشیلد به تنهایی مخارج جنگ ارتش بریتانیا را تأمین می‌کرد. در سال ۱۸۱۵، روتشیلد ۹٫۸ میلیون پوند (معادل ۶٫۵۸ میلیارد پوند در پول امروزی) به صورت قرض به متحدان انگلستان داد.

به دلیل کمک بقیه برادران، روتشیلد موفق شد، شبکه بزرگی از مأمورین، باربرها و پست در اروپای نابود شده به واسطه جنگ، ایجاد کند، تا به واسطه آن، اخبار سیاسی و اقتصادی را زودتر از بقیه به دست آورده و از رقبای خود پیش باشد. در این زمان ارزش روتشیلدها برای حکومت انگلستان فزونی یافت.

این شبکه به ناتان اجازه داد، که خبر پیروزی ولینگتون را در جنگ واترلو یک روز کامل قبل از پیام‌آور دولتی به دست آورد. مهمترین فکر ناتان این بود، که از این اطلاع چگونه پول بیشتری به دست آورد. او خبر را به دولت نداد. ناتان شروع به فروختن سهام دولتی خود کرد، که باعث ایجاد ترس در بازار و کاهش شدید قیمت آن کرد. بعد از اینکه قیمت به پایین‌ترین حد خود رسید، او تمامی سهام افراد دیگر را خریداری کرده و موفق شد، رقبای خود را از صحنه به در کند. روز بعد با پخش شدن خبر پیروزی انگلستان ارزش سهام مجدداً به مقدار قبلی خود بازگشت.

ناتان فعالیت‌های اقتصادی خود را از منچستر شروع کرد، سپس به لندن رفت. در سال ۱۸۰۹ او ساختمان اصلی خود را در خیابان سوئیتین محله شهر لندن (با شهر لندن عادی اشتباه نشود) خرید و شرکت ن. م. روثشیلد و پسران را در سال ۱۸۱۱ ایجاد کرد. او چنان قدرتی به دست آورد که در سال ۱۸۲۵ توانست به قدر کافی سکه به بانک انگلستان بدهد که از بحران نقدینگی جلوگیری کند.
نقل قول  
برادران و خواهران صهیونیست در دروغگویی استاد شده اند نمونه اش چوپان دروغگو (بنیامین نتانیاهو ) و داستان ساختگی تورقوزاباد و مرگ مشکوک امانو رییس قبلی اژانس اتمی حتما مخالفت کرده بود سرنگ پتاسیم بهش تزریق کردند در تعجم از احمق هایی که از این جانوران هفت سر حمایت هم میکنند
نقل قول  

تنها بازمانده اردوگاه آشویتس دروغگو از آب درآمد

مردی که مدعی است از اردوگاه مرگ آشویتس فرار کرده و سال‌هاست درباره تجربه‌اش از آشویتس سخنرانی می‌کند، اعتراف کرد که از اساس دروغ می‌گفت. پیش از این اعتراف یک معلم تاریخ در نیویورک تناقض‌گویی‌های او را بر ملا کرده بود.




فراتاب-سرویس بین الملل: جوزف هیرت، مرد۸۶ ساله‌ی ساکن پنسیلوانیا سال‌هاست به‌عنوان یکی از معدود افرادی شناخته می‌شود که موفق به فرار از اردوگاه کار اجباری "آشویتس" در دوران آلمان نازی شده است. اکنون او اعتراف کرد که همه‌ی این سال‌ها دروغ گفته و هیچ‌وقت اصلا در آشویتس زندانی نبوده است.

هیرت سال‌هاست که به‌عنوان یکی از شاهدان زنده‌ی جنایات نازی‌ها در آشویتس به دانشگاه‌ها، مدارس، سخنرانی‌ها و مراسم یادبود قربانیان هولوکاست دعوت می‌شود و تاکنون صدها نشریه با او مصاحبه کرده‌اند.

هیرت همچنین همه‌ی این سال‌ها مدعی بود که یوزف منگله، پزشک نازی اردوگاه مرگ آشویتس را نیز از نزدیک دیده بود.

سال‌هاست که هیرت در سراسر دنیا سخنرانی می‌کند که چطور با حمله‌ی آلمان نازی به لهستان، خانواده‌ی یهودی او ناچار به فرار به سوی بلگراد شدند.



او مدعی بود که در این فرار او بازداشت و به آشویتس فرستاده شد و توانست از یک لحظه غفلت ماموران اردوگاه استفاده کرده و از پارگی سیم خاردارها در گوشه‌ای فرار کند.

معلم تاریخی که متوجه تناقض‌گویی هیرت شد

به گزارش روزنامه‌ی بریتانیایی "گاردین"، اندرو راید، معلم تاریخ دبیرستانی در نیویورک، فردی است که متوجه تناقض‌گویی‌های هیرت شد.

او بعد از این‌که هیرت در مراسمی در دبیرستان محل کار برای سخنرانی حضور پیدا کرد، متوجه شد برخی ادعاهای این مرد با واقعیت‌های ثبت‌شده هم‌خوانی ندارد.

تمام افرادی که به اردوگاه مرگ آشویتس منتقل می‌شدند، صاحب یک شماره می‌شدند و نازی‌ها این شماره را روی بازوی زندانیان خالکوبی می‌کردند.

اندرو راید شماره‌ی روی بازوی هیرت را یادداشت کرد و به سراغ مرکز داده‌های قربانیان و بازماندگان آشویتس رفت. این اطلاعات به شکل عمومی در دسترس است و می‌توان با وارد کردن شماره یا نام، هویت و سرنوشت افراد را جست‌وجو کرد.

اندرو راید در کمال تعجب دید که شماره‌ی روی بازوی هیرت، در واقع شماره‌ی پریمو لوی، نویسنده و شیمی‌دان یهودی است که در آشویتس زندانی بوده و کشته شده است.

راید همچنین با بررسی اسناد و شواهد تاریخی متوجه شد که ادعای هیرت که یوزف منگله را در آشویتس از نزدیک دیده است، نمی‌تواند صحت داشته باشد. چرا که در آن تاریخی که هیرت مدعی است، منگله اصلا هنوز به آشویتس منتقل نشده بود.

راید با انتشار مطلبی با تکیه بر مستندات نوشت که جوزف هیرت دروغ می‌گوید و روایت او نمی‌تواند واقعی باشد.

"می‌خواستم خاطره هولوکاست فراموش نشود"

هیرت سرانجام زیر فشار رسانه‌ها و افکارعمومی بالاخره اعتراف کرد که دهه‌هاست دروغ‌ می‌گوید و هرگز زندانی آشویتس نبوده است.

او در ادعای عجیبی گفت که "نیت خیر" داشته و می‌خواسته "خاطره هولوکاست فراموش نشود."

هیرت در نامه‌ی عذرخواهی که منتشر کرد، مدعی شد که شماره‌ی پریمو لوی را روی بازوی خود خالکوبی کرد تا "خاطره‌ی این شیمی‌دان بزرگ" را زنده نگه دارد و قصد "سوء‌استفاده" نداشته است.

او در این نامه نوشت:«من در آشویتس زندانی نبودم. کار من اشتباه بود و عذر می‌خواهم.»

این اولین‌بار نیست که فردی به دروغ مدعی می‌شود که در اردوگاه‌های مرگ آلمان نازی زندانی بوده است یا درباره‌ی آن وقایع داستان‌سرایی می‌کند. تاکنون چندین نفر دیگر نیز چنین ادعاهایی داشته‌اند.

در یکی از مشهورترین نمونه‌ها، هرمان روزن‌بلت، یک زندانی لهستانی در آشویتس، در کتاب زندگی‌نامه‌ی خود ادعاهایی کاملا ساختگی و دروغین مطرح کرد. کن والتزر، مورخ متخصص در هولوکاست با انتشار مطلب مفصلی دروغ‌های روزن‌بلت را افشا کرد و تاکید کرد که این داستان‌سرایی‌ها بسیار مخرب است و می‌تواند بر واقعیت مسلم و هولناک هولوکاست، سایه‌ی تردید بیفکند.
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
سپربلوط گرامی؛
قتل مردمان بی گناه به هر شکلی و با هر وسیله و در هر مکانی محکوم است، قربانیان به هر تعدادی و کشار آنان به هر طریقی واقعیتی است که نیاز به اثبات ندارد، هلوکاست فاجعه ای هولناک و انکار ناپذیر است
دلا از وی چه دیدستی، همی حرفی شنیدستی
کس از نادیده گوید وصف، نی نی دیده ای حاشا
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از سپربلوط:
... چرا فقط به یهودیها المان خسارت میپردازد دروغهای این داستان عدد 6 میلیون یهودی داستان اتاقای خیالی گاز داستان خیالی صابون یهودی داستان فقط یهودی بودن اسرا و سوال بزرگتر این که المانها جنایت کردند مردم فلسطین و خاورمیانه باید خسارت بپردازند زمینهای فلسطینی ها را به یهودیها باید داد یا زمینهای المانها ر ا هلوکاست واقعی در ایران زمان جنگ جهانی اول اتفاق افتاد هلوکاست واقعی را اریل شارون و بنیامین نتانیاهو در فلسطین راه انداخته اند

گرامی، زمین و آسمان رو به هم می‌بافی تا چی بگی؟ مشکل اصلی‌ات چیه؟ بر این روایت رسمی هولوکاست نقد داری؟ از اساس منکرش هستی؟ با ارقام مشکل داری؟ مشکل‌ات با جنس یهودیان است؟ مشکل‌ات با دولت اسراییل و ظلم به فلسطینی‌هاست؟ یا به صرف خواندن چند مطلب بی سر و ته از یک سری سایت‌های مشخص دنبال توجیحات آریایی‌پرستانه‌ هستی؟
در هر حال، نخست تکلیف خودت با سوالاتی که داری مشخص کن تا پاسخ درست هم بهت داده بشه.
نقل قول  
داستان کشتار اسرار در زمان جنگ جهانی دوم این است که المانها اسرای روسی و لهستانی و فرانسوی و کولی و یهودی را در این مجتمع ها نگه داری میکردند به عنوان نیروی کار و این اسرا بخش کمی شون یهودی بودند و اینها بر اثر سرما و کمبود تغذیه و انواع بیماری ها میمردند و اینها را دفن نمیکردند به علت نداشتن وقت و امکانات ودر کوره میسوزاندند البته همه اینها جنایت است اما سوال اساسی این است چرا فقط به یهودیها المان خسارت میپردازد دروغهای این داستان عدد 6 میلیون یهودی داستان اتاقای خیالی گاز داستان خیالی صابون یهودی داستان فقط یهودی بودن اسرا و سوال بزرگتر این که المانها جنایت کردند مردم فلسطین و خاورمیانه باید خسارت بپردازند زمینهای فلسطینی ها را به یهودیها باید داد یا زمینهای المانها ر ا هلوکاست واقعی در ایران زمان جنگ جهانی اول اتفاق افتاد هلوکاست واقعی را اریل شارون و بنیامین نتانیاهو در فلسطین راه انداخته اند
نقل قول  
شما از لحاظ علمی داستان اتاق گاز را اثبات کنید بنده هلوکاست را میپذیرم
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
سبربلوط گرامی؛
با در آمیختن خیال در واقعیت ها چیزی را نمی توان کتمان کرد، در کُلّ اروپای زمان جنگ هر چند میلیون نفر جمعیت یهودی که وجود داشته است آنچه مهم است ستم و ظلمی است که بر زن و مرد، کودک و نو جوان و جوان و
پیر رفته است که بیگناه در مسلخ ستمگران کشته شده اند، تکذیب ابزار کشتار آنان نیز واقعیت تلخ را توجیه نمی کند، حالا شما بیائید و از اساس هولوکاست را تکذیب کنید؛ آثار به جامانده ی آن هرگز محو نخواهند شد
تا پسِ صد سال دیگر از تفِ شمشیر او
شعله ها بیرون جهد از کَلّه ی مُردار ها
نقل قول  
این بخشی از یک مقاله درباره جوک اتاقای گاز است کامل ان را میتوانید در خبرگزاری فارس بخوانید
نقل قول  
با این ‌حال در همان دوره، پذیرفتم که هنوز هم نمی‌دانم از لحاظ فنی، این اتاق‌های گاز نازی - که مثلاً در آشویتس روز و شب کار می‌کردند، تا صدها یا هزاران نفر را در هر بار از بین ببرند - چگونه ممکن بود ایجاد شده باشند و یا چگونه کار می‌کردند. هیچ‌کسی را نتوانستم در فرانسه یا خارج از آن پیدا کنم که برایم توضیح دهد که متخصصین گاز و دست‌یاران آن‌ها چه‌طور می‌توانستند جسدها را جابه‌جا نمایند؛ بدون این‌که خودشان آلوده ‌شده و بمیرند. (هیدروسیانیک اسید به پوست نفوذ کرده و در همان‌جا می‌ماند؛ درحالی‌که با خارج نمودن هوا، تهویه‌ اجباری و حتی روش‌های دیگر می‌توان آن را از لباس‌ها، موها، اشیای فلزی و موارد دیگر خارج نمود.)

بر اساس متنی که به‌عنوان اعتراف «رادولف هِس»(Rudolf Höss) یکی از سه فرمانده متوالی آشویتس، ارائه ‌شده، من سردرگم شده بودم و هیچ‌کس نمی‌توانست این ابهامات را برای من توضیح دهد. برای مثال، چگونه اعضای یک ‌«سوندرکاماندو»(Sonderkommando) یا «جوخه‌ ویژه» بعد از توقف فریادهای قربانیان و روشن شدن یک دستگاه تهویه‌ هوا، قادر به ورود فوری به درون چیزی می‌شدند که احتمالاً دریایی از «هیدروژن سیانید»(hydrogen cyanide) بوده باشد؛ آن‌هم درحالی‌که غذا می‌خوردند و سیگار می‌کشیدند؛ یعنی بدون پوشیدن حتی یک ماسک گاز؟! زیکلون بی شامل هیدروسیانیک اسید بر روی یک زیر لایه‌ متخلخل خنثی است. این ماده که در سال 1922 اختراع‌ شد و در اواخر 1926 به ثبت رسید، دارای مشکل انفجاری بودن است و با کوچک‌ترین جرقه، آتش می‌گیرد؛ حتی جرقه‌ الکتریسیته‌ ساکن
نقل قول  
در کل اروپای زمان جنگ جهانی دوم شش ملیون یهودی وجود نداشت در اسراییل بعد از هفتاد سال 8 میلیون جمعیت دارد که نزدیک دو میلیون ان عرب فلسطینی هستند هولوکاست واقعی در ایران زمان جنگ جهانی اول اتفاق افتاد و انگلستان با ایجاد قحطی 8 ملیون ایرانی را قتل عام کرد
نقل قول  
صدرا_1
Member
نیکولا فیلیبر nicolas philibert مستندساز مشهور فرانسوی می‌گوید:
«برخلاف تصور رایج، تفاوت چندانی میان فیلم داستانی و فیلم مستند از نظر "دست‌کاری واقعیت" وجود ندارد. فیلم مستند هرگز فیلم خامی نیست که فکر کنید هیچ قضاوتی در آن نیست و قطعاً تفسیر فیلمساز در آن وجود دارد. همیشه دید در فیلم مستند وجود دارد. فیلم مستند همیشه به نگاه فیلمساز نزدیک‌تر است تا فیلمی که قصد دارد واقعیت را بازسازی کند. بنابراین یک مستندساز نگاه خنثی ندارد بلکه همچون هر فیلمساز دیگری درگیر نگاه شخصی است.»
از یک نظر؛ بعضی وقایع تاریخی شبیه بسیاری از مسائل فلسفی پاسخ تام و تمام و خالی از مناقشه ندارند. اما آنچه باعث پذیرش عمومی یک دیدگاه می‌شود به طورعمده مساله تبلیغات و پروپاگاندایی است که سبب گرایش عمومی به یک فرضیه میشود، تا جایی که در احساس و ذهن مخاطب شواهد و مدارک فرضیه مقابل حتی ارزش دیده و شنیده شدن هم ندارند.
اما آنچه مد نظر من است، قبول یا ردّ هولوکاست و کمپ‌های آدم‌کشی در آلمان به عنوان یک موضوع تاریخی نیست.

آنچه که به نظرم مهم است دو چیز است:

یک: اصل نگاه پرسشگرانه و منتقدانه نسبت به غرب؛ آنچنان که از نظر سیاسی در ایران در سطح کلان دنبال می‌شد به معنای استنطاق و پرسشگری از نظام سیاسی ، حقوقی و تبلیغاتی هژمونی لیبرال سرمایه داری. و به طور خلاصه جا به جایی صندلی مجرم و بازجو! چرخاندن میز متهم و قاضی!
اینکه غرب و امپریالیسم مکرر میپرسد، چرا اسرائیل را به رسمیت نمی‌پذیرید؟ چرا حقوق همجنسبازان را انکار می‌‌کنید؟ چرا بهائیان را به رسمیت نمیشناسید؟ چرا قصاص می‌‌‌‌‌‌کنید؟ چرا الزام به حجاب بانوان دارید؟ چرا به دنبال انرژی هسته‌ای هستید؟ چرا به عراق و سوریه کمک می‌دهید؟...؟چرا؟چرا؟
اما در مقابل؛ ما تاریخ ساختگی نظام سلطه را مورد استنطاق قرار دهیم. نظام سیاسی-حقوقی تبعیض‌آمیز حامی رژیم جعلی اسرائیل را تخطئه کنیم. ارزش‌های دوگانه دول اروپایی را درباره آزادی بیان و اندیشه به روی آن‌ها بیاوریم. و اساسا برای خود حق پرسشگری و آزاد اندیشی قائل باشیم.
این همان چیزی است که اغلب به مذاق جریان غربگرا و اذهان تحت تاثیر امپریالیسم خوش نمی‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌آید که اساسا خیال کنیم چیزی(یا کسی) محسوب میشویم که بخواهیم نظام لیبرال سرمایه داری را به چالش بکشیم! بلکه از نظر آنان آنچه موظفیم انجام دهیم تنها و تنها آن است که نُرم‌ها و معیارهای نظام سلطه را با جان و دل بپذیریم. نرمال باشیم یعنی تابع نظام جهانی سلطه باشیم.

دو: پاسخگو کردن غرب و موظف ساختن امپریالیسم نسبت به پذیرش و جبران آنچه که خود علت اساسی آن است، از جنگ‌های جهانی و هولوکاست، 11سپتامبر، حمایت از رژیم صهیونیستی، تجهیز و رابطه با داعش و مراودات تسلیحاتی کلان با دولت های جنگ افروزی همچون عربستان، همه موضوعاتی است که آمریکا و اروپا باید نسبت به آن پاسخگو باشند. نه اینکه هر بهانه‌ای بسازند جهت دست اندازی و تعدی به کشورهای مستقل.
در این باره این دو لینک را هم ببینید:
http://tarjomaan.com/neveshtar/9501/

https://ketabnak.com//book/79897/%D8%AC%...%A7%D9%86%DB%8C
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از HAMEDLORDOFCHAOS:
... این مستند یک جو سازی سیاسی هست همان پروپاگاندا ... هولوکاست واقعی در ایران سال 1293الی 1298 شمسی رخ داد که انگلیس از جنوب و روسها از شمال وارد ایران شدند و میلیون ها ایرانی در آن به ناحق کشته شدند یا در خلال جنگ جهانی دوم بر اثر قحطی دوم یا اردوگاه مرگ آیزنهاور که آلمانی های فراوانی کشته شدند بالغ بر یک میلیون و پانصد هزار تا دو میلیون نفر کشته شدند ... چون اصلا نیازی نمیبینم در مورد فیلم پیشنهادی شما صحبت بکنم اصلا حتی ارزش وقت گذاشتن نداره! فقط یک نکته بگم پس از تحقیقات پرفسور فوریسون صحبتی از ایشان نقل میکنم ... هیچ سند واقعی در خصوص صحت هولوکاست وجود ندارد و به صورت تکنیکی غیر ممکن است که چنین حادثه‌ای اتفاق بیفتد. ... هولوکاست یک افسانه است ...

* از همان اول شما پیش‌داوری کردید و این مستند رو یک لایق وقت گذاشتن هم نمی‌دونید ولی لابد فیلم‌های انکارکنندگان ارزش وقت گذاشتن دارند؟!
یک اینکه این مستند متعلق به سال‌های پس از شکست آلمان هیتلری بوده و تمامی فیلم‌ها هم مال اون زمانه که احتمال تقلب رو کم میکنه. دوم این که این فیلم مستند بر اساس واقعیت‌های ضبظ‌شده به صورت فیلم است. مسلما آمریکا قصد تبلیغاتی از این فیلم داره که خودش رو ناجی اروپا بدونه و یهودی‌ستیزی خودش رو پنهان کنه (کشتی مملو از یهودیان پناهجو رو راه نداد و تا مدت‌ها این رویه ادامه داشت). اما این بخش تبلیغاتی نمی‌تونه حقایقی که در این فیلم ضبط شده رو خدشه‌دار کنه. اگر قصد انکار هولوکاست رو دارید حتما باید این فیلم و مشابه رو ببینید تا بتونید تا تصمیم‌گیری‌تون با اطلاع کامل باشه.
* ظاهرا مثل خیلی‌های دیگه شما هم مشکل درک ایده‌ی هولوکاست رو دارید. هولوکاست در معنای کشتار عظیم (کشته‌ها با ارقام بالا) نیست بلکه برنامه‌ی از پیش ریخته‌شده برای قتل‌عام یا نابودی گروهی از مردم بر اساس نژاد، دین و غیره است. در این معنا، نمونه‌هایی که شما ذکر کردید جزو کشتارهای غم‌انگیز است ولی هولوکاست نیست. برای هولوکاست به غیر از مورد یهودیان می‌توان به نمونه‌های سرخ‌پوستان آمریکای شمالی و یا حتی یزیدیان عراقی اشاره کرد.
* تحقیقات پرفسور فوریسون شما هم خودش کلا زیر سواله و این یکی واقعا ارزش وقت گذاشتن نداره!
نقل قول  
درود
سالهای سال قبل این مستند دیدم ، اول یک نکته بگم نه من دوستدار نازی هستم نه نژاد پرستی نه برایش شان و منزلتی قائلم اما به قول توماس هابس حقیقت همان قدرت شمشیر هست (برداشت من از فرمایشات توماس هابس نه صرفا کلام ایشان) این مستند یک جو سازی سیاسی هست همان پروپاگاندا.
هولوکاست واقعی در ایران سال 1293الی 1298 شمسی رخ داد که انگلیس از جنوب و روسها از شمال وارد ایران شدند و میلیون ها ایرانی در آن به ناحق کشته شدند یا در خلال جنگ جهانی دوم بر اثر قحطی دوم یا اردوگاه مرگ آیزنهاور که آلمانی های فراوانی کشته شدند بالغ بر یک میلیون و پانصد هزار تا دو میلیون نفر کشته شدند
کل جنگ جهانی دوم پنج سال و چند ماه طول کشید یعنی اگر هولوکاست شش میلیون قربانی داشته باید روزی سه هزار نفر در جنگ کشته شده باشند! اصلا حتی چنین آماری با عقل هم جور در نمیاد شما فکر نمی کنید انجام چنین کاری چقدر نیرو و انرژی میخواهد اصلا و ابدا شدنی نیست
چون اصلا نیازی نمیبینم در مورد فیلم پیشنهادی شما صحبت بکنم اصلا حتی ارزش وقت گذاشتن نداره! فقط یک نکته بگم پس از تحقیقات پرفسور فوریسون صحبتی از ایشان نقل میکنم (یکی از تصاویری که مورد استناد موافقان هولوکاست قرار گرفته تصویری است که یک نفر با بولدوزر اجساد را به داخل گودالی می‌ریزد.با تحقیقاتی که انجام دادم متوجه شدم که راننده این بولدوزر یک یهودی است که این مسئله خشم خیلی‌ها را برانگیخت. این استاد فرانسوی با اشاره به حمله فیزیکی به وی به خاطر بیان افکار مخالف هولوکاست یادآور شد: هیچ سند واقعی در خصوص صحت هولوکاست وجود ندارد و به صورت تکنیکی غیر ممکن است که چنین حادثه‌ای اتفاق بیفتد. فوریسون با تاکید بر این که بایستی یک بازنگری جدی در خصوص واقعه هولوکاست صورت گیرد، افزود: من با یکی از قربانیان این مسئله صحبت کردم و به او گفتم که در اتاق‌های گاز هیتلری چند روزی در آن بوده و جالب است که می‌گفت گاز آرسنیک فضای این اتاق را پرکرده بود و من به او گفتم که این امکان ندارد، چرا که اگر شما در آن اتاق بودید الان پیش من حضور نداشتید. این استاد فرانسوی در پایان با تاکید بر این که هولوکاست یک افسانه است، افزود: این افسانه بواسطه شجاعت کسانی که در مقابل آن ایستاده‌اند در حال زوال است و روزی شاهد مرگ این افسانه خواهیم بود.)

یک نقل قول میکنم از گروه موسیقی رامشتاین در آهنگ rammstein : Deutschland

Wir (wer hoch steigt, der wird tief fallen
ما (کسانی که به بالا صعود می‌کنند و سقوط عمیق‌تری در پیش دارند) یا (هر که بالاتر میرود عمیق تر سقوط میکند)
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از صدرا_1:
... جالب اینجاست مدتی دنبال کتاب اسطورهﻫﺍﻱ بنیانگذار سیاست اسرائیل نوشته روژه گارودی بودم، با اینکه ظاهرا این کتاب در راستای سیاست های ضد اسرائیلی ایران است، اما حتی یک نسخه از آن را پیدا نکردم، ظاهرا بایکوت این موضوع در داخل خود ایران هم وجود دارد! ...

دو ترجمه از این کتاب در ایران هست و قابل دریافت در برخی از کتابخانه‌های عمومی. وضعیت کتابفروشی‌ها رو نمی‌دونم.
با برخی از نکاتی که گارودی در کتابش مطرح کرده موافقم (جدا کردن یهودیان از صهیونیسم، نقش سرمایه‌داری جهانی در پیدایش فاشیسم ...) ولی در نهایت با در نظر گرفتن کشتارهای جنگ جهانی دوم توسط طرفین و نبود مدرک نوشتاری از هیتلر مبنی بر کشتن تمام یهودیان و اعتماد بر گفته‌های «محققی» که منکر وجود اتاق‌های گاز بوده به نفی هولوکاست در معنای برنامه‌ی برای کشتار سیستماتیک یهودیان میرسه (کشتار یهودیان رو قبول میکنه).
این پاراگراف از کتاب جالبه:
«جای تردید نیست که به واسطه‌ی تئوری نژادپرستانه‌ی برتری «نژاد آریایی» هیتلر، یهودی‌ها یکی از هدف‌های مطلوب وی بود و و ملغمه‌ای که از یهودیان و کمونیست‌ها (دشمن اصلی) ساخت با این واقعیت به نمایش گذاشته شد که موجب اعدام صدها هزار کمونیست آلمانی شد و به خصوص در برخوردش با زندانیان اسلاو بیرحم بود. از نظر وی، این دو چنان جفت و جور بودند که اصطلاح خاصی برای آنان آفرید: «یهودی-بلشویسم».»
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از صدرا_1:
... درباره اینکه هولوکاست خط قرمز اروپاست حق با شماست، به منظرم هرگونه تشکیک(چه رسد به انکار) با بایکوت رسانه‌ای و اقدامات امنیتی و قضایی در غرب روبرو میشه. ...

تا جایی که اطلاعاتم قد میده «قوانین علیه انکار هولوکاست» فقط در چندین کشور اجراء میشه (۱۶ کشور در کل) و نه کل غرب یا حتی کل اروپا، چرا که زیر سوال بردن حقایق مربوط به کشتار رو بدتر از هر چیزی میدونن. این قوانین هم موافقین و مخالفین خودش رو داره، برای مثال یک نکته‌ی عمومی موافقین اینه که کشورهایی که به نوعی در این کشتارها دخیل بودند همیشه احتمال تکرار رو دارن و باید تحت کنترل باشند و به همین خاطر هم این قوانین عمدتا در کشورهای اروپایی وجود داره که میزبان کمپ‌های آدمکشی بودند (و به شدت جناح راست فعالی دارند).
روشنفکران زیادی هم هستند که وجود هولوکاست را تایید کردند ولی موافق این قوانین کذایی هم نیستند چون معمولا تبلیغات منفی تولید میکنه و جماعت فکر می‌کنند که نظریات سرکوب‌شده واقعا چیزی برای گفتن داشتند. من هم شخصا پیرو این دومی هستم.
نقل قول  
agha sohrab
Member
عاقایون ینی هیچ وخ دیگه این هلو گیلاس و میوه های دیگه ارزون میشه؟که بتونیم ما هم بخوریم >؟ گوشت تنظیم هم که دیگه نمیدن! اجاره خونه ها بازم بالا میره ؟ صاب خونه جوابمون کرده - نمیدونیم چیکار کنیم آخه؟ دکتر و دندون پزشکم که شدن برامون کالای لوکس از دور با حصرت نگاشون میکنیم ؟...نیاز به دکتر و دندون پزشک و روانپزشک ارزون داریم- چند تاشونم بهم گفتن اول تغزیتو درس کن بعد بیا دکتر - بدون تغذیه نیا که کاری نمیشه کرد. موندم بخدا ! فقط ملتمس دعاییم!
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از HAMEDLORDOFCHAOS:
اگر دل و دماغ مستند دارید مستند The Greatest Story Never Told هم پیشنهاد میکنم در ضمن اگر خواستید بگید خودم بهتون لینک بدم
به حتم و به یقین مطمئنم هیچ هولوکاستی وجود نداشته تنها اردوگاه کار اجباری بوده آن هم با حقوق! ...
فقط دو نکته را بگم 1. تنها آثاری که از اردوگاه مرگ به گفته فاتحانش موقع فتح وجود داشته مقداری زیادی مو در زمین بوده که آن هم بخاطره شپش بوده نه بیشتر و اون اتاق های شیشه ای هم تنها یک سالون از آن در زمان وجود داشته تازه در آن هم لباس ها و کفش ها را بخاطره بیماری تیفوس ضد عفونی میکردند 2. از آنجا که تا حدودی به چند زبان مسلط هستم دایره تحقیقاتی خودم گسترش دادم و به یک نتیجه کلی رسیدم سال 1945 بعد از جنگ روزنامه ای در امریکا برای اولین بار او تیتر زد سیصد هزار نفر در اردوگاه های کار اجباری مردند و به مرور زمان این تعداد همینطور تعدادش افزایش پیدا کرد!در حالی که کل اروپا در آنزمان تنها پنج میلیون و اندی یهودی داشت و کل یهودی های تحت اشغال آلمان نازی تنها دو و نیم میلیون هم به زور بودند ...

مسلط بودن‌تون به چند زبان مسئولیت و تعهد شما رو در قبال حقیقت بیشتر می‌کنه.
برای انکارکنندگان پیشنهاد می‌کنم سرسری هم که شده نگاهی به فیلم مستند زیر بیندازند که چکیده‌ی بیش از ۲۴ هزار کیلومتر فیلم گرفته شده از کمپ‌های مرگ آلمانی بوده و به عنوان یکی از مستندات در محاکمات جنایات جنگ نورمبرگ استفاده شد. فقط همین فیلم به ویژه ده دقیقه‌ی پایانی که بخاطر تعداد هنگفت لاشه‌ها مجبور به ریختن آنان با بولدوزر به گورهای دستجمعی هستند به تنهایی کذب سخنانی که نقل کردم رو نشون میده، نیازی به پاسخ‌گویی به باقی نمی‌بینم:
Nazi Concentration and Prison Camps (1945)
و اگر دسترسی به دانلود فیلم بالا نداشتید، این هم لینک یوتیوب که بیشتر از فیلم مستند منتشر شده است.
نقل قول  
norhana
Member
نقل قول از صدرا_1:
نقل قول از HAMEDLORDOFCHAOS:درود
به اون دوستانی که فکر میکنند هولوکاستی وجود داشته پیشنهاد میکنم مستندی از (دیوید کوله) به نام کوله در آشویتس، ببیند
هولوکاست ابتدا توسط شوروی برای نازی زدائی در آلمان و جهان ترویج شد و به دروغ ساخته شد
چرا هولوکاست خط قرمز اروپائیان هست هیچ محققی حق تحقیق کردن در موردش را ندارد؟ جالبه حتی چند محققی که در موردش تحقیق کردن دستگیر و زندانی شدند ! فقط به تعدادی از محققانی که در مورد هولوکاست تحقیق کردند و زندانی شدند اشاره میکنم. ارنست زوندل، یورگن گراف، گردهارد فورستر
، دیوید ایروینگ و خیلی محقق دیگر
هولوکاست تنها واقعه تاریخی هست که توسط قانون اجبار میشود!
دنیا آزادی نداریم که هیچ، در در غل و زنجیر در اسارتیم اما نمیتونیم ببینم!

سلام، اگر ممکنه لطف کنید از مستندی که معرفی کردید مشخصات دقیق تری بگذارید،با این مشخصاتی که گفتید چیزی پیدا نکردم.
درباره اینکه هولوکاست خط قرمز اروپاست حق با شماست، به منظرم هرگونه تشکیک(چه رسد به انکار) با بایکوت رسانه‌ای و اقدامات امنیتی و قضایی در غرب روبرو میشه. مضاف بر اینکه هالیوود و رسانه های غربی اساسا مخاطب رو از نظر روانی و احساسی با فیلم هایی مثل زندگی زیباست، پیانیست، فهرست شیندلر...چنان مسحور میکنند که مخاطب هرگونه بحث تاریخی مستندی که به تشکیک در هولوکاست منجر بشه رو پس میزنه.
مایلم به اسامی محققین منکر هولوکاست که نام بردید، به دو چهره سرشناس دیگر پروفسور روبر فوریسون و پروفسور روژه گارودی اشاره کنم.
جالب اینجاست مدتی دنبال کتاب اسطورهﻫﺍﻱ بنیانگذار سیاست اسرائیل نوشته روژه گارودی بودم، با اینکه ظاهرا این کتاب در راستای سیاست های ضد اسرائیلی ایران است، اما حتی یک نسخه از آن را پیدا نکردم، ظاهرا بایکوت این موضوع در داخل خود ایران هم وجود دارد! حتی خاطرم هست زمانی که احمدی نژاد ادعای انکار هولوکاست رو مطرح کرد، کاسه لیس‌های غربگرای ایرانی چنان با شدت و حدت و تمسخر با او برخورد کردند که گویی کفر گفته! (البته کفرگویی هم در قاموس لیبرال ها چندان ناموجه و نامعقول نیست که انکار هولوکاست هست!) بگذریم! به قول بعضیا:
!!iran never denied it(Holocaust). The man who was perceived to be denying it is now gone. Happy new year






یک فرد شاخص دیگر در این زمینه هم یک آلمانی تبعیدی به استرالیا فردریک توبن رئیس موسسه مطالعات آدلاید استرالیا می باشد
در زمینه روژه گارودی یک نکته شگفت دیگری هم وجود دارد که یکی از قربانیان قتل های زنجیره ای مجید شریف مترجم آثار گارودی به فارسی بود
نقل قول  
نقل قول از :
نقل قول از صدرا_1:
نقل قول از HAMEDLORDOFCHAOS:درود
به اون دوستانی که فکر میکنند هولوکاستی وجود داشته پیشنهاد میکنم مستندی از (دیوید کوله) به نام کوله در آشویتس، ببیند
هولوکاست ابتدا توسط شوروی برای نازی زدائی در آلمان و جهان ترویج شد و به دروغ ساخته شد
چرا هولوکاست خط قرمز اروپائیان هست هیچ محققی حق تحقیق کردن در موردش را ندارد؟ جالبه حتی چند محققی که در موردش تحقیق کردن دستگیر و زندانی شدند ! فقط به تعدادی از محققانی که در مورد هولوکاست تحقیق کردند و زندانی شدند اشاره میکنم. ارنست زوندل، یورگن گراف، گردهارد فورستر
، دیوید ایروینگ و خیلی محقق دیگر
هولوکاست تنها واقعه تاریخی هست که توسط قانون اجبار میشود!
دنیا آزادی نداریم که هیچ، در در غل و زنجیر در اسارتیم اما نمیتونیم ببینم!

سلام، اگر ممکنه لطف کنید از مستندی که معرفی کردید مشخصات دقیق تری بگذارید،با این مشخصاتی که گفتید چیزی پیدا نکردم.
درباره اینکه هولوکاست خط قرمز اروپاست حق با شماست، به منظرم هرگونه تشکیک(چه رسد به انکار) با بایکوت رسانه‌ای و اقدامات امنیتی و قضایی در غرب روبرو میشه. مضاف بر اینکه هالیوود و رسانه های غربی اساسا مخاطب رو از نظر روانی و احساسی با فیلم هایی مثل زندگی زیباست، پیانیست، فهرست شیندلر...چنان مسحور میکنند که مخاطب هرگونه بحث تاریخی مستندی که به تشکیک در هولوکاست منجر بشه رو پس میزنه.
مایلم به اسامی محققین منکر هولوکاست که نام بردید، به دو چهره سرشناس دیگر پروفسور روبر فوریسون و پروفسور روژه گارودی اشاره کنم.
جالب اینجاست مدتی دنبال کتاب اسطورهﻫﺍﻱ بنیانگذار سیاست اسرائیل نوشته روژه گارودی بودم، با اینکه ظاهرا این کتاب در راستای سیاست های ضد اسرائیلی ایران است، اما حتی یک نسخه از آن را پیدا نکردم، ظاهرا بایکوت این موضوع در داخل خود ایران هم وجود دارد! حتی خاطرم هست زمانی که احمدی نژاد ادعای انکار هولوکاست رو مطرح کرد، کاسه لیس‌های غربگرای ایرانی چنان با شدت و حدت و تمسخر با او برخورد کردند که گویی کفر گفته! (البته کفرگویی هم در قاموس لیبرال ها چندان ناموجه و نامعقول نیست که انکار هولوکاست هست!) بگذریم! به قول بعضیا:
!!iran never denied it(Holocaust). The man who was perceived to be denying it is now gone. Happy new year


cole in auschwitz
اگر دل و دماغ مستند دارید مستند The Greatest Story Never Told هم پیشنهاد میکنم در ضمن اگر خواستید بگید خودم بهتون لینک بدم
به حتم و به یقین مطمئنم هیچ هولوکاستی وجود نداشته تنها اردوگاه کار اجباری بوده آن هم با حقوق!
بحث در موردش طولانی هست منم آدم با حوصله ای نیستم بخواهم ریز بشم دنیای اینترنت تنها مشکلش برای من تایپ کردن هست!
فقط دو نکته را بگم 1. تنها آثاری که از اردوگاه مرگ به گفته فاتحانش موقع فتح وجود داشته مقداری زیادی مو در زمین بوده که آن هم بخاطره شپش بوده نه بیشتر و اون اتاق های شیشه ای هم تنها یک سالون از آن در زمان وجود داشته تازه در آن هم لباس ها و کفش ها را بخاطره بیماری تیفوس ضد عفونی میکردند 2. از آنجا که تا حدودی به چند زبان مسلط هستم دایره تحقیقاتی خودم گسترش دادم و به یک نتیجه کلی رسیدم سال 1945 بعد از جنگ روزنامه ای در امریکا برای اولین بار او تیتر زد سیصد هزار نفر در اردوگاه های کار اجباری مردند و به مرور زمان این تعداد همینطور تعدادش افزایش پیدا کرد!در حالی که کل اروپا در آنزمان تنها پنج میلیون و اندی یهودی داشت و کل یهودی های تحت اشغال آلمان نازی تنها دو و نیم میلیون هم به زور بودند
چگونه هیتلر با همه یهودیان بد بود در حالی که از بهترین دوستانش امیل ماوریس یک یهودی بود!
تاریخ را فاتحان مینویسند
نقل قول  
صدرا_1
Member
نقل قول از HAMEDLORDOFCHAOS:
درود
به اون دوستانی که فکر میکنند هولوکاستی وجود داشته پیشنهاد میکنم مستندی از (دیوید کوله) به نام کوله در آشویتس، ببیند
هولوکاست ابتدا توسط شوروی برای نازی زدائی در آلمان و جهان ترویج شد و به دروغ ساخته شد
چرا هولوکاست خط قرمز اروپائیان هست هیچ محققی حق تحقیق کردن در موردش را ندارد؟ جالبه حتی چند محققی که در موردش تحقیق کردن دستگیر و زندانی شدند ! فقط به تعدادی از محققانی که در مورد هولوکاست تحقیق کردند و زندانی شدند اشاره میکنم. ارنست زوندل، یورگن گراف، گردهارد فورستر
، دیوید ایروینگ و خیلی محقق دیگر
هولوکاست تنها واقعه تاریخی هست که توسط قانون اجبار میشود!
دنیا آزادی نداریم که هیچ، در در غل و زنجیر در اسارتیم اما نمیتونیم ببینم!


سلام، اگر ممکنه لطف کنید از مستندی که معرفی کردید مشخصات دقیق تری بگذارید،با این مشخصاتی که گفتید چیزی پیدا نکردم.
درباره اینکه هولوکاست خط قرمز اروپاست حق با شماست، به منظرم هرگونه تشکیک(چه رسد به انکار) با بایکوت رسانه‌ای و اقدامات امنیتی و قضایی در غرب روبرو میشه. مضاف بر اینکه هالیوود و رسانه های غربی اساسا مخاطب رو از نظر روانی و احساسی با فیلم هایی مثل زندگی زیباست، پیانیست، فهرست شیندلر...چنان مسحور میکنند که مخاطب هرگونه بحث تاریخی مستندی که به تشکیک در هولوکاست منجر بشه رو پس میزنه.
مایلم به اسامی محققین منکر هولوکاست که نام بردید، به دو چهره سرشناس دیگر پروفسور روبر فوریسون و پروفسور روژه گارودی اشاره کنم.
جالب اینجاست مدتی دنبال کتاب اسطورهﻫﺍﻱ بنیانگذار سیاست اسرائیل نوشته روژه گارودی بودم، با اینکه ظاهرا این کتاب در راستای سیاست های ضد اسرائیلی ایران است، اما حتی یک نسخه از آن را پیدا نکردم، ظاهرا بایکوت این موضوع در داخل خود ایران هم وجود دارد! حتی خاطرم هست زمانی که احمدی نژاد ادعای انکار هولوکاست رو مطرح کرد، کاسه لیس‌های غربگرای ایرانی چنان با شدت و حدت و تمسخر با او برخورد کردند که گویی کفر گفته! (البته کفرگویی هم در قاموس لیبرال ها چندان ناموجه و نامعقول نیست که انکار هولوکاست هست!) بگذریم! به قول بعضیا:
!!iran never denied it(Holocaust). The man who was perceived to be denying it is now gone. Happy new year
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از HAMEDLORDOFCHAOS:
من یک عمر هست تحقیق میکنم. ادعای هم در کار نیست. شما لحنت درست کن نه من یهودی هستم و فکر میکنم نه شما
به زمانه این آقا توجه بکن و شرایط دنیا در چه زمانه ای حرف میزنه طبعا کاملا نمیتونه منکر بشه

به سختی متوجه منظورتون شدم ... ولی اگه نتیجه‌ی یک عمر تحقیق‌تون انکار هولوکاست و وصل کردن اون به تقلب شوروی برای مقابله با نازیسم بوده که من یکی دیگه صحبتی ندارم چون لابد منابع تحقیقی بسیار مهمی دارید که در دسترس همگان نیست!
نقل قول  
نقل قول از Behruz67:
نقل قول از HAMEDLORDOFCHAOS:درود
به اون دوستانی که فکر میکنند هولوکاستی وجود داشته پیشنهاد میکنم مستندی از (دیوید کوله) به نام کوله در آشویتس، ببیند
فیلم دیوید کول در ارتباط با زیر بردن آشویتس به عنوان یکی از کمپ‌های آدم‌کشی بود و گرنه وی منکر هولوکاست و کشته شدن یهودیان لهستانی و دیگران در کمپ‌های غیر آشویتس نبود. طبق نظر وی، ۱۹۴۳ آلمان نظرش رو سر کشتن یهودی‌ها عوض میکنه تا بتونه از قدرت کاری اون‌ها در کارخانه‌ها استفاده کنه و این که طرح از پیش‌ریخته‌ای وجود نداشت بلکه این کشتارها بدون برنامه و به تدریج پیش می‌رفت و نه شش میلیون بلکه چهار میلیون کشته شدند! لینک
زمانی که شما گام نخست رو با ادعاهای نادرست آغاز می‌کنید طبیعی‌ست که باقی صحبت‌تون رو هم به این روال حساب کنیم. اگر جدی هستید لطفا کمی بیشتر تحقیق کنید!


من یک عمر هست تحقیق میکنم. ادعای هم در کار نیست. شما لحنت درست کن نه من یهودی هستم و فکر میکنم نه شما
به زمانه این آقا توجه بکن و شرایط دنیا در چه زمانه ای حرف میزنه طبعا کاملا نمیتونه منکر بشه
نقل قول  
pink floyd1
Member
انکارهای صورت گرفته در خود آلمان چیزی نیست جز وسوسه ای برای شستن اجساد و تطهیر پیشینه تاریخی. قبیح بودن کشتار نازی ها ریشه در ایدئولوژی آن دارد. ایدئولوژی ای که شخص یهودی را عامل تمامی نابسامانی های خود جا می زد. ایدئولوژی ای که قربانی آن صرفا یهودیان نبوده اند. امروزه این ایدئولوژی در اروپا به سمت مسلمان بودن تغییر جهت داده است. و در کشور خودمان نیز گاهی شاهد این ایدئولوژی پر آفت هستیم، وقتی کل نابه سامانی های جامعه خود را به گروه خاصی( مثلا مهاجرین افغان و ...) نسبت می دهیم شاید فقط یک قدم تا نازیسم فاصله داشته باشیم و این در حالی است که بسیاری از افراد چه در ایران و چه در نقاط دیگر دنیا فاشیسم را محکوم کرده و ژست No to Racism را به خود می گیرند.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از HAMEDLORDOFCHAOS:
درود
به اون دوستانی که فکر میکنند هولوکاستی وجود داشته پیشنهاد میکنم مستندی از (دیوید کوله) به نام کوله در آشویتس، ببیند

فیلم دیوید کول در ارتباط با زیر بردن آشویتس به عنوان یکی از کمپ‌های آدم‌کشی بود و گرنه وی منکر هولوکاست و کشته شدن یهودیان لهستانی و دیگران در کمپ‌های غیر آشویتس نبود. طبق نظر وی، ۱۹۴۳ آلمان نظرش رو سر کشتن یهودی‌ها عوض میکنه تا بتونه از قدرت کاری اون‌ها در کارخانه‌ها استفاده کنه و این که طرح از پیش‌ریخته‌ای وجود نداشت بلکه این کشتارها بدون برنامه و به تدریج پیش می‌رفت و نه شش میلیون بلکه چهار میلیون کشته شدند! لینک
زمانی که شما گام نخست رو با ادعاهای نادرست آغاز می‌کنید طبیعی‌ست که باقی صحبت‌تون رو هم به این روال حساب کنیم. اگر جدی هستید لطفا کمی بیشتر تحقیق کنید!
نقل قول  
درود
به اون دوستانی که فکر میکنند هولوکاستی وجود داشته پیشنهاد میکنم مستندی از (دیوید کوله) به نام کوله در آشویتس، ببیند
هولوکاست ابتدا توسط شوروی برای نازی زدائی در آلمان و جهان ترویج شد و به دروغ ساخته شد
چرا هولوکاست خط قرمز اروپائیان هست هیچ محققی حق تحقیق کردن در موردش را ندارد؟ جالبه حتی چند محققی که در موردش تحقیق کردن دستگیر و زندانی شدند ! فقط به تعدادی از محققانی که در مورد هولوکاست تحقیق کردند و زندانی شدند اشاره میکنم. ارنست زوندل، یورگن گراف، گردهارد فورستر
، دیوید ایروینگ و خیلی محقق دیگر
هولوکاست تنها واقعه تاریخی هست که توسط قانون اجبار میشود!
دنیا آزادی نداریم که هیچ، در در غل و زنجیر در اسارتیم اما نمیتونیم ببینم!
نقل قول  
pink floyd1
Member
همانطور که هانا آرنت تاکید می کند، خوفناکی غیر قابل تحمل آشویتس در این حقیقت قرار دارد که مرتکبان آن فیگورهایی همچون شیطان میلتون نبودند که اظهار می کرد"بگذار شر، خیر من باشد"- علت حقیقی برای خوفناکی چیزی که اتفاق افتاد کاراکتر "انسانی، بس بسیار انسانی" مرتکبان آن بود. پریمو لوی که خود از بازماندگان آشویتس است می نویسد: در تنفر نازی هیچ عقلانیتی وجود ندارد، تنفر آنان تنفری است که در ما نیست؛ این تنفر بیرون از انسان است، این تنفر میوه ای سمی است که از درخت مرگبار فاشیسم به بار آمده است.
نقل قول  
khosro1952
Publisher
حالا نمی خواد زیاد راه دور بروید به رفتار حکومت گران با سیل زدگان در ایران نگاه کنید به رفتار حکومت با کارگران و زحمت کشان جامعه نگاه کنید هر جا که تبعیض و نابرابری وسرکوب رو دیدید یقین بدانید با هولوکاست روبرو هستید نمی خواد که اردوگاه با سیم خاردار محصور شده باشه می تونه به وسعت یک کشور باشه هر جا . لازم نیست حتما یهودی باشید می تونید دارای هر رنگ و نژاد و دین و باور باشید و در یک هولوکاست گرفتار باشید. کسی هم جرات نداشته باشه ان را توطئه و نژاد پرستی و نسل کشی بنامد
نقل قول  
saeidborji
Member
سال گذشته یکی از اتفاقات نادری که شاید احتمالش یک در صد ملیون باشه برای من افتاد: با یکی از بازماندگان هولوکاست ملاقات کردم. خانمی بود 96 ساله و به کمک چرخ دستی و با سختی فراوان توی خانه اش اینور و اونور میرفت ولی از لحاظ ذهنی هیچ نشانی از الزایمر و یا پیرمغزی درش مشهود نبود. خوش اخلاق بود و ساده زی. صبحانه اش چند تا بیسکوییت بود و یه لیوان چای تازه. مدت دو ساعت برام صحبت کرد و در اون میون از خاطراتش توی کمپ آشویتز، پیاده راه تبعید را در زمستان طی کردن و ..... تعریف کرد. فکر نمیکنم خلیلی از این افراد دیگه زنده باشند. این خانم هم 18 سالش بوده که دستگیر و به کمپ فرستاده شده. عددی که روی ساعدش توسط کمپ خالکوبی شده بود رو نشانم داد ولی پس از اونهمه سال و چروکیدگی پوست به سختی چیزی ازش معلوم بود. یه رد آبی رنگ به طول شاید 5 سانت. او فقط گوینده بود و من شنونده و من هیچ سوالی یا اشاره ای به موضوعی نکردم ولی همه حدسیاتی که از قبل داشتم رو خاطرات این خانم برام تایید کرد. اون طوری که من از زبان یک بازمانده هولوکاست رودر رو شنیدم (صحبت فقط صرفا بران وقت گذرانی بود و نه مثل کسی که جلوی دوربین واستاده باشه و متن دیکته شده بخونه یا محبور باشه چیزایی بگه که نمیخاد) هولوکاست واقعی بوده. یهودیان دستگیر و به کانسنتریشن کمپ فرستاده شدند ولی بیشتر فیلما و مستند هایی که دیده ام بر این اساس خیلی اغراق کردن.
نقل قول  
nikdoost
Member VIP
مختصر مطالبی که در ارتباط با " هولوکاست؛دروغ بزرگ یهودیان "، به عرض می رسانم در پاسخ به هیچیک دیدگاههای دوستان که بطور مفصل در تٱیید یا ردِّ این فاجعه ی هولناک نوشته اند نیست، زیرا اساساً کش
دادنِ این بحث را کاملاً بیهوده می می دانم، تا وقتی که هزاران کتاب ارزشمند در کتابناک وجود دارد که می توانند حلّ المسائل مشکلات زندگانی ی فردی و جامعه باشند و مطالعه و گشایش و ارائه سلیقه ای از
روشنگری ی آنها برای همگان مفید باشد، " گفت و گوی نا مساعد و نامبارک در باره ی " هلوکاست " که مورد سوء استفاده ی صهیونیستها برای ادامه ی تجاوز به فلسـطینی ها است که هیچ نقشی در حوادث و
وقایع آن نداشته اند و از آن بی خبر هستند چرا!، واقعیت این است از پیش معلوم است که برخی از این طریق برای خود سرگرمی درست کرده اند و بعضی نیز ممکن است مذهب متفاوتی از اسلام داشته باشند و
به بهانه ی هلوکاست به مانند E R S می خواهند برای خود طرفدار جذب کنند، بلکه راه توجیهی برای سـتمگری و نسل کشی صهیونیسـتها بیابند. در واقعه ی جنگ جهانی دوم به اندازه کل جمعیت فعلی ی ایران
یعنی نزدیک به 75 میلیون نفر کشته شدند، مظلوم تراشی فقط برای مجموعه ای از کشته شدگان از یهودیان و مخالفان نظام نازیسم در هلوکاست چرا!، آیا خون یهودیان رنگین تر از سـایر میلیونها کودک و زن و مرد
پیر و جوانی بوده که به خاطر توسـعه طلبی و جاه طلبی حاکمان در جنگ جهانی دوم کشـته شدند، پس مظلوم تراشی تنها برای هلوکاست چرا!، هرگز جنایات هلوکاست با کشـته شدن کمتر یا بیشتر از 6 میلیون
نفر یهودی که تعداد آن به درستی معلوم نیست نمی تواند توجیهی بر غصب سرزمینهای فلسلطینیان و کشتن ده ها هزار از کودک و زن و مرد مظلوم ساکن فلسطین و ادامه ی تجاوز و توسعه طلبی ی صهیونیست
ها باشد، در جنگ جهانی اوّل بیش از نیمی از جمعیت کشور ما در اثر جنایات انگلسـتان و بروز قحطی کشته و به فراموشی سپرده شدند، مظلوم تراشی فقط برای هولوکاست چرا!، تاریخ حال و گذشـته ی دور و
نزدیک جهان، عرصه جنایات و کشتار، هزاران، صدها هزار، میلیونها و شاید میلیاردها انسان مظلوم و بی دفاع در خاک و خون غلطیده است، اشک تمساح برای هلوکاست و بزرگنمائی ی آن چرا!، بهانه جوئی چرا!!
بسی مثال خمیرت دراز و گِرد کننـد ... کَهَت کنند و دو صد بار کهربات کنند
تو مرد دل تنکی پیش آن جگر خواران ... اگر روی چو جگربند شوربات کنند
تو اعتماد مکن بر کمال و دانش خویش .. که کوه قاف شوی زود در هوات کنند
نقل قول  
bina88
Member
اول از اینکه به بنده اجازه دادید تحقیق کنم سپاسگزارم . ممکن است بجرم تخلف از قانون و یهودی ستیزی , شما را اردوگاه هایی مثل گوانتانامو یا ابوغریب بفرستند.

اما بعد

1- طبق اسنادی که فاتحین ارائه میدهند در این اردوگاه ها بغیر از یهودیان لهستانی ها , کولی ها و سیاسیونی هم زندانی بوده اند و این اعتراف بدین معنی است که اگر هولوکاست تخصیص یافته نسل کشی است باید این تخصیص شامل حال این اقوام هم میشد.

2- اگر لفظی تخصیص یافت دیگر از آن افاده شمولیت نمی شود . پس واژه هولوکاست اگر به معنی "نسل کشی" بود و برای تمام نسل کشی ها , یا حداقل نسل کشی یهودیان , لهستانی ها و سیاسیون مخالف نازی اتلاق معنی میشد , پس از تخصیص به قوم یهود ( صهیونیست ) , و تبئین قوانین متعدد و ذیل آن دیگر نمیتوان آن را برای مخالفت با نسل کشی دیگران دانست.

3- این تخصیص معنی نه بصورت سهوی و در لفظ مردم عادی و عامی , بلکه در قوانین بین المللی و نتیجتا بشکلی کاملا آگاهانه صورت گرفته .

4- جعل واژه های دیگر برای مخالفت با نسل کشی دیگر ملتها و جدا کردن این قوانین از هم خود نشان دهنده رفتاری نژادپرستانه است.

الف : شک یا تحقیق در مورد هیچ یک از نسل کشی ها تخلف از قانون نیست
ب : رد نسل کشی چه در کلیت یا در جزئیت توسط هر محققی تخلف محسوب نمیشود و پیگرد قانونی ندارد
ج : هرگونه اظهار تردید بشکل لفظی در "هولوکاست یهودی" فرد را یهودی ستیز و مجرم میکند ولی ارتکاب جنایت و قتل عام بیش 50000 نفر کسی را جانی نمیکند چون این نسل کشی جنایت علیه بشریت نیست .
نقل قول  
E R S
Publisher
این جمله رو اصلاح می کنم:
نقل قول از E R S:
که به رسمیت شناخته شده اند (از جمله نسل کشی بوسنی و میانمار و ...) طبق قانون ضد نژاد پرستی جرم محسوب میشه.

به جای میانمار، منظور بنده رواندا بود که سهوا نوشتم میانمار. موضع اروپا در مورد میانمار هم هر چه باشد یا نباشد، ارتباطی با وقوع یا عدم وقوع واقعه ی تاریخی هولوکاست ندارد.
نقل قول  
E R S
Publisher
این کامنت آخر من در این صفحه است.

جدای از همه ی بحث های مسخره،
اگر روزی آدم محقق، روشن فکر و جدی گذار اش به این صفحه افتاد و تصمیم گرفت در مورد هولوکاست تحقیق کنه لینک های زیر رو تقدیمش می کنم:

1.مجموعه ای از اسناد مربوط به هولوکاست
Holocaust Documents
Nazi Conspiracy and Aggression
2.کتابی بسیار خوب در مورد ریشه های واقعی انکار هولوکاست و پاسخ درخور به برخی ادعاها
Holocaust Denial
3.دو مورد خیلی معروف از خاطرات مربوط به هولوکاست
The Diary of a Young Girl
Man's Search for Meaning
نقل قول  
E R S
Publisher
bina88

این نکات رو که در کامنت های قبلی ام گفتم، برای بار آخر این جا خلاصه می کنم

1.خیلی صریح گفتم که حق شک و تحقیق در مورد همه ی نسل کشی ها (از جمله هولوکاست) رو برای شما قائلم.

2.همچنین گفتم اگر به هر دلیلی یک نسل کشی مورد توجه قرار نگرفت (چه دلایل سیاسی و چه دلایل دیگر)، این موضوع هیچ ارتباطی به صحت تاریخی هولوکاست نداره. بلکه نهایتا نشانه معیار دوگانه اون دولت هاست. وقوع یا عدم وقوع هولوکاست با بررسی اسناد تاریخی معلوم میشه، نه با این که فلان دولت امروز چه کار می کنه یا نمی کنه.

3.اتحادیه اروپا در سال 2001 قانون ضد نژاد پرستی رو تصویب کرد که مطابق این قانون انکار یا سعی در بی اهمیت جلوه دادن نسل کشی ها جرم محسوب می شه. این نسل کشی ها، فقط هولوکاست نیست. بلکه موارد دیگری هم در اروپا به عنوان نسل کشی به رسمیت شناخته شده اند، که چند مورد رو مثال زدم و لینک هم در موردش قرار دادم. از جمله نسل کشی ها در بوسنی و اوکراین و میانمار که هیچکدام یهودی نیستند. در بوسنی مسلمان کشته شدند و این نسل کشی به رسمیت شناخته شده.

4.دلیل نگرانی از انکار نسل کشی ها، این هست که انکار نسل کشی، می تواند مقدمه تکرار نسل کشی باشد.

5.من لینک هایی گذاشتم که سندهایی رو در مورد هولوکاست ارائه داده. اگر دلایل موجه برای نامعتبر بودن اون ها دارید، این دلایل رو ارائه بدید لطفا. من هم استقبال می کنم. مدام حاشیه میرید که "چرا فلان جا انکار هولوکاست ممنوع هست" و "چرا بهمان جا نسل کشی در میانمار رو به رسمیت نمی شناسند"! آقای عزیز، داریم در مورد هولوکاست صحبت می کنیم. دوباره تکرار می کنم: صحت تاریخی واقعه ی هولوکاست با بررسی اسناد تاریخی معلوم میشه، نه با بررسی اینکه این دولت و اون دولت امروز چی کار می کنند یا نمی کنند. شما هم الان در ایران هستید لابد. پس با خیال راحت هر برداشتی از این اسناد دارید، منتشر کنید.

6.هزاران صفحه سند در مورد هولوکاست وجود داره. من لینک قرار دادم و کتاب هم معرفی کردم.

جناب bina88
بحث بنده با شما، از نظر من تمام شده است. موفق باشید.
نقل قول  
E R S
Publisher
آقای bina88

این حرف هایی که گفتید رو در کامنت های قبلی جواب دادم. واقعا خسته کننده است اگر قرار باشه مطلبی چند بار تکرار بشه. خلاصه ای می نویسم و تمام.

ولی قبل از اون، این جمله شما به چه معناست؟!
نقل قول:
هیچ نسل کشی دیگری , غیر از هولوکاست در قوانین بین المللی رشما بنام هولوکاست شناخته نمیشوند


عزیز،
واژه ی هولوکاست به طور عام به معنای نسل کشی هست، اما به خاطر کثرت کاربرد درباره ی یک مورد تاریخی، کم کم به صورت اسم خاص در آمده و اشاره اش به یک واقعه ی مشخص تاریخی است. اون واقعه ی تاریخی هم نسل کشی یهودیان به دست آلمان نازی، در جنگ جهانی دوم هست.

سایر نسل کشی ها هم گاهی به اسامی مشخصی معروف شدن، مثلا نسل کشی در اوکراین توسط نیروهای شوروی به هولودومور معروفه.

این که به سایر نسل کشی ها، عموما هولوکاست گفته نمی شه، به این معنی نیست که اون ها رو به عنوان نسل کشی نمی شناسند!! بلکه برای اون ها عنوان Genocide به کار میره. و انکار genocide هایی که به رسمیت شناخته شده اند (از جمله نسل کشی بوسنی و میانمار و ...) طبق قانون ضد نژاد پرستی جرم محسوب میشه.

موضوع اینقدر روشن و واضحه که رغبت نمی کنم بیشتر از این توضیح بدم.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از bina88:

عرض کردم اگر معتقدند اسناد اینقدر زیاد است که غیر قابل انکار است پس نیازی به تصویب قانون مجازات برای تحقیق و شک نیست . مگر میشود برای تشکیک و تحقیق درباره کلیت یا جزئیات یک واقعه تاریخی مردم را مجازات کرد ؟

درود بر شرف و شجاعت و آزادگی شما
هولوکاست افسانه ساخته افسانه سازان یهود هست برای باج گیری از جهان،این گله دشمن ملت ها و ملیت ها و نژاد انسان هست (ولی در مورد یهود کمی تیز بین تر از این باشید که یهودی خوب و بد تفکیک کنید)
فقط بگم که اگر انکار کنیم که یهود با یهود فرقی نداره و سر و ته یه کرباسند خطر خیلی جدی تری بشر رو تهدید خواهد کرد برای مثال شاید در زمان عثمانی فکر می کردن شاباتای زوی و فرقش(دونمه ها) یک یهودی مسلمان شده هستن که با یهودیانی که به گله برترشون اعتقاد دارند فرق دارن اما دونمه ها عاملان فروپاشی عثمانی شدن.
یا همینطور ژاکوب فرانک که کلیسای کاتولیک فکر می کرد مسیحی شده هایی هستن که با یهودیانی که به گله برتر بودنشون اعتقاد دارن فرق دارن اما همین ژاکوب فراک و پیروانش عاملان آشوب های ضد کلیسایی در اروپا شدن
یهودی ها چه در جلد صهیونیست چه در جلد مسلمان شده و چه در جلد یهودی غیر صهیونیست به یک اندازه خطرناک،ویرانگر و مضر برای بشر و نژادبشر هستن
نقل قول  
bina88
Member
نقل قول از E R S:
نقل قول:راستش اگر هیتلر پیروز میشد و تاریخ را باید از اسناد کتابخانه نازی ها میخواندید و میدانستید هرگونه شک و تحقیق در مورد صحت اسناد مجازات قانونی دارد مجبور میشدید همان مطالب را در کتابخانه اش بعنوان حقیقت و وحی منزل بپذیرید . درست مانند امروز

در مورد اسناد؛

قبلا تاکید کردم که اینها اسناد دست اول هستند و شامل حرف ها و سخنرانی های خود سران نازی اند. از جمله حرف ها و سخنرانی های شخص هیتلر ، صحبت های هیملر رئیس SS (که بعد از هیتلر، قدرتمند ترین فرد آلمان نازی بود و مسئول اصلی نسل کشی ها)، نامه ها و مکاتبات افسران عالی رتبه آلمانی در جنگ جهانی دوم و ...

اینها چیز هایی نیست که متفقین تولید کرده باشند!

این که هیتلر در سخنرانی های عمومی که متنشون در همین کتابناک هم هست، یهودیان رو عملا به نسل کشی تهدید می کنه، چه ارتباطی به پیروزی متفقین داره؟

در واقع در مورد هولوکاست، چون جزو تاریخ معاصر هست، مقدار اسناد و مدارک باقی مانده اونقدر زیاده که انکارشون تعجب برانگیزه.



عرض کردم اگر معتقدند اسناد اینقدر زیاد است که غیر قابل انکار است پس نیازی به تصویب قانون مجازات برای تحقیق و شک نیست . مگر میشود برای تشکیک و تحقیق درباره کلیت یا جزئیات یک واقعه تاریخی مردم را مجازات کرد ؟

آیا می شود بگوئیم هرکسی عین آنچه که ما میگوئیم را قبول ندارد پس "دشمن یهود است" ( البتهمنظورشان صهیونیست هاست) و... برچسب های دیگر بزنیم و با این شرایط یک عاقلی هم پیدا شود بگوید ... بله آنها راست میگویند چون تهدید کرده اند ؟

نقل قول  
bina88
Member
نقل قول از E R S:


اتفاقاتی زیاد دیگری هم رخ داده که هر چند جنایت های بزرگ و غیرقابل بخشش هستند، اما مصداق نسل کشی به حساب نمیان. چون نسل کشی تعریف مشخص داره و هر جنایتی، نسل کشی نیست.


دقیقا چه جنایتی نسل کشی محسوب شده ؟ معیارها چیست و چه کسی تعریف کرده ؟ این صفحه را نگاه کنید " اینجا " بر اساس آن معیار این نسل کشی هست یا نیست "

من هم دیده ام , فقط در بازه ای از زمان بنا بلحاظ سیاسی یک یا چند کشور یک کشتار را نسل کشی تلقی کرده اند مثلا نسل کشی ارامنه مربوط به 100 سال پیش است ولی زمانی آن را نسل کشی دانستند که با ترک ها مشکل پیدا کردند و نیاز به چماق داشتند
اما نسل کشی ارامنه
و نه هیچ نسل کشی دیگری , غیر از هولوکاست در قوانین بین المللی رشما بنام هولوکاست شناخته نمیشوند هیچ عواقب حقوقی بین المللی ندارد و هیچ مصونیتی برای آن اقوام ایجاد نمیکند .
نقل قول  
E R S
Publisher
آقای bina88

اگر فرصت داشتید، حتما و حتما کتاب زیر رو مطالعه کنید:
Holocaust Denial
این کتاب در مورد ریشه های انکار هولوکاست و پاسخ به اون ها بحث می کنه و بسیار مفیده.
نقل قول  
E R S
Publisher
نقل قول:
راستش اگر هیتلر پیروز میشد و تاریخ را باید از اسناد کتابخانه نازی ها میخواندید و میدانستید هرگونه شک و تحقیق در مورد صحت اسناد مجازات قانونی دارد مجبور میشدید همان مطالب را در کتابخانه اش بعنوان حقیقت و وحی منزل بپذیرید . درست مانند امروز

در مورد اسناد؛

قبلا تاکید کردم که اینها اسناد دست اول هستند و شامل حرف ها و سخنرانی های خود سران نازی اند. از جمله حرف ها و سخنرانی های شخص هیتلر ، صحبت های هیملر رئیس SS (که بعد از هیتلر، قدرتمند ترین فرد آلمان نازی بود و مسئول اصلی نسل کشی ها)، نامه ها و مکاتبات افسران عالی رتبه آلمانی در جنگ جهانی دوم و ...

اینها چیز هایی نیست که متفقین تولید کرده باشند!

این که هیتلر در سخنرانی های عمومی که متنشون در همین کتابناک هم هست، یهودیان رو عملا به نسل کشی تهدید می کنه، چه ارتباطی به پیروزی متفقین داره؟

در واقع در مورد هولوکاست، چون جزو تاریخ معاصر هست، مقدار اسناد و مدارک باقی مانده اونقدر زیاده که انکارشون تعجب برانگیزه.
نقل قول  
E R S
Publisher
نقل قول:
ولی این قوانین و حقوق آن تنها برای نژاد خاصی وضع شده و برای دیگر ملتها هیچ ارزش حقوقی و اعتباری ندارد .

خیر، این حرف اشتباهه. تا جایی که من اطلاع دارم، فقط هولوکاست نیست که انکارش در اورپا ممنوعه. نسل کشی های دیگری هم هستند که انکارشون مجازات در پی داره . چند مثال:

1. نسل کشی ارامنه
2. نسل کشی مسلمانان بوسنی
3. نسل کشی در اوکراین
4. نسل کشی در رواندا
5. نسل کشی صرب ها


می بینید که ممنوعیت انکار نسل کشی ها منحصر به یهودیان نیست. در واقع این ها جزو قانون ضد نژاد پرستی هستند که از سال 2001 در اتحادیه اروپا اجرایی شده، و نسل کشی هایی که انکارشون ممنوع است هم متعدد هستند (و نه فقط هولوکاست). ولی حکومت فعلی ایران طوری تبلیغات انجام میده و بر ذهن مردم کار می کنه، که گویی فقط یهودیان تنها موضوع این قانون هستند.

من هم موافقم که جنایات دیگری هم رخ داده که باید به عنوان نسل کشی در نظر گرفته شوند، مثلا اتفاقاتی در مورد بومیان آمریکایی (سرخ پوست ها) در قرن های 18 و 19 میلادی رخ داد هم به نظر من باید به عنوان نسل کشی در نظر گرفته بشه. و خیلی موارد دیگه. اما اینکه این موارد تا به حال مورد توجه قرار نگرفتند، هیچ ارتباطی به خود هولوکاست و صحتش نداره. نمی تونید ادعا کنید چون به فلان نسل کشی توجه نشده، پس هولوکاست دورغه! این استدلال از نظر منطقی غلطه.

اتفاقاتی زیاد دیگری هم رخ داده که هر چند جنایت های بزرگ و غیرقابل بخشش هستند، اما مصداق نسل کشی به حساب نمیان. چون نسل کشی تعریف مشخص داره و هر جنایتی، نسل کشی نیست.
نقل قول  
bina88
Member
نقل قول از E R S:
نقل قول از bina88:1- آیا این حق را دارد که در خصوص آن موضوع یا موضوعات تحقیق کند ؟
2- و اگر نتیجه تحقیقاتش مخالف ادعا بود این حق را دارد آن را بگوید یا اینکه این حق را ندارد و شما برای او چنین حقی قائل نیستید ؟

این دو سوال شما در واقع یک سواله، جواب من هم خیلی روشن و صریح اینه: بله حق داره در این مورد تحقیق کنه و نتایجش را هم منتشر کنه. اینکه در اروپا برای مثال این کار جرم هست، به بنده مربوط نیست. مگر من مسئول قوانین اروپایی ها هستم که این سوال رو از من می پرسید؟ اگر همین الان، شخص شما برای هر کدام از سندهای ارائه شده در لینک ها، دلیل منطقی دال بر نامعتبر بودن ارائه کنید، من استقبال می کنم.

از این گذشته، بنده اصولا در جایگاهی نیستم که حق اینکار رو از شما سلب کنم. (شما هم زیاد نگران نباشید، امروز در کشور ما نفی نسل کشی، نه فقط مجازات نداره، بلکه مورد تشویق هم قرار می گیره!)

اما در مورد ممنوعیت نفی هولوکاست در اروپا؛
هر چند من به چند دلیل طرفدار این قانون ممنوعیت نیستم، اما جهت اطلاع شما باید بگم که در پس این قوانین، استدلال ها و نگرانی های قابل درکی وجود داره. این جوری نیست که سرخود و بی هیچ دلیل و منطقی قانون تصویب کرده باشند.
اصولا بحث انکار نسل کشی ها، خطرناکه. چرا که این انکارها، می تونه مقدمه ای برای تکرار نسل کشی باشه.
در مورد اینکه چرا انکار نسل کشی ها کار خطرناکی است رجوع کنید به لینک زیر:
The Cost of Denial
(این لینک رو قبلا هم گذاشته بودم)


بسیار عالی . اگر غرب و تابعین آن بمانند شما این حق را قائل میشدند و مجازات قانونی وضع نمیکردند برای کسی ه دست به تحقیق و تشکیک بزند میپذیرفتم که آنها صادقانه از واقعه ای دارند صحبت میکنند و لذا قوانین بازدارنده ای برای ممانعت از تکرار وضع کرده اند.

ولی آنها بر عکس شما هرگز این صداقت را نداشته اند .

راستش اگر هیتلر پیروز میشد و تاریخ را باید از اسناد کتابخانه نازی ها میخواندید و میدانستید هرگونه شک و تحقیق در مورد صحت اسناد مجازات قانونی دارد مجبور میشدید همان مطالب را در کتابخانه اش بعنوان حقیقت و وحی منزل بپذیرید . درست مانند امروز

اما در مورد موضوع بعدی ای که مطرح کردید عرض شود که

هولوکاست نه بلحاظ تاریخی و نه بلحاظ قانون بین المللی ارتباط به هیچ قومی بجز یهود صهیونیست ندارد . اگر این معنی ارزشمند بود باید قابل تعمیم برای تمام ابناء بشر بود و در این صورت خود بنده مدافع هولوکاست میشدم.

ولی این قوانین و حقوق آن تنها برای نژاد خاصی وضع شده و برای دیگر ملتها هیچ ارزش حقوقی و اعتباری ندارد . بلحاظ این رویکرد و محدودیت قئل شدن نژادی این قوانین نژادپرستانه اند و دفاع از آن تنها دفاع از حقوق یک نژاد است . در حالیکه نسل کشی های متعدد از اقوام دیگر صورت گرفته و میگیرد ولی این قانون بدرد آنها نمیخورد.

همین چند روز پیش دولت نیجریه دهها شیعه را قتل عام کرد . پارسال هم 350 نفر دیگر را به گلوله بست . مگر این قانون بدرد آنها میخورد ؟ بدرد مسلمان میانمار میخورد ؟ بدرد ارامنه چظور ؟ یا کردها و یا ایرانی هائی که در طی جنگ جهانی اول 10 میلیون نفرشان قتل عام شدند . ( ر.ک : قحطی بزرگ / محمد قلی مجد / ترجمه محمد کریمی / موسسه تحقیقات پژوهشهای سیاسی 1387 / ص 85 )

نه بدرد هیچکدام آنها و یا هیچ دام دیگر نمیخورد . این قانون و اتفاقی که از آن صحبت مینند فقط برای یک نژاد خاص است .

نقل قول  
12873
Member
همیشه نسل کشی وجود داشته این که دیگه واقعیت داره
نقل قول  
E R S
Publisher
نقل قول از bina88:
1- آیا این حق را دارد که در خصوص آن موضوع یا موضوعات تحقیق کند ؟
2- و اگر نتیجه تحقیقاتش مخالف ادعا بود این حق را دارد آن را بگوید یا اینکه این حق را ندارد و شما برای او چنین حقی قائل نیستید ؟

این دو سوال شما در واقع یک سواله، جواب من هم خیلی روشن و صریح اینه: بله حق داره در این مورد تحقیق کنه و نتایجش را هم منتشر کنه. اینکه در اروپا برای مثال این کار جرم هست، به بنده مربوط نیست. مگر من مسئول قوانین اروپایی ها هستم که این سوال رو از من می پرسید؟ اگر همین الان، شخص شما برای هر کدام از سندهای ارائه شده در لینک ها، دلیل منطقی دال بر نامعتبر بودن ارائه کنید، من استقبال می کنم.

از این گذشته، بنده اصولا در جایگاهی نیستم که حق اینکار رو از شما سلب کنم. (شما هم زیاد نگران نباشید، امروز در کشور ما نفی نسل کشی، نه فقط مجازات نداره، بلکه مورد تشویق هم قرار می گیره!)

اما در مورد ممنوعیت نفی هولوکاست در اروپا؛
هر چند من به چند دلیل طرفدار این قانون ممنوعیت نیستم، اما جهت اطلاع شما باید بگم که در پس این قوانین، استدلال ها و نگرانی های قابل درکی وجود داره. این جوری نیست که سرخود و بی هیچ دلیل و منطقی قانون تصویب کرده باشند.
اصولا بحث انکار نسل کشی ها، خطرناکه. چرا که این انکارها، می تونه مقدمه ای برای تکرار نسل کشی باشه.
در مورد اینکه چرا انکار نسل کشی ها کار خطرناکی است رجوع کنید به لینک زیر:
The Cost of Denial
(این لینک رو قبلا هم گذاشته بودم)
نقل قول  
bina88
Member
نقل قول از E R S:
متاسفانه لینک هایی که گذاشتم، رفت صفحات قبل. چون این لینک ها مرتبط به کتاب و مهم هستند، دوباره اینجا می ذارم.
خوشحال می شم اگر کسی نقد یا ارزیابی برای مطالبشون داشته باشه.

1. Holocaust Documents
2. Nazi Conspiracy and Aggression



یک سوالی دارم از شما . اگر کسی در صحت موضوع یا موضوعاتی که در این اسناد به آن استناد شده شک و تردیدی داشته باشد به نظر شما

1- آیا این حق را دارد که در خصوص آن موضوع یا موضوعات تحقیق کند ؟
2- و اگر نتیجه تحقیقاتش مخالف ادعا بود این حق را دارد آن را بگوید یا اینکه این حق را ندارد و شما برای او چنین حقی قائل نیستید ؟

نقل قول  
E R S
Publisher
متاسفانه لینک هایی که گذاشتم، رفت صفحات قبل. چون این لینک ها مرتبط به کتاب و مهم هستند، دوباره اینجا می ذارم.
خوشحال می شم اگر کسی نقد یا ارزیابی برای مطالبشون داشته باشه.

1. Holocaust Documents
2. Nazi Conspiracy and Aggression
نقل قول  
Rgorji
Member
داناود نمیییییییشه
نقل قول  
Azkia
Member
نقل قول از jarage:

با سیه دل چه سود گفتن وعظ نرود میخ آهنین در سنگ
هر چه گفتیم یهود قوم هست و کسی که در این قوم به دنیا بیاد رو یهودی می گن هر چند بی خدا باشه به مغزت نمیره دیگه بیش از این تکرار سودی نداره.
خود یهودی ها به جز ارتدکس ها(که اینها هم با مراسم خاصی شخص غیر قومی رو به دین یهود می پذیرند و نه قوم یهود) کسی رو که از قوم دیگه ای ایمان به یهودیت بیاره رو یهودی نمیدونند و میگن یهود قوم هست و از خون مادر یا پدر منتقل میشه و اگر کسی بی دین هم بشه ولی خون یهود داشته باشه یهودی هست. این شعر زیبایی هست که دوباره باید نوشت:
با سیه دل چه سود گفتن وعظ نرود میخ آهنین در سنگ


کسی راجع به ایمان آوردن یا بی ایمانی صحبت کرد؟
نقل قول  
bina88
Member
در رسانه های حکومت هم که چه عرض کنم . ما رد این حد از رسانه هایشان شنیده ایم که صهیونیست ها یهودی نیستند و جریان یهودی ضد صهیونیستی هم هست بنام "ناتوری کارتاها" . یهودیانی که 60 سال است که برای حفظ و احیاء شریعت یهود و نجات آن از دست صهیونیست ها دارند تاوان میدهند و در نهایت فقر و فشار در فلسطین و دیگر کشورهای اروپائی دارند مقابله میکنند.

خبرها اینطوری است تنها در حد یک متن مختصر و مجمل :

http://www.snn.ir/detail/News/336091/1579
نقل قول  
E R S
Publisher
نقل قول از jarage:
وقتی فاحشه های سیاسی ...
نتانیاهو دست و دلبازه خوب خرج میکنه ...
کجایی ببینی چه کردی گوسفند پشت هم ردیف کردی...

قبلا هم بارها در این سایت به من فحش دادن. و خیلی هم بدتر و رکیک تر از این!

بنده معمولا در طول یک سال بیشتر از 4 یا 5 بار وارد مباحثه و جدل در کتابناک نمی شم. موارد کمی هم که بحث می کنم صرفا به این خاطر هست اون موضوعات به نظرم برای ما ایرانی ها مهم هستن.

من هم مثل همه ی مردم نظراتی دارم؛ در بعضی موارد میانه رو هستم در بعضی موارد هم یک جورهایی رادیکالم. ممکنه خیلی از حرف هام هم نادرست باشه و بعد ها خودم به اشتباهاتم پی ببرم.

با این حال در مورد دو چیز مطمئنم اشتباه نکردم:
1. سعی کردم در بیان نظراتم صادق باشم حتی اگر این نظرات برای من دردسر آفرین و خطرناک باشند و از طرف بعضی دوستانم در سایت طرد بشم
2. هر جا که ادب دیدم، ادب هم نشان دادم.

در مدتی که در این سایت بودم سعی کردم در حد توانم عضو مفیدی باشم. همین حد برای اثبات شرافتم کافیه. و من نیاز ندارم بیشتر از این از خودم دفاع کنم.
نه فحش و نه تعریف دیگران، من رو بالا یا پایین نخواد برد.
حالا هر کس می تونه هر چقدر دوست داشت فحش بده. و هر کس می تونه هر جور دوست داره فکر کنه
نقل قول  
bina88
Member
نقل قول از jarage:

من نمیدونم چرا عده ای سنگ یهود رو به سینه میزنن؟!
خوب حمایت میکنن و خوب خرج میکنن؟


اینها بنا بر لهجه خاص صهیونیست ها , "گوئیم" هستند . ما سعی مان را داریم میکنیم که به آنها بگوئیم کرامت انسانی خود را حفظ کنند . ولی خب , عده ای یا نمیدانند و ندانسته ته طناب را گرفته اند که امیدواریم متوجه بشوند و عده ای هم میدانند و عمدا چنین میکنند . آنها خواسته اند آن دسته از گوئیم ها باشند که بندگی صهینونیست ها را میکنند تا به آنها حق حیاتی در خور یک گوئیم داده شود . نه آن دسته که به بردگی در نمی آیند و باید کشته شوند .

این مخالفتهای ج. ا. ایران هم آبکی است و بنظر فقط در سطح شعار دادن دارد مخالفت میکند و حتی یک نفرشان درست متن " پروتکل یهود " صهیونیست ها را نخوانده .
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از E R S:
ن بنده خودم بارها (تاکید می کنم: بارها) حرف های ضد یهود (نه فقط ضد صهیونیسم، بلکه ضد یهود) رو در رسانه ی به اصطلاح ملی، روزنامه ها و کتب مختلف که با کمک نهادهای وابسته به حکومت تهیه شده اند دیده ام. مقامات رده بالا هم صریحا هولوکاست رو دروغ اعلام کردند! از چه چیزی دفاع می کنید؟! یهود ستیزی و انکار هولوکاست رو همه ی ما در این حکومت دیده ایم

من نمیدونم چرا عده ای سنگ یهود رو به سینه میزنن؟!
خوب حمایت میکنن و خوب خرج میکنن؟
وقتی فاحشه های سیاسی میگن یاد سینه زنان یهود می افتم سنگ رو محکم بزن به سینه چه مصیبتی از این بزرگتر که مردم ایران افسانه ساخته یهودیان رو قبول نمی کنن،چه مصیبتی از این بالاتر که در رسانه های ایران حقیقت یهود رو میگن وای وای وای چه مصیبتی محکم بزن اون سنگ رو نتانیاهو دست و دلبازه خوب خرج میکنه تو فقط محکم تر بزن سینه رو. نتان کجایی ببینی چه کردی گوسفند پشت هم ردیف کردی
نقل قول  
E R S
Publisher
نقل قول از E R S:

.... این که دو کشور مستقل بر اساس مرزهای 1948 تشکیل بشود عدالت به آن معنای آرمانی نیست اما حداقل موجب ....

این جمله رو اصلاح می کنم: .... این که دو کشور مستقل بر اساس مرزهای 1967 تشکیل بشود عدالت به آن معنای آرمانی نیست اما حداقل موجب ....
با عجله می نویسم و این اشتباهات در تایپ و جمله بندی و اعداد هم گاهی پیش میاد. عذر می خوام
نقل قول  
E R S
Publisher
در باره ی موارد 12 و 15 : یادم هست که این مورد (قرآن) قبلا با شما بحثی داشتم و فکر کنم شما هم به خاطر داشته باشید، دلیلی نیست دوباره تکرار کنم. این آیات به هیچ عنوان جواب قانع کننده برای هیچکدام از سوالات من نیستند.

آقای Khwanirath ، درانتها قصد دارم کثیف بودن فضای سیاسی این حکومت رو به شما یادآوری کنم و به یاد شما بیاورم که همین حکومت عدالت جو در جایی که لازمشان شد، با همین صهیونیست ها همکاری کردند.
این حرف ها ابزارهای سوءاستفاده ای و فریبی هست که ج.ا. برای بقای خودش و پیگیری برخی جاه طلبی ها استفاده می کنه ... و صد البته به قیمت درد و رنج و نابودی آینده ی ملت ایران.

قصد داشتم پنج شش خط بیشتر ننویسم، ولی زیاد شد دیگه. آخر در این مورد حرف خیلی زیاده. اما به همین مقدار بسنده می کنیم.

"والسلام" !
نقل قول  
E R S
Publisher
در پاسخ به مورد 14:

این حرف شما کلیشه ای ترین و توخالی ترین ادعایی ست که مطرح کردید. این که مردم در انتخابات شرکت کنند به معنای تاکید نظام حاکم به کشور نیست. این حرف شما مغلطه ی کاملا آشکاره. مردم در انتخابات های مختلف به این سوال که آیا این حکومت رو قبول دارید یا نه جواب نمی دهند. بلکه صرفا اسامی افرادی رو به صندوق می اندازند. که تازه همین افراد هم از فیلتر غیر دموکراتیک شورای نگهبان رد شده اند! مردم در انتخابات برای انتخابی بین بد و بدتر شرکت می کنند. مردم در انتخابات شرکت می کنند تا فلانی و بهمانی رای نیاورند!! مردم در انتخابات شرکت می کنند چون احساس درد می کنند از رفتارهای این حکومت اما هیچ راه دیگری برای اعتراض و هیچ روزنه ی امیدی برای تغییرات اساسی ندارند.

مگه شما در این کشور زندگی نمی کنید؟! چطور می تونید تا این حد کلیشه ای صحبت کنید؟ بعد از این همه سال فسادهای سیاسی و اقتصادی (و حتی اخلاقی) و سرکوب مردم و هزاران محدودیت و استبداد، چطور این حکومت رو دارای "مشروعیت مردمی" می دانید؟

اکثریت بزرگی از مردم فعلی ایران در سال 58 یا به دنیا نیامده بودند، یا اینکه کوچک تر از آن بودند که رای بدهند. پس تعداد کمی از جمعیت فعلی ایران در 58 به ج.ا. آری گفتند. 58 رو به رخ من جوان می کشید که چی؟ خیلی از افرادی که در 58 رای "آری" هم دادند الان پشیمانند! خیلی از کسانی که رای آری دادند، اصلا هیچ درک درستی از حکومت ج.ا. نداشتند، سال ها زمان لازم بود که ماهیت خراب و متناقض ج.ا. خودش را نشان دهد. پس خیلی ها به چیزی رای دادند که اصلا درک صحیحی از آن نداشتند.

در سال 58 ، طبق آمار ها نزدیک نصف مردم ایران بی سواد مطلق بودند! اکثر با سوادها هم تحصیلاتی در حد سیکل و دیپلم داشتند. بله، در چنین فضای اجتماعی، معلوم هست که چیزی مثل ج.ا. رای خواهد آورد! الان در سال 95، با این نسل جوان تحصیل کرده و دانشگاهی و این همه امکانات ارتباطی، معنا نداره که رای 58 رو به رخ ما بکشید!
نقل قول  
E R S
Publisher
مورد 8: بنده نفهمیدم این بند از حرف های شما به این معناست که مذاکرات صلح بین فلسطینی ها و اسرائیل رو به رسمیت می شناسید یا نه؟ اگر می شناسید که اختلافی وجود ندارد. اما مسئولان ج.ا. این مذاکرات رو بیهوده می دانند و برای تمسخر به مذاکرات صلح، مذاکرات "سازش" می گویند (چون از دید این جماعت سازش امری ناپسنده).

درباره مورد 9: جمهوری اسلامی به خانواده هر فلسطینی که عملیات به اصلاح "شهادت طلبانه" انجام بدهد کمک مالی خواهد کرد. ج.ا. سال هاست در حال تزریق پول و پروپاگاندا در میان فلسطینی هاست. عامل خیلی از این مبارزه طلبی ها، کارها و تبلیغات حکومت ماست! میگن یک روزی یکی نوزادی رو بغل کرده بود مثلا برای آرام کردن کودک مدام او رو این ور و اون ور تکون می داد و هی ناله می کرد که این بچه چرا آرام نمیشه؟! کسی برگشت و گفت : شما اگه لطف کنی بچه رو ول کنی خودش آرام میشه! این هم حکایت جمهوری اسلامی و مبارزه طلبی فلسطینی هاست.

مورد ده: من از شما ممنونم که سودمند بودن رویکرد ج.ا. برای صهیونیست ها رو حداقل در کوتاه مدت قبول می کنید. ولی لطف کنید روشن کنید در بلند مدت مثلا که کاری قراره انجام بشه؟! اینکه همه بدانند بزرگ ترین دشمن اسرائیل ایران هست؟ خب که چه؟ دشمن نادانی که جای آسیب زدن، سود میرساند! چه دشمن خوبی... خداوندا، این جور دشمنان رو برای ایران هم قرار بده!

مورد یازده: یک تشکر بزرگ دیگر هم به شما بدهکارم که تا این حد صادقانه، مسئله ی فلسطین رو بی ارتباط به منافع ایران می دانید. خیلی ها هستند که هرگز صداقت شما رو ندارند. قضاوت هم باشد با مردم ایران. که آیا مایلند منافع ملی قربانی شود یا نه؟
نقل قول  
E R S
Publisher
نقل قول:
این فرمایش های جناب ERS را پیشتر دیده بودم و به دلایلی کمتر تمایل به مباحثه داشته ام
.......
والسلام.

با احترام،

این جمله ی اول و عبارت آخر شما به چه معناست؟ اول گفتید تمایل به بحث با بنده ندارید، در انتها هم یک "والسلام" نوشتید، منظور شما این هست که جوابی برای ادعاهای شما ننویسم؟ اما ادعاهایی مطرح کردید که باید جواب داده بشه.
جناب Khwanirath ، خدایی نکرده قصد بی ادبی ندارم، اما باید بگم این عدم تمایل به مباحثه، کاملا دو طرفه است و بنده هم علاقه ی زیادی به بحث و جدل با شما ندارم.
پس سعی می کنم خلاصه بنویسم و تمامش کنم.

بنده از دید یک فرد سکولار و معتقد به واقع گرایی سیاسی به موضوع نگاه می کنم. اما نگاه شما، دید یک فرد معتقد به اسلام سیاسی و آرمان گرایی در سیاست است. ریشه ی اصلی اختلاف نظر هم همین جاست. خیلی هم بعید هست که این اختلاف با نوشتن چند جمله رفع بشه. انگار دنیای فکری بنده و شما از زمین تا آسمان با هم فرق دارد.

در موارد 4 و 5 و6 و 7 گفتید صهیونیست ها هیچ حقی ندارند و مرزها باید به حدود 1948 برگرده. خب بفرمایید این سیاست رو اجرا کنید! فکر می کنید همین صهیونیست ها بعد همه ی سرمایه گذاری ها و ایجاد زیر ساخت ها حاضرند زمین رو خالی کنند و دو دستی تحویل اعراب کنند؟! این رویکرد قابل اجرا نیست. در زندگی هم خیلی موارد هست که ما توان برقراری "عدالت" به طور کامل نداریم اما قادریم تا حدودی موضوعات و مشکلات رو رفع کنیم. این که دو کشور مستقل بر اساس مرزهای 1948 تشکیل بشود عدالت به آن معنای آرمانی نیست. اما حداقل موجب آرامش در منطقه و رفع درد و رنج اعراب فلسطین میشه. تشکیل کشور فلسطین بر اساس مرزهای 1967 امکان پذیره هست اما تشکیل فلسطین بر اساس مرزهای 1948 خیال بافی بیش نیست. این یعنی واقع گرایی. افراد بالغ (از نظر فکری) هم در زندگی همین رویه رو دارند. خیلی روشن می گم و این گفته بنده رو فراموش نکنید: آرمان گرایی در موضوع فلسطین، نه تنها موجب تشکیل فلسطین بر اساس مرزهای 1948 نخواهد شد، بلکه فرصت واقعی تشکیل دو کشور مستقل فلسطین-اسرائیل را هم از بین خواهد برد.

در پاسخ به موارد 1 و 2 شما: بنده خودم بارها (تاکید می کنم: بارها) حرف های ضد یهود (نه فقط ضد صهیونیسم، بلکه ضد یهود) رو در رسانه ی به اصطلاح ملی، روزنامه ها و کتب مختلف که با کمک نهادهای وابسته به حکومت تهیه شده اند دیده ام. مقامات رده بالا هم صریحا هولوکاست رو دروغ اعلام کردند! از چه چیزی دفاع می کنید؟! یهود ستیزی و انکار هولوکاست رو همه ی ما در این حکومت دیده ایم. یهویان هم مانند سایر اقلیت های دینی در این کشور شهروند درجه چندم حساب میشن، این که در مجلس چند نماینده داشته باشند، بچه گول زدن هست. آیا یک یهودی در این حکومت قادر به رئیس جمهور شدن هست؟ وزیر شدن چطور؟ مسئولیت های رده بالا یا امنیتی چه طور؟ اصل قانون اساسی در مورد اقلیت های مذهبی، صرفا فریب کاریست و جهت فرار از مجکومیت به نقض حقوق بشر و اقلیت ها ایجاد شده و البته هیچ کس رو هم نمی تواند فریب بدهد. چون واقعیت در این جامعه مثل روز روشن هست.

درباره ی مورد 3: یکی از مواردی که توسط حکومت به عنوان ابزار پروپاگاندا استفاده شده و میشه، این هست که صحبت از اشغال کشور فلسطین به منظور اینجاد حس همدردی در ایرانیان می کنند، مثلا خودم بار ها دیده ام که به کسانی که منتقد ج.ا. هستند گقته میشه وقتی صدام ایران رو اشغال می کرد، ما باید با او مذاکره می کردیم یا مبارزه؟! در حالی اصل این مقایسه اشتباهه. ترکیه، کویت، قطر و ... الان کشورهای مستقل هستند. اگر کسی الان این کشورها رو اشغال کنه، میشود به درستی از لفظ "اشغال" استفاده کرد. در مورد فلسطین موضوع به این صورت نبوده.
نقل قول  
Khwanirath
Member
15-کجا قرآن به مسلمین فرموده که از سرتاسر خاک فلسطین دفاع کنند؟
الف)در آیه 246 البقره:
قَالُوا وَمَا لَنَا أَلَّا نُقَاتِلَ فِی سَبِیلِ اللَّهِ وَقَدْ أُخْرِجْنَا مِنْ دِیَارِنَا وَأَبْنَائِنَا
گفتند چرا در راه خدا نجنگیم با آنکه ما از دیارمان و از [نزد] فرزندانمان بیرون رانده شده‏ ایم-ترجمه فولادوند

پس رانده شدن از سرزمین حق دفاع می دهد.

ب)آیه 8 سوره مبارکه انفال
وَإِنِ اسْتَنْصَرُوکُمْ فِی الدِّینِ فَعَلَیْکُمُ النَّصْرُ
و اگر در [کار] دین از شما یارى جویند یارى آنان بر شما [واجب] است-ترجمه فولادوند

پس کمک طلبیدن ملت های مظلوم یاری ما را می طلبد.

ج)آیه 9 سوره مبارکه الحجرات
وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِینَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَیْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِی تَبْغِی حَتَّى تَفِیءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ
و اگر دو طایفه از مؤمنان با هم بجنگند میان آن دو را اصلاح دهید و اگر [باز] یکى از آن دو بر دیگرى تعدى کرد با آن [طایفه‏ اى] که تعدى مى ‏کند بجنگید تا به فرمان خدا بازگردد-ترجمه فولادوند

مشاهده می فرمایید در آیه 9 الحجرات در مورد دو دسته از مومنان مشغول جنگ هستند که ممکن یکی از ایشان ستم کند. اگر مظلوم مومن باشد و ظالم نباشد، دفاع به طریق اولی واجب است.

و آیاتی دیگر. والسلام
نقل قول  
Khwanirath
Member
8-مذاکره فلسطینی ها با صهیونیست بسیار مساله ای طبیعی و تا حد زیادی لازم است. به عنوان مثال حزب الله لبنان که بنا را بر نامشروع بودن موجودیت رژیم صهیونیستی می گذارد بارها-تا کنون 7 مرتبه- با این رژیم -از جمله در بحث تبادل 528 اسیر فلسطینی و لبنانی با جسد 3 نظامی صهیونیست - مذاکره کرده است. حزب الله مذاکره می کند، فلسطینی ها به طریق اولی نیازمند مذاکره هستند.

9-و که گفته مردم فلسطین به دنبال مبارزه نیستند؟ در قاموس جنبش حماس در 1987 به آزادی سرتاسر فلسطین بزرگ اشاره شده است. حماس در انتخابات 2006 اکثریت کرسی های پارلمان را در رقابت با فتح کسب نمود. جنبش فتح و آقای ابومازن ولی در انتخاباتی بدون حضور نمایندگان حماس به ریاست جمهوری رسیدند. پس در میدان رقابت، گرایش به حماس با رویکرد آزادی خواهانه است و نه جنبش فتح با رویکرد مصالحه جویانه. وانگهی در سال گذشته در انتخابات نمادین دانشگاهی در فلسطین، حماس باز هم در رقابت با فتح پیروز شد.

10-ممکن است رویکرد جمهوری اسلامی در کوتاه مدت منافعی هم برای صهیونیست ها داشته باشد. ولی کیست که نداند بزرگترین دشمن رژیم صهیونیستی کدام کشور است؟

11-پاسخ به ارتباط مساله فلسطین/رژیم صهیونیستی با منافع ملی ایران دقیقاً هیچ است. نمی دانم جایی خداوند فرموده از منافع ملی خود تبعیت کنید یا فرموده از حق تبعیت کنید؟ نشانه بارز تایید این رفتار توسط خداوند متعال، زندگانی رسول الله صلی الله علیه در شعب ابی طالب با سخت ترین شرایط برای دفاع از حق است. نظام اسلامی البته موظف است که منافع مردم خویش را هم تامین نماید. منتها در چارچوب شرع مقدس.

12-اینکه فلسطینی ها در طول تاریخ چه واکنشی نسبت به ایرانی ها داشته اند و ما باید چه واکنشی داشته باشیم، پاسخی درخور دارد. در آیه 8 سوره مبارکه المائده

وَلَا یَجْرِمَنَّکُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِیرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ
و البته نباید دشمنى گروهى شما را بر آن دارد که عدالت نکنید عدالت کنید که آن به تقوا نزدیکتر است و از خدا پروا دارید که خدا به آنچه انجام مى‏ دهید آگاه است-ترجمه فولادوند

ما موظف به اعاده ی حق مظلوم هستیم و اگرچه ایشان با ما به عدالت رفتار نکنند. این وظیفه را چه کسی بر عهده نظام اسلامی گذاشته است؟ خداوند تبارک و تعالی.

13-من نمی فهمم ما از کجا باید بفهمیم که یک ملت "هیچ علاقه ای به شما ندارن" را چگونه بروز می دهد؟ اینکه عده ای برای صدام مراسم ترحیم می گیرند؟ اینجا هم نه غزه نه لبنان گفته اند. اینکه اسیر فلسطینی هم در زمان جنگ داشته ایم؟ موشه کاتساو هم ایرانی است. اینکه عده ای به داعش می پیوندند؟ ایرانیان داعشی بیشتر از فلسطینی ها هستند.

14-مردم ایران مسلمان هستند. در انتخابات سال 58 به جمهوری اسلامی رای داده اند. هر انتخابات هم با حضور اکثریت مردم در انتخابات تایید مجدد می شود-به ای نحو. فلذا این حکومت مشروعیت مردمی دارد. حکومتی که مشروعیت مردمی دارد محق است به نمایندگی از مردم مسلمان ایران، اسلام عزیز را پیاده سازد. به قول داریوش هخامنشی: ببین که نیزه مرد پارسی بسی دورتر جای رفته و مرد پارسی بسا دور از پارس جنگیده است
نقل قول  
Khwanirath
Member
این فرمایش های جناب ERS را پیشتر دیده بودم و به دلایلی کمتر تمایل به مباحثه با حضرتشان داشته ام. به عنوان فردی که مدتها در موسسه ثنا-بزرگترین NGO حمایت از فلسطین- آمد و شد داشته ام لازم می دانم نظرم را خدمت ایشان و عزیزانی که ممکن است برای ایشان تفهیم مساله صورت نگرفته باشد عرض کنم.

1- مساله نفی هلوکاست از جانب مسئولین نظام، بارها به عنوان تشکیک در کیفیت موضوع عنوان شد و نه اصل موضوع. اصل تشکیک در این موضوع هم محترم است. بلغارستان ورود ایرانی ها -ملیت ایرانی نه مسئولین ایرانی- به جهت تحقیق در مساله هولوکاست را ممنوع اعلام کرده بود.

2-مخالفت با بقای رژیم صهیونیستی، مخالفت با یهود نیست. دیانت یهود جزو ادیان رسمی در قانون اساسی نظام اسلامی است و یهودی های ایران در مجلس شورای اسلامی نماینده دارند. تعمیم مخالفت با بقای اسرائیل به سامی ستیزی و یهود ستیزی و قس علی هذا، مغالطه و آدرس غلط است.

3-در تاریخ کشورهایی به نام ترکیه، کویت، عربستان، بحرین، قطر و غیرو هم وجود نداشته است. اسرائیل هم وجود نداشته است و فلسطین عزیز در این بین تنها نیست.

4-مستعمره بودن یک کشور به این معنا نیست که کشور استعمارگر حق دارد سکنه ای از جابلقا و جابلسا در کشور مستعمره ساکن کند.

5-در حدود 6% زمین های فلسطینی ها توسط صهیونیست ها خریداری شد. امروز 89% فلسطین بزرگ را رژیم صهیونیستی اشغال کرده است. یک تفریق ساده 89-6=83 نشان می دهد که 83% فلسطین به زور اشغال شده است.

6-منابع امریکایی مورد اشاره ابداً و اصلاً به دنبال احقاق کامل حق فلسطینی ها در برخورداری از حق حکومت بر سرتاسر فلسطین-از بحر تا نهر- نیستند و به دنبال تاسیس فلسطین در مرزهای 1967 و پیش از اشغال بیت المقدس می باشند. یعنی هبه کردن بخش زیادی از خاک فلسطین به رژیم صهیونیستی از کیسه فلسطینی ها توسط آقایان منورالفکر. جمهوری اسلامی به درستی به دنبال به رسمیت شناختن مرزهای 1948 است. یعنی زمانی که رژیم صهیونیستی متولد نشده بود.

فلذا مسائل زیر قابل توجه است.
7-کشور مستقل فلسطین وجود نداشته، مردم فلسطین و سرزمین فلسطین وجود داشتند. خاک به ساکنان آن میرسد.
نقل قول  
E R S
Publisher
در نهایت هم باید جمع بندی کنم که همه ی ادعاهای ج.ا.ایران در مورد هولوکاست، یهودیان، اسرائیل و مبارزه با آن ... ترکیب عجیبی از حماقت و دروغ گویی ست و صرفا به منافع حاکمان بر این کشور کمک می کنه، اما هزینه و بدبختی اش برای ما مردم عادی است.
نقل قول  
E R S
Publisher
(3) "فردین بازی" !!

بنده چند وقت قبل با یک روحانی که سابقا در حکومت مقام بالایی داشته صبحت کردم و از ایشون پرسیدم مساله اسرائیل/فلسطین چه ارتباطی با منافع ملی ایران داره؟
برای من خیلی جالب بود که ایشون حتی یک دلیل قانع کننده برای ارتباط بین این دو نداشت. و صرفا همه ی صحبتشون این بود که ما باید به مظلوم کمک کنیم...

من می خوام بپرسم : اون روزی که روس ها و انگلیس ها سرزمین های ایران رو اشغال می کردن، کدام یک از این فلسطینی های مظلوم اعتراضی کرد و از ملت مظلوم ایران دفاع کرد؟! اون روزی که صدام جنگ لعنتی اش رو شروع کرد، این فلسطینی های مظلوم چه طور رفتاری داشتند و تا چه حد از مردم مظلوم ایران دفاع کردند؟! حتی همین الان، بعد از این همه کمک و هزینه ای که جمهوری اسلامی برای فلسطین کرده، نسبت به ایران چه رفتاری دارند؟ در سوریه چه قدر از ایران دفاع کردند؟!

این یعنی فردین بازی!! و حتی شاید بدتر... چون وقتی شما میشی مدافع کسانی که هیچ علاقه ای به شما ندارن، بلکه حتی در مقابل شما در فرصت های مختلف می جنگن، به این دیگه صرفا میشه نام حماقت رو داد.
(در مورد رفتار فلسطینی ها با ایران لینک های جالبی دارم که به علت فیلتر بودن، اینجا نمی ذارم. اما کسی که دنبالش باشه به سادگی می تونه مطالب رو پیدا کنه.)

کشور ما خودش با مشکلات خیلی خیلی بزرگ روبه روست. طی این سال ها همه ی ما مردم با پوست و گوشت و خونمون مشکلات و ناتوانی حکومت در رفع اون ها رو حس کردیم. ایران در این مقطع از تاریخ، توان این کارها رو نداره. کسانی که مسئول هستند، حق ندارند منابع ملتی که خودش سخت نیازمند هست رو برای ماجراجویی های بی معنی به هدر بدهند.
نقل قول  
E R S
Publisher
(2) کشور فلسطین

قبلا هم در جای دیگه ای از سایت گفته بودم که در تاریخ هرگز کشوری به نام فلسطین وجود نداشته. فلسطین بیش تر نام یک سرزمین و محدوده جغرافیایی بوده و نه یک کشور به شکلی مشابه سایر کشورها. قبل از اعلام موجودیت اسرائیل، این سرزمین تحت الحمایه بریتانیا و قبل از اون هم به مدت چند قرن جزو حکومت عثمانی بوده. صحبت در مورد اینکه فلسطین اشغال شده، به شکلی که گویی کشور مستقلی بوده که یهودیان اون رو اشغال کردن، نادرسته. با این حال اسرائیل در سال های بعد از اعلام موجودیت مقدار زیادی زمین رو به بهای آواره کردن اعراب، بدست آورد.
حتی خیلی از منابع آمریکایی هم این سرزمین هایی که اسرائیل بعدا با خشونت بدست آورد رو زمین های اشغالی می نامند. مذاکرات صلح در مورد برگشتن آواره ها و تشکیل کشور مستقل فلسطین در این زمین های اشغالی سال هاست که جریان داره...
History of the Israeli-Palestinian Conflict

اما ...!

نکته ی جالب در اینجا نوع رفتار جمهوری اسلامی در این موضوعه! حکومت ما هر نوع مذاکره و تفاهم با اسرائیل رو مردود می دونه. وقتی می پرسیم چرا؟ جواب اینه که یهودی ها اشغال گرند و با اشغال گر باید مبارزه کرد نه مذاکره!
اولا: چون کشور مستقل فلسطین وجود نداشته، پس اشغال گری هم به معنای رایج کلمه اتفاق نیفتاده
ثانیا: خود فلسطینی ها با اسرائیل مذاکره می کنند! مسخره و احمقانه ست که مقامات حکومت ما دم از ضرورت مبارزه میزنن در حالیکه بسیاری از خود مردم فلسطین تا این حد به دنبال مبارزه نیستند.

در دنیا حکومت های کمی با مذاکرات صلح فلسطین و اسرائیل مشکل دارن. دو مورد از این حکومت های مشکل دار : جمهوری اسلامی و حکومت نتانیاهو!
در نتیجه جمهوری اسلامی که مدعی مبارزه با اسرائیله، با رویکرد کور و بی معنایش بزرگ ترین کمک رو به صهیونیست های تند رو می کنه.
در واقع این وابستگی بین تندرو های ایرانی و اسرائیلی خودش داستان خیلی جالبیه که فقط به موضوع فلسطین هم ختم نمیشه ...

Why Israeli and Iranian Hardliners Need Each Other
نقل قول  
E R S
Publisher
(1) هولوکاست

هولوکاست بار ها توسط مقامات بالای جمهوری اسلامی (با هدف های سیاسی) زیر سوال برده شده. و مردم عادی ما هم متاسفانه گاهی همین پروپاگاندا و حرف ها و ادعاها رو باور می کنن. ولی این زیر سوال بردن هولوکاست تا چه حد منطقیه؟
از همه ی کاربران عزیز که به مسئله ی هولوکاست و یهودیان علاقه دارن، خواهش می کنم حتما لینک زیر رو بررسی کنن.
Holocaust Documents

در این صفحه، مدارک دست اول در مورد هولوکاست آورده شده. منظور از "دست اول" هم این هست که این مدارک، گفته ها و مکاتبات خود سران و مقامات حکومت نازی است. این مدارک حرف های افراد بی ربط یا دشمن نازی ها نیست بلکه مستقیم و بی واسطه متعلق به خود نازی هاست.
منبع اصلی خیلی از این مدارک، کتابی هست با نام Nazi Conspiracy and Aggression . این کتاب طی سال های 1945 و 1946 ، در 8 جلد که هر جلد هم بیش تر از 600 یا 700 صفحه است برای دادگاه نظامی نورنبرگ تهیه شد. کتاب شامل مدارک و اسناد مهم دست اول در مورد جنایات سران نازی در جنگ جهانی ست.
کسانی که لینک بالا برایشان کافی نیست و مایل به مطالعه ی بیشتر در این زمینه اند، لطفا از لینک زیر این کتاب 8 جلدی رو دریافت کنن:
Nazi Conspiracy and Aggression

در مورد نفرت شخص هیتلر از یهودیان، علاوه بر کتاب نبرد من، می تونید به کتاب زیر هم رجوع کنید که منتخبی از سخنرانی های هیتلره:
Speeches of Adolf Hitler

در واقع دشمنی نازی ها با یهودیان اونقدر واضح و پر سند و مدرک هست که انکارش به صورت منطقی ممکن نیست. با این وجود در مورد تعداد یهودیان کشته شده در طول جنگ می شه شک کرد. شاید عده ای بگن شش میلیون اغراق آمیزه. بله، شک کردن در مورد تعداد کشته ها ممکنه.
اما قطعا در مورد اصل وجود برنامه ی نسل کشی یهودیان و اجرای اون در طی جنگ جهانی توسط حکومت نازی، نمی شه شک کرد. فقط همین لینک هایی که گذاشتم شامل چند هزار صفحه سند و مدرکه.
نقل قول  
E R S
Publisher
این کامنت ها رو به این دلیل اینجا میذارم که مایلم کمی رویکرد جمهوری اسلامی در موضوع اسرائیل و هولوکاست رو زیر سوال ببرم. ولی قبلش یه توضیح کوچک باید بدم که چرا بحث بر سر موضوع هولوکاست و یهودیان، از بحث در مورد خیلی مشکلات دیگه (مثلا قوم گرایی) به مراتب مهم تر و ضروری تره؟

یکی از اصول و اهداف اصلی حکومت ناکارآمد و پرفساد جمهوری اسلامی، دشمنی با اسرائیله. تعداد زیادی رسانه، شامل شبکه های پرتعداد صداوسیما، ده ها روزنامه، صد ها مجله، هزاران کتاب و ... در ایران هر روز مشغول انتشار مطالب ضد اسرائیل و در خیلی موارد ضد یهودیت هستند. افکار مردم ایران رو طوری با این پروپاگاندا بمباران می کنن که گویی اسرائیل ریشه ی همه ی بدبختی ها و عقب ماندگی های ما و بلکه کل جهانه!

برای همین دشمنی با اسرائیل فقط خدا می دونه چه قدر از سرمایه های ملت ایران به هدر رفته، چه هزینه های وحشتناکی داده شده و چه ضربه های کاری به کشور ما وارد شده.
دقیقا مشخص نیست چند ده میلیارد دلار پول توسط جمهوری اسلامی خرج شده تا در سطح منطقه با اسرائیل مبارزه بشه! می دونید ریشه ی درگیری های ایران در سوریه هم به مبارزه با اسرائیل بر می گرده (تلاش برای باز نگه داشتن خط تدارکاتی حزب الله).

با این حساب بحث در مورد اسرائیل و یهودیان واقعاً حیاتیه. ما فکر می کنیم که شاید ... موضوع "قوم گرایی" در آینده ممکن است فلان خسارت ها رو به ایران وارد کنه ... در حالیکه مسئله ی یهود ستیزی کور و بی معنی، همین الان داره خسارت های وحشتناک به ما وارد می کنه، و خیلی از کسانی که خودشون رو "ایران دوست" می دونن، در مورد این موضوع بی تفاوت هستن و حتی گاهی در کوره ی یهودستیزی هم می دمند!

در کامنت هایی که در ادامه میاد هدفم زیر سوال بردن رویکرد جمهوری اسلامی در مورد هولوکاست و اسرائیله.
نقل قول  
Khwanirath
Member
نقل قول از Behruz67:

خود زرتشت در یکی از جنگ‌های تهاجمی دینی‌اش کشته شد


دیانت زرتشت جنگ تهاجمی ندارد و انبیای کرام از این مساله مبرا هستند. حضرت زرتشت رحمه الله تعالی نیز در حمله ارجاسپ تورانی در بلخ به شهادت رسیدند. به کتاب پهلوی "گزیده های زادَسپَرَم" مراجعه بفرمایید.
نقل قول  
bina88
Member
نقل قول از Behruz67:
دخالت در موارد دیگری که شما لیست کردید نیست ولی آیا واقعا انتظار دارید که در زیر هر موضوع جداگانه یه ناسزایی هم به دیگران هم داده شود تا مبادا اتهام یکجانبه‌گری به‌مان بخورد! من به شخصه تلاشم در اینست که در ارتباط با موضوع خاص هر کتاب نظر بدم هر چند گاها بنا به اجبارهایی از ریل خارج می‌شود.


بنده تا جائیکه مقدور بود سعی کردم واضح توضیح دهم . حال ممکن است کسی متوجه مقصود نشود . خب بیشتر از این از توان من خارج است و معذورم.
در مورد مقاله مساله یهود , از شما سپاسگزارم . همانطوریکه اشاره فرمودید این مقاله مورد تائید همگان نیست .
و البته بنده مخالفت و مقابله ای از طرف مارکس در این کتاب با قالب "مذهبیت و قومیت یهود" ندیدم .

نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از bina88:
و بعد اینکه اگر هر گروهی خود را در قالب نظریه گروهی از دیگر اقوام جدا میکند مشکلی ندارد خب این تنها در قالب نظر شخصی یا گروهی است مثل ارامنه که نژاد و دین خود را جدا می کنند و عقاید فاشیستی هم ندارند و برای هر گروهی احترام قائلند یا زرتشتیان که عقاید نژادی دینی خاص خودشان را دارند و برتری جوئی های نژادی را در این دین قبول ندارند و محکوم میکنند و ...

اما مساله بعد اینکه حتی اگر گروهی عقاید و نظریات فاشیستی داشته باشد باز هم مشکلی ایجاد نمیکند

ولی در مورد این دسته دوم مساله زمانی مشکل ایجاد میکند که این گروه با عقاید فاشیستی سلطه گرایانه بخواهد بلای جان دیگران شود و آن را بخواهد به منصه ظهور و عمل در بیاورد . تائید میفرمائید که حقیقتا این مساله مشکل ایجاد میکند. مثل صهیونیسم که با عقاید و نظریات فاشیستی امروز مهر تائید جهانی هم دارد و قانونا و بصورت سیستماتیک جنایت میکند.

* تفاوت فرهنگی و زبانی برایم آشناست ولی این که «هر گروهی خود را در قالب نظریه گروهی از دیگر اقوام جدا می‌کند» برایم چندان واضح نیست. اما در این گفته‌تان که مثلا ارامنه یا زرتشتیان مشکلی نداشتند را کمی سوال‌برانگیر می‌بینم. فارغ از درستی یا نادرستی، ارامنه جنگ‌های دینی و نژادی خود را داشته‌اند و همچنین زرتشتیان نیز همینطور (خود زرتشت در یکی از جنگ‌های تهاجمی دینی‌اش کشته شد و دوران خفقان ساسانی نیز معروف است). به هر حال این نیز مبحثی است طولانی برای خود.
* تا زمانی که گروه‌های مخالف نیز به همان اندازه از آزادی بیان برخوردار باشند مشکلی با آزادی فاشیست‌ها در ابراز نظرات خود نمی‌بینم.
* در اطلاق «فاشیسم» به هر چیزی چندان موافق نیستم چون این محصول خاص در شرایط خاصی بود که فعلا وجود ندارد. اما با جنایات صهیونیست‌ها با شما موافقم هر چند با بخش «سیستماتیک» آن نه. من جایی نه خوانده و نه شنیده‌ام که صهیونیست‌ها به «صورت سیستماتیک» درصدد تمام عرب‌های دنیا بوده باشند.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از bina88:
عرض بنده مشوش نیست . اینکه هر شکل نژاد پرستی را در قالب هر گروه و دسته ای حقیقتا محکوم بدانیم .
تنها زمانی در این مساله دچار سردرگمی میشویم که آن را فقط برای کولاکس کلان ها و نازی ها محکوم کنیم ولی برای گروه و دسته ای خاص از یهودیان مسلمانان یا بودائیان یا نظامات سرمایه داری یا کمونیستی و .. بواسطه انتساب به آن مکتب مجاز بدانیم نخواهیم محکوم کنیم .

و یادآوری مجدد: این کتاب و این کامنت‌ها زیر موضوعی در ارتباط با هولوکاست یهودیان است و طبعا مرتبط به کوکلاس‌کلان‌ها و نازی‌ها و فاشیست‌ها و نظریات نژادپرستانه!
این موضوع نافی دخالت در موارد دیگری که شما لیست کردید نیست ولی آیا واقعا انتظار دارید که در زیر هر موضوع جداگانه یه ناسزایی هم به دیگران هم داده شود تا مبادا اتهام یکجانبه‌گری به‌مان بخورد! من به شخصه تلاشم در اینست که در ارتباط با موضوع خاص هر کتاب نظر بدم هر چند گاها بنا به اجبارهایی از ریل خارج می‌شود.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از bina88:
از طرفی شواهدی موجود هست که مساله سیستماتیک بودن و البته غیر آن را در دوران فاشیستی دچار تزلزل میکند از جمله آن وجود افسران یهودی است در ارتش نازی که اساس قومیتی بودن این نظریه و ادعا را رد میکند .
و بعد اینکه فرمودید در آن متن اشاره به اقوام دیگر شده ولی بنده نه بصورت تئوری و نه عملی تا به الان ندیده ام چنین واژه ای برای غیر یهود بکار برده شده باشد . حتما و مطمئنا شما هم ندیده اید .

وجود افسران یهودی در ارتش آلمان رو گذرا دیده‌ام ولی فرصتی نبود روشون تامل کنم. نگاهی به چند منبع می‌کنم و اگه موضوعی قابل گفتنی یافتم برای‌تان می‌نویسم.
دوباره متوجه جمله‌ی بعدی‌تان نشدم. اشاره به کدام اقوام؟ واژه برای غیریهود؟ اشاره‌تان به کدام کامنت است؟
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از bina88:
جناب بهروز گرامی اشاره به کشتار سیستماتیک یهود داشتند . خب اگر واقعا چنین جریانی وجود داشته کاملا محکوم است نه برای صرفا این قوم برای هر گروه و تیره ای ؛ عنایت بفرمائید , برای هر جمع و گروهی نه فقط یک گروه خاص از یک جمع . این خود نمود نژادپرستی است که چون بصورت قانون در جوامع بین المللی تعریف و تثبیت شده مستندا میتوان آن را یک نژادپرستی سیستماتیک نامید :

باز هم همون شد که گفتم، میگین اگه واقعا اینچنین بود محکوم است ولی نه صرفا برای این قوم و گرنه این نژادپرستی هستش!!
و من دوباره تکرار می‌کنم که این موضوع فقط درارتباط با کشتار یهودی‌ها هست و آگاهی‌بخشی این موضوع فقط یک شیوه‌ی ممانعتی از فجایع احتمالی مشابه هست. این که نمونه‌های شبیه به این هم بوده و یا لابی قدرتمند یهودی‌ها داره دنیا رو می‌چرخونه علیرغم درستی موضوع بیشتر به تلاشی برای بی‌اعتبار کردن هولوکاست میخوره تا حساسیت انسان‌گرایانه به این نوع فجایع.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از bina88:
نقل قول از Behruz67: و این که جزوه‌ی مارکس در ارتباط یا یهودیان کاملا انتقادی بود که هنوز که هنوزه اتهام یهودی‌ستیزی به وی زده میشه
اتهام یهودی بودن مارکس و انگلس تروتسکی لنین و ... و عدم مبارزه با سرمایه داری و ملی گرائی یهودی , اتهام شایعی است . اگر ممکن و در دسترس هست جزوه ای که از مارکس اشاره فرمودید را نقل فایل یا متن بفرمائید .
باسپاس مجدد

متاسفانه منظورتون رو از جمله‌ی نخست نگرفتم.
در ارتباط با جمله‌ی بعدی، اشاره به جزوه‌ی «درباره‌ی مسئله‌ی یهود» یا On the Jewish Question سال ۱۸۴۴ بود که چپی‌ها منکر اشارات ضدیهودی در این متن هستند و راستی‌ها تاییدگر آن.
یکی از پاراگراف‌ها که بیشتر معروف هست رو کپی / پست می‌کنم:
What is the worldly religion of the Jew? Huckstering. What is his worldly God? Money.…. Money is the jealous god of Israel, in face of which no other god may exist. Money degrades all the gods of man – and turns them into commodities…. The bill of exchange is the real god of the Jew. His god is only an illusory bill of exchange…. The chimerical nationality of the Jew is the nationality of the merchant, of the man of money in general.
از سایت‌هایی که در تایید ضدیهودی‌گری مارکس هستند برای مثال میشه این لینک رو گفت: متن لینک
و یا فصل نخست کتاب Political Discourse in Exile: Karl Marx and the Jewish Question از Dennis Fischman. و البته اگه یه جستجوی مارکس و ضدیهودی‌ بکنید کلی خواهید یافت.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از jarage:
نوشته این مارکسیست رو نگاه کنید! گپ بعد عرق خوری اینا اینطوری هستن لات،شارلاتان،عرق خور های عربده کش،چاقو کش،اسلحه کش مگه کم اسلحه کشی و تروریست بازی درآوردن؟

توصیه‌ی پایانی: نیازی به مذخرف‌گویی نیست، شیوه‌های بهتری برای در رفتن از بحث هم وجود داره، و ممنون که درجه‌ی آگاهی نازل خودت رو در سطح اجتماعی و فرهنگی نشون دادی، سیاسی‌ش‌رو که ول‌معطلی.
نقل قول  
bina88
Member
نقل قول از Behruz67:
و این که جزوه‌ی مارکس در ارتباط یا یهودیان کاملا انتقادی بود که هنوز که هنوزه اتهام یهودی‌ستیزی به وی زده میشه


اتهام یهودی بودن مارکس و انگلس تروتسکی لنین و ... و عدم مبارزه با سرمایه داری و ملی گرائی یهودی , اتهام شایعی است . اگر ممکن و در دسترس هست جزوه ای که از مارکس اشاره فرمودید را نقل فایل یا متن بفرمائید .

باسپاس مجدد
نقل قول  
bina88
Member
نقل قول از دبیرزاده:
هموطن گرامی bina88
این هلوکاست رویداده یا نه ، و اینکه یهودیان چگونه باشند که بحثی در پهنه جهانی است، بجای خود و نکته ایی است که سرانجام بایستی میان خود مردم آلمان حل شود ،



عرض سلام و ادب خدمت جناب دبیر زاده

بخش دوم فرمایش شما مربوط به این بحث نمیشود ولی بنده به احترام , دیدگاه شما را تائید و امیدوارم در موضوعی مرتبط با هم گفتگوئی داشته باشیم.

اما در مورد بخش اول باید عرض کنم که "هولوکاست " تنها واژه ای نیست که بیانگر یک اتفاق تاریخی باشد بلکه فراتر از آن است و امروز جنبه حقوقی و سیاسی دارد .
شما حتما در یک رشته تخصصی تحصیل کرده اید و کلیدی بودن واژه های تخصصی را در آن رشته میدانید . این مساله ای است که عوامی که با رشته شما آشنائی ندارند ارزش آن واژه ها را درک نمیکنند.
مثلا اگر رشته شما حقوق باشد تفاوت قتل با قید "عمد" و "غیر عمد" را در قانون مجازات اسلامی میدانید و متوجه هستید ولی یک عامی ترکیب "قتل عمد" و "قتل غیر عمد" را ببیند فقط معنی قتلش را درست میفهمد ؛ او هرگز نمیداند و نخواهد دانست که تفاوت بین مجازت آنها تا چه حد است مگر اینکه معنی این واژه و کلیدی بودن آن را در مجازات , رشته حقوق بداند.

هولوکاست واژه ای حقوقی است که در تمام تصمیمات کلی و جزئی جهانی مدخل دارد و تنها به امنیت صهیونیسم مرتبط میشود. یک سلطه گری سیستماتیک حقوقی است .
چنانکه در آن لینک آمده این واژه را نه تنها در قوانین بین المللی برسمیت میشناسند بلکه کشورهای متعدد آن را در قوانین مجازات و مدنی خود آورده اند .

پس تنها یک واژه برای توصیف یک اتفاق تاریخی نیست .
نقل قول  
هموطن گرامی bina88
این هلوکاست رویداده یا نه ، و اینکه یهودیان چگونه باشند که بحثی در پهنه جهانی است، بجای خود و نکته ایی است که سرانجام بایستی میان خود مردم آلمان حل شود ،
اما من همچون ملیگرا ی ناسیونالیست ( افتخار میکنم ) دغدغه ام ایران است، اگر من با قبیله گرایی یهودیت مخالفت دارم ،اما امروزه من خطر اصلی برای کشور عزیزمان را در قبیله گرایان داخلی که همچون گرگ درنده و گرسنه ایی خواهان پاره پاره کردن ایران اند میبینم ، چرا شما که صدها و هزاران واژه خرج این بحث هلوکاست میکنید (که هر بحثی رواست) ، چرا چند خط در پاسخ دشمنان ایران و تجزیه طلبان نمیدهید؟ ، آیا منتظرید تا اتفاق ناگواری برای کشور عزیزمان بیافتند و پس از آن درباره اش بحث کنید ؟
نقل قول  
bina88
Member
ظاهرا لینکی که بنده آوردم در هنگام رجوع , مشکل فنی دارد . عبارت " مجازات انکار هولوکاست ، قوانین maarefefelestin.com " را در گوگل سرچ کنید تا مشکل فنی مانع نشود.

اما بعد

باید بعنوان یک انسان راهی پیدا کنیم که به همزیستی مسالمت آمیز بجای جنگ افروزی برسیم . امثال نیچه را بعد از مرگشان نمیتوان دعوت به آدمیت کرد ولی آدمی که "زنده باشد" صاحب عقل و اراده است و میتواند تصمیم بگیرد و جستجو کند برای راهی که به سعادت خودش و دیگران منتهی شود.

سعادت تک تک ما به یکدیگر گره خورده . ما با جنگ و خونریزی به بختی خوش نمیرسیم . این یک وهم است که جنگ افروزی تنها راه موجود است . خیر این تلقین زمانی اصالت میتواند داشته باشد که تمام نوع بشر آرامش و صلح را بعنوان یک خواسته درونی و قلبی قبول نداشته باشد . در حالیکه همه ما میدانیم اینطور نیست .



نقل قول  
bina88
Member
اما در بخش دوم فرمایش که فرمودید

نقل قول از Behruz67:

* بقیه‌ی دو کامنت بعدی‌تان هم اطلاعات به دردنخوری افسانه‌ای‌ست که برسانید «قومیت و دین در یهودیت به گره کور خورده» که بنده در یکی از کامنت‌های چند روز پیش همین را گوشزد کرده‌ام. ولی به قول فرنگی‌ها So What? چه از دید برخی یهودیت فقط قوم باشد، یا صرفا گروه دینی باشد و یا از دید من و شما آمیزه‌ای از قوم/دین چه جوازی به ما و دیگران می‌دهد تا سر وجود یا عدم آنان به خود جرات حتی پنداربافی دهیم؟!
البته می‌دانم این سوال بی‌موردی‌ست جایی‌که از منظر دینی اینان در اسلام شر و فاسد و خوک و نجس قلمداد شده‌اند و از منظر نژادی هم ریشه‌ی فساد آریایی‌ها. و این دو به تنهایی کافی‌ست تا سرنوشت مختوم چند میلیون انسان را رقم بزند و ماسفانه برخی‌ها مانند شما و جناب دبیرزاده در توجیه «علمی» و «منطقی» این نوع کشتارها هم نهایت کوشش خود را دارید. دست مریزاد!



عرض بنده مشوش نیست . اینکه هر شکل نژاد پرستی را در قالب هر گروه و دسته ای حقیقتا محکوم بدانیم .
تنها زمانی در این مساله دچار سردرگمی میشویم که آن را فقط برای کولاکس کلان ها و نازی ها محکوم کنیم ولی برای گروه و دسته ای خاص از یهودیان مسلمانان یا بودائیان یا نظامات سرمایه داری یا کمونیستی و .. بواسطه انتساب به آن مکتب مجاز بدانیم نخواهیم محکوم کنیم .

و بعد اینکه اگر هر گروهی خود را در قالب نظریه گروهی از دیگر اقوام جدا میکند مشکلی ندارد خب این تنها در قالب نظر شخصی یا گروهی است مثل ارامنه که نژاد و دین خود را جدا می کنند و عقاید فاشیستی هم ندارند و برای هر گروهی احترام قائلند یا زرتشتیان که عقاید نژادی دینی خاص خودشان را دارند و برتری جوئی های نژادی را در این دین قبول ندارند و محکوم میکنند و ...

اما مساله بعد اینکه حتی اگر گروهی عقاید و نظریات فاشیستی داشته باشد باز هم مشکلی ایجاد نمیکند

ولی در مورد این دسته دوم مساله زمانی مشکل ایجاد میکند که این گروه با عقاید فاشیستی سلطه گرایانه بخواهد بلای جان دیگران شود و آن را بخواهد به منصه ظهور و عمل در بیاورد . تائید میفرمائید که حقیقتا این مساله مشکل ایجاد میکند. مثل صهیونیسم که با عقاید و نظریات فاشیستی امروز مهر تائید جهانی هم دارد و قانونا و بصورت سیستماتیک جنایت میکند.
نقل قول  
bina88
Member
جناب بهروز گرامی اشاره به کشتار سیستماتیک یهود داشتند . خب اگر واقعا چنین جریانی وجود داشته کاملا محکوم است نه برای صرفا این قوم برای هر گروه و تیره ای ؛ عنایت بفرمائید , برای هر جمع و گروهی نه فقط یک گروه خاص از یک جمع . این خود نمود نژادپرستی است که چون بصورت قانون در جوامع بین المللی تعریف و تثبیت شده مستندا میتوان آن را یک نژادپرستی سیستماتیک نامید :

http://zien.maarefefelestin.com/index.ph...%86%DB%8C%D9%86

از طرفی شواهدی موجود هست که مساله سیستماتیک بودن و البته غیر آن را در دوران فاشیستی دچار تزلزل میکند از جمله آن وجود افسران یهودی است در ارتش نازی که اساس قومیتی بودن این نظریه و ادعا را رد میکند .

و بعد اینکه فرمودید در آن متن اشاره به اقوام دیگر شده ولی بنده نه بصورت تئوری و نه عملی تا به الان ندیده ام چنین واژه ای برای غیر یهود بکار برده شده باشد . حتما و مطمئنا شما هم ندیده اید .
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Behruz67:

* اشکالاتی که مثلا توضیح دادی به درد گپ‌های بعد از عرق‌خوری می‌خوره و نه یه بحث جدی!
* تا جایی که می‌دونم جناب پورپیرار شما خیلی هم مسلمان تشریف داشت
* شاید برات مفید باشه بدونی که پدر مارکس در جوانی از یهودیت به مسیحیت گرویده بود و مارکس هم مسیحی‌زاده محسوب میشه! و این که جزوه‌ی مارکس در ارتباط یا یهودیان کاملا انتقادی بود که هنوز که هنوزه اتهام یهودی‌ستیزی به وی زده میشه ولی ظاهرا امت و روشنفکران باخرد همیشه در صحنه‌ی ایرانی یه چندین دهه‌ای یا قرنی از مسائل روز دنیا عقب تشریف دارین.

نوشته این مارکسیست رو نگاه کنید! گپ بعد عرق خوری اینا اینطوری هستن لات،شارلاتان،عرق خور های عربده کش،چاقو کش،اسلحه کش مگه کم اسلحه کشی و تروریست بازی درآوردن؟ مارکس یهودی زاده بود یعنی از قومیت یهودی بود اما دینشون رو عوض کردند چون در اون زمان برای یهودی ها در مناطق مسیحی بد می گذشت دین رو عوض کردن تا خوش بگذره مثلا مثل چامسکی آشوب طلب ضد یهود بود؟ که از شرارت اسرائیل میگه و هوشمندانه از اون طرف انترناسیونالیسم و آنارشی(آشوب طلبی و جامعه بدون نظم و حکومت) رو تبلیغ میکنه؟
منبع نوشته هام،مانیفست حزب کمونیست،ترجمه محمدپورهرمزان مارکسیست طاعونی خائن توده ای چاپ سال 1385
پورپیرار و امثال احسان طبری اول مارکسیست بودن و از سران مارکسیست مثل طبری اینها از همون اول میدونستند که مارکسیسم چرند و مزخرف هست ولی دایی یوسف پول خرج می کرد اینا هم نمیتونستن از اون پول بگذرن که جانم بعد اینکه انقلاب شد و دیگه قدرت از دستشون در رفت و شوروی هم دچار بحران شد اینا یکی به یکی از مارکسیسم برائت جویی کردن و اعتراف کردن مارکسیسم چرند بوده یکیش طبری و یکیش هم این طاعونی پورپیرار
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از jarage:
نقل قول از Behruz67:خوب، جناب سپهر، لطفا متن کامل رو که قبلا از حفظ بودید رو یک بار دیگه نگاه کنید و به من بگید که نقد مارکس و انگلس از خانواده‌ی بورژوایی چه ایرادی داره و گفته‌های قبلی‌تون در ارتباط با این متن رو چطور می‌تونید توضیح یدید؟ مرسی.
بهروز مارکسیست ترجمه ای که من ازش نقل قول کردم و محتوا و درون مایشون فرقی نداره ترجمه یک مارکسیست خائن طاعونی توده ای به اسم محمد پورهرمزان هست پایین هم نقل قول کردم و هم توضیح دادم.
مارکسیسم(طاعون ساخته یهود)
صفحه قبل رو بخون همش رو توضیح دادم با اشکالاتش یکی به یکی
هم نقشه از بین بردن بنیاد خانواده توسط مارکس یهودی،هم از بین بردن تربیت خانوادگی و هم اینکه مارکس می گه اشتراک زن همیشه بوده پس ما نیازی نداریم که خودمون رو به زحمت بندازیم یا فوقش می خواهیم اشتراک ریاکارانه زن رو اشتراک آشکارانه کنیم کار خاصی نمی خواهیم بکنیم که این همه شلوغش کردن.
یا نظر مارکسیست درباره رابطه جنسی بدون چهارچوب چی هست بهروز مارکسیست؟
نظر مارکس درباره ملت و ملیت چی هست؟ مگه نمی خواد ملت و ملیت رو از بین ببره و اینطوری هم یهود بهتر میتونه نقشه گله برگزیدش رو پیاده کنه. مگه برای همین هدف کتاب 12قرن سکوت توسط پورپیرار مارکسیست خائن توده ای نوشته نشد؟

* در نقل‌قول و توضیح جنابعالی مشخصات منبع نیست و به نظر میاد که به اصرار دروغ می‌گین. اگه نام مترجم و سال چاپ رو در کامنت‌های قبلی اوردی من معذرت خواهم خواست.
* اشکالاتی که مثلا توضیح دادی به درد گپ‌های بعد از عرق‌خوری می‌خوره و نه یه بحث جدی! برای نقد کردن باید نخست بحث طرف مقابل رو بفهمی که بتونی ایراداتش رو ذکر کنی. فعلا جنابعالی تو همون متن کامل که آوردم موندی و گرنه می‌فهمیدی چیزهایی که کپی پست کردی وارد نیست و کل ایراد این متن به خانواده‌ی بورژوایی همونی هست که تو سعی در چسبوندنش به مارکسیست‌ها داری! برو متن رو با دقت بخون و با عطف به جمله‌ی مشخص بگو که ایرادش چیه و من تا حد امکان پاسخ می‌دم.
* «رابطه جنسی بدون چهارچوب» و «نظر مارکس درباره ملت و ملیت»‌ رو هم حتما یکی یکی بهشون می‌رسیم. فعلا درگیر ادعاهای اولیه جناب هستیم.
* تا جایی که می‌دونم جناب پورپیرار شما خیلی هم مسلمان تشریف داشت (حتی اگر وابسته‌ی توده‌ای یا روسی هم بوده باشه، مگر توده‌ای نداشتیم که بساط روزه‌خوانی راه ‌می‌انداختند؟) و در صفحات نخستین یکی از به اصطلاح کتاب‌هاش که از کتاب قران نقل‌قول اورده بود بوسیدم و گذاشتم کنار (نه از بابت مسلمان بودنش بلکه آمیختن دیدگاه‌های دینی با علم تاریخ و باستان‌شناسی).
* شاید برات مفید باشه بدونی که پدر مارکس در جوانی از یهودیت به مسیحیت گرویده بود و مارکس هم مسیحی‌زاده محسوب میشه! و این که جزوه‌ی مارکس در ارتباط یا یهودیان کاملا انتقادی بود که هنوز که هنوزه اتهام یهودی‌ستیزی به وی زده میشه ولی ظاهرا امت و روشنفکران باخرد همیشه در صحنه‌ی ایرانی یه چندین دهه‌ای یا قرنی از مسائل روز دنیا عقب تشریف دارین.
* در هر حال، اگه تونستی از پس نقد منطقی متن آورده ‌شده از مانیفست با ارجاع به جمله‌های مشخص بربیایی بنده در خدمت خواهم بود تا پاسخ دهم. فعلا تا بعد.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Behruz67:
خوب، جناب سپهر، لطفا متن کامل رو که قبلا از حفظ بودید رو یک بار دیگه نگاه کنید و به من بگید که نقد مارکس و انگلس از خانواده‌ی بورژوایی چه ایرادی داره و گفته‌های قبلی‌تون در ارتباط با این متن رو چطور می‌تونید توضیح یدید؟ مرسی.

بهروز مارکسیست ترجمه ای که من ازش نقل قول کردم و محتوا و درون مایشون فرقی نداره ترجمه یک مارکسیست خائن طاعونی توده ای به اسم محمد پورهرمزان هست پایین هم نقل قول کردم و هم توضیح دادم.
مارکسیسم(طاعون ساخته یهود)
صفحه قبل رو بخون همش رو توضیح دادم با اشکالاتش یکی به یکی
هم نقشه از بین بردن بنیاد خانواده توسط مارکس یهودی،هم از بین بردن تربیت خانوادگی و هم اینکه مارکس می گه اشتراک زن همیشه بوده پس ما نیازی نداریم که خودمون رو به زحمت بندازیم یا فوقش می خواهیم اشتراک ریاکارانه زن رو اشتراک آشکارانه کنیم کار خاصی نمی خواهیم بکنیم که این همه شلوغش کردن.
یا نظر مارکسیست درباره رابطه جنسی بدون چهارچوب چی هست بهروز مارکسیست؟
نظر مارکس درباره ملت و ملیت چی هست؟ مگه نمی خواد ملت و ملیت رو از بین ببره و اینطوری هم یهود بهتر میتونه نقشه گله برگزیدش رو پیاده کنه. مگه برای همین هدف کتاب 12قرن سکوت توسط پورپیرار مارکسیست خائن توده ای نوشته نشد؟
نقل قول  
Behruz67
Member
خوب، جناب سپهر، لطفا متن کامل رو که قبلا از حفظ بودید رو یک بار دیگه نگاه کنید و به من بگید که نقد مارکس و انگلس از خانواده‌ی بورژوایی چه ایرادی داره و گفته‌های قبلی‌تون در ارتباط با این متن رو چطور می‌تونید توضیح یدید؟ مرسی.
نقل قول  
Behruz67
Member
{خطاب به جناب سپهر}:
«از بین بردن خانواده! حتی رادیکال‌ترین‌ها از این "قصد ننگین" کمونیست‌ها بر می‌آشوبند.
بنیاد خانوادۀ کنونی، خانوادۀ بورژوائی بر چیست؟ بر سرمایه، بر منفعت شخصی. نوع کاملاً تکامل یافته آن، فقط برای بورژوازی وجود دارد؛ اما روی دیگر این سکه، از هم پاشیدگی جبری خانواده‌های پرولترها و تن فروشی عمومی است.
خانواده بورژوا طبعاً با برچیده شدن این مکملِ خود، برچیده می‌شود و هر دو با ناپدید شدن سرمایه، ناپدید می‌گردند.
ما را متهم می‌کنید که می‌خواهیم بهره‌کشی کودکان توسط پدران و مادران‌شان را از میان ببریم؟ ما به این جرم خود اعتراف می‌کنیم. می‌گوئید که ما با جایگزین کردن آموزش و پرورش خانگی با آموزش و پرورش اجتماعی، عاطفی‌ترین روابط را از میان می‌بریم. راستی مگر در نظام تربیتی خود شما، جامعه تعیین‌کننده نیست از طریق مناسبات اجتماعی‌ئی که در درون آن -تربیت می‌کنید، از طریق مداخله مستقیم یا غیر مستقیم‌اش به واسطه مدرسه و غیره؟ تأثیر جامعه در آموزش و پرورش، اختراع کمونیست‌ها نیست، کمونیست‌ها فقط خصلت آن را عوض می‌کنند، آنان آموزش و پرورش را از زیر نفوذ طبقه حاکم بیرون می‌کشند.
هر اندازه که در نتیجۀ صنعت بزرگ، همه پیوندهای خانوادگی پرولترها گسسته و کودکان به یک قلم کالای ساده تجاری و ابزار کار تبدیل می‌شوند، به همان اندازه مدیحه خوانی‌های بورژوائی درباره خانواده و تربیت، درباره مناسبات عاطفی میان والدین و کودکان، چِندِش آورتر می‌شوند.
تمامی بورژوازی یکصدا بر سر ما فریاد می‌زند که شما کمونیست‌ها می‌خواهید زنان را اشتراکی کنید.
بورژوازی در زن خود چیزی جز یک وسیلۀ محض تولید نمی‌بیند. وقتی که می‌شنود قرار است از وسائل تولید به طور اشتراکی بهره‌برداری شود، طبعاً نمی‌تواند به جز این فکر کند که نوبت اشتراکی شدن به زنان هم خواهد رسید. به فکر او حتا خطور نمی‌کند که اساساً موضوع بر سر از میان بردن موقعیت زنان به مثابه صرفاً وسیله تولید است.
وانگهی هیچ چیزی مسخره‌تر از وحشت اخلاقی بورژوازی ما از به اصطلاح اشتراکی شدن رسمی زنان توسط کمونیست‌ها نیست. لازم نیست کمونیست‌ها زنان را اشتراکی کنند، این قضیه تقریباً همیشه وجود داشته است.
بورژواهای ما که به در اختیار داشتن زنان و دختران پرولترهایشان قانع نیستند تازه اگر از فحشای رسمی حرفی نزنیم -اوج لذت را در آن می‌یابند که متقابلاً برای زنان یکدیگر تور - پهن کنند.
ازدواج بورژوائی در واقعیت، اشتراکی شدن زنان است. حد اکثر بهتانی که می‌شد به کمونیست‌ها زد این است که گویا می‌خواهند اشتراکی بودن زنان را که ریاکارانه مخفی می‌شود، بی تزویر و رسمی کنند. به علاوه به خودی خود روشن است که با برچیده شدن مناسبات کنونی تولید، روسپیگری رسمی و غیر رسمی ناشی از آن‌ها هم ناپدید می‌شود.»
[صفحات ۳۱ تا ۳۳، مانیفست حزب کمونیست، ترجمه شهاب برهان، ۱۳۹۳]
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از bina88:
آنها معتقدند که تنها بنی اسرائیل است که از حوا بدنیا آمده اند و مابقی انسان ها از زنای آدم با جنیه ای از شیاطین بوجود آمده اند . آنها حیواناتی هستند شبیه به یهودیان که یهو آنها را مانند سایر حیوانات برای استفاده یهودیان بوجود آورده

درود بر شما که شجاعت آشکار کردن حقیقت گله یهود رو دارید،درود بر شما. کسانی که از یهود دفاع می کنند همون حیواناتی هستند که برای استفاده یهود به دنیا اومدن. اما نژاد انسان باید مراقب این گله باشه این گله نقشه به بردگی کشیدن نژاد بشر رو با اون توهم گله برترشون در سر می پرورونن.
پیشرفت و تکامل نژاد بشر هدف ماست و مانع،ارتجاع و بدبختی نژاد بشر یهودی هاست، یهود ویروس و انگل جامعه بشری هست.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از jarage:
جک نگو کمونیست (طاعون ساخته یهودی) من فکر میکردم خودت حداقل مانیفست حزب کمونیست رو خوندی که اسمش روش هست مانیفست کمونیست هاست.
جانم در مانیفست حزب کمونیست صفحه 49 نوشته:
درواقع زناشویی بورژوازی همان اشتراک زن هست،یگانه اتهامی که می شد به کمونیست ها وارد آورد این بود که آنها قصد دارند به جای اشتراک ریاکارانه پرده پوشی شده زن اشتراک رسمی و بی ریای زن را معمول دارند بعد از این مارکس سعی می کند ثابت کند فحشا با پیروزی کمونیست از بین میره اما فحشا از نظر کمونیست ها یعنی رابطه جنسی با پول و رابطه جنسی اگر با پول نباشه فحشا نیست و مشکل اخلاقی نداره!!
در جایی دیگه یعنی صفحه 43 مارکس یهودی از اندیشه ای خطرناک پرده برداری میکنه یعنی الغا کردن بنیاد خانواده!! مارکس می نویسه: الغای خانواده!حتی دو آتشه ترین رادیکال ها نیز از این قصد پلید کمونیست ها ابراز خشم می کنند! و بعد در حمایت از این نظر خطرناک و کثیف می خواد ثابت کنه که بنیاد خانواده بورژوازی هم عاقبت محکوم به فروپاشی هست پس فرقی نداره! و برای دفاع می نویسه: خانواده بورژوازی امروزی بر چه بنیادی استوار است؟بر بنیاد سرمایه و نفع خصوصی خانواده به شکل کامل خود فقط برای بورژوازی وجود دارد! ... خانواده بورژازی با از میان رفتن سرمایه خود به طور طبیعی از میان می رند و و هر دوی آنها(خانواده و بورژوازی) با زوال سرمایه زوال می پذیرند،یعنی خانواده برای بورژوازی هست با از بین رفتن سرمایه بورژوازی و خانواده هم از بین رفتنی هستند.
اما یک اندیشه خطرناک دیگه از مارکس یهودی: از بین بردن حرمت بین پدر و مادر و فرزند! از بین رفتن تربیت خانوادگی! و حرف نشنوی و طغیان فرزند بر علیه خانواده! در همون صفحه مارکس یهودی می نویسه: شاید شما ما را سرزنش کنید که چرا می خواهیم به استثمار والدین از فرزندان خاتمه دهیم! ما به این تبهکاری معترفیم!!! ولی شما دعوی دارید که ما با معمول داشتن تربیت اجتماعی به جای تربیت خانگی گرامی ترین پیوند های انسانی را می گسلیم! باز هم مارکس می خواد برای دفاع از این عمل شوم وانمود کنه که بورژوازی هم مثل کمونیست هست مثلا می نویسه مگر در تربیت خود شما هم جامعه نقش تعیین کننده ندارد؟ یعنی تربیت خانوادگی رو ول کنید اما مگه غیر از این هست که تربیت دو فرزند در اجتماع به خاطر تربیت خانوادگی فرق می کنه؟ کسی رو که خانواده تربیت کرده کجا و کسی رو که خانواده بهش رسیدگی نکردند و تربیت نکردند کجا این حرف اصلا با حرف خود مشاورین خانواده کلا در تضاد هست و از دیدگاه مشاورین خانواده منجر به آسیب اجتماعی جدی میشه و بصورت تجربی هم همه ما دیدم که اگر تربیت خانوادگی نباشه چه مشکلاتی به وجود میاد و وضع فرزند چطوری میشه.

خوب، چند تا اصل پایه‌ای رو باید تذکر بدم: یکی این که در بحث و مجادله توهین شخصی به طرف مقابل نکن. دو این که رفرنس کامل رو بده (اسم کتاب، مترجم، تاریخ چاپ، بخش و صفحه و اگه منبع اصل هست همین اطلاعات بعلاوه‌ی زبان چاپ شده مثلا آلمانی یا انگلیسی و غیره). سه این که تفسیرهای دلبخواه خودت رو بزار برای بخش پایانی بعد از نقل‌قول‌ها یا کامنت بعدی. چهار این که روی موضوعی که شروع کردی تمرکز کن و اگه در این حین چیز جالب دیگه‌ای دیدی در کامنت بعدی ذکر کن.
غیر از این باشه شبیه به این هست که چیزی دستت نیست و با شلوغ‌کاری و مغلطه می‌خوای از زیر بحث در بری و احتمالا این چیزی نیست که می‌خوای.
از بین برگردان‌های فارسی که می‌شناسم (از حسن مرتضوی و محمود عبادیان، شهاب برهان، مسعود صابری، رضا براهنی و انتشارات مزدک و غیره) متن‌های کامل‌تر رو که شما ناقص و دم‌بریده اوردید رو اول میارم و به نظر برگردان برهان که با مقایسه‌ی مانیفست به آلمانی و فرانسه و انگلیسی فراهم شده به روزتر باشه.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از bina88:
با سپاس از جناب بهروز . این تعریف اگر بصورت رسمی تعریف هولوکاست باشد که متاسفانه هست ؛ واژه و مفهوم نسل کشی را به یک قوم منتسب میکند و اشاره مستقیم به وقایعی دارد که اختصاص برای آن قومیت دارد و نه هیچ کس یا قوم دیگری . یعنی در این تعریف حد و تعریف هولوکاست املا مشخص است.
پس اظهار مخالفت با هولوکاست با این تعریف و معنی , همان مقابله و اظهار مخالفت با هر شکل نژادپرستی است .
نمیتوان با یکی مخالفت کرد و بد او را گفت و با دیگر همراهی کرد و او را تائید نمود .
این مساله که عرض شد ارتباطی با موضوعیت تاریخی آن ندارد . هولوکاست یهودی چه اتفاق افتاده باشد چه نیفتاده باشد بر فرض صحت و پذیرش آمار ادعا شده , مختص به 6 میلیون آدم از 60 میلیون آدم است . یعنی حداکثر یک دهم از آن مردم آدم بودند و مابقی حتما نه . این نگاه , نگاه قبیحی است.

جناب بینا، به نظر می‌رسد که در کامنت‌های شما سردرگمی وجود دارد یا اینکه برای من روشن نیست چه چیزی را می‌خواهید برسانید.
* کشتار سیستماتیک چند میلیون یهودی در طی جنگ جهانی دوم را که در تعریف ذکرشده آمده چگونه «متاسفانه» به نسل‌کشی یک قوم خاص منتسب می‌کنید؟ آیا جای تردیدی در این موضوع است که من بی‌اطلاعم و چرا متاسفانه؟! اگر منظورتان مقایسه‌ی این نسل‌کشی با فجایع دیگر است که اگر زحمت چک کردن لینک داده‌شده را می‌کشیدید متوجه می‌شدید که خود آنها نیز به این مقایسه پرداخته‌اند و چند دلیل برای خاص بودن این نسل‌کشی ارائه کرده‌اند. این که این دلایل تا چه اندازه برای دیگران قانع‌کننده باشد خود موضوعی جداست.
* جمله‌ی بعدی برایم از همه مشکل‌تر بود. یعنی از دیدگاه شما چون تعریف هولوکاست در ارتباط با قوم خاصی‌ست این معادل با نژادپرستی می‌باشد! جدا!! «اظهار مخالفت با هولوکاست» یعنی انکار آن و شما در تلاش برای توجیه آن به فلسفه‌بافی در معنای منفی آن دست می‌زنید ... متاسفانه! «نگاه قبیح» از دید شما یعنی پافشاری بر این که این کشتار اتفاق افتاده و کلی یهودی به قتل رسیده و به همین آسانی شما این را قبیح می‌پندارید!! اگر در غم آن هستید که از دیگرانی که کشته شدند اسمی برده نشده در خطا هستید. در همان سایت آمار مسیحیان، زندانیان روسی و کولی‌ها و همجنس‌گرایان که در همان اردوگاه‌های مرگ به قتل رسیده‌اند ذکر شده!
* بقیه‌ی دو کامنت بعدی‌تان هم اطلاعات به دردنخوری افسانه‌ای‌ست که برسانید «قومیت و دین در یهودیت به گره کور خورده» که بنده در یکی از کامنت‌های چند روز پیش همین را گوشزد کرده‌ام. ولی به قول فرنگی‌ها So What? چه از دید برخی یهودیت فقط قوم باشد، یا صرفا گروه دینی باشد و یا از دید من و شما آمیزه‌ای از قوم/دین چه جوازی به ما و دیگران می‌دهد تا سر وجود یا عدم آنان به خود جرات حتی پنداربافی دهیم؟!
البته می‌دانم این سوال بی‌موردی‌ست جایی‌که از منظر دینی اینان در اسلام شر و فاسد و خوک و نجس قلمداد شده‌اند و از منظر نژادی هم ریشه‌ی فساد آریایی‌ها. و این دو به تنهایی کافی‌ست تا سرنوشت مختوم چند میلیون انسان را رقم بزند و ماسفانه برخی‌ها مانند شما و جناب دبیرزاده در توجیه «علمی» و «منطقی» این نوع کشتارها هم نهایت کوشش خود را دارید. دست مریزاد!
نقل قول  
bina88
Member
اما
آن بند که آورده شد " آنها حیواناتی هستند شبیه به یهودیان که یهو آنها را مانند سایر حیوانات برای استفاده یهودیان بوجود آورده " و ...

تفسیری تلمودی است که , یهودیان آن را با این رویکرد قبول ندارند . آنها تجمع و شکل گیری حکومت را مخالفت صریح با فرمان یهو و موسی میداند. دلیلش هم چنین فتنه هائی است که عقاید آنها اضافه شده . این دستورات سالها پس از مرگ موسی توسط خاخام های منحرف این قوم تبئین گردیده ؛ و لذا موسی ( علی نبینا و آله و علیه السلام ) پیشاپیش آنها را از تشکیل حکومت و تجمع منع کرده بودند .
دلیل آوردن این متن همراه با مطلب قبلی این بود که این مطلب یکی از تفاوتهای بین یهود و صهیونیسم بیان میکرد , تفاوتی که برای تشخیص آن و امثال آن نیاز به مطالعه و تحقیق دقیق است .
نقل قول  
bina88
Member
آنها معتقدند که تنها بنی اسرائیل است که از حوا بدنیا آمده اند و مابقی انسان ها از زنای آدم با جنیه ای از شیاطین بوجود آمده اند . آنها حیواناتی هستند شبیه به یهودیان که یهو آنها را مانند سایر حیوانات برای استفاده یهودیان بوجود آورده
لذا اصالت را در یهود بر مادر گذاشته شده و اگر پدر یهودی باشد و مادر غیر آن او را از بنی اسرائیل نمیدانند.
همچنین
در تورات سفر پیدایش ،باب 32 ، ایه 24تا32 قضیه کشتی گرفتن یهو ( خدا ) با یعقوب آمده که یعقوب بر یهو غلبه کرد و با غلبه بر یهو از او برکت خواست پس او نیز خدا شد و نامش به اسرائیل نغئیر یافت و فرزندان او نیز به این دلیل برکت یافتند و این قوم ( بنی اسرائیل ) بنا بر این تعریف فرزندان خدا نام گرفتند اما با یک تفاوت ؛
در مزامیر 82 "خدا در جماعت خدا"
داود خطاب به بنی اسرائیل میگوید :
6 - من گفتم که شما خدایانید و جمیع شما فرزندان حضرت اعلی.
7 - لیکن مثل آدمیان خواهید مرد و چون یکی از سروران خواهید افتاد!

اینچنین قومیت و دین در یهودیت به هم گره کور خورده .
نقل قول  
bina88
Member
نقل قول از Behruz67:
نقل قول از bina88: اما در موضوع هولوکاست من از جناب بهروز و دوستان که تحقیق کرده اند سوالی دارم . معنی تحت اللفظی هولوکاست نسل کشی است . معنی و تعریف امروزی هولوکاست چیست ؟ آیا همان معنی کلی و تحت اللفظی اش مبنای تعریف اوست یا آن مبنی نیست .
بعله «نسل‌کشی» معنای لغوی آن بود ولی هولوکاست در ارتباط با یهودیان کمی بیشتر از آن است. بنا بر تعریف سایت رسمی کتابخانه مجازی یهودیان در لینک متن لینک:
The Holocaust (HaShoah, in Hebrew) refers to the systematic murder of more than six million Jews orchestrated by Adolph Hitler and the National Socialist (Nazi) Party in Europe during World War II.
و البته آمار و ارقام همیشه محل مناقشه بوده است.


با سپاس از جناب بهروز . این تعریف اگر بصورت رسمی تعریف هولوکاست باشد که متاسفانه هست ؛ واژه و مفهوم نسل کشی را به یک قوم منتسب میکند و اشاره مستقیم به وقایعی دارد که اختصاص برای آن قومیت دارد و نه هیچ کس یا قوم دیگری . یعنی در این تعریف حد و تعریف هولوکاست املا مشخص است.
پس اظهار مخالفت با هولوکاست با این تعریف و معنی , همان مقابله و اظهار مخالفت با هر شکل نژادپرستی است .
نمیتوان با یکی مخالفت کرد و بد او را گفت و با دیگر همراهی کرد و او را تائید نمود .

این مساله که عرض شد ارتباطی با موضوعیت تاریخی آن ندارد . هولوکاست یهودی چه اتفاق افتاده باشد چه نیفتاده باشد بر فرض صحت و پذیرش آمار ادعا شده , مختص به 6 میلیون آدم از 60 میلیون آدم است . یعنی حداکثر یک دهم از آن مردم آدم بودند و مابقی حتما نه . این نگاه , نگاه قبیحی است.

نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Azkia:

آهنی را که موریانه بخورد نتوان برد از آن به صیقل زنگ ...

با سیه دل چه سود گفتن وعظ نرود میخ آهنین در سنگ
هر چه گفتیم یهود قوم هست و کسی که در این قوم به دنیا بیاد رو یهودی می گن هر چند بی خدا باشه به مغزت نمیره دیگه بیش از این تکرار سودی نداره.
خود یهودی ها به جز ارتدکس ها(که اینها هم با مراسم خاصی شخص غیر قومی رو به دین یهود می پذیرند و نه قوم یهود) کسی رو که از قوم دیگه ای ایمان به یهودیت بیاره رو یهودی نمیدونند و میگن یهود قوم هست و از خون مادر یا پدر منتقل میشه و اگر کسی بی دین هم بشه ولی خون یهود داشته باشه یهودی هست. این شعر زیبایی هست که دوباره باید نوشت:
با سیه دل چه سود گفتن وعظ نرود میخ آهنین در سنگ
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Behruz67:

رفرنست رو بده تا روش صحبت کنیم. شاید اینطوری واقعا بری و برای اولین بار یه متن اصلی رو ببینی و متوجه بشی که همچین چرندیاتی توش نیست!
هر موقع یافتی خبرم کن!

جک نگو کمونیست (طاعون ساخته یهودی) من فکر میکردم خودت حداقل مانیفست حزب کمونیست رو خوندی که اسمش روش هست مانیفست کمونیست هاست.
جانم در مانیفست حزب کمونیست صفحه 49 نوشته:
درواقع زناشویی بورژوازی همان اشتراک زن هست،یگانه اتهامی که می شد به کمونیست ها وارد آورد این بود که آنها قصد دارند به جای اشتراک ریاکارانه پرده پوشی شده زن اشتراک رسمی و بی ریای زن را معمول دارند بعد از این مارکس سعی می کند ثابت کند فحشا با پیروزی کمونیست از بین میره اما فحشا از نظر کمونیست ها یعنی رابطه جنسی با پول و رابطه جنسی اگر با پول نباشه فحشا نیست و مشکل اخلاقی نداره!!
در جایی دیگه یعنی صفحه 43 مارکس یهودی از اندیشه ای خطرناک پرده برداری میکنه یعنی الغا کردن بنیاد خانواده!! مارکس می نویسه: الغای خانواده!حتی دو آتشه ترین رادیکال ها نیز از این قصد پلید کمونیست ها ابراز خشم می کنند! و بعد در حمایت از این نظر خطرناک و کثیف می خواد ثابت کنه که بنیاد خانواده بورژوازی هم عاقبت محکوم به فروپاشی هست پس فرقی نداره! و برای دفاع می نویسه: خانواده بورژوازی امروزی بر چه بنیادی استوار است؟بر بنیاد سرمایه و نفع خصوصی خانواده به شکل کامل خود فقط برای بورژوازی وجود دارد! ... خانواده بورژازی با از میان رفتن سرمایه خود به طور طبیعی از میان می رند و و هر دوی آنها(خانواده و بورژوازی) با زوال سرمایه زوال می پذیرند،یعنی خانواده برای بورژوازی هست با از بین رفتن سرمایه بورژوازی و خانواده هم از بین رفتنی هستند.
اما یک اندیشه خطرناک دیگه از مارکس یهودی: از بین بردن حرمت بین پدر و مادر و فرزند! از بین رفتن تربیت خانوادگی! و حرف نشنوی و طغیان فرزند بر علیه خانواده! در همون صفحه مارکس یهودی می نویسه: شاید شما ما را سرزنش کنید که چرا می خواهیم به استثمار والدین از فرزندان خاتمه دهیم! ما به این تبهکاری معترفیم!!! ولی شما دعوی دارید که ما با معمول داشتن تربیت اجتماعی به جای تربیت خانگی گرامی ترین پیوند های انسانی را می گسلیم! باز هم مارکس می خواد برای دفاع از این عمل شوم وانمود کنه که بورژوازی هم مثل کمونیست هست مثلا می نویسه مگر در تربیت خود شما هم جامعه نقش تعیین کننده ندارد؟ یعنی تربیت خانوادگی رو ول کنید اما مگه غیر از این هست که تربیت دو فرزند در اجتماع به خاطر تربیت خانوادگی فرق می کنه؟ کسی رو که خانواده تربیت کرده کجا و کسی رو که خانواده بهش رسیدگی نکردند و تربیت نکردند کجا این حرف اصلا با حرف خود مشاورین خانواده کلا در تضاد هست و از دیدگاه مشاورین خانواده منجر به آسیب اجتماعی جدی میشه و بصورت تجربی هم همه ما دیدم که اگر تربیت خانوادگی نباشه چه مشکلاتی به وجود میاد و وضع فرزند چطوری میشه.
نقل قول  
Azkia
Member
نقل قول از jarage:
بحث درباره یک چیز بدیهی مسخره ترین کار هست،اینکه یهود زاده یهودی میشه یک چیز آشکار هست از این جمله دفاع کنم من؟ آشکار تر از این جمله مگه چیز دیگه ای هم هست؟ نوشتی یهودی که تو ارمنستان به دنیا بیاد یهودی-ارمنی خواهد بود این چی رو ثابت میکنه؟یهودی-ارمنی چی هست؟ مگه این نیست که از قوم یهود و فقط زاده شده ارمنستان هست


آهنی را که موریانه بخورد نتوان برد از آن به صیقل زنگ ...
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از jarage:
نقل قول از Behruz67:
هنوز با شخصی نکردن کامنتها و احترام به دیگران مشکل داری سپهر!
مشکلی نیست. تو که اول و آخر مارکس و لنین رو بلدی اول پاراگراف منبع مورد نظرت رو مشخص کن تا روش صحبت کنیم!
اینکه جواب سوال من نبود جانم البته مختاری جواب بدی


رفرنست رو بده تا روش صحبت کنیم. شاید اینطوری واقعا بری و برای اولین بار یه متن اصلی رو ببینی و متوجه بشی که همچین چرندیاتی توش نیست!
هر موقع یافتی خبرم کن!
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Behruz67:

هنوز با شخصی نکردن کامنتها و احترام به دیگران مشکل داری سپهر!
مشکلی نیست. تو که اول و آخر مارکس و لنین رو بلدی اول پاراگراف منبع مورد نظرت رو مشخص کن تا روش صحبت کنیم!

اینکه جواب سوال من نبود جانم البته مختاری جواب بدی
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از jarage:
بهروز جان مارکس یهودی تو مانیفست حزب کمونیست از اشتراکی کردن زن حرف میزنه میشه توضیح بدی این اندیشه یهودی رو تا عزیزان کتابناک هم مستفیض بشند حالا راستی این اشتراکی کردن زن رو خودت هم قبول داری جانم؟


هنوز با شخصی نکردن کامنتها و احترام به دیگران مشکل داری سپهر!
مشکلی نیست. تو که اول و آخر مارکس و لنین رو بلدی اول پاراگراف منبع مورد نظرت رو مشخص کن تا روش صحبت کنیم!
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از jarage:
بهروز جان این همه قلم فرسایی کردی بعد توضیح خواستی از اینکه چقدر از سیستم تفکر نازی ها مطلعم من با تفکر نازیسم کاملا مو به مو آشنایی دارم و باور کن مارکسیسم رو هم مو به موش رو مطالعه کردم یعنی هم مارکس رو مطالعه کردم،هم لنین رو هم مائو رو هم نوشته های طبری رو که آخر عمری اعتراف هم کرده بود که مارکسیسم مزخرف هست و هم بعضی از نوشته های جزنی تروریست رو. نازیسم کلی مطلب هست تو دو خط ازم می خواهی نازیسم رو توضیح بدم؟ اینکه نازیسم در مورد دمکراسی چی میگه و چرا؟ اینکه برتری نژادی هست و چرا برتری نژادی؟ اینکه چرا چندین حزبی بودن به ضرر هست و چرا یک حزب؟ و چندین مبحث دیگه نازیسم که هر کدوم کتابی هست نمیشه توضیح داد جانم همه این ها رو تو کامنت های کتابناکی.

خوب پس مشکلی نیست و اگاهانه و با شناخت کافی داری تنفر نژادی رو تبلیغ میکنی. پس مثلا در ارتباط با نظریه نازیستی جعل تاریخ هم میدونی که مسیح یک سفیدپوست آریایی بوده و مسحیت نوین نازی‎ها مخلوطی از گرایشات دینی متفاوتی است که نمیخوام با «قلم فرسایی» سر این مسایل حاشیه‌ای حوصله دوستان رو سر ببرم.
به هر حال تصمیم به نابودی یک جمعیت بنا به دلایلی که در کامنتها اشاره کردی نه منطقی هستند و نه شدنی. همونطور که یک زحمتکش روستایی بلوچی به صرف مسلمان بودن (یا مسلمان زاده بودن) نمیتونه تروریست قلمداد بشه یک یهودی هم به صرف جنایتهای اسراییل یا خرابکاری‌های لابی‌های سیاستمداران بورژوا نمیتونه در تصمیم‌گیری‌های اونها شریک باشه و قابل سرزنش. ولی کسی که آگاهانه شراکت فکری و عملی در نژادپرستی و اقدام به حذف فیزیکی عده‌ای رو تحت هر بهانه داشته باشه یک جنایتکار هست و تفاوتی نمیکنه که چپ باشه یا راست.
نقل قول  
jarage
Member
بهروز جان مارکس یهودی تو مانیفست حزب کمونیست از اشتراکی کردن زن حرف میزنه میشه توضیح بدی این اندیشه یهودی رو تا عزیزان کتابناک هم مستفیض بشند حالا راستی این اشتراکی کردن زن رو خودت هم قبول داری جانم؟
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Behruz67:

* نظرات عجیب و غریبتان در مورد کمونیسم و مارکسیسم رو قبلا چندین بار توضیح داده‌اید و فکر کنم همگان بیش و کم مطلع باشند. در هر صورت این حکم تمامی کشورهای امپریالیستی است که بخاطر منافع اقتصادی و ایدیولوژیک مردم رو به خاک و خون میکشند
* ولی تمام این های و هوی کردن‌هات به کنار هنوز منتظرم بدونم که تا چه میزان از سیستم فکری نازی‌ها مطلع هستی؟ اگه سنگ اینها رو به سینه میزنی پس بهتره که یه کم از وجه نظری نازیستها هم بخونی و چند تا حرف منطقی تو همون سطح برتری نژادی بزنی و نه این که همه رو با هم قاطی کنی و انتظار داشتی باشی کسی بفهمه چی گفتی و چی می‌خوای؟!

بهروز جان این همه قلم فرسایی کردی بعد توضیح خواستی از اینکه چقدر از سیستم تفکر نازی ها مطلعم من با تفکر نازیسم کاملا مو به مو آشنایی دارم و باور کن مارکسیسم رو هم مو به موش رو مطالعه کردم یعنی هم مارکس رو مطالعه کردم،هم لنین رو هم مائو رو هم نوشته های طبری رو که آخر عمری اعتراف هم کرده بود که مارکسیسم مزخرف هست و هم بعضی از نوشته های جزنی تروریست رو. نازیسم کلی مطلب هست تو دو خط ازم می خواهی نازیسم رو توضیح بدم؟ اینکه نازیسم در مورد دمکراسی چی میگه و چرا؟ اینکه برتری نژادی هست و چرا برتری نژادی؟ اینکه چرا چندین حزبی بودن به ضرر هست و چرا یک حزب؟ و چندین مبحث دیگه نازیسم که هر کدوم کتابی هست نمیشه توضیح داد جانم همه این ها رو تو کامنت های کتابناکی.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از bina88:
اما در موضوع هولوکاست من از جناب بهروز و دوستان که تحقیق کرده اند سوالی دارم . معنی تحت اللفظی هولوکاست نسل کشی است . معنی و تعریف امروزی هولوکاست چیست ؟ آیا همان معنی کلی و تحت اللفظی اش مبنای تعریف اوست یا آن مبنی نیست .

بعله «نسل‌کشی» معنای لغوی آن بود ولی هولوکاست در ارتباط با یهودیان کمی بیشتر از آن است. بنا بر تعریف سایت رسمی کتابخانه مجازی یهودیان در لینک متن لینک:
The Holocaust (HaShoah, in Hebrew) refers to the systematic murder of more than six million Jews orchestrated by Adolph Hitler and the National Socialist (Nazi) Party in Europe during World War II.
و البته آمار و ارقام همیشه محل مناقشه بوده است.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Azkia:

کسانی که بدون داشتن کمترین اطلاعات در مورد دیگران، ایشان را قضاوت میکنند بیش از هر فرد دیگر اسباب خنده و انبساط خاطر حاضرین را فراهم میکنند. با نگاهی سطحی به جوابیه دیگران در مورد کلام گوهربار حضرتعالی به سادگی جایگاه شما در جمع تعیین می گردد. شما بیش از اینکه سعی در دفاع از مدعای بی اساس خود داشته باشید، به دیگران اسائهء ادب می کنید و نزاکت نداشته خویش را آشکار می سازید. پرسش می فرمایید: «اما کجای مقدمه من اشکال داره؟ اینکه یهود قوم هست و کسی که از یهودی به دنیا بیاد یهودی میشه». بسیار خوب، چنانچه فرض بفرمایید همین فرد که شما بدان اشاره دارید در ارمنستان به دنیا بیاید، یهودی ـ ارمنی خواهد بود! ادعای آخر شما درباره سواد و بی سوادی نیز علیرغم آنکه قضاوت کودکانه شما را بیشتر آشکار میسازد، کمترین ارتباط به موضوع ندارد. شما قادر به دفاع از موضع خویش نیستید و مانند تمامی افراد ضعیف متوسل به توهین و تحقیر می شوید.

بحث درباره یک چیز بدیهی مسخره ترین کار هست،اینکه یهود زاده یهودی میشه یک چیز آشکار هست از این جمله دفاع کنم من؟ آشکار تر از این جمله مگه چیز دیگه ای هم هست؟ نوشتی یهودی که تو ارمنستان به دنیا بیاد یهودی-ارمنی خواهد بود این چی رو ثابت میکنه؟یهودی-ارمنی چی هست؟ مگه این نیست که از قوم یهود و فقط زاده شده ارمنستان هست
نقل قول  
bina88
Member
اینکه قومی خود را برگزیده میداند نه مکتب و عقیده و روشش را و ... بلکه قومش را برگزیده میخواند و میداند ؛ پس اصالت او بر قومیت اوست و جای انکاری باقی نمی ماند. ولی با این حال
این دور از حقیقت است که هر فردی را بصرف انتساب نسبی به یک قوم با وجود تمام آنچه که در آن قوم وجود دارد , مجرم یا بی گناه بدانیم و این معیار نه کافی است و نه صحیح است .
چنانکه ظاهرا هیتلر هم چنین عقیده ای نداشته و تعدادی از افسران ارشدش یهودی بوده اند و از طرف عده ای ادعا شده که در dna او نسب یهودی وجود دارد و دلیلش این است که پدر بزرگ او یک یهودی بوده. حال صدق و کذب این مساله موضوع بحث نیست و این مساله اخیر اهمیتی ندارد چون تحقیق به اندازه کافی قابل استناد نیست.

اما در موضوع هولوکاست من از جناب بهروز و دوستان که تحقیق کرده اند سوالی دارم . معنی تحت اللفظی هولوکاست نسل کشی است . معنی و تعریف امروزی هولوکاست چیست ؟ آیا همان معنی کلی و تحت اللفظی اش مبنای تعریف اوست یا آن مبنی نیست .
نقل قول  
Azkia
Member
نقل قول از jarage:

اول بگم که افرادی مثل تو حقیقتا مایه خنده هستند افرادی که اسم منطق رو شنیدند منطق دان شدند،اما بعد اینکه مغالطه انواع و اقسام دارد،مغالطه یک در قیاس صورت میگیره،که اشکال مختلفی از مغالطه قیاسی یا قیاس باطل هست و یا مقدمه اشتباه می شود که در نتیجه باعث اشتباه در نتیجه می شود که باز هم این مغالطه اقسام مختلفی داره. نوشته من و یا به قولی ادعای من استدلالی بود نه بر پایه قیاس،یعنی مغالطه قیاسی نمی شود گرفت،اما در مورد مقدمه،مقدمه من در جواب ادعای شما انشتین عزیز که گفته بودی نقل قول:عجب استدلالی! اولا ارمنی «نژاد» است و یهودی «دین و باور مذهبی». در نتیجه ممکن است یک ارمنی، تابع دستورات دین یهود باشد. ثانیا چه کسی گقته یهودی زاده، حتما یهودی است؟ مگر باور مذهبی و دین از خصوصیات ژنتیکی است؟ جواب داده بودم: یهودیت صرفا دین نیست،یهود یک قوم هست که دینی هم از درون اونها برخواسته که اسم اون دین رو هم یهودیت گذاشتند.حالا چه دیندار باشند،چه بی دین یهود،یهود هست. اینجا شما انشتین دو هزاری شناختی از یهود نداری قاطی بحث می شوی،یعنی اصلا نمیدونی یهود قوم هست و تو یهود رو فقط یک دین میدونی و نمیدونی که یهودیت برخواسته از قوم یهود هست یک احتمال دومی هم هست که محتمل تر هست اینکه می دونی ولی خودت رو به ندونستن میزنی به خیال سفسطه ولی چه سفسطه احمقانه ای آبروی انشتین رو بردی با این سفسطه
اما کجای مقدمه من اشکال داره؟ اینکه یهود قوم هست و کسی که از یهودی به دنیا بیاد یهودی میشه،یا اینکه یهودیت دین برخواسته از یهود هست؟
از یهودی ارمنی بیرون نمی یاد،خب این شعور شما انشتین عزیز هست اگر باور کنی از مغول آلمانی به دنیا میاد اگر این رو باور کنی،می تونی باور کنی از یهود که قومی جداست ارمنی که کلا قومی جداست به دنیا میاد.
لفظ قلم نویسی را بنده حقیر از شمای حقیر بهتر بلدم،منطقی که خواندی هم به درد نمی خورد جان برادر برو منطق بخوان مگو چیست منطق لفظ قلم نویسی نشان از سواد پربار و دانش نیست نشان از پنهان کردن بی سوادی پشت کلمات بزرگتر از دانشت هست.


کسانی که بدون داشتن کمترین اطلاعات در مورد دیگران، ایشان را قضاوت میکنند بیش از هر فرد دیگر اسباب خنده و انبساط خاطر حاضرین را فراهم میکنند. با نگاهی سطحی به جوابیه دیگران در مورد کلام گوهربار حضرتعالی به سادگی جایگاه شما در جمع تعیین می گردد. شما بیش از اینکه سعی در دفاع از مدعای بی اساس خود داشته باشید، به دیگران اسائهء ادب می کنید و نزاکت نداشته خویش را آشکار می سازید. پرسش می فرمایید: «اما کجای مقدمه من اشکال داره؟ اینکه یهود قوم هست و کسی که از یهودی به دنیا بیاد یهودی میشه». بسیار خوب، چنانچه فرض بفرمایید همین فرد که شما بدان اشاره دارید در ارمنستان به دنیا بیاید، یهودی ـ ارمنی خواهد بود! ادعای آخر شما درباره سواد و بی سوادی نیز علیرغم آنکه قضاوت کودکانه شما را بیشتر آشکار میسازد، کمترین ارتباط به موضوع ندارد. شما قادر به دفاع از موضع خویش نیستید و مانند تمامی افراد ضعیف متوسل به توهین و تحقیر می شوید.

نقل قول  
Behruz67
Member
جناب دبیرزاده،
ممنون برای توضیحات، هر چند که پاسخ سوالات قبلی من از شما نبود.
مشکلی در گفتگو و رد و بدل ایده‌ها ندارم و هیچکس نمی‌تواند ادعای داشتن تمامی پاسخ‌ها را هم داشته باشد و طبعا در برخی جاها خطا نیز رخ می‌دهد.
ایراد من بر نقل‌قول‌ها و استنادهایی‌ست که یا کاملا به خطا هستند یا فقط درصدی از حقیقت را در بر دارند و موجب بیراهه رفتن یک خواننده‌ی عادی خواهد بود.
گیرم که یهودیت یک نژاد است یا صرفا یک فرقه‌ی دینی، مانند یزیدیان که می‌تواند هر دو باشد یا فقط یکی، خوب که چی؟ آیا این جوازی برای یکی دانستن تمامی این جامعه است؟ که بتوان در حق آنان تبیعیض قائل شد؟ که لابی قدرتمندی از صهیونیست‌ها در کشورهای جهان اول وجود دارد و یا نهادهای اقتصادی دست اینهاست و یا ... پس باید این‌ها را همه تو یک توبره ریخت و نخست با توهین شروع کرد و بعد اینها را ایزوله کرد و بعدتر قتل‌عام‌شان کرد؟!
انصافا این شیوه‌ها چیزی است که در میان صحبت انکار کنندگان هولوکاست به چشم می‌خورد.
اگر اصل هولوکاست در معنای کشتار هدفمند این جمعیت را قبول دارید ولی بر سر شیوه‌ها و برخوردها و آمار اما و اگری هست به جمع پژوهش‌گران هولوکاست خوش آمدید. این چیزی است که سال‌هاست جریان دارد و هنوز هم خواهد داشت.
این کامنت‌ها بر سر کتابی با موضوع انکار هولوکاست است و کاملا آشنا هستم که در این نقاط شما و هیرکان و تنی چند دیگر از فجایع و کشتارهای دیگر یاد می‌کنید که مبادا پان‌ها از این مسئله سوءاستفاده کنند. مشکلی نیست، در شوروی بیشتر از هر کشور دیگری کمونیست به قتل رسیده است و شما نه اولین و نه آخرین شخصی هستید که همان کشور را به اسم مارکس و مارکسیسم بشناسید و محکومش کنید. چامسکی نامی هم برای من از لحاظ علمی قابل احترام است و گرنه نظرات سیاسی وی در قالب همان نظرات آکادمیک چپ سرمایه‌داری‌ست.
کشتارهایی که هم نام بردید شاید هر یک بتواند برای خود قتل‌عام رسمی باشد و قابل بررسی در دادگاه‌های معتبر جهانی (اگر موجود باشند) ولی با این حال هیچ یک نمی‌تواند و نباید موضوع هولوکاست را به فراموشی بسپارد.
خود اشاره کردید به درستی که ضدیهودی‌گرایی از قرن‌ها پیش وجود داشت و اینک باید جسارت پذیرش این را هم داشته باشید که نقطه‌ی اوج این موضوع بر پایه‌ی نظریه‌ی برتری نژادی آریایی در جریان هولوکاست رخ داد و باید مانع از این نوع کشتارها بود.
نقل قول  
به آقای بهروز 67
دوست عزیز شاید من اشتباه بگویم ، شاید شما شاید همه ما اشتباه بگوییم ، خوب هر کدام میکوشیم دلیل هایی را برای رد یکدیگر بیاوریم ، اگر قرار بودکه همه با هم موافق باشیم که دیگر بحثی پیش نمیآمد ،
نخست اینکه من هم ستایش ها و هم انتقادهای بسیاری به هیتلر و همانند های او دارم زیرا هر چند او در آغاز سیاستهای اقتصادی و ملی خوبی داشت اما سرانجام او هم دچار همان توهم خودبزرگبینی یهودیان شد ، نگاهداشت ارزشهای (نیک و انسانی) و یکپارچگی ملی پسندیده است ، اما اینکه ملتی خود را برتر بداند برگرفته ازهمان مفهوم "مردم برگزیده " بنی اسراییل است ، که همین منش تنها خود را برحق دانستن را هنوز در بسیاری از دینهای ابراهیمی میتوان بازیافت،
من هنوز درباره اینکه یهودیت نژاد باشد یا تنها پیروان دین یهود(تلمودی یا توراتی) ، تردید دارم (پژوهشهای کستلر و شلومو سند)، و بهترین روش داوری را در رفتار فردی هر کس میدانم و مبارزه بی استثنائ با هر گونه قبیله گرایی ،
اما چند نکته درباره هلوکاست : دیروز به تازهترین سخنان دیوید ایروینگ تاریخنگار جنجالی (که اینروزها فیلمی با نام Denial درباره اش ساخته اند) گوش کردم، او کشتار ها را تایید میکند(اپراسیون راینهارت) ، تنها شمارش آنرا کمتر میداند و میگوید هیتلر از آن آگاه نبوده است ،
اما هر بیگناهی که کشته شود جای افسوس دارد، نکته اینجاست که خون کسی رنگینتر از دیگران نیست ، چه یهودیان بدست نازی ها باشد چه میلیونها روس و اکراینی بدست بلشویکهای یهودی و چه کشتار ارمنیان بدست پانترکان چه ژاپنی های هیروشیما و میلیونها ویتنامی بدست آمریکایی ها ،
اما امروزه از همین هلوکاست برای سرکوب و حتی تهدید کشورهای مستقلی همچون ایران بکار میبرند و آدمهایی مانند "چامسکی" با مغلطه های روشنفکرنمایانه اش ،غیرمستقیم همراستا با نئوکانهاست .بیاد داشته باشیم که بنیان گذار اندیشه " نئو کنزرواتیسم / نئوکان" Leo Strauss از جنبش نوچپ گرا آمده بود و از همان قبیله است.
نقل قول  
01312247566
Member
به Behruz67 :
...
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از 01312247566:
به Behruz67 :
شما نبرد میخواهید ؟ من به حرف و حقوق همه احترام میگذارم تا جای ممکن دوستی را پیشه میکنم برای قصه لهستان کمی سرچ کنید به گمانتان انقدر احمق هستم که بدون دلیل و مدرک بنویسم ؟ مدارک چنگ را بخوانید نه جمع اوری اطلاعات از سایت ها. یک نمونه جرم هولوکاستی را که در دادگاه نورنبرگ گفته شد بیان کنید تا ما هم بدانیم.
اگر هلوکاست را قبول دارید نظرتان محترم اما حق توهین ندارید چون ما نیز به شما توهین نمیکنیم .
اگر میخواهید نئونازیسم ها را در این مکان اوار کنم ادامه دهید .


به جای توصیه به سرچ کردن شاید بهتر بود که در کامنت قبلی یا همین کامنت منابع مستند و معتبر تاریخی خود را ارایه دهید؟!!
ولی توصیه من به شما اینه که عوض لومپن‌بازی روی سوال من (عدم ارایه منبع و توضیح کودکانه آغاز جنگ جهانی دوم) و پاسخ خودتان (که احمق نیستید و طرف مقابل باید دنبال جستجوی نظرات گفته شده شما بگردد!) تمرکز کنید.
فعلا سر همین اگر توانستید ادامه دهید و شاید اطلاعات ناقص من کامل بشن تا برسیم به موضوع هولوکاست و دادگاه نورنبرگ دلخواه شما.
و لطفا تمامی دوستان نیونازی‌جان‌تان رو هم اینجا تلنبار کنید باکی نیست!
توهین؟! کی و کجا؟! منظورتان گفتن داستان کودکانه به روایت بچگانه شما بود؟ منتظر منابع مستند و معتبر تاریخی هستم تا این گفته را تصحیح کنم!
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از jarage:
پس یک نتیجه میشه گرفت،اینکه هر شخص آگاه و اهل مطالعه و حقیقت جویی عاقبت به ملت و دفاع از نژاد و جهش و پیشرفت نژاد انسان می رسه وگرنه بی خودی موقعیت شغلیش رو به خطر نمی اندازه و خطر زندان و دادگاه و ضرب و شتم رو به جان نمیخره.
مارکس یهودی با شعار برابری عده ای رو فریب داد و باعث فلاکت بسیاری ملل و کشورها شد حالا هم چامسکی یهودی می خواهد باعث فلاکت کشورها و ملت ها بشه؟ که آزادی بیان هست چرا یهود نتونه بگه من گله برگزیده هستم و همه ملت های دنیا برای خدمت به من آفریده شدند،چرا نتونه لابی هاش آزادانه تر فعالیت کنند،لابی یهود که هست دست با آزادی بیان برای یهود در کشور ها بازترهم شده. قضیه چامسکی قضیه مسلمان شدن شاباتای زوی یهودی و قضیه مسیحی شدن ژاکوب فرانک یهودی هست هر دو سرنوشت دنیا رو تغییر دادن به نفع گله برگزیدشون.

شما که از هر چیز و ناچیز نتیجه‌گیریهای مورد نظرتون رو میگیرید. اگه قرار به این نبود که اسم این شخص رو تو کامنتها تکرار نمیکردید. این که این شخص در حوزه‌ای تخصصی مداخله کرده که اصلا توش کاره‌ای نیست و نه صلاحیتش رو داره و نه سوادش و شما بهش بگین شخص «آگاه و اهل مطالعه و حقیقت جو» دیگه نظر شخصی شما رو میرسونه و بس.
و طبق معمول داری صهیونیستها رو با یهودیان قاطی میکنی تا بتونی تمامی این جمعیت رو زیر ضرب ببری! شاید علاقمند باشی که من هم مثلا کل جمعیت آلمان رو با هیتلر و نازیستها یکی بدونم و به همه توهین کنم! ولی نه سپهرخان. روبنای سیاسی و در این حالت خاص صهیونیستها و هیتلریستها یه بخش کوچک از کل موضوع هستند و بنا به سیاستهای روز هم اگه توانمند شدند باز هم بستگی به فاکتورهای سیاسی / اقتصادی زمانه داره و نه نظریات عقب‌مانده و ضدانسانی نژادی!
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از jarage:
بله سپهر شجاعت گفتار و صداقت گفتار داره برخلاف مارکسیست ها
ملی گرایی برتری جویی هست گفتم تاکید میکنم،نظر من کاملا آشکار و رک و راست هست نیازی به تفسیر اون از طرف یک کمونیست که بوی مرده گرسنه هایی رو میده که نتیجه عقاید فاسد کمونیستی بود نیست تو هم خودت رو به زحمت ننداز،من رو با اسم کوچیک صدا میکنی من هم با اجازه تو رو با اسم کوچک صدا میکنم بهروز یه کمی هم از گرسنه های چین مائوئیستی بگو،اینکه چقدر آدم تو چین کمونیستی از گرسنگی مردن،از تدبیر رهبر بزرگ کمونیستی مائو بگو که حکم قتل عام گنجشک ها رو داده بود که آخر سر مجبور شد گنجشک وارد کنه از شوروی،من مدافع تکامل نژاد و پیشرفت نژاد انسان هستم رک و راست صاف و صادق میگم اما کمونیست که ادعا می کرد برابری چه بلایی سر بشریت آورد؟چنان ضربه ای به بشریت زد که طاعون نزده بود،در صدد از بین بردن ملیت ها براومد،میلیون ها نفر از مردم خودش رو یا اعدام کرد یا از گرسنگی کشت،به هر کشوری رفت ارتجاع،بدبختی،فلاکت و گرسنگی رو با خودش برد،نمونش،لائوس،نمونش ویتنام،نمونش چین مائو،نمونش شوروی،نمونش کره شمالی،نمونش خمره های سرخ.اما آلمان نازی با اینکه در گیر جنگ با بزرگترین و قدرتمندترین کشورها بود هیچ مشکل اقتصادی نداشت،به 6 میلیون کارگر بیکار ایجاد شغل کرد،با تغییرات ژنتیکی افراد ناقص الخلقه رو به حداقل رسوند. مارکسیست،که پیامبرت هم یک یهودی که عامل بدبختی بشریت بود چیزی از طاعون کم ندارید،تمام شدید رفته،اینکه لیبرال های آمریکا رو نام میبرم که باز از مارکسیست خیلی بهتر اند خیلی ولی از طاعون مارکسیست نام نمیبرم دلیل این هست که طاعون مارکسیست تموم شده.

* شما بفرمایید که به چه نامی شما رو باید صدا کرد؟ سپهر که نام اکانت قبلی‌تون بود و اکانت فعلی‌تون رو من اصلا نمیدونم چی هست ... جرقه؟! به گمانم بیشتر یک اسم آلمانی باشد! به هر حال شما هر طور که راحت هستی منو مورد خطاب قرار بده.
* نظرات عجیب و غریبتان در مورد کمونیسم و مارکسیسم رو قبلا چندین بار توضیح داده‌اید و فکر کنم همگان بیش و کم مطلع باشند. در هر صورت این حکم تمامی کشورهای امپریالیستی است که بخاطر منافع اقتصادی و ایدیولوژیک مردم رو به خاک و خون میکشند و آلمان ایده‌آل شما هم فقط یکی از اینها بوده. گیرم در وسعتی به مراتب بیشتر!
* در این که آلمان هیچ مشکل اقتصادی نداشت رو می‌گذارم به حساب ناآگاهی‌تان و گرنه منابع مستند بسیاری موجود است که خلاف این رو بهتون نشون بده.
* ولی تمام این های و هوی کردن‌هات به کنار هنوز منتظرم بدونم که تا چه میزان از سیستم فکری نازی‌ها مطلع هستی؟ اگه سنگ اینها رو به سینه میزنی پس بهتره که یه کم از وجه نظری نازیستها هم بخونی و چند تا حرف منطقی تو همون سطح برتری نژادی بزنی و نه این که همه رو با هم قاطی کنی و انتظار داشتی باشی کسی بفهمه چی گفتی و چی می‌خوای؟!
نقل قول  
01312247566
Member
به Behruz67 :
شما نبرد میخواهید ؟ من به حرف و حقوق همه احترام میگذارم تا جای ممکن دوستی را پیشه میکنم برای قصه لهستان کمی سرچ کنید به گمانتان انقدر احمق هستم که بدون دلیل و مدرک بنویسم ؟ مدارک چنگ را بخوانید نه جمع اوری اطلاعات از سایت ها. یک نمونه جرم هولوکاستی را که در دادگاه نورنبرگ گفته شد بیان کنید تا ما هم بدانیم.
اگر هلوکاست را قبول دارید نظرتان محترم اما حق توهین ندارید چون ما نیز به شما توهین نمیکنیم .
اگر میخواهید نئونازیسم ها را در این مکان اوار کنم ادامه دهید .
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Behruz67:
سپهر اشاره به «رابرت فوریسون» داشت که بد نیست اضافه کنم ایشون که تخصص‌شون در ادبیات فرانسه بود از 1960 جذب فعالیتهای راستگرایانه شد و ظاهر کارش به حمایت از گروه دست راستی «الجزایر فرانسوی» کشید که معتقد بودند الجزایر مال فرانسه است و غلط کرده استقلال میخواد و بخاطر نرمش شارل دو گل در این زمینه این گروه تا حد برنامه‌ریزی برای ترور دو گل هم رفتند!
این جناب بعدا از دهه 1970 در انکار هولوکاست فعال شدند ولی قانون مجازات منکرین هولوکاست در فرانسه تازه سال 1990 تایید شد و جریمه مالی و اخراج از کار بعد از این بود که از طرف کمیته حقوق بشر سازمان ملل هم سال 1996 دوباره تایید شد
موضوع جالبتر اما این که همان نوام چامسکی یهودی مورد نفرت شما از مواضع اولیه این فوریسون در سطح پژوهشهای آکادمیک دفاع کرد و گفت که حق آزادی بیان حتی تا انکار هولوکاست باید باشه

پس یک نتیجه میشه گرفت،اینکه هر شخص آگاه و اهل مطالعه و حقیقت جویی عاقبت به ملت و دفاع از نژاد و جهش و پیشرفت نژاد انسان می رسه وگرنه بی خودی موقعیت شغلیش رو به خطر نمی اندازه و خطر زندان و دادگاه و ضرب و شتم رو به جان نمیخره.
مارکس یهودی با شعار برابری عده ای رو فریب داد و باعث فلاکت بسیاری ملل و کشورها شد حالا هم چامسکی یهودی می خواهد باعث فلاکت کشورها و ملت ها بشه؟ که آزادی بیان هست چرا یهود نتونه بگه من گله برگزیده هستم و همه ملت های دنیا برای خدمت به من آفریده شدند،چرا نتونه لابی هاش آزادانه تر فعالیت کنند،لابی یهود که هست دست با آزادی بیان برای یهود در کشور ها بازترهم شده. قضیه چامسکی قضیه مسلمان شدن شاباتای زوی یهودی و قضیه مسیحی شدن ژاکوب فرانک یهودی هست هر دو سرنوشت دنیا رو تغییر دادن به نفع گله برگزیدشون.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Behruz67:

انصافا باید گفت که سپهر صداقت گفتاری داره و رک و راست منظورش رو میرسونه و مثل خیلی‌های دیگه که دفاع از ملی‌گرایی‌شون رو پشت شعارهای ایرانی متحد و آباد و آزاد پنهان میکنند نیست.
ملی‌گرایی از هر جنبه‌ای همان برتری‌جویی هست و خوشایند انواع و اقسام پان‌های وطنی و غیروطنی.
سپهر درست یا نادرست مدافع سرسخت برتری نژادی هست و این رو از بحثهای چند سال پیش هم به خاطر دارم. و البته نظر ایشون و خیلی‌های دیگه هم هست ولی تنها چیزی که میتونم ذکر کنم اینه که همونطور که سعی در سفید کردن نژاد ترکها و متمایز کردنشون از زردها داره همین منطق تمایزی رو باید درباره سیاه‌پوست‌ها هم داشته باشه. طبق سیستم فکری نازی‌ها هر نژاد غیرسفید آریایی از طبقات پایین انسانی هستند و محکوم به زوال و نابودی.
طبق همین نظریه هم البته درصد بسیار پایینی از نژاد خالص آریایی در آلمان باقی مونده بود که کوشش بسیار در حفظ اونها داشتند و باقی مدعیان آریایی همه از طریق التفاط خونی / ژنتیکی فاسد شده و از بین رفتند (حتی آریایی‌های مقیم هند با کمربند حفاظتی کاست).
حکایت علمی «خون آریایی» این نظریه هم داستانی جالب است که بماند برای بعد.

بله سپهر شجاعت گفتار و صداقت گفتار داره برخلاف مارکسیست ها
ملی گرایی برتری جویی هست گفتم تاکید میکنم،نظر من کاملا آشکار و رک و راست هست نیازی به تفسیر اون از طرف یک کمونیست که بوی مرده گرسنه هایی رو میده که نتیجه عقاید فاسد کمونیستی بود نیست تو هم خودت رو به زحمت ننداز،من رو با اسم کوچیک صدا میکنی من هم با اجازه تو رو با اسم کوچک صدا میکنم بهروز یه کمی هم از گرسنه های چین مائوئیستی بگو،اینکه چقدر آدم تو چین کمونیستی از گرسنگی مردن،از تدبیر رهبر بزرگ کمونیستی مائو بگو که حکم قتل عام گنجشک ها رو داده بود که آخر سر مجبور شد گنجشک وارد کنه از شوروی،من مدافع تکامل نژاد و پیشرفت نژاد انسان هستم رک و راست صاف و صادق میگم اما کمونیست که ادعا می کرد برابری چه بلایی سر بشریت آورد؟چنان ضربه ای به بشریت زد که طاعون نزده بود،در صدد از بین بردن ملیت ها براومد،میلیون ها نفر از مردم خودش رو یا اعدام کرد یا از گرسنگی کشت،به هر کشوری رفت ارتجاع،بدبختی،فلاکت و گرسنگی رو با خودش برد،نمونش،لائوس،نمونش ویتنام،نمونش چین مائو،نمونش شوروی،نمونش کره شمالی،نمونش خمره های سرخ.اما آلمان نازی با اینکه در گیر جنگ با بزرگترین و قدرتمندترین کشورها بود هیچ مشکل اقتصادی نداشت،به 6 میلیون کارگر بیکار ایجاد شغل کرد،با تغییرات ژنتیکی افراد ناقص الخلقه رو به حداقل رسوند. مارکسیست،که پیامبرت هم یک یهودی که عامل بدبختی بشریت بود چیزی از طاعون کم ندارید،تمام شدید رفته،اینکه لیبرال های آمریکا رو نام میبرم که باز از مارکسیست خیلی بهتر اند خیلی ولی از طاعون مارکسیست نام نمیبرم دلیل این هست که طاعون مارکسیست تموم شده.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Azkia:

بر حسب اتفاق به استحضار می رساند که حقیر کاملا در مورد حرف و ادعای خود اطلاعات دارد. مسئله پشتیبانی از یهود نیز که تنور آنرا می دمید مغلطه ای است که در پشت آن سنگر گرفته اید چرا که پر واضح است ادعای بی اساس شما مبنی بر «یهودی زاده میشه یهودی. از یهودی که ارمنی بیرون نمیاد» در حدی متزلزل است که هیچکس را یارای دفاع از آن نیست چنانکه حضرتعالی نیز تا به این لحظه ثانیه ای به دفاع از آن نپرداخته اید. سعی شما همواره منوط بسط دادن گستره مصداع است و بدیهی است در این میان به جای دلیل و برهان، دستاویزی چون «قبای یهود» یا «ضرب و شتم» این و آن را ارائه فرمایید. نتیجه آنکه ادامه بحث به شیوه کنونی تنها به اتلاف وقت می انجامد و هر قاضی بی طرف نیز درک خواهد کرد که شما چون قادر به دفاع از جمله خام و نسنجیده ای که ثبت فرموده اید نمی باشید و تنها سعی در به انحراف کشیدن مسیر می فرمایید.

اول بگم که افرادی مثل تو حقیقتا مایه خنده هستند افرادی که اسم منطق رو شنیدند منطق دان شدند،اما بعد اینکه مغالطه انواع و اقسام دارد،مغالطه یک در قیاس صورت میگیره،که اشکال مختلفی از مغالطه قیاسی یا قیاس باطل هست و یا مقدمه اشتباه می شود که در نتیجه باعث اشتباه در نتیجه می شود که باز هم این مغالطه اقسام مختلفی داره. نوشته من و یا به قولی ادعای من استدلالی بود نه بر پایه قیاس،یعنی مغالطه قیاسی نمی شود گرفت،اما در مورد مقدمه،مقدمه من در جواب ادعای شما انشتین عزیز که گفته بودی
نقل قول:
عجب استدلالی! اولا ارمنی «نژاد» است و یهودی «دین و باور مذهبی». در نتیجه ممکن است یک ارمنی، تابع دستورات دین یهود باشد. ثانیا چه کسی گقته یهودی زاده، حتما یهودی است؟ مگر باور مذهبی و دین از خصوصیات ژنتیکی است؟
جواب داده بودم: یهودیت صرفا دین نیست،یهود یک قوم هست که دینی هم از درون اونها برخواسته که اسم اون دین رو هم یهودیت گذاشتند.حالا چه دیندار باشند،چه بی دین یهود،یهود هست. اینجا شما انشتین دو هزاری شناختی از یهود نداری قاطی بحث می شوی،یعنی اصلا نمیدونی یهود قوم هست و تو یهود رو فقط یک دین میدونی و نمیدونی که یهودیت برخواسته از قوم یهود هست یک احتمال دومی هم هست که محتمل تر هست اینکه می دونی ولی خودت رو به ندونستن میزنی به خیال سفسطه ولی چه سفسطه احمقانه ای آبروی انشتین رو بردی با این سفسطه
اما کجای مقدمه من اشکال داره؟ اینکه یهود قوم هست و کسی که از یهودی به دنیا بیاد یهودی میشه،یا اینکه یهودیت دین برخواسته از یهود هست؟
از یهودی ارمنی بیرون نمی یاد،خب این شعور شما انشتین عزیز هست اگر باور کنی از مغول آلمانی به دنیا میاد اگر این رو باور کنی،می تونی باور کنی از یهود که قومی جداست ارمنی که کلا قومی جداست به دنیا میاد.
لفظ قلم نویسی را بنده حقیر از شمای حقیر بهتر بلدم،منطقی که خواندی هم به درد نمی خورد جان برادر برو منطق بخوان مگو چیست منطق لفظ قلم نویسی نشان از سواد پربار و دانش نیست نشان از پنهان کردن بی سوادی پشت کلمات بزرگتر از دانشت هست.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از 01312247566:
... استارت ماجرا در اتریش و دانشکده پزشکی وین بود. که بقول سرهنگ اس اس اسکورونزی اگر کسی میخواهد بداند چرا جنگ جهانی اتفاق افتاد تاریخ اتریش را بخواند.
و به واقع مردم عام یهود اروپا بخصوص اتریش به ناحق چوب بی خردی عده ای سیاست مدار ان روزهای یهود را خوردند. و اگر بدانید شروع جنگ جهانی دوم به دلیل همین بی خردی و نادانی سیاست مداران یهود لهستان بود که به چند شهر المانی و اتریشی نشین که البته بعد از جنگ جهانی اول به خاک لهستان پیوسته بودند حمله و به واقعه حتی نوزادان را سلاخی کردنند.سلاخی,هیچگاه یادم نمیرود که کودکی روی میز خوابانیده و تک تک اعضاء بدنش را قطع کردن . بعد از این واقعه بود که ساعت 4.45 دقیقه بامداد لشکر زرهی وافن اس اس وارد لهستان شد و کل مرز گذشته را پس گرفت و همان روز ساعت 12 ظهر انگلستان به المان اعلان جنگ کرد و ساعت 17 به دنبال ان فرانسه .

با پوزش فراوان این داستان کودکانه از آغاز جنگ چه جایگاهی در پژوهش‌های تاریخی داره؟ سلاخی کودکان؟! منبع معتبر تاریخی و مستند؟!
یعنی نادیده گرفتن تمامی دلایل اقتصادی و اجتماعی و سیاسی کشورهای موجود آن زمان (ادامه مشکلات از زمان جنگ جهانی اول / حمله ایتالیا به اتیوپی/ حمله ژاپن به چین / جنگ داخلی اسپانیا / قدرت‌گیریهای شوروی و آمریکا و محرومیت آلمان از سهم جهانی) و تقلیل ریشه‌های آن به دعوای فرقه‌ای چند رهبر!!
مارس 1938 که آلمان تمام اطریش رو به اسم همه پرسی قورت داد. بعدش هم که بخشی از چکسلواکی رو با رضایت فرانسه و انگلیس گرفت! بعد هم که معامله آلمان و شوروی سر لهستان و دو نیمه کردنش و حمله آلمان به لهستان در یک سپتامبر 1939 و باقی قضایا که حتی در تاریخهای رسمی هم ذکر شده.
نقل قول  
Behruz67
Member
سپهر اشاره به «رابرت فوریسون» داشت که بد نیست اضافه کنم ایشون که تخصص‌شون در ادبیات فرانسه بود از 1960 جذب فعالیتهای راستگرایانه شد و ظاهر کارش به حمایت از گروه دست راستی «الجزایر فرانسوی» کشید که معتقد بودند الجزایر مال فرانسه است و غلط کرده استقلال میخواد و بخاطر نرمش شارل دو گل در این زمینه این گروه تا حد برنامه‌ریزی برای ترور دو گل هم رفتند!
این جناب بعدا از دهه 1970 در انکار هولوکاست فعال شدند ولی قانون مجازات منکرین هولوکاست در فرانسه تازه سال 1990 تایید شد و جریمه مالی و اخراج از کار بعد از این بود که از طرف کمیته حقوق بشر سازمان ملل هم سال 1996 دوباره تایید شد. (البته در 1983 یک بار به دادگاه رفت که ادعا کرده بود هیتلر هیچگاه دستور یا اجازه کشتن کسی رو بخاطر دلایل نژادی یا دینی نداده بود.)
موضوع جالبتر اما این که همان نوام چامسکی یهودی مورد نفرت شما از مواضع اولیه این فوریسون در سطح پژوهشهای آکادمیک دفاع کرد و گفت که حق آزادی بیان حتی تا انکار هولوکاست باید باشه!
مورد ضرب و شتم قرار گرفتن وی سال 1989 توسط گروهی که نه پیش و پس از این مورد هیچگونه فعالیتی نداشتند همچنان مشکوک به نظر میرسه.
به هر حال از «روشنفکری» که از احمدی‌نژاد مدال بگیره تا چه اندازه میشه انتظار پژوهش منصفانه داشت؟!
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از jarage:
... اساسا ملی گرایی برای برتری جویی هست اما مهم این هست چه برتری؟ پاسخ برتری نژادی هست،
... آفریقایی که مردمان نازنین و خوش چهره شان با آن پوست شیک شان که هم ردیف با نژاد تکامل یافته تر انسان ها نژاد سفید هستند از هر جهت از زیبایی تا تکنولوژی و تمدن و هوش .

انصافا باید گفت که سپهر صداقت گفتاری داره و رک و راست منظورش رو میرسونه و مثل خیلی‌های دیگه که دفاع از ملی‌گرایی‌شون رو پشت شعارهای ایرانی متحد و آباد و آزاد پنهان میکنند نیست.
ملی‌گرایی از هر جنبه‌ای همان برتری‌جویی هست و خوشایند انواع و اقسام پان‌های وطنی و غیروطنی.
سپهر درست یا نادرست مدافع سرسخت برتری نژادی هست و این رو از بحثهای چند سال پیش هم به خاطر دارم. و البته نظر ایشون و خیلی‌های دیگه هم هست ولی تنها چیزی که میتونم ذکر کنم اینه که همونطور که سعی در سفید کردن نژاد ترکها و متمایز کردنشون از زردها داره همین منطق تمایزی رو باید درباره سیاه‌پوست‌ها هم داشته باشه. طبق سیستم فکری نازی‌ها هر نژاد غیرسفید آریایی از طبقات پایین انسانی هستند و محکوم به زوال و نابودی.
طبق همین نظریه هم البته درصد بسیار پایینی از نژاد خالص آریایی در آلمان باقی مونده بود که کوشش بسیار در حفظ اونها داشتند و باقی مدعیان آریایی همه از طریق التفاط خونی / ژنتیکی فاسد شده و از بین رفتند (حتی آریایی‌های مقیم هند با کمربند حفاظتی کاست).
حکایت علمی «خون آریایی» این نظریه هم داستانی جالب است که بماند برای بعد.
نقل قول  
bina88
Member
جناب جارگر گرامی بنده مطالب شما راخواندم در مورد تئوری توطئه بنده آن را یک تئوری نمیدانم بلکه یک اصل قابل اثبات میدانم و همچنین عرض میکنم که بنده در حد قابل قبولی با عقاید آنها اشنائی دارم و بلحاظ این آشنائی ذکر شد که یهودیان و صهیونیسم با وجود اشتراکات وجه افتراق بسیار برجسته تری دارند . آنها مستندا و با فعالیتی منظم و مداوم حتی بقیمت از دست دادن جان و مال و امنیت و تحمل محرومیتها با این تفکر منحرف افراط گرایانه و نزادپرستانه مقابله میکنند . فکر نمیکنم شما و من چنین کارهائی کرده باشیم و با وجود این انسان ها این حق را داشته باشیم با همه آنها بیکسان برخورد کنیم .

اما در مورد ملی گرائی که فرمودید . خیر بنده این تعریف شما از ملی گرائی یا گرایش ملی را بنا بر دلایل ارزشی ای که پذیرفته ام , قبول ندارم . این مردمی که در این سرزمین جمع شده اند حال با هر گرایش دینی و مذهبی و یا غیر مذهبی و با هر زبانی که هستند به این خاک تعلق دارند . ملت من تمام آنها هستند . گرایش ملی من یعنی همین . نه به رنگ پوست و زبان بعنوان یک معیار و ارزش معتقدم و نگاه خواهم کرد و نه به طبقه اجتماعی و اقتصادی و ... به خاکی که در آن زندگی میکنم و افرادی که به آن خاک احترام میگذارند و برایش جان فشانی میکنند و برای اعتلایش تاوان میدهند ؛ آنها را من بعنوان ملتم میشناسم .

معذرت میخواهم که اگر این مطلب را مطرح میکنم چون گفتگوی ما تبادل دیدگاه هاست و بد نیست دیدگاه های همدیگر را بشناسیم ؛ ببینید همه ما انسان هستیم . ارزش ما بر اساس بازار حیوان فروشی تعئین نمیشود یعنی ما حیوان نیستیم که بر اساس نژاد ارزش گزاری شویم و برتری جوئی کنیم .
نقل قول  
Azkia
Member
نقل قول از jarage:
نقل قول از jarage:

پس نشان از این هست که بی فکر حرف می زنی اول اینکه در مورد چیزی که اطلاع نداری حرف میزنی دوم اینکه باز حرفی که از بی اطلاعی میزنی در پشتیبانی از یهود هست چه خواسته چه ناخواسته.
اول برو یهود رو بشناس و بعدا بیا توهین و فحش هست؟ به قبای یهود برخورد؟ اگر بردن اسم یهود در بین اول برو بعد بیا نشانه اهالی چاله میدان هست پس ضرب و شتم رابرت فوریسون نشانه اهالی کجاست؟پس نشان از این هست که بی فکر حرف می زنی اول اینکه در مورد چیزی که اطلاع نداری حرف میزنی دوم اینکه باز حرفی که از بی اطلاعی میزنی در پشتیبانی از یهود هست چه خواسته چه ناخواسته.
اول برو یهود رو بشناس و بعدا بیا توهین و فحش هست؟ به قبای یهود برخورد؟ اگر بردن اسم یهود در بین اول برو بعد بیا نشانه اهالی چاله میدان هست پس ضرب و شتم رابرت فوریسون نشانه اهالی کجاست؟



بر حسب اتفاق به استحضار می رساند که حقیر کاملا در مورد حرف و ادعای خود اطلاعات دارد. مسئله پشتیبانی از یهود نیز که تنور آنرا می دمید مغلطه ای است که در پشت آن سنگر گرفته اید چرا که پر واضح است ادعای بی اساس شما مبنی بر «یهودی زاده میشه یهودی. از یهودی که ارمنی بیرون نمیاد» در حدی متزلزل است که هیچکس را یارای دفاع از آن نیست چنانکه حضرتعالی نیز تا به این لحظه ثانیه ای به دفاع از آن نپرداخته اید. سعی شما همواره منوط بسط دادن گستره مصداع است و بدیهی است در این میان به جای دلیل و برهان، دستاویزی چون «قبای یهود» یا «ضرب و شتم» این و آن را ارائه فرمایید. نتیجه آنکه ادامه بحث به شیوه کنونی تنها به اتلاف وقت می انجامد و هر قاضی بی طرف نیز درک خواهد کرد که شما چون قادر به دفاع از جمله خام و نسنجیده ای که ثبت فرموده اید نمی باشید و تنها سعی در به انحراف کشیدن مسیر می فرمایید.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از bina88:
نازیسم , ملی گرائی نیست و معیارهای ملی برایش تا جائی معیار است و اهمیت دارد که در مسیر برتری جوئی هایش باشد .
لذا معیار صحیحی در برخورد با دیگر افراد جامعه را ندارد و مرتکب ظلم و اشتباهات زیادی شده و میشود پس حتی اگر بودجه آن به اندازه حزب نازیسم آلمان شود چون روشش صحیح نیست عاقبتی بهتر از آن را ندارد .

این حرف برام عجیب بود،اساسا ملی گرایی برای برتری جویی هست اما مهم این هست چه برتری؟ پاسخ برتری نژادی هست،نژاد،برتری نژادی،جهش نژادی و پیشرفت نژاد عامل و کلید اصلی پیشرفت ها و گام های بزرگ بشر هست پس نباید برتری نژادی رو دست کم گرفت که هیچ اتفاقا همه چیز همین برتری نژاد هست تنها چیزی که اهمیت داره نژاد انسان،تکامل و پیشرفت نژاد انسان هست حتی با دستکاری ژنتیکی تا از هر نظر انسان دچار جهش و پیشرفت بشه،وگرنه ملی گرایی که به پیشرفت و جهش و تکامل فکر نکنه به چه دردی می خوره؟دو تا سنگ و چوب و کلوخ و به زمان اسب و گاری فکر کردن به چه درد انسان می خوره؟ ملی گرایی باید به فکر برتری در امروز و فردا باشه وگرنه به امروز رو بدون تلاش برای جهش و تکامل و پیشرفت به نیاکان فکر کن چه ارزشی داره؟
عاقبت نازیسم شکست در جنگ جهانی بود و اما حداقل دست آوردش، آلمان به خاطر دستکاری های زنتیکی که در زمان هیتلر انجام می داد دارای کمترین افراد ناقص الخلقه در جهان است در مقایسه با کشورهای دیگه خیلی کم هست.
دلیل دیر جواب دادنم به این نوشته یک این بود که کاری پیش اومد باید می رفتم دوم این بود که اصولا تاثیری روی عوام ندارد عوام فکرشون همون ودکا روسی و فیلم آمریکایی صحنه دار هست یا شبه روشنفکرها هم که غرق حرفهای عوام پسند و شعاری صلح و لیبرالیسم و ... هستند ولی کانون صلح جهان آمریکای لیبرال الان درحال حمله موشکی با پهباد به یک عروسی در پاکستان یا افغانستان هست و فرانسه لیبرال(نه فرانسه ملی گرا-جبهه ملی فرانسه)در حال پیاده سازی نیرو در آفریقا هست آفریقایی که مردمان نازنین و خوش چهره شان با آن پوست شیک شان که هم ردیف با نژاد تکامل یافته تر انسان ها نژاد سفید هستند از هر جهت از زیبایی تا تکنولوژی و تمدن و هوش .
باز میگم جنگ اجتناب ناپذیر هست ولی خنده دار شعار های شبه روشنفکرهاست که عشق آمریکای لیبرال گرفتن و ندای صلح میدن و هیتلر رو لعن میکنن که جنگ طلب بود درحالی که خود آمریکا روز و شب کارش لشکر کشی به این کشور و اون کشور هست (این رو برای تمام شبه روشنفکرها-عوام محترم،عاشقان لیبرالیسم و سینه چاکان صلح نوشتم تنها روی سخن با شما نبود)
نقل قول  
jarage
Member
این پاراگراف آخر تئوری توطئه نیست مستند هست افسانه نیست همچنین آدمایی بودن در تاریخ هست تاثیراتشون،کارهاشون،ادعاهاشون برید بخونید این همه گوش و چشم بسته نمونید. رفیق خوابیده برو بخون من کاری با تئوری توطئه ندارم،من از سازمان سری و فلان و بهمان حرف نمیزنم،از بشقاب پرنده حرف نمیزنم که تئوری توطئه باشه من از چیزهایی حرف میزنم که مستند تاریخی جلوی چشم هست برو تاریخ بخون ببین هست یا نیست،ببین شاباتای زوی کی بود چه ادعاهایی کرد،پیروانش دونمه ها چه کسانی هستن،برو ببین ژاکوب فرانک کی بود چه کارایی کرده ،چطور سرنوشت جامعه بشری رو پیروانش تغییر دادن فقط بر اساس عقیده گله برترشون.برو بخون ببین اینا به قوم برگزیده اعتقاد دارن یا ندارن،به قوم برگزیده ای که باید حاکم دیگران باشه.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از bina88:
جناب جارگر گرامی . رفتار افراطی خواه در هر حیثیت از جریان ها و گروه های اجتماعی باشد , انسان را از عدالت دور میکند . اینکه همه یهودیان را با چوبی تراز و اندازه بزنیم که صهیونیسم را زدیم خب اشتباه کرده ایم .
بیشتر این یهودیان در یک جریان اجتماعی قرار گرفته اند و ابزار سوء استفاده افراطیون از قوم خودشان هستند بسیاری از آنها هم که به اسارت تئوری تلقینی آنها در نیامده اند در تمام دنیا تهدید میشوند و برده و محکوم به سکوت و دم نزدن اند .
من یک ایرانی هستم و اگر باید و لازم است که به ملیتم احترام بگذارم و ملتم را دوست داشته باشم پس یهودی ایرانی را هم باید از خودم بدانم . ولی نازیسم چنین نگاهی ندارد چون نازیسم , ملی گرائی نیست و معیارهای ملی برایش تا جائی معیار است و اهمیت دارد که در مسیر برتری جوئی هایش باشد .
لذا معیار صحیحی در برخورد با دیگر افراد جامعه را ندارد و مرتکب ظلم و اشتباهات زیادی شده و میشود پس حتی اگر بودجه آن به اندازه حزب نازیسم آلمان شود چون روشش صحیح نیست عاقبتی بهتر از آن را ندارد .

عزیز جان یهودی خوب و بد نداره اصلا با یهودیان ایران و نه کلیمیان ایران نشست و برخواست داشتید؟ به سایت اینها رفتید؟ همشون سر و ته یه کرباس اند همشون گله خودشون رو قوم برگزیده می دونند و دیگران رو برده .دوم همشون نژادغریبه ای هستند که مثل ویروس سرایت کردند در کشورها و حاکمیت ملی کشورها رو به خطر انداختند جالب اینکه در یک کشور فرانسوی به خود فرانسوی ها نقد هولوکاست رو غیر قانونی کردند،در آلمان برای خود آلمانی ها در یک کشور آریایی برای خود آریایی ها قوانین سامی این گله رو پیاده می کنند و نقد هولوکاست ممنوع هست کل گلشون در جهان 6-7 میلیادردی فقط 13-14 میلیون هست این 13-14 میلیون نژاد غریبه به تمام سرزمین ها سرایت کردند و لابی هاشون حاکمیت خود مردم های اون سرزمین رو به خطر انداختند و عملا دارن به حهان حکومت می کنند هیتلر در کتاب نبرد من اشاره کرده است که مردم اینها هدفشون این هست که قوم خودشون رو سرور مردم جهان کنند حالا شرافتا قوانین یهود در جهان پیاده نمیشه؟ چرا این گله به این کوچکی تا این حد نفوذ داره و نژادها و ملت و حاکمیت های ملی دیگران رو به خطر انداختند و تمام استراتژیشون رو بر پایه گله برگزیده(به قول خودشون قوم برگزیده) پیاده سازی می کنن.
عزیز من همه اینها معتقد به قوم برگزیده هستند که باید به دنیا اینها سروری کنند. این عقیده اینهاست. اگر حاضر اند یک گوشه ای بنشینند در حاکمیت ملی کشورها و نژادها دخالت نکنند،اگر حاضر اند قبول کنند که اینها گله برگزیده نیستند و نژادهای دنیا هم برده اینها نیستند،اگر حاضر اند بپذیرند که نباید در یک کشور فرانسوی یک گله غریبه دخالت کنه،اگر حاضرند بپذیرند در یک کشور آلمانی یک گله غریبه نباید دخالت کنه و اصلا حق نظر ندارد در مورد حاکمیت یک کشوری که کلا از نظر نژادی و ملی با اینها فرق دارد بروند در یک گوشه از جهان جمع شوند برای خودشون بچرن کسی با اینها کاری نداره ولی باز باید مراقب بود اینها قاطی جمع بشر نشن چون هیچ بعید نیست باز فساد رو با نظر گله برگزیدشون و حاکمیت گله برگزیده به انسان پیش ببرن. نباید یادمون بره در اکثریت آشوب ها اینها حضور دارن،در فروپاشی عثمانی،در شکست آلمان در جنگ جهانی اول اصلا ناف اینها رو با خیانت و نیت ویروس بریدن.
فقط و فقط چشم و گوش بینا می خواد و آشنایی به تاریخ تا ببینید شاباتای زوی چه کسی بود و چطور باعث فروپاشی عثمانی شد و چطور دونمه ها روی انقلاب مشروطیت ایران تاثیر گذاشتن،گوش و چشم بینا و هوش تیز می خواد تا ببینید ژاکوب فرانک و پیروانش عاملین چه آشوب هایی بودن و چطوری آینده جامعه بشری رو تغییر دادن فقط بر اساس اندیشه گله برگزیده(خودشون میگن قوم برگزیده) که باید به جهان این گله برگزیده حکومت کنن چون بقیه خدمت کار اینها هستند و اصلا برای همین به دنیا اومدن تا به گله برگزیده خدمت کنن.
نقل قول  
در یک جمله :
نظرات آقایjarage برای افراد انسان دوست ، صلح دوست و خدا پرست یک کابوس است.
(البته اگر ایشان من را یهودی یا نوکر یهودیان خطاب نکنند!)

پ.ن:شاید فریب خورده توسط رسانه های یهودی!
نقل قول  
bina88
Member
نقل قول از Libre:
تئورى توطئه ربطى به آرزوى معمولى یافتن حقیقت ندارد؛ تلاش معمولى هم براى قانع کردن دایى جان ناپلئون ها که حقیقت این است نه آن، بیهوده است. ابتدا باید عامل روانى ترس و نفرت پیروان تئورى توطئه را پیدا کرد و در صدد رفع آن بر آمد، آنگاه شاید - شاید - بتوان از روش هاى معمولى براى اقناع هم سود جست.


این تنها معلولی است که ارتباط آن به یک علت , بنام تئوری توطئه در نظر مخالفین آن بطور محض ممنوع و محکوم است .
معالیل زیادی در جهان وجود دارد که هر کسی بنا بر مشاهدات خود در مورد آن نظریه پردازی کرده و میکند و فرض عام این است که قیدهای علمی برای تشخیص صدق و کذبشان بر آنها حاکم باشد . ولی در مورد این تئوری خاص و قائلین به آن , اتهام "توهم توطئه" و توصیه به ریشه یابی روانی تنها پاسخ موجود است . خب عکس این مساله نیز صادق است . بر چه معیاری مخالفین مشکل عدم پذیرش این تئوری را در ریشه های روانی خود جستجو نکرده اند ؟ شاید مشکل از آنها باشد .
نقل قول  
Libre
Member
تئورى توطئه ربطى به آرزوى معمولى یافتن حقیقت ندارد؛ تلاش معمولى هم براى قانع کردن دایى جان ناپلئون ها که حقیقت این است نه آن، بیهوده است. ابتدا باید عامل روانى ترس و نفرت پیروان تئورى توطئه را پیدا کرد و در صدد رفع آن بر آمد، آنگاه شاید - شاید - بتوان از روش هاى معمولى براى اقناع هم سود جست.
نقل قول  
bina88
Member
جناب جارگر گرامی . رفتار افراطی خواه در هر حیثیت از جریان ها و گروه های اجتماعی باشد , انسان را از عدالت دور میکند . اینکه همه یهودیان را با چوبی تراز و اندازه بزنیم که صهیونیسم را زدیم خب اشتباه کرده ایم .
بیشتر این یهودیان در یک جریان اجتماعی قرار گرفته اند و ابزار سوء استفاده افراطیون از قوم خودشان هستند بسیاری از آنها هم که به اسارت تئوری تلقینی آنها در نیامده اند در تمام دنیا تهدید میشوند و برده و محکوم به سکوت و دم نزدن اند .
من یک ایرانی هستم و اگر باید و لازم است که به ملیتم احترام بگذارم و ملتم را دوست داشته باشم پس یهودی ایرانی را هم باید از خودم بدانم . ولی نازیسم چنین نگاهی ندارد چون نازیسم , ملی گرائی نیست و معیارهای ملی برایش تا جائی معیار است و اهمیت دارد که در مسیر برتری جوئی هایش باشد .
لذا معیار صحیحی در برخورد با دیگر افراد جامعه را ندارد و مرتکب ظلم و اشتباهات زیادی شده و میشود پس حتی اگر بودجه آن به اندازه حزب نازیسم آلمان شود چون روشش صحیح نیست عاقبتی بهتر از آن را ندارد .
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از هیرکان:
امروز شاهد افت شدید تیراژ کتاب به زیر هزار نسخه در مقایسه با متوسط سه هزار نسخه دهه 1360 نبودیم.

همین افت شدید کتاب خوانی هست که باعث شده امروز دروغ و افسانه ای به اسم هولوکاست رو به خورد مردم بدن و یهود درجهان بر علیه نژادها مانور بده و برای خودش امتیازات قائل بشه
اگر مردم مطالعه می کردند و می فهمیدند مانند تاریخ دان و استاد دانشگاه رابرت فوریسون که دیگه یهود نمیتونست دروغ هولوکاست رو به خورد مردم بده و به جهان سرایت کنه و حاکمیت ملی کشورها رو نقض کنه
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از هیرکان:
اسم ناسیونالیسم
امثال تو پشت پرده نشین های یهودی
امثال تو که از نژاد ترک و عرب مینالی چون غریبه بودند و دم از ناسیونالیسم میزنی چطور میتونی بگذاری گله ای غریبه به سرنوشت این ملت،این نژاد حاکم بشه؟گله ای که خود و نژادش رو گله برگزیده میدونه و دیگران رو برده و خدمت گذار به خودش البته برای تو خدمت گزار بودن به این گله صدق میکنه اگر از خود این گله نباشی
این تو هستی که باید باهات برخورد بشه و باید هم برخورد بشه.
جالب این که پیش از این هم کاربرانی بودند که به بهانه های گوناگون چون کفر و الحاد و ناسیونالیسم سعی در تهدید و تکفیر دیگران داشتن.
روزی با یک نام و امروز با عنوان مبارزه با یهود... اگر پولی که صرف این قبیل سایت ها و کامنت گذاران می شد برای اعتلا و گسترش فرهنگ هزینه می گردید امروز شاهد افت شدید تیراژ کتاب به زیر هزار نسخه در مقایسه با متوسط سه هزار نسخه دهه 1360 نبودیم.

امروز جنگ سردی هست به مراتب شدید تر از جنگ سرد شوروی در زمان جنگ سرد آمریکای لیبرال چنان به کمونیست ها سخت می گرفت که از ترس نمیتونستند بگن کمونیست هستند. حالا باید افراد مضر برای نژاد انسان و دست پرورده های یهود کنترل بشن همونطور که منتقدین هولوکاست یا زندانی میشن یا زرب و شتم اتفاقا همه این کارها برای زیر سازی جامعه و تکامل و پشیرفت هست یاد پیشرفت های علمی آلمان نازی بخیر.
سایت نازی سنتر اگه بودجه میگرفت وضعیش این نبود خب ثابت کن کسانی که خودشون رو نازی یا طرفداران نازیسم می خونن تو ایران از جایی بودجه میگیرند اما شبکه های صهیونیستی اربابانت چطوری ادراه میشه؟ نازی های ایران(ملی گرایان واقعی) یک شبکه ماهواره ای دارند؟ من با کفر و الحاد کسی کار ندارم و اونقدر هم شجاعت دارم که اگر اکانتی قبلا داشته بودم رو معرفی کنم همونطور که معرفی کردم اما تو شجاعتش رو داری؟دقیقه به دقیقه هم اکانت میسازی.
اکانت قبلی من توسط خانم سیمین که قبلا ناظر سایت بود مسدود شد.اونهم به خاطر مطلبی که در زیر مقاله ای در مورد ماندلا مدافع سیاه پوستا نوشته بودم هیرکان تو فقط شجاع باش یکی از اکانت های فیکت رو نام ببر شجاعت و شرافتش رو داری؟
نقل قول  
هیرکان
Member
اسم ناسیونالیسم
امثال تو پشت پرده نشین های یهودی
امثال تو که از نزاد ترک و عرب مینالی و دم از ناسیونالیسم میزنی
این تو هستی که باید باهات برخورد بشه و باید هم برخورد بشه.

******************

جالب این که پیش از این هم کاربرانی بودند که به بهانه های گوناگون چون کفر و الحاد و ناسیونالیسم سعی در تهدید و تکفیر دیگران داشتن.

روزی با یک نام و امروز با عنوان مبارزه با یهود... اگر پولی که صرف این قبیل سایت ها و کامنت گذاران می شد برای اعتلا و گسترش فرهنگ هزینه می گردید امروز شاهد افت شدید تیراژ کتاب به زیر هزار نسخه در مقایسه با متوسط سه هزار نسخه دهه 1360 نبودیم.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از هیرکان:
احمق یهودی فکر میکنی من برای افکار عمومی اینجا می نویس
جرقه و یا هر نام کاربری که داشته و داری الفاظی که شایسته خودتان است را به دیگران خطاب نکنید. من به مراتب بهتر از شما بلدم هم اشکارا و هم در لفافه دشنام دهم. مشکل از وقتی شروع شد که به اسم مبارزه با اسرائیل پولی را برای ایجاد سایت هایی چون نازی سنتر اختصاص دادند و در کنار آن عده ای هم ساعتی شروع به کامنت نوشتن کردند.
ایرانیان یهودی با پیشینه ای چند هزار ساله از کهن ترین ساکنان این دیار شمرده می شوند.
بهتر است مدیریت کتابناک یک بار برای همیشه به دشنام گویی کاربران سریالی خاتمه دهد.

ای بابا پس اکانت شما بود دشمنام بده هیرکان جان تو خودت نریز یهودی جان یا شایدم مزد بگیر یهودی در دسترس که نیستیم گله یهودیا بریزن برای ضرب و شتم یا دادگاهی کنند رابرت فوریسون رو که می شناسی جانم، به جای ساختن این اکانت یک بار شرف و عرضه و شهامت داشتی اول خودت رو نشون میدادی به جای اینکه جوش بیاری.
سایت نازی سنتر و گردانندگانش هزار شرف دارند به امثال تو پشت پرده نشین های یهودی،من که معتقدم سایت نازی سنتر باید بسیار فعال تر بود و سایت های بسیار زیادی هم در این زمینه توسط مدافعان نژاد انسان در ایران ایجاد می شد و خطرات یهودی ها را به تمام ایرانیان گوشزد می کرد.مشکل از زمانی شروع شد که دست ساخته های یهودی همون رضا پهلوی بی شرف نون خور یهودی به اسم ناسیونالیسم قصد تحویل ایران و ملت و نژاد انسان به یک گله یهودی کردند این نژاد باید خودش بر خودش حاکم باشد،یهود وصله ناجوری هست به ایران نمی چسبد،قوم و قبیله و گله ای غیر نژاد ایران هست و نمی تونه بر سرنوشت این نژاد حاکم باشه.امثال تو که از نژاد ترک و عرب مینالی چون غریبه بودند و دم از ناسیونالیسم میزنی چطور میتونی بگذاری گله ای غریبه به سرنوشت این ملت،این نژاد حاکم بشه؟گله ای که خود و نژادش رو گله برگزیده میدونه و دیگران رو برده و خدمت گذار به خودش البته برای تو خدمت گزار بودن به این گله صدق میکنه اگر از خود این گله نباشی
اگر قرار بر برخورد هست این تو هستی که باید باهات برخورد بشه و باید هم برخورد بشه.نژاد انسان زیر سلطه یک مشت گله یهودی نخواهد رفت.باز هم تکرار میکنم منظورم کیلیمی های ایران نیست،منظورم آن گله یهودی هست که از دروغ هولوکاست حمایت میکنه و خودشون رو با گله های ویروسی یهودی که به دیگر کشورها سرایت کردند یکی میدونند حالا چه می خواهند در ایران باشند چه خارج از ایران.
و برای ترکها هم بگم که منظور برخی ها ایغورهای زرد پوست و مغول و کم و مو و چشم بادامی هست ترکهای ایران از ترکهای تورانی،از نژاد سفید هستند که بنا بر برخی نظریه ها آریایی بودند حالا اگر آریایی هم نبودند از نژادسفید بودند و با ترکهای ایغور از لحاظ ژنتیکی و نژادی کاملا متفاوت هستند و صد در صد نژادی تکامل یافته تر و برتر از اون قوم و قبیله ایغوری هستند پس این ترکها(ترکهای تورانی-ترکای ایران و برخی مناطق که اصولا قبلا ایران بود با ترکهای دیگر منظور مغول و چینی و ایغور کاملا متفاوت است و اصلا توهین به خودشون هست که خودشون رو که از لحاظ نژادی برتر هستند با زرد و سرخ و چشم بادامی و ... یکی بدونند به ترکهایی که امروز در ایران هستند ترکهای تورانی گفته می شد یا همان تورانیان سفیدپوست که ترک هم گفته نمی شدند بعدا ترک گفتند همان تورانیان سفیدپوست لقب داشتند).
نقل قول  
هیرکان
Member
احمق یهودی فکر میکنی من برای افکار عمومی اینجا می نویس

جرقه و یا هر نام کاربری که داشته و داری الفاظی که شایسته خودتان است را به دیگران خطاب نکنید. من به مراتب بهتر از شما بلدم هم اشکارا و هم در لفافه دشنام دهم. مشکل از وقتی شروع شد که به اسم مبارزه با اسرائیل پولی را برای ایجاد سایت هایی چون نازی سنتر اختصاص دادند و در کنار آن عده ای هم ساعتی شروع به کامنت نوشتن کردند.

ایرانیان یهودی با پیشینه ای چند هزار ساله از کهن ترین ساکنان این دیار شمرده می شوند.

بهتر است مدیریت کتابناک یک بار برای همیشه به دشنام گویی کاربران سریالی خاتمه دهد.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Azkia:

بخاطر ندارم و به یاد نمی آورم کجا از به قول شما «یهود و یهودیت» دفاع کرده ام ... ضمنا توصیه میکنم همواره جانب ادب را نگاه داشته و در بحث از بکارگیری عباراتی همچون: «اول برو ... بعد بیا ... » اجتناب ورزید؛ چراکه اینجا کتابناک است نه چاله میدان! یقین بدانید که در این مورد چند سال مطالعه داشته ام و صد البته نتیجه مطالعات چند ساله چیزی به مراتب بیشتر از شناخت ماهیت است. آنچه بر آن تاکید داشته و دارم ضعف استدلال شماست آنجاییکه ادعا فرمودید«یهودی زاده میشه یهودی. از یهودی که ارمنی بیرون نمیاد»!! جدای از اینکه این نوع برهان بسیار سست و متزلزل است، لحن نوشتار حضرتعالی به تبادل نظر نیز شباهت نداشته و ماهیتی خصمانه دارد

پس نشان از این هست که بی فکر حرف می زنی اول اینکه در مورد چیزی که اطلاع نداری حرف میزنی دوم اینکه باز حرفی که از بی اطلاعی میزنی در پشتیبانی از یهود هست چه خواسته چه ناخواسته.
اول برو یهود رو بشناس و بعدا بیا توهین و فحش هست؟ به قبای یهود برخورد؟ اگر بردن اسم یهود در بین اول برو بعد بیا نشانه اهالی چاله میدان هست پس ضرب و شتم رابرت فوریسون نشانه اهالی کجاست؟
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از sirous_titi:

من فقط در قبال ابلهی به مانند شما سکوت می کنم.

احمق یهودی جوابی نداری که بدی لینکی دادی که در خود اون از اردوگاه های کار اجباری لیبرال های آمریکا و نقشه کوچاندن بومی های آمریکا به هند و ... نوشته در همون لینکت از کمبود غذا و گرسنگی در اردوگاه های کار اجباری لیبرال های آمریکایی نوشته.
حالا می پرسم چطور شده فقط اردوگاه های کار اجباری نازی ها بد شده احمق یهودی امثال تو کارش زرب و شتم کسانی هست که واقعیت هولوکاست رو میگن اما من رابرت فوریسون نیستم که یک مشت یهودی لگد پرانی کنه و قسر در بره. احمق یهودی فکر میکنی من برای افکار عمومی اینجا می نویسم؟ افکار عمومی و عامه مردم همیشه فریب خوردن و دروغ و جفنگیات به خوردشون دادند مثالش هولوکاست من حرفم رو میزنم بدون توجه به افکار عمومی نه اینکه مثل توی یهودی احمق که شجاعت نداره خود واقعیش باشه پشت چند اکانت قایم شده.
نقل قول  
Azkia
Member
نقل قول از jarage:
خوشتیپ خوش پروفایل اول برو یهود و یهودیت رو بشناس بعدا بیا از این موجودات دفاع کن،یهودیت صرفا دین نیست،یهود یک قوم هست که دینی هم از درون اونها برخواسته که اسم اون دین رو هم یهودیت گذاشتند.حالا چه دیندار باشند،چه بی دین یهود،یهود هست.


بخاطر ندارم و به یاد نمی آورم کجا از به قول شما «یهود و یهودیت» دفاع کرده ام ... ضمنا توصیه میکنم همواره جانب ادب را نگاه داشته و در بحث از بکارگیری عباراتی همچون: «اول برو ... بعد بیا ... » اجتناب ورزید؛ چراکه اینجا کتابناک است نه چاله میدان! یقین بدانید که در این مورد چند سال مطالعه داشته ام و صد البته نتیجه مطالعات چند ساله چیزی به مراتب بیشتر از شناخت ماهیت است. آنچه بر آن تاکید داشته و دارم ضعف استدلال شماست آنجاییکه ادعا فرمودید«یهودی زاده میشه یهودی. از یهودی که ارمنی بیرون نمیاد»!! جدای از اینکه این نوع برهان بسیار سست و متزلزل است، لحن نوشتار حضرتعالی به تبادل نظر نیز شباهت نداشته و ماهیتی خصمانه دارد
نقل قول  
sirous_titi
Member
نقل قول از jarage:
نقل قول از sirous_titi:
https://simple.wikipedia.org/wiki/Concentration_camp

در همین لینک که دادی: The first modern concentration camps in the United States were created in 1838. Around this time, the United States was getting bigger. However, Native Americans lived in the lands that the United States wanted to take over.[1]

In 1830, the United States Congress and President Andrew Jackson had passed a law called the Indian Removal Act. This law said that all Native Americans had to leave the United States and move to "Indian Territory," west of the Mississippi River.[1] However, many Cherokee people would not leave their lands. In May 1838, the United States government decided to force the Cherokee to leave the United States.[1]

First, soldiers forced about 17,000 Cherokee people, and 2,000 of their African-American slaves, into concentration camps, where they had to live during the summer of 1838.[2][3] 353 Cherokee people died in the camps from dysentery and other diseases.[4] Finally, the Cherokee were forced to travel to the area that is now Oklahoma. (At the time, Oklahoma was not in the United States.) The government also forced other Native American tribes to leave their lands and move west.[1]

Soon, many people from the United States started to move west. Now the United States was moving into Native American lands again. Starting around the 1860s, many Native American tribes fought back. These fights are now called the Indian Wars.[5] The United States government reacted by forcing Native Americans to leave their lands again and move into concentration camps.[5][6] The government called these camps "Indian reservations." (They were called "reservations" because some land had been put aside, or "reserved," for the Native Americans.) However, Native Americans were not allowed to leave their reservations. On some reservations, many people, especially children, died from hunger and sickness.[6]
حالا اردوگاه های کار اجباری نازی ها بد شده و چطور شده فقط یهودی ها برجسته شدن؟
البته من مخالف اردوگاه های کار اجباری نیستم،به نظرم خیلی مفیدتر از زندان هست اینطوری شخص مضر برای جامعه و نژاد انسان به جای مفت خوردن و خوابیدن کار می کنه و نفعی هم به کشور می رسونه منطقی فکر کنید واقعا اردوگاه کار اجباری مفیدتر نیست؟



من فقط در قبال ابلهی به مانند شما سکوت می کنم.
نقل قول  
01312247566
Member
(یهود ستیزی (آنتی سمیتیزم ) حتی پیش از هیتلر هم بوده است و درباره علتهای آن جای بحث و بررسی های بسیاری هست ...،)
به این میگویند نقد.
نقل قول  
یهود ستیزی (آنتی سمیتیزم ) حتی پیش از هیتلر هم بوده است و درباره علتهای آن جای بحث و بررسی های بسیاری هست ،
اما علت نفرت هیتلر از یهودیان در زمان جمهوری وایمار پدید آمد ، که در آنزمان نزولخواران و بانکداران و بورس بازان که بیشترشان یهودی بودند، مردم کارگر و صنعتگر آلمان را به فقر و فلاکت و بیگاری کشاندند در حالیکه خود یهودیان که تنها با پول بازی میکردند بی هیچ زحمتی ثروتمند تر شدند ، از طرف دیگر روشنفکران یهودی فساد جنسی و بی بندوباری را رواج میدادند ، و آلمان به روسپی خانه همه اروپا تبدیل شده بود و کاباره ها و فاحشه خانه ها و کازینوها (که صاحبانش بیشتر یهودی بودند )مواد مخدر و .. گسترش یافت،
هیتلر یک سوسیالیست بود ، او نخست نزول خواری را ممنوع کرد و جلوی بانکداران را گرفت و در فاحشه خانه ها و کازینو ها را بست ، و همه بیکاران را بزور به کارخانه و کشاورزی فرستاد ، و تولید صنعتی و کشاورزی را کانون اقتصاد قرار داد ودر مدت کوتاهی مشکلات اقتصادی را حل کرد زیرا او دریافته بود که یهودیان چون از کارهای بدنی بیزارند پس با توان بازرگانی خود از کار دیگران سود خواهند برد و یکی از علتهای بردن انها به اردوگاهها نیز همین بود زیرا او آنها را بکار واداشت ، بر روی سر در اردوگاهها نوشته بود
Arbeit macht Frei کار( شما را )آزاد میکند


نقل قول  
01312247566
Member
(در حالیکه همین یهودیان هر سال کشتار ایرانیان(پوریم ) را جشن میگیرند و کسی جرعت ندارد از آن انتقاد کند.) با سپاس از اقای دبیرزاده عزیز.
بدون شک به یهودیان توهین فراوان شده است اما استارت ماجرا در اتریش و دانشکده پزشکی وین بود. که بقول سرهنگ اس اس اسکورونزی اگر کسی میخواهد بداند چرا جنگ جهانی اتفاق افتاد تاریخ اتریش را بخواند.
و به واقع مردم عام یهود اروپا بخصوص اتریش به ناحق چوب بی خردی عده ای سیاست مدار ان روزهای یهود را خوردند. و اگر بدانید شروع جنگ جهانی دوم به دلیل همین بی خردی و نادانی سیاست مداران یهود لهستان بود که به چند شهر المانی و اتریشی نشین که البته بعد از جنگ جهانی اول به خاک لهستان پیوسته بودند حمله و به واقعه حتی نوزادان را سلاخی کردنند.سلاخی,هیچگاه یادم نمیرود که کودکی روی میز خوابانیده و تک تک اعضاء بدنش را قطع کردن . بعد از این واقعه بود که ساعت 4.45 دقیقه بامداد لشکر زرهی وافن اس اس وارد لهستان شد و کل مرز گذشته را پس گرفت و همان روز ساعت 12 ظهر انگلستان به المان اعلان جنگ کرد و ساعت 17 به دنبال ان فرانسه .
ولی اگر خوب دقت کنید که صد البته مردم عام یهود مورد حمله قرار گرفتند اما سه سال قبل از وقوع جنگ جهانی دوم دولت رایش با همانگی بریتانیا بیشتر یهودیان را از اروپا در انگلستان جمع کرده و به مستعمره انگلستان یعنی فلسطین فرستادند که هیچ کس به این موضوع دقت نمیکند . و در نبرد من نیز هیتلر گفته است که روزی دولت یهود در فلسطین به وجود میاید و باعث جنگ میشود که البته شد.
باقی مسائل دست اویزی برای عده ای سودجو بود. به طور مثال کوره های ادم سوزی نام اصلی ان کوره های جسد سوزی( که قبل از وقوع جنگ وجود داشته) بود که ساخت بریتانیا بود و در بیشتر نقاط اروپا و اسیا مانند ایران و هند قرار داشت دلیل ساختش نیز شیوع بیماری تیفوس بود که به نوعی عالم گیر شده بود . تمام عکسهایی که میبینید از انسانهای بسیار لاغر با شکم متورم و برهنه نشانه های تیفوس هستند برهنگی به این دلیل بود که باسال متابولیسم افراد درگیر بسیار بالا میرفت و یک لباس نازک هم حکم گرمای قلب کویر ایران را داشت و اردوگاه ها واقعیت دارند اما برای نگه داری این افراد که در ایران (تهران,اصفهان,تبریز) نیز وجود داشته است.و تا چند سال بعد از پایان جنگ هنوز به کار خود ادامه میدادند در المان وظیفه نگهداری از اردوگاهها و کوره ها به امریکا سپرده شد.
و به عنوان سخن پایانی البته نمیگویم به هیچ قوم یا کشوری ستم نشد به عنوان یک نئونازیسم به هیچ عنوان کشته شدن مردم یهود را نفی نمیکنم اما به این فاجعه ای که میگویند هم نبوده باید جانب انصاف را بگیریم.
اما چرا پیشوا و دیگر فرماندهان رایش اینقدر به یهود تند حمله میکردند. به طور مثال ایا با عقل جور در می اید ژنرال تام الختیار در امور جنگ گوبلز برای یک خواروبار فروش , سبزی فروش و یا یک بانوی خانه دار یهود شاخ و شانه بکشد؟ به طور حتم خیر حمله به سیاست مداران فاسد یهود(که پشت نام یهود پنهان شده بودند) بود کسانی که حتی به میراث فرهنگی المان و اتریش رحم نکردند و اثار باستانی را نابود میکردند به نام کتاب مقدس. پس هموطن خوبم حمله به یک یهودی درست نیست مگر جنینی حق انتخاب دارد که در رحم مادر یهودی لانه گزیند و یا بودایی؟
نقل قول  
bina88
Member
نقل قول از farzad70:
هرگز نفهمیدم چرا این امت برای دفاع از تروریستهای فلسطینی که تو ارتش صدام میجنگیدند اینطوری خودشونو به در و دیوار میکوبن


فرض بر این باشد که شما دشمن من باشید و کسی بیاید حقی از شما , مثلا خانه شما را , به ظلم ( بنا بر تعریف شرعی ) غصب کند و شما را آواره سازد و یا کسی از شما را بناحق بکشد بر من مسلمان واجب است حتی در مقام کلام از حق شما در برابر ظالم دفاع کنم .

تروریست واژه ای است که تنها در خور سلطه گر و ظالم و غاصب است و نه مظلوم . که اگر اینطور باشد شمای نوعی هم که خانه ات غصب شده و کسی از خانه ات بناحق کشته شده اگر از حقت دفاع کنی تروریست میشوی من نوعی هم از شما دفاع کنم حامی تروریست میشوم .

نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از padshah nashnas:
خوش دارم نظر آقای jarage رو درباره نوآم چامسکی یهودی زاده بدونم.
چامسکی هم....

چامسکی همون یهودی آنارشیست رو میگی؟همونی که آنارشی و آشوب گری و جامعه ای بدون نظم و حکومت رو با انترناسیونالیسم تبلیغ میکنه؟ دست بردار
نقل قول  
خوش دارم نظر آقای jarage رو درباره نوآم چامسکی یهودی زاده بدونم.
چامسکی هم....
نقل قول  
jarage
Member
American Civil War camps
During the American Civil War in the 1860s, soldiers who been captured were sometimes put in camps. These camps were meant to be prisoner of
war (POW) camps, with good conditions. However, as the war went on, both the Union and the Confederacy captured more enemy soldiers.[7] The camps became very crowded, with terrible conditions. There was not enough food, and many men died from hunger. Also, there was also very little sanitation, which made it easy for diseases to spread. Many prisoners died from these diseases.[7]
حالا هیتلر بد بوده یا لیبرال های آمریکا؟ و چرا فقط از بین این همه کشتار هایی که بدست آمریکا و اسپانیا و شوروی و ... صورت گرفته فقط یهود برجسته شده؟
اضافه کنم که کشتار های که بدست لیبرال های آمریکا و اسپانیا و کمونیست شوروی و خمره سرخی و کمونیست های چینی انجام شده کاملا حقیقی هست ولی هیچ مدرک محکمی برای هولوکاست نیست که هیچ مدراکی بر علیه هولوکاست وجود داره در واقع هولوکاست افسانه ساخت افسانه سازان یهودی هست.
باز هم می گوییم جنگ اجتناب ناپذیر هست،این سخنان عامه پسند یا به قول شبه روشنفکرها پوپولیستی هست که دم از صلح می زنه و هیتلر رو به جنگ محکوم میکنه از اون طرف با بمب هسته ای مردم ژاپن رو جزغاله می کنه.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از sirous_titi:

https://simple.wikipedia.org/wiki/Concentration_camp

در همین لینک که دادی: The first modern concentration camps in the United States were created in 1838. Around this time, the United States was getting bigger. However, Native Americans lived in the lands that the United States wanted to take over.[1]

In 1830, the United States Congress and President Andrew Jackson had passed a law called the Indian Removal Act. This law said that all Native Americans had to leave the United States and move to "Indian Territory," west of the Mississippi River.[1] However, many Cherokee people would not leave their lands. In May 1838, the United States government decided to force the Cherokee to leave the United States.[1]

First, soldiers forced about 17,000 Cherokee people, and 2,000 of their African-American slaves, into concentration camps, where they had to live during the summer of 1838.[2][3] 353 Cherokee people died in the camps from dysentery and other diseases.[4] Finally, the Cherokee were forced to travel to the area that is now Oklahoma. (At the time, Oklahoma was not in the United States.) The government also forced other Native American tribes to leave their lands and move west.[1]

Soon, many people from the United States started to move west. Now the United States was moving into Native American lands again. Starting around the 1860s, many Native American tribes fought back. These fights are now called the Indian Wars.[5] The United States government reacted by forcing Native Americans to leave their lands again and move into concentration camps.[5][6] The government called these camps "Indian reservations." (They were called "reservations" because some land had been put aside, or "reserved," for the Native Americans.) However, Native Americans were not allowed to leave their reservations. On some reservations, many people, especially children, died from hunger and sickness.[6]
حالا اردوگاه های کار اجباری نازی ها بد شده و چطور شده فقط یهودی ها برجسته شدن؟
البته من مخالف اردوگاه های کار اجباری نیستم،به نظرم خیلی مفیدتر از زندان هست اینطوری شخص مضر برای جامعه و نژاد انسان به جای مفت خوردن و خوابیدن کار می کنه و نفعی هم به کشور می رسونه منطقی فکر کنید واقعا اردوگاه کار اجباری مفیدتر نیست؟
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از sirous_titi:


https://simple.wikipedia.org/wiki/Concentration_camp

دوستانی که سواد زبان انگلیسی دارند حتما در این مورد مطالعه کنند بعد به اراجیف بافی بپردازند. و حتما هانا آرنت، و هایدگر را هم مطالعه بکنند.
با تشکر

ما که با اندک سواد انگلیسی متوجه شدیم در مورد اردوگاه های کار اجباری هست که در چندین کشور وجود داشته و یک عده مزخرفات هم در مورد جان باختن یک مشت یهودی که خطری برای حاکمیت ملی تمام کشورها و نژادها هستند در اردوگاه های کار اجباری نازی ها نوشته شده.این همه آدم در اردوگاه های کاری اجباری ایتالیا و اسپانیا و شوروی و ... کشته شده چطور شده یک مشت یهودی برجسته شدند؟.
بهتر هست برید بخوانید ببینید یهودی ها چطور در آلمان تجارت فحشا به راه انداخته بودند و مارکس و مارکسیسم می ساختند و نشریه های ضد آلمانی به راه می انداختند و در جنگ جهانی اول چطور به آلمان خیانت کردند و باعث شکست آلمان شدند
نقل قول  
Behruz67
Member
ظاهرا ایراد نظرات بی‌پایه و اساس یا غیردقیق به همه سرایت کرده‌ است. فعلا از جناب دبیرزاده شروع کنیم:

نقل قول از دبیرزاده:
امپراطوران و فیلسوفان رومی ، خاندان سلطنتی اسپانیا ، تزارهای روسیه ، ولتر ، شوپنهاور ،شیکسپیر ، ریشارد واگنر ، چارلز دیکنز، آلکساندر سولژنشتاین..مل گیبسون ، بابی فیشر ، اسقف ویلیامسون ، ..اینها هیچکدام مسلمان نبودند اما از قبیله گری و ویژگیهای یهودیان انتقاد های بسیار تندی کرده بودند، حتی امروزه یهودیانی هستند همچون گیلاد آتزمون و هانری ماکوو ، .. که همگی از ویژگیهای بد و زیانبخش یهودی گری میگویند

آیا این منتقدین، تمامی یهودی‌ها را «انگل» و «بی‌فایده» و «مضر برای جامعه و انسانیت» نامیده‌اند؟! البته تکلیف هنرپیشه‌ی هالیوودی معلوم است.

نقل قول از دبیرزاده:
اگر هلوکاست راست باشد ، پس چرا شک کردن درباره اش در بیشتر کشورها، ممنوع است و حتی حکم زندان دارد، خوب پس بگذارید تا آنهایی که درباره آن شک دارند نیز بتوانند دلیل های خود را آزادانه بگویند یا شاید آنهایی که این را ممنوع کرده اند، از رسوا شدن دروغی میترسند ،

* آیا کشتار یهودی‌ها در جنگ جهانی را انکار می‌کنید؟
* «بیشتر کشورها»‌ که به قول شما شک کردن در هولوکاست را ممنوع کرده‌اند و حتی حکم زندان دارد دقیقا کدام کشورها در این جهان هستند؟!
* شک کردن یا انکار؟!

نقل قول از دبیرزاده:
اگر کسی اندکی تردید درباره 6 میلیون قربانی هلوکاست بکند انگار کفر گفته و اورا همچون مرتد دادگاه تفتیش عقاید میکنند ،

دقیقا در کدام کشور «تردید» درباره‌ی آمار کشتار هولوکاست معادل کفر گفتن است و دادگاهی می‌شود؟

نقل قول از دبیرزاده:
شنیدن و خواندن سخنان تاریخنگار نامدار "دیوید ایروینگ "که بطور دقیق و علمی درباره هلوکاست پژوهش کرده، توصیه میکنم.

ایشان تا جایی که دیده و خوانده‌ام منتقد سوءاستفاده‌های صهیونیستی از هولوکاست بوده نه انکار آن. چه سخانی از ایشان دارید که نظر شما را تایید می‌کند؟
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Behruz67:

یهودیت احتمالا تنها چیزی در دنیای فعلی‌ست که هم در معنای قومی/ملیتی به کار میره و هم دینی که خود شامل چندین گروه‌های قومی دیگه در سراسر جهان هست. شاید بدونید که نزدیک به نیمی از یهودی‌های مقیم اسرائیل خود رو اتئیست می‌دونند و بخش نسبتا بزرگی از همین گروه نیز مخالف سیاست‌های دولت‌های اسرائیلی در سرکوب فلسطینی‌ها بوده و خواهان کشوری از هر دو جمعیت بصورت برابر هستند.
جمعیت یهودی (نه صهیونیست‌ها) گاه و بی‌گاه از طرف دیگران تحت سرکوب و فشار بوده‌اند که بیشتر دلایل دینی و سیاسی داشته ولی ظاهرا مخالفت شما ریشه در نظرات نژادپرستانه‌تان دارد که خود مبتنی بر نظریات ارتجاعی و شبه‌عملی رایج بر نهادهای علمی قرن‌های هیجدهم و اوایل نوزدهم بود مبنی بر این که تمامی نژادهای انسانی بر دو بخش‌اند: آریایی (البته اروپایی نه هند یا ایرانی) که مدل ایده‌آل این متوهمان بود و سامی که مدل منفی و شر بود و موجب فساد نژادی آریایی شده و باید نابود گردد!
شاید باید دوباره یادآوری کنم که تمامی نهادهای معتبر علمی این نظریه‌های غیرعلمی را از جنگ جهانی دوم به بعد مردود اعلام کرده‌اند و حامیان چنان ایده‌های ضدانسانی تنها در چند گروه‌ منزوی و فرقه‌ای کوکلاس‌کلان‌های آمریکا و آریانیست‌های فاشیست کانادا (و برخی شهرهای اروپایی) موجودیت دارند که شاید به صد نفر برسند یا نرسند.

دغدغه من آتئیست بودن یا نبودن اینها نیست ،دغدغه من ضرر اینها به نژاد و جامعه انسانی هست.بحث این هم که این قوم غریبه به تمام جهان سرایت کردند و حاکمیت ملی ملت ها و نژادبشر رو دچار خطر کردند.
کوکلاکس کلان فرقه نیست کوکلاکس ها مدافعان نژاد انسان،توسعه و پیشرفت نژاد انسان هستند،مدافعان سیستم شایسته سالاری و نخبه گرا هستند. چند صد نفر را زمانی دیدم که کوکلاکس ها طرفدارانشون رو برای رای به ترامپ تشویق کردند
یهود امروز برای منافع خودش از پول های دزدی و فسادشون خرج می کنند تا از هر شیوه ممکن بر روی حقایق سرپوش بگذارند حتی سرمایه گذاری و لابی گری در محیط های مثلا علمی و دانشگاهی نفوذ یهود در کشورها غیر قابل انکار هست که خطری واقعا جدی هست.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Azkia:

عجب استدلالی! اولا ارمنی «نژاد» است و یهودی «دین و باور مذهبی». در نتیجه ممکن است یک ارمنی، تابع دستورات دین یهود باشد. ثانیا چه کسی گقته یهودی زاده، حتما یهودی است؟ مگر باور مذهبی و دین از خصوصیات ژنتیکی است؟ (البته خصوصیات ژنتیکی نیز قابل اصلاح و تغییر و تبدیل است)

خوشتیپ خوش پروفایل اول برو یهود و یهودیت رو بشناس بعدا بیا از این موجودات دفاع کن،یهودیت صرفا دین نیست،یهود یک قوم هست که دینی هم از درون اونها برخواسته که اسم اون دین رو هم یهودیت گذاشتند.حالا چه دیندار باشند،چه بی دین یهود،یهود هست.
نقل قول  
Khwanirath
Member
نقل قول از farzad70:
هرگز نفهمیدم چرا این امت برای دفاع از تروریستهای فلسطینی که تو ارتش صدام میجنگیدند اینطوری خودشونو به در و دیوار میکوبن


به سبب آیه 8 سوره مبارکه المائده
نقل قول  
هیرکان
Member
طرفه اینکه کسی پیگیر کشتار مردم چین و آسیای جنوب شرقی توسط آرتش امپراتوری ژاپن و تلفات چند میلیونی شوروی نیست و گویا این انسان ها در قاموس بازی های سیاسی انسان برشمرده نمی شوند!
نقل قول  
farzad70
Member
هرگز نفهمیدم چرا این امت برای دفاع از تروریستهای فلسطینی که تو ارتش صدام میجنگیدند اینطوری خودشونو به در و دیوار میکوبن
نقل قول  
bina88
Member
نقل قول از ali beik mohammadloo:
جزو ژنتیک مسلمونها شده که با یهودیا به طرق مختلف مخالفت کنن و اسائه ادب رو مجاز بدونن. تو دنیای امروزی جایی برای چنین افکار منحط و ادبیات سخیف نیست...


شما با ژنتیک دیگران چکار دارید ؟ مطلب را ببینید درست است بپذیرید نادرست است نپذیرید . مگر فاشیست هستید از این عیارها بار میبرید ؟ موضوع هولوکاست هرچند به ظاهر مربوط به یهودیان است ولی ارتباطی به عامه یهودیان ندارد . یک رویکرد نزادپرستانه است که فقط در مورد صهیونیست ها بکار می رود و تا به الان ندیدم در مورد کشتار جمعی کلونی و جمعیت دیگری چنین واژه حقوقی سیاسی را بکار ببرند . مثلا قتل عام مسلمانان روهینگای برمه . یا قتل عام ارامنه و ... واژه هولوکاست را برای هیچ قومیت و گروه دیگری بغیر از صهیونیست ها بکار نمیبرند . این واژه و تخصیص آن صرفا برای یک حکومت و یک جریان خاص از یک قوم و نه برای هیچ قومیت دیگری چه معنائی را متبادر در ذهن میکند ؟
کشتاری هم که مدعی آن هستند برای یهودیان اتفاق افتاده نه برای صهیونیست ها . برای همه یهودیان اروپا نه یک جریان خاص که آن را برای خود تخصیص بدهند . پس اولا باید همه یهودیان بعنوان یک اقلیت در حریم امنیت قرار بگیرند و بعد اینکه اگر این جریان یک نسل کشی است و نسل کشی بد است تمام نسل ها و ابناء بشر از این آفت باید در امان باشند نه یک جمعیت . نمیدانم منظورم واضح است یا خیر
نقل قول  
به آقای علی بیک محمد لو ،
احترام به هر انسانی و هر شهروندی بایسته است ، و هر کسی را باید از روی رفتار شخصی اش داوری کرد ، اما بعضی ها به آن گرایش دارند تا همواره با قبیله و قوم ویژه ایی چه نژادی و چه دینی، شناخته شوند ،
اما این قبیله گرایی بعضی از قوم ها حالا هر گونه قبیله گرایی باشد، باید با آن مبارزه کرد،
امپراطوران و فیلسوفان رومی ، خاندان سلطنتی اسپانیا ، تزارهای روسیه ، ولتر ، شوپنهاور ،شیکسپیر ، ریشارد واگنر ، چارلز دیکنز، آلکساندر سولژنشتاین..مل گیبسون ، بابی فیشر ، اسقف ویلیامسون ، ..اینها هیچکدام مسلمان نبودند اما از قبیله گری و ویژگیهای یهودیان انتقاد های بسیار تندی کرده بودند، حتی امروزه یهودیانی هستند همچون گیلاد آتزمون و هانری ماکوو ، .. که همگی از ویژگیهای بد و زیانبخش یهودی گری میگویند
اگر هلوکاست راست باشد ، پس چرا شک کردن درباره اش در بیشتر کشورها، ممنوع است و حتی حکم زندان دارد، خوب پس بگذارید تا آنهایی که درباره آن شک دارند نیز بتوانند دلیل های خود را آزادانه بگویند یا شاید آنهایی که این را ممنوع کرده اند، از رسوا شدن دروغی میترسند ، اگر شما از یک اروپایی بپرسید شمار قربانیان اروپایی در جنگ جهانی چند تا است(که نزدیک به30 تا 60 میلیون است ) ، کسی دقیقا شمار آن را نمیداند و کسی را بخاطر این شک و تردید محاکمه نمیکنند ، اما اگر کسی اندکی تردید درباره 6 میلیون قربانی هلوکاست بکند انگار کفر گفته و اورا همچون مرتد دادگاه تفتیش عقاید میکنند ،
در حالیکه همین یهودیان هر سال کشتار ایرانیان(پوریم ) را جشن میگیرند و کسی جرعت ندارد از آن انتقاد کند.
آقای sirous شما را به شنیدن و خواندن سخنان تاریخنگار نامدار "دیوید ایروینگ "که بطور دقیق و علمی درباره هلوکاست پژوهش کرده، توصیه میکنم.
نقل قول  
sirous_titi
Member
https://www.youtube.com/watch?v=eBITJiR75tg

https://simple.wikipedia.org/wiki/Concentration_camp

دوستانی که سواد زبان انگلیسی دارند حتما در این مورد مطالعه کنند بعد به اراجیف بافی بپردازند. و حتما هانا آرنت، و هایدگر را هم مطالعه بکنند.
با تشکر
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از jarage:
اگر حقایق گفته نشه و ذات یک عده روشن نشه خطرات خیلی جدی تری نژاد بشر و ملل رو تهدید میکنه من توهین نمیکنم توصیف یک ذات رو میکنم.

«توصیف یک ذات» با توهین و تنفر نژادی خیلی فاصله داره! برخورد غیرعلمی شما با موضوع اجتماعی و دینی نظیر یهودیان به واقع نشان از بی‌اطلاعی‌تان از مسائل ابتدایی علوم جامعه‌شناسی و انسان‌شناسی داره. شما به انگل خواندن مثلا اینشتین و چامسکی و ماکس پلانک و نیوتن و هایزنبرگ و بی‌فایده دانستن این افراد فقط سطح آگاهی نازل خود رو می‌رسانید.
یهودیت احتمالا تنها چیزی در دنیای فعلی‌ست که هم در معنای قومی/ملیتی به کار میره و هم دینی که خود شامل چندین گروه‌های قومی دیگه در سراسر جهان هست. شاید بدونید که نزدیک به نیمی از یهودی‌های مقیم اسرائیل خود رو اتئیست می‌دونند و بخش نسبتا بزرگی از همین گروه نیز مخالف سیاست‌های دولت‌های اسرائیلی در سرکوب فلسطینی‌ها بوده و خواهان کشوری از هر دو جمعیت بصورت برابر هستند.
جمعیت یهودی (نه صهیونیست‌ها) گاه و بی‌گاه از طرف دیگران تحت سرکوب و فشار بوده‌اند که بیشتر دلایل دینی و سیاسی داشته ولی ظاهرا مخالفت شما ریشه در نظرات نژادپرستانه‌تان دارد که خود مبتنی بر نظریات ارتجاعی و شبه‌عملی رایج بر نهادهای علمی قرن‌های هیجدهم و اوایل نوزدهم بود مبنی بر این که تمامی نژادهای انسانی بر دو بخش‌اند: آریایی (البته اروپایی نه هند یا ایرانی) که مدل ایده‌آل این متوهمان بود و سامی که مدل منفی و شر بود و موجب فساد نژادی آریایی شده و باید نابود گردد!
شاید باید دوباره یادآوری کنم که تمامی نهادهای معتبر علمی این نظریه‌های غیرعلمی را از جنگ جهانی دوم به بعد مردود اعلام کرده‌اند و حامیان چنان ایده‌های ضدانسانی تنها در چند گروه‌ منزوی و فرقه‌ای کوکلاس‌کلان‌های آمریکا و آریانیست‌های فاشیست کانادا (و برخی شهرهای اروپایی) موجودیت دارند که شاید به صد نفر برسند یا نرسند.
نقل قول  
Azkia
Member
نقل قول از jarage:
یهودی زاده می شه یهودی.از یهودی که ارمنی بیرون نمیاد.


عجب استدلالی! اولا ارمنی «نژاد» است و یهودی «دین و باور مذهبی». در نتیجه ممکن است یک ارمنی، تابع دستورات دین یهود باشد. ثانیا چه کسی گقته یهودی زاده، حتما یهودی است؟ مگر باور مذهبی و دین از خصوصیات ژنتیکی است؟ (البته خصوصیات ژنتیکی نیز قابل اصلاح و تغییر و تبدیل است)
نقل قول  
Azkia
Member
نقل قول از jarage:
یهودی زاده می شه یهودی.از یهودی که ارمنی بیرون نمیاد.


عجب استدلالی! اولا ارمنی «نژاد» است و یهودی «دین و باور مذهبی». در نتیجه ممکن است یک ارمنی، تابع دستورات دین یهود باشد. ثانیا چه کسی گقته یهودی زاده، حتما یهودی است؟ مگر باور مذهبی و دین از خصوصیات ژنتیکی است؟ (البته خصوصیات ژنتیکی نیز قابل اصلاح و تغییر و تبدیل است)
نقل قول  
Azkia
Member
نقل قول از jarage:
یهودی زاده می شه یهودی.از یهودی که ارمنی بیرون نمیاد.


عجب استدلالی! اولا ارمنی «نژاد» است و یهودی «دین و باور مذهبی». در نتیجه ممکن است یک ارمنی، تابع دستورات دین یهود باشد. ثانیا چه کسی گقته یهودی زاده، حتما یهودی است؟ مگر باور مذهبی و دین از خصوصیات ژنتیکی است؟ (البته خصوصیات ژنتیکی نیز قابل اصلاح و تغییر و تبدیل است)
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از ali beik mohammadloo:
جزو ژنتیک مسلمونها شده که با یهودیا به طرق مختلف مخالفت کنن و اسائه ادب رو مجاز بدونن. تو دنیای امروزی جایی برای چنین افکار منحط و ادبیات سخیف نیست...

اول اینکه من با دیدگاه دینی در مورد این موجودات سخن نمیگم،بلکه از نقطه نظر ملل و آینده نژادبشر و ملت ها دارم حرف میزنم.کسانی که به تمامی جوامع سرایت کردند و به حاکمیت ملی کشورها احترام نمیگذارن و خودشون رو قوم برتر میدونند و دیگران رو برده که برای خدمت به این موجودات اومدن قابل احترام نیستند. درضمن تمام ملی گرایان و کسانی که دغدغشون نژاد انسان هست از خطرات موجودات یهودی نام آگاه اند و هم حقایق رو به جهانیان آشکار میکنند و هم با این موجودات مخالفند دنیای امروز همان چیزی هست که لابی یهود ساخته به نفع یهود دنیای حقیقی نیست،تو دنیای حقیقی چهره حقیقی یهود برملاست.
بزرگترین جنایتکاران علیه بشریت همین یهودی ها هستند،بی خود نیست که تنها انترناسیونال ها که دست پخت همین یهودی ها هست مدافعین یهود هستند.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از Behruz67:

جناب jarage یا سپهر: لطفا نظرات و محتوای کتاب‌های مورد نظر را نقد یا بررسی کنید نه این که به کاربران کتابناک و قوم و ملیت‌ها توهین روا دارید.
نظرتان در انکار هولوکاست و دفاع از نازیسم برای شما محترم است ولی لطفا تنفر دینی و قومی‌تان را برای خود نگاه دارید.

اگر حقایق گفته نشه و ذات یک عده روشن نشه خطرات خیلی جدی تری نژاد بشر و ملل رو تهدید میکنه من توهین نمیکنم توصیف یک ذات رو میکنم.
نقل قول  
جزو ژنتیک مسلمونها شده که با یهودیا به طرق مختلف مخالفت کنن و اسائه ادب رو مجاز بدونن. تو دنیای امروزی جایی برای چنین افکار منحط و ادبیات سخیف نیست...
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول:
از اسم پروفایلت چنین برداشت میکنم که یهودی هستی من یهودیِ خوب نمی شناسم،دورادور هم باهوشون آشنا نیستم اتفاقا حتی با یهودی ها زندگی کردم،موجوداتی نیستند که بشود به اونها احترام گذاشت هرچند ظاهر سازی کنند،چیزی مثل انگل هستند که در جوامع بشری رخنه کردند عملکردشان هم همه چیز رو مشخص می کند.حتی بنیان گذار شیطان پرستی هم یک یهودی به اسم لاوی بود. فساد و انگل جامعه بشری همین یهودی ها هستند. ... این انگل های جامعه بشری در هر کشوری بودند ...


جناب jarage یا سپهر: لطفا نظرات و محتوای کتاب‌های مورد نظر را نقد یا بررسی کنید نه این که به کاربران کتابناک و قوم و ملیت‌ها توهین روا دارید.
نظرتان در انکار هولوکاست و دفاع از نازیسم برای شما محترم است ولی لطفا تنفر دینی و قومی‌تان را برای خود نگاه دارید.
نقل قول  
01312247566
Member
درود بر شما عزیزان موافق و مخالف
یک بحث مهم این هست که در دادگاه نورنبرگ به هیچ وجه حرفی از کشتار یهود ویا ادم سوزی و غیره نیامده . با توجه به خواندن تمام پرونده های دادگاه نورنبرگ که در دسترس عموم میباشد .
نقل قول  
jarage
Member
اگر جنگ دلیل بر جنایتکار بودن هست پس لیبرال های آمریکا و مارکسیست های قاتل و خمره سرخی از هر جنایتکاری جنایتکار تر هستند.جنگ های مسلحانه مارکسیست ها در چندین کشور و کشتار مردمان کشور خودشون فراموش ناشدنی هست آمریکا هم که الاهی رئیس جمهورهاش یکی به یکی قربون اون حقوق بشر تالیف کردشون بشن کارش یا لشکر کشی به این کشور و اون کشور هست،یا با بمب هسته ای مردم رو جزغاله کردن. جنگ ها و لشکر کشی ها و استفاده از بمب هسته ای آمریکا هم فراموش نشدنی هست.حالا این وسط یک مشت یهودی با پول های دزدی و فسادشون بر علیه هیتلر تبلیغ می کنند و افسانه ای هم به اسم هولوکاست ساختن تا از مردم جهان باج گیری کنند و برای خودشون امتیازات قائل شوند هیتلر شده جنایتکار.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از saeed-sh:
هولوکاست چه دروغ باشه چه نباشه چیزی از جنایتکار بودن هیتلر کم نمی کنه. متاسفانه در بعضی کامنتها به بهانه دروغ بودن هولوکاست سعی می کنند هیتلر را فردی صلح دوست معرفی کنند که این طرز فکر کاملا اشتباه است.....

هولوکاست که دروغ هست اما هیتلر به چه جهت جنایتکار بود؟
نقل قول  
saeed-sh
Member
هولوکاست چه دروغ باشه چه نباشه چیزی از جنایتکار بودن هیتلر کم نمی کنه. متاسفانه در بعضی کامنتها به بهانه دروغ بودن هولوکاست سعی می کنند هیتلر را فردی صلح دوست معرفی کنند که این طرز فکر کاملا اشتباه است.....
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از padshah nashnas:
مارکس و فروید یهودی زاده بودند نه یهودی!

یهودی زاده می شه یهودی.از یهودی که ارمنی بیرون نمیاد.
نقل قول  
مارکس و فروید یهودی زاده بودند نه یهودی!
نقل قول  
jarage
Member
در مورد آزادی عقیده عرض کنم در زمان جنگ سرد لیبرال های آمریکا که ادعا می کردند آزادی عقیده باید باشد چنان سفت و سخت می گرفتند که کسی جرعت نمی کرد کمونیست را ترویج کند.(هرچند این محدودیت لازم و ضروری بود اما بحث اینجاست که به زمین و زمان خرده آزادی بیان می گرفتند) حالا قضیه یهود هم اینطوری است همانطور که اینها نمی گذارند مورخین و محققین حقیقت هولوکاست را آشکار کنند و کسی که در این باره سخنی بگه رو زندانی و جریمه می کنند و به کسانی که در این باره حرفی بزنند حمله می کنند و مجروحش می کنند مثل پروفسور رابرت فوریسون باید همینطور هم با خود اینها برخورد کرد.
نقل قول  
jarage
Member
نقل قول از shamaal kh:
لابد کتاب نبرد من هیتلر رو هم جاعلان هولوکاست نوشتن تو اون کتاب صراحتا اشاره شده که باید یهودی ها رو از بین برد چون عمل زبونی و فساد در آلمان یهودی ها هستن این کتاب رو جناب هیتلر وقتی تو زندان بودن نوشتن در اوج ضعف، شما حساب کنید وقتی این دیوونه به قدرت رسیده چه بلایی سر دشمناش اورده!

نبرد من هیتلر رو بیش از چند بار خوندم در هیچ کجای نبرد من هیتلر از هولوکاست و کشتار یهودیان حرف نزده کجای نبرد من گفته شده باید یهودیان رو کشت؟
در نبرد من هیتلر به حق گفته است که یهودیان عامل فساد،فحشا و ... در آلمان هستند و پشت پرده تمامی افکار کمونیستی و نشریه های کمونیستی یهودیان فاسد نشسته اند.
اما دیوانه،دیوانه یهودیان هستند که یک مورخ و تاریخ شناس رو در حد مرگ کتک می زنند چون اثبات کرده هولوکاست جعلی است،چون دروغ و افسانه ای که ساختند رو برملا می کند.دیوانه مارکس یهودی بود که دست پرورده هایش خمره های سرخ و مائو و استالین و ... بودند که بیش از چند میلیون انسان را از گرسنگی گشتند. دیوانه فروید بود که فساد جنسی رو مد می کرد. دیوانه آن خاخام های یهودی با آن ریش و مو و قیافه های حال به هم زنشان هستند که دیگران را برده می دانند و خودشان را قوم برگزیده.
از اسم پروفایلت چنین برداشت میکنم که یهودی هستی من یهودیِ خوب نمی شناسم،دورادور هم باهوشون آشنا نیستم اتفاقا حتی با یهودی ها زندگی کردم،موجوداتی نیستند که بشود به اونها احترام گذاشت هرچند ظاهر سازی کنند،چیزی مثل انگل هستند که در جوامع بشری رخنه کردند عملکردشان هم همه چیز رو مشخص می کند.حتی بنیان گذار شیطان پرستی هم یک یهودی به اسم لاوی بود.
فساد و انگل جامعه بشری همین یهودی ها هستند.
حالا بگذریم از اینکه عاملان فروپاشی عثمانی هم یهودیان بودند گروهی به اسم دونمه ها که پیروان شاباتای زوی بودند. بگذریم که در فرانسه چه ها که نکرده اند این انگل های جامعه بشری در هر کشوری بودند سعی کردند در نهاد های اون کشور نفود کنند حاکمیت و تصمیمات ملی یک کشور رو نقض کنند و اهداف خودشون را برپایه قوم برگزیده پیاده کنند. یهود تنها یهودی است،قومی غریبه است که در کشورها رخنه کردند و حاکمیت ملی کشورها رو به نفع قوم خودشان برپایه قومیت برتر به خطر انداختند.
نقل قول  
shamaal kh
Member
لابد کتاب نبرد من هیتلر رو هم جاعلان هولوکاست نوشتن تو اون کتاب صراحتا اشاره شده که باید یهودی ها رو از بین برد چون عمل زبونی و فساد در آلمان یهودی ها هستن این کتاب رو جناب هیتلر وقتی تو زندان بودن نوشتن در اوج ضعف، شما حساب کنید وقتی این دیوونه به قدرت رسیده چه بلایی سر دشمناش اورده!
نقل قول  
jarage
Member
هلوکاست یک دروغ هست که یهود برای گرفتن امتیازات بیش تر ساخت،امروزه هم یهودیان با نفوذشان در کشورها(که باعث می شود در تمامی آن کشورها حاکمیت ملی شان نقض شود و قومی بیگانه بر سرنوشت آن ها حاکم شود) حتی اجازه نمی دهند شخصی بتواند حقایق هلوکاست را بگویید و هیچ کسی حق ندارد حتی با مدرک و سند ثابت کند هولوکاست دروغ بوده.
پروفسور Robert Faurisson(رابرت فوریسون) مورخ و استاد دانشگاه فرانسوی به خاطر گفتن حقیقت هولوکاست به چندین ماه زندان و پرداختن جریمه محکوم شد و همچنین بارها و بارها یهودیان به این انسان شریف حمله کرده و باعث مجروح شدن این مورخ شده اند.
یهودیان با آن ریش ها و موها و قیافه های حال به هم زنشان دیگر مردمان را برده خود می دانند و عین انگل و ویروس در حال رخنه در جوامع و کشورها هستند و حاکمیت ملی کشورها را به خطر می اندازند.
فقط اضافه کنم که منظورم کلیمی های ایران نیست،اما یهودیانی که در ایران از صهیونیزم و هولوکاست دفاع می کنند و بین خودشان و یهودیان دیگر همبستگی قائل اند شکی درش نیست که از همین قماش شیاد و جانی هستند.
نقل قول  
mph1
Member
نقل قول از SepidehGeunsuk:
من هم تماشای فیلم"فهرست شیندلر" و همچنین"پیانیست" رو توصیه میکنم.
هولوکاست اتفاق افتاده و کسانی که میگن نیافتاده چشمشون رو، رو به تاریخ بستن.

امیدوارم چشمم و با فیلم خالی وودی به دنیای حقیقت و تاریخ باز نکنم چرا که همه ی دنیا پول پرستی و سیاست بازی هالی وود و خبر دارن!

دوستان یک سرچ با عنوان مک کارتی+هالی وود بزنن!

باشد که عقلمان را ب دست پول پرستان ندهیم و مسایل علمی را از مسایل تجاری و سیاسی جدا کنیم!
هلوکاست بنابر کمیته ی حقیقت یاب سازمان ملل دروغی بیش نیست!
آیا هرمان گورینگ و نمی شناسین؟
نقل قول  
sepehr1200
Member
هولوکاست ساخته افسانه نویسان و داستان نویسان یهودی و کمونیست بوده و بس
نقل قول  
abcdef10
Member
دوستان عزیز به شما توصیه می کنم کتاب افسانه سازان
هولوکاست .انتشارات کیهان را مطالعه بفرمایید
نقل قول  
هولوکاست بزرگترین دروغ تاریخ هلوکاست واقعی غزه است
نقل قول  
شیدای صحرا
Pro Member
نقل قول از farhadpartica:
نقل قول از شیدای صحرا:در این رابطه چیزی نمیدونم ولی وقتی اسم برچسب رو میبینم یاد منافع در خطر افتاده می افتم.من که درست منطورتونو متوجه نشدم، ولی فکر می کنم چقدر خوب میشد اگه انقدر زود در مورد دیگران قضاوت نمی کردیم

دوست گرامی توی این دوره زمانه جنگ اتفاق می افته و کلی هم کشتار میشه و با این که این همه رسانه و ماهواره و چه و چه وجود داره باز برای سرپوش گذاشتن روی تمام این جنایت ها ،راه انکار رو پیش میگیرند.من نه سیاست خوندم و نه می دونم اصلا چرا این جور کارها پیش میاد ولی هر چی هست به نظرم جان انسان ها و حرمت انسان به راهی زیر پای یک سری آدم های خودخواه گذاشته شده .میشه گفت کتمانش از طرف بعضی از دولت ها به هزار دلیله و قبول تام و کامل هر اتفاقی هم از طرف دیگه هم به دلیلی هستش که اون هم میشه گفت وقتی وارد حیطه سیاست میشه ،خب حتما پای منافعشون پیش میاد.
به هر حال به هر حرف و اتفاقی میشه خوب دقیق شد و به صحبت ها و حرفهایی کسانی که حول محور اون اتفاق بحث و جدل می کنند خوب دقت کرد،شاید بشه فهمید که چه کسی داره از آب گل آلود ماهی میگیره.ولی میدونم خیلی نمیشه به اون نتیجه ایی که میرسیم یقین داشته باشیم،چون اینقدر دست پشت دست سیاست وجود داره که هر کاری کنیم باز به اصل موضوع پی نخواهیم برد،مگر این که بر حسب اتفاق ،کسانی از اتفاقات پشت صحنه پرده برداری کنند.
اون فیلمی هم که دیشب لینک دادم و پیشنهاد کردم حتما ببینید ،به همین موضوع می پردازه.این فیلم دیگه از طرف ما نیست.خود کشور های اروپایی،آمریکاییی ساخته اند.
به وضوح به این موضوع می پردازند.
فقط بگم که دیدن این فیلم فرسایش کامل روح رو براای ما به ارمغان میاره.سخته دیدن کشتار انسان ها .حالا میخواد به هر دلیلی باشه.چه الان اتفاق افتاده باشه و چه سالهای قبل.
کاش به جای همه این حرفها کمی به انسانیت بیشتر بها بدیم و نگذاریم ملعبه دست کسانی شویم که گاهی از حیوان هم پست تر هستند.
نقل قول  
farhadpartica
Member
نقل قول از شیدای صحرا:
در این رابطه چیزی نمیدونم ولی وقتی اسم برچسب رو میبینم یاد منافع در خطر افتاده می افتم.
من که درست منطورتونو متوجه نشدم، ولی فکر می کنم چقدر خوب میشد اگه انقدر زود در مورد دیگران قضاوت نمی کردیم
نقل قول  
behdad1970
Member
از نظر من کارهایی که مسلمانان افراطی انجام میدهند بسیار وحشتناک تر از کارهای هیتلر هست آخر در کجای دنیا کسی به خودش بمب می بندد و مدرسه دخترانه را بصورت وحشیانه منفجر میکند !! آخر در کجای دنیا بر روی دختران مدرسه ای اسید می پاشند!! متاسفانه همه این اتفاقات در پاکستان و افغانستان اتفاق افتاده است و همینطور عملیات انتحاری در یک کلیسا در عراق که چندین بار اتفاق افتاده است .... به نظر من هلوکاست واقعی در اطراف خودمان دارد اتفاق می افتدد
نقل قول  
من هم تماشای فیلم"فهرست شیندلر" و همچنین"پیانیست" رو توصیه میکنم.
هولوکاست اتفاق افتاده و کسانی که میگن نیافتاده چشمشون رو، رو به تاریخ بستن.
نقل قول  
شیدای صحرا
Pro Member
نقل قول از farhadpartica:
جناب میکرولب من هم با شما در مورد هذیانهایی که گفتید مشترکم، به جز اون قسمتی که به جنگ جهانی دوم مربوط میشد.
راستی، چرا هر کس که هولوکاست رو قبول نداره سریع بهش برچسب می زنن؟!

در این رابطه چیزی نمیدونم ولی وقتی اسم برچسب رو میبینم یاد منافع در خطر افتاده می افتم.
نقل قول  
شیدای صحرا
Pro Member
نقل قول از میکرولب:
نقل قول از farhadpartica:عکسهای جعلی هولوکاست

من هم با شما هم نظرم
اصلا این همه تشویش اذهان عمومی برای چیه؟
در حقیقت جنگ جهانی دومی اتفاق نیفتاده بود که
از دماغ کسی خون بیاید..
این که میگن چند میلیون نفر در این جنگها کشته شد دروغه
اینا فقط میخوان وجود اسزائیل رو توجیه کنند
مگه الان کسی به فکر نابودی اسرائیل هست .اصلا ...
مگه این یهودیها که ادعا میکنن از سال 70 میلادی آواره و در به در شدن راست میگن؟ ابدآ
اینا تاریخ رو فتوشاپ کردن
ما فقط یک جنگ مقدس میشناسیم که در سال 61 هجری قمری فجیعترین جنایت اتفاق افتاد
کی گفته هیروشیما و ناکازاکی بمباران شدن؟
کی میگه الان در سوریه جنگ هست؟
کی میگه خاورمیانه نا امن هست
اینا همش فتوشاپه
استکبار جهانی میخواد نسل جوان مارو با تحریف تاریخ نابود کنه........
قسمتی از هذیانات قبل از خواب بنده... ببخشید

پیشنهاد می کنم فیلم Schindler's List رو حتما ببیند.در رابطه جنگ جهانیه.فیلم فوق العاده اییه.
شبتون خوش دوست خوبم
نقل قول  
farhadpartica
Member
جناب میکرولب من هم با شما در مورد هذیانهایی که گفتید مشترکم، به جز اون قسمتی که به جنگ جهانی دوم مربوط میشد.
راستی، چرا هر کس که هولوکاست رو قبول نداره سریع بهش برچسب می زنن؟!
نقل قول  
میکرولب
Publisher
نقل قول از farhadpartica:
عکسهای جعلی هولوکاست


من هم با شما هم نظرم
اصلا این همه تشویش اذهان عمومی برای چیه؟
در حقیقت جنگ جهانی دومی اتفاق نیفتاده بود که
از دماغ کسی خون بیاید..
این که میگن چند میلیون نفر در این جنگها کشته شد دروغه
اینا فقط میخوان وجود اسزائیل رو توجیه کنند
مگه الان کسی به فکر نابودی اسرائیل هست .اصلا ...
مگه این یهودیها که ادعا میکنن از سال 70 میلادی آواره و در به در شدن راست میگن؟ ابدآ
اینا تاریخ رو فتوشاپ کردن
ما فقط یک جنگ مقدس میشناسیم که در سال 61 هجری قمری فجیعترین جنایت اتفاق افتاد
کی گفته هیروشیما و ناکازاکی بمباران شدن؟
کی میگه الان در سوریه جنگ هست؟
کی میگه خاورمیانه نا امن هست
اینا همش فتوشاپه
استکبار جهانی میخواد نسل جوان مارو با تحریف تاریخ نابود کنه........
قسمتی از هذیانات قبل از خواب بنده... ببخشید
نقل قول  
farhadpartica
Member
تاریخ را کسانی نوشته اند که قهرمانان را بر دار کرده اند.
نقل قول  
riche3
Member
نقل قول از کومی:
در سال 1917 تا1920 در طی جنگ جهانی اول حدود نیمی از مردم ایران به دلیل قحطی و مریضی کشته شدند یعنی حدود 7 میلیون نفر ،جمعیت ایران در آن دوران رو حدود 12 میلیون نفر براورد کرده اند یعنی جمعیت کشور ایران اونم حدود20 سال پیش از جنگ جهانی دوم دوبرابر کل جمعیت اروپا بوده؟!!
وا؟ جنگ جهانی اول از سال 1914 تا سال 1918 بوده. خوبی آیا؟ آیا آیا؟
نقل قول  
riche3
Member
نقل قول از kaydan:
نقل قول از sibtorsh:میشه یکی بگه چطور هیتلر 6 میلیون یهودی رو تو اروپا کشته در حالی که تعداد یهودیان ارویا در اون موقع از 5 میلیون بیشتر نبوده؟

دوست گرامی جنگ جهانی دوم حدود 60 تا70 میلیون کشته و بالغ بر 200 میلیون آواره برجای گذاشت. لااقل 40 میلیون این کشته شدگان از شهروندان اروپایی بودند بعد شما از روی کدام سند و منبع میفرمایید کل اروپا 5 میلیون نفر بیشتر نبودند؟!!
در سال 1917 تا1920 در طی جنگ جهانی اول حدود نیمی از مردم ایران به دلیل قحطی و مریضی کشته شدند یعنی حدود 7 میلیون نفر ،جمعیت ایران در آن دوران رو حدود 12 میلیون نفر براورد کرده اند یعنی جمعیت کشور ایران اونم حدود20 سال پیش از جنگ جهانی دوم دوبرابر کل جمعیت اروپا بوده؟!!

دوستان دارند در جایی نظرات خود رو بیان می کنند که لااقل هزار نسخه کتاب تاریخی رو برای مطالعه علاقمندان در دسترسشون قرار داده از این تعداد اگر تنها 10 کتاب در زمینه تاریخ اروپا و جنگ جهانی دوم نیز وجود داشته باشه باعث میشه که حداقل در بیان نظرات خود کمی بیشتر دقت نماییم.
باسپاس
دوست خوب ابتدا باید عرض کنم شما متوجه نوشته سیب ترش نشدی همونجور که آقا حسن هم ازت ایراد گرفت. دومن که اگر میزان اندکی مطالعه در زمینه جنگ های دوگانه جهانی داشته باشی و با نظرات دانشمندان بزرگ و تاریخ نگاران در این زمینه آشنایی داشته باشی متوجه می شوی که تمام این تاریخ نویسان (از هر حزب و ملیتی) این اعداد و ارقام را نادرست خوانده اند و بر این نکته اتفاق نظر دارند که هرگونه آمار در باره میزان تلفات در این جنگ ها جز فرضیه ای بیش نیست. چون در آن زمان نه آماری گرفته شده است و نه می توان تخمین زد. سومن اینکه در باره قحطی در ایران و کشته شدن و تلف شدن ایرانی ها گفتید باید بگم این قحطی ها همه به خاطر تامین آذوقه سربازان بریتانیایی بوده است. با این کا تمایلات و گرایشات سیاسی ایران در آن زمان به سمت نازی ها بوده است اما نباید فراموش کرد که نفوذ قوی انگلیس هنوز در ایران وجود داشته است و حتی تحلیلگران داخلی خودمان نیز بر این باورند که دلیل عدم منع ایران در روابط گسترده با آلمان ها، از سوی انگلیس رسیدن آن ها به اهداف نظامی و سیاسی شان بوده است. خواهش من از نظر نگاران محترم این است که با مطالعه صحیح کتب معتبر یا مقاله های مهم و تاثیر گذار از هر دو طرف و با دانش بسیار، نظر ها و عقیده هایشان را بگذارند و با ارائه ی مشتی اعداد و ارقام بی ربط و غیر معتبر سعی در به کرسی نشاندن حرف بی اساس خودشان ننمایند.
نقل قول  
كومي
Member
در سال 1917 تا1920 در طی جنگ جهانی اول حدود نیمی از مردم ایران به دلیل قحطی و مریضی کشته شدند یعنی حدود 7 میلیون نفر ،جمعیت ایران در آن دوران رو حدود 12 میلیون نفر براورد کرده اند یعنی جمعیت کشور ایران اونم حدود20 سال پیش از جنگ جهانی دوم دوبرابر کل جمعیت اروپا بوده؟!!
نقل قول  
كومي
Member
در نهایت پس از پایان جنگ جهانی دوم وسعت ویرانی و فجایعی که آلمان ها و هم پیمانان آنها در طی آن سالها ایجاد نموده بودند به حدی بود که بسیاری از این جنایات که توسط خود متفقین و مخصوصا ارتش سرخ شوروی ایجاد شده بود به دلیل جو حاکم بر جامعه اروپایی و جهان اگر نگوییم همگی ولی اکثرا به پای ارتش آلمان و سران نازی و همپیمانان او (فاشیسم ایتالیا و ارتش ژاپن و...) نوشته شد.
نقل قول  
erfan_khan
Member


هیچ فرمان و یا دستوری از سوی حزب نازی یا سران و رهبران آلمان برای نابودسازی یهودیان وجود ندارد. در میان مدارک بدست آمده از آلمان پس از سقوط حتی یک برگه یا سند وجود ندارد که به عنوان دستور کشتار یهودیان از سوی مقامات به افسران و یا گزارش انجام این عمل از سوی انجام دهندگان به مافوق‌هایشان تلقی شود. همچنین هیچ برنامه، طرح، سازمان و یا حتی مدارک بودجه و حسابداری نیز برای کشتار یهودیان یافت نشده‌است.[۱۸]
تجهیزات صنعتی کافی و حتی سوخت کافی برای سوزاندن اجساد این تعداد از قربانی در تمام مناطق تحت اشغال آلمان وجود نداشته‌است. ظرفیت کوره‌های جسد سوزی (و نه آدم سوزی) کشف شده، حتی به اندازه سوزاندن اجسادی که به دلیل گرسنگی و بیماری فوت شده بودند نیز نبوده‌است.[۱۷]
تجدیدنظرطلبان معتقدند که آمار یهودیان قبل و بعد از جنگ گواه آن است که در طول دوره جنگ جهانی دوم، با احتساب کسانی که به عنوان سرباز در جبهه‌های جنگ جان خود را از دست داده‌اند، سیصد هزار تا ۱٫۵ میلیون یهودی از دنیا رفته‌اند.
با وجود فعالیت سرویسهای اطلاعاتی متفقین و با وجود نزدیکی اردوگاه‌ها به مناطق سکونت مردم عادی، تا پیش از پایان جنگ، هیچ منبع رسمی، سازمان بین‌المللی و حتی کشورهای دشمن آلمان، ادعایی مبنی بر کشتار گسترده یهودیان نکرده‌اند.[۱۷]
از روشهای ادعایی کشتار، هیچ مدرکی در دادگاه‌ها موجود نیست. برای مثال از هزاران کامیونی که ادعا می‌شود دارای اتاق گاز بوده و بازداشت شدگان را در حال انتقال خفه می‌کرده‌اند، حتی یک نمونه به عنوان مدرک به هیچ دادگاهی ارائه نگردیده‌است.[۱۹]
دکتر مارتین بروژات از انستیتو تاریخ معاصر آلمان که یک انستیتو نیمه دولتی است، طی یک نامه با ارائه مدارکی اعلام کرد در زمان جنگ جهانی دوم، در خاک آلمان کسی در اتاق گاز کشته نشده و مدارکی که در دادگاه نورنبرگ از آنها برای اثبات کشتار توسط اتاق‌های گاز استفاده شده‌اند همگی جعلی هستند.[۲۰] همچنین دیوید اروینگ تاریخدان انگلیسی نیز با ارائه مدارکی، اعلام کرده‌است که وجود اتاقهای گاز برای کشتار انسانها، تخیلی و توهمی بیش نیست.[۲۱]

نقل قول  
kaydan
Member
نقل قول از hasan_21:
نقل قول از sibtorsh:
لطفا یک بار دیگه نظر دوستی رو که ازشون نقل قول کردید رو بخونید ایشون جمعیت یهودیان اروپا رو 5 میلیون عنوان کردند نه جمعیت کل اروپا مدارک زیادی وجود داره که اثبات میکنه جمعیت یهودیان اروپا هرگز به 6 میلیون نفر نمیرسیده در اون زمان



با درود به شما جناب حسن و سپاس از اشاره ای که به این موضوع داشتید،بله گویا دوست گرامی جناب سیب ترش اشاره به جمعیت یهودیان کل اروپا داشتند،که البته طبق برخی از آمارها جمعیت یهودیان بیش از 5 میلیون نفر بوده،ولی اینکه تعداد یهودیان کشته شده توسط ارتش نازی 6 و حتی بیشتر(برخی تا 8 میلیون) ذکر نموده اند نیز میتونه تاحدودی غلو و بزرگ نمایی باشه.که البته از عمده دلایلش شاید همین باشه که به هر نوعی سعی داشتند این نسل کشی رو بزرگ جلوه دهند و در آن زمان سیاست برخی از کشورهای اروپایی برپایه همین موضوع بود.(جالبه که پس از پایان جنگ جهانی دوم گروه هایی در تعقیب بازماندگان ارتش آلمان و کسانی که در این نسل کشی و جنایات جنگی دست داشته اند مامور گردیدند و در طی تحقیقات متوجه شدند بسیاری از این جنایتکاران جنگی به کشورهای آمریکای مرکزی و جنوبی همچون آرژانتین و کوبا و کلمبیا و.... کشورهای آفریقایی گریخته اند و این کار تنها با همکاری خود یهودیان اروپایی و برخی از مقام های بلند پایه واتیکان و کشیش های ایتالیایی صورت گرفته است. از جمله این افراد آدولف آیشمن بود که در سال 1969 توسط گروهی از یهودیان از آرژانتین دزدیده و برای محاکمه به اسرائیل برده شد.)
کتابی از فیلسوف معروف قرن بیستم هانا آرنت به نام "آیشمن در اورشلیم" به همین موضوع اشاره دارد و چگونگی دادگاهی آیشمن در اسرائیل که بازتاب نظرات او در جامعه بین المللی و اعتراضات و دشمنی بسیار از طرف منتقدان علیه خود مواجه گردید.
نقل قول  
kaydan
Member
برای مثال کشتار بالغ بر 20 هزار افسر و سرباز لهساتی که در ماه های آغازین جنگ جهانی دوم به ارتش آلمان نسبت می دادند،بعدها مشخص شد که این افراد توسط ارتش سرخ شوروی و بدستور استالین در جنگل های سیاه به بدنرین شکل ممکن قتل عام شدند،حتی روزولت و بسیاری از سیاستمداران آمریکایی به دلیل شرایط زمانه و اینکه در آن دوران شوروی و استالین یکی از همپیمانان متفقین بودند با اینکه این واقعیت را می دانستند ولی هرگز حقیقت امر را به ملت خود و دیگر ملتها ابراز نداشتند!(در سال 1939 پس از اینکه آلمان به لهستان حمله نمود در طی توافقی که با شوروی و استالین نمودند این کشور رو به دوقسمت و میان خود تقسیم نمودند،استالین بلافاصله دستور تخلیه ساکنان و شهروندان بخش شرقی و تصرف شده خاک لهستان رو به ارتش خود میدهد،که در طی این عمل حدود ده ها هزار تن از شهروندان لهستانی را به اجبار به داخل خاک شوروی و به اردوگاه های کار اجباری(گولاک) و مناطق سیبری تبعید می کنند!20 هزار تن از افسران و سربازان ارتش لهستان رو در همان قدم اول در جنگل سیاه دسته جمعی اعدام می نمایند که بعدها از همین کشته شدگان برای تبلیغ علیه ارتش آلمان استفاده می نمایند! دیگر شهروندان لهساتی از پیر و جوان،زن و مرد رو به اردوگاه های کار اجباری فرستاده که ده ها هزار تن از این بیچارگان در طی این سالها از سرما و گرسنگی و کار طاقت فرسا جان میدهند!)
بخشی از این مهاجرین لهستانی رو طی قراردادی با دولت آمریکا و انگلیس به ایران فرستاده که تا سالها در ایران در اردوگاه(دوشان تپه و...)اسکان داده میشوند،برخی از کودکان خردسال لهستانی رو به شهرهای اصفهان و اهواز فرستاده و بسیاری رو در مشهد و انزلی و تهران سکونت میدهند که پرداختن به زندگی این مهاجرین و آنچه در طی سالها بر آنها آمد از حوصله این بحث خارج است.
باری بسیاری از مردم اروپا و خصوصا یهودی ها نه فقط توسط ارتش نازی بلکه توسط خود اروپاییان یا کشته یا مورد تجاوز قرار گرفتند! در تحقیقاتی که توسط برخی محققین در چند دهه گذشته صورت گرفت گورهای دسته جمعی رو کشف نمودند که صدها یهودی در آن توسط خود شهروندان اروپایی حتی توسط همشهریان خود فقط بخاطر غارت اموال و دارایی آنها قتل عام شده بودند!
بسیاری از یهودیانی که از وقایع جنگ جهانی دوم جان سالم بدر بردند اینک پس از جنگ مورد آزار و اذیت هموطنان مسیحی خود قرار گرفتند،صدها و هزاران زن و دختری که به آنها تجاوز گردید و هزاران شهروند یهودی که اینک پس از جنگ تنفر عمیقی از آنها در دل دیگر شهروندان اروپایی ایجاد گشته بود.
در نهایت پس از پایان جنگ جهانی دوم وسعت ویرانی و فجایعی که آلمان ها و هم پیمانان آنها در طی آن سالها ایجاد نموده بودند به حدی بود که بسیاری از این جنایات که توسط خود متفقین و مخصوصا ارتش سرخ شوروی ایجاد شده بود به دلیل جو حاکم بر جامعه اروپایی و جهان اگر نگوییم همگی ولی اکثرا به پای ارتش آلمان و سران نازی و همپیمانان او (فاشیسم ایتالیا و ارتش ژاپن و...) نوشته شد.
نقل قول  
kaydan
Member

یکی از معضلات ما شاید همین افراط و تفریط در بیان نظرات و باورها باشه.

بخشی چنان هلوکاست رو بززرگ جلوه میدهند که انگار در تک تک وقایع اون زمان شخصا حضور داشتند ولی برخی نیز چنان منکر این نسل کشی می شوند که گویی اصلا هیچ اتفاقی نیفتاده!!
هرچند که در بیان و ثبت رخدادهای تاریخی همواره غرض ورزی و یا اغراق گویی وجود داشته ولی مهمترین کار یک محقق و مورخ برسی تمام اسناد و شواهدبرجای مانده و تجزیه و تحلیل رخدادهای تاریخی برای دست یافتن به یک نتیجه علمی و منطقی میباشد...
بسیاری از وقایع تاریخی متاسفانه تحت تاثیر شرایط زمانی و موقعیت جغرافیایی میتواند به گونه ای دیگر بازتاب پیدا نماید و نتیجه این بازتاب میتواند در آینده بر ذهن بیننده و یا شنونده تاثیری خلاف واقع ایجاد نماید.یکی از همین موارد شاید همان واقعه نسل کشی یهودیان "هلوکاست" باشد،اینکه چنین نسل کشی در اواخر دهه 30تا 40 میلادی صورت گرفته کمتر جای شک و شبهه ای وجود دارد ولی در اینکه وسعت این نسل کشی و عوامل و بانیان آن چه کسان یا گروه هایی بودند سوالی ست که پاسخ به آن احتیاج به سالها تحقیق و مطالعه منابع و شواهد برجای مانده دارد.
وسعت جنایات نازی و گستردگی ویرانگری آنان در اروپا و بازتاب آن در جهان در طی جنگ جهانی دوم تابدان حد بود که هر فرد مخالف حکومت نازی و آلمان هیتلری رو بر آن وامیداشت تا وقوع هر جنایتی رو توسط ارتش این کشور و متحدانش بی قید و شرط پذیرا باشد. ولی با گذشت زمان و هرچه دورتر شدن از آن دوران برخی را برآن داشت تا با نگاهی منصفانه و بدور از هرگونه غرض ورزی و کینه جویی به وقایع آن سالها بنگرد که با چنین نگرشی در تاریخ آن دوران بود که بسیاری از حقایق تاریخی به شکلی دیگر خود را نمایان ساخت...


نقل قول  
hasan_21
Member
نقل قول از kaydan:
نقل قول از sibtorsh:میشه یکی بگه چطور هیتلر 6 میلیون یهودی رو تو اروپا کشته در حالی که تعداد یهودیان ارویا در اون موقع از 5 میلیون بیشتر نبوده؟

دوست گرامی جنگ جهانی دوم حدود 60 تا70 میلیون کشته و بالغ بر 200 میلیون آواره برجای گذاشت. لااقل 40 میلیون این کشته شدگان از شهروندان اروپایی بودند بعد شما از روی کدام سند و منبع میفرمایید کل اروپا 5 میلیون نفر بیشتر نبودند؟!!
در سال 1917 تا1920 در طی جنگ جهانی اول حدود نیمی از مردم ایران به دلیل قحطی و مریضی کشته شدند یعنی حدود 7 میلیون نفر ،جمعیت ایران در آن دوران رو حدود 12 میلیون نفر براورد کرده اند یعنی جمعیت کشور ایران اونم حدود20 سال پیش از جنگ جهانی دوم دوبرابر کل جمعیت اروپا بوده؟!!

دوستان دارند در جایی نظرات خود رو بیان می کنند که لااقل هزار نسخه کتاب تاریخی رو برای مطالعه علاقمندان در دسترسشون قرار داده از این تعداد اگر تنها 10 کتاب در زمینه تاریخ اروپا و جنگ جهانی دوم نیز وجود داشته باشه باعث میشه که حداقل در بیان نظرات خود کمی بیشتر دقت نماییم.
باسپاس

لطفا یک بار دیگه نظر دوستی رو که ازشون نقل قول کردید رو بخونید ایشون جمعیت یهودیان اروپا رو 5 میلیون عنوان کردند نه جمعیت کل اروپا مدارک زیادی وجود داره که اثبات میکنه جمعیت یهودیان اروپا هرگز به 6 میلیون نفر نمیرسیده در اون زمان
نقل قول  
kaydan
Member
نقل قول از sibtorsh:
میشه یکی بگه چطور هیتلر 6 میلیون یهودی رو تو اروپا کشته در حالی که تعداد یهودیان ارویا در اون موقع از 5 میلیون بیشتر نبوده؟


دوست گرامی جنگ جهانی دوم حدود 60 تا70 میلیون کشته و بالغ بر 200 میلیون آواره برجای گذاشت. لااقل 40 میلیون این کشته شدگان از شهروندان اروپایی بودند بعد شما از روی کدام سند و منبع میفرمایید کل اروپا 5 میلیون نفر بیشتر نبودند؟!!
در سال 1917 تا1920 در طی جنگ جهانی اول حدود نیمی از مردم ایران به دلیل قحطی و مریضی کشته شدند یعنی حدود 7 میلیون نفر ،جمعیت ایران در آن دوران رو حدود 12 میلیون نفر براورد کرده اند یعنی جمعیت کشور ایران اونم حدود20 سال پیش از جنگ جهانی دوم دوبرابر کل جمعیت اروپا بوده؟!!

دوستان دارند در جایی نظرات خود رو بیان می کنند که لااقل هزار نسخه کتاب تاریخی رو برای مطالعه علاقمندان در دسترسشون قرار داده از این تعداد اگر تنها 10 کتاب در زمینه تاریخ اروپا و جنگ جهانی دوم نیز وجود داشته باشه باعث میشه که حداقل در بیان نظرات خود کمی بیشتر دقت نماییم.
باسپاس
نقل قول  
دوستان برای فهم درست این قضیه کتاب صنعت هلوکاست اثر فینکلشتاین رو بخونید. متاسفانه در ایران منکران هولوکاست، بدون توجه به استنادات و مدارک تاریخی و انکار منابع گسترده موجود و با اتکا به مواضع اقلیتی از محققان و مورخان اصرار دارند تا اصل موضوع را زیر سوال ببرند. برخی طوری قلم می‌زنند و به نوشته‌های پیشین خود استناد می‌کنند که گویی مورخی کاربلد و منحصر در تاریخ یهود و تحولات سده بیستم اروپا و منابع و اسناد اصیل آن هستند. و فقط حرف آنهاست گه درست میباشد. افرادی ایدوئولوژی زده!!!
دوستان این را بپذیرند که این بحث جدی که تعداد واقعی قربانیان این جنایت چند نفر بوده و مورخان یهودی در ارقام ارایه‌شده اغراق می‌کنند، تغییری در اصل فاجعه و ضرورت اخلاقی و وجدانی محکوم کردن آن ایجاد نخواهد کرد. بازهم میگویم دو طرف این قضیه فقط بدنبال سواستفاده سیاسی از این جنایت هستند.
نقل قول  
hdamdmsh
Member
با کاپیتان مالدینی کاملا موافقم
تاریخ را فاتحان می نویسند .
نقل قول  
hdamdmsh
Member
با دوست عزیزم yk8 موافقم
هدف نادیده گرفتن خیلی چیزهای دیگه هستش .
اصلا هلوکاست را بی خیال شیم . در 2 قرن اول اسلام و زمان حمله اعراب به ایران ، ی جا خوندم این پا برهنه ای ملخ خور چنان جنایت هایی به سر ایرانی ها آوردند که مورخان از نوشتن آن شرم می کردند و همون جا خوندم که مثلا در نهاوند آین قدر ایرانی کشتند که جوی خون به راه افتاده بود . و جنایت های دیگر از این جمله که در جنگ 8 ساله رخ داد که من از نوشتن اون در اینجا خجالت می کشم . هر کس دوست داشت پیام در پروفایلم بزاره تا براش بنویسم .
...................
به نظز من دعوا بر سر چیز دیگریست و او هم جنگ های صلیبی (جنگ مذهب) که اونم کار رسانه ها هستش .
نقل قول  
yk8
Member
اصلا کار جریان رسانه ای غالب دنیا همینه.تغییر دادن سوالات.الان برای همه ی دنیا این سوال ایجاد شده که هولوکاست دروغه یا واقعیت. هیچ کی نمیپرسه اصلا اگه راست باشه چه ربطی به فلسطینیها داره؟انگار اگه هولوکاست حقیقت داشته باشه،اسرائیل مشروعه.
همون طور که تو جریان عراق و اخیرا سوریه همین کارو کردن.سوال اصلی تو ذهن همه ی مردم اینه که آیا صدام بمب شیمیایی داشت یا نه؟یا الان اسد بمب شیمیایی استفاده کرده یا نه؟هیچ کس نمیپرسه اصلا این مسائل چه ربطی به مجاز بودن آمریکا برای اشغال یه کشور دیگه داره؟!
فعلا رسانه ها جای آدما فکر میکنن.
نقل قول  
tankamanee
Member
هفته پیش بود فکر کنم اگر اشتباه نکنم وزیر کشور بود یا وزیر امور خارجه در تلویزیون در گزارشی که گرفته بودند گفت که :
یهودیها در جنگ جهانی دوم به دست نازیسم کشته شده اند و فلسطینیها هم به دست یهودیها کشته میشوند!!
چندتا نکته مهم :
اول اینکه سخنان رئیس جمهوری قبلی کلا 8سال میگفت هولوکاست دورغ رفت زیر سوال و اولین ضریه دولت روحانی به دولت سابق
"احمدی نژاد بود"
دوم اینکه راه جدید باز کردن برای دیپلماسی جدید که البته این یک نوع برداشت است و نمیشه هم گفت حتما درسته یا غلطه.
سوم اینکه به مساله فلسطین اشاره کرد و لی نباید میگفت که یهودیها باید میگفت صهیونیسم بهتر و واقعی تر بود.

نقل قول  
نقل قول از sibtorsh:
میشه یکی بگه چطور هیتلر 6 میلیون یهودی رو تو اروپا کشته در حالی که تعداد یهودیان ارویا در اون موقع از 5 میلیون بیشتر نبوده؟


کجا گفته که جمعیت یهودیان اروپا در اون زمان 5 میلیون بوده ؟ میشه منبع این حرفتون رو ذکر کنید ؟
نقل قول  
عکس های کوره های آدم کشی این رایش عزیز هست، به هر صورتی جنایتی بوده که صورت گرفته، اما تنها مساله استفاده سیاسی و تبلیغی بوده که از این قضیه شده. اون هم از هر دو طرف این اتفاق افتاده، مثل همین تیتر عجیب غریبی که این کتاب داره، دروغ بزرگ!!!!
نقل قول  
sibtorsh
Member
میشه یکی بگه چطور هیتلر 6 میلیون یهودی رو تو اروپا کشته در حالی که تعداد یهودیان ارویا در اون موقع از 5 میلیون بیشتر نبوده؟
نقل قول  
این دیدگاه به دلیل نگارش فینگلیش حذف گردید .

این دیدگاه در تاریخ 1392/05/29 توسط sagaro ویرایش شده است

نقل قول  
amadeus
Member
انکار تاریخ آنهم تاریخی که حتی برخی از شاهدان آن هنوز هم زنده هستند در واقع یک نوع بیماری روانی تلقی می گردد.
نقل قول  
kia0007
Member
نقل قول از ایمان حق بین:
نقل قول از مسعود کازرونی:البته من با یه قسمتی از این کتاب موافقم که میگه: هلوکاست درغه ، چون تو آمریکا هر کی این را بگه مجازات میشه.

خوب آقا عزیزه من سواله. راست میگی جواب بده مجازات چیه. یا شایدم این حرفش درست باشه که می خواند قضیه ی بمباران هیروشیما (که امروز سالروز بمباران هیروشیماست ) نادیده گرفته شه و مردم از اون به فجیع ترین جنایت یاد نکنند.
ولی عکسا که همش دروغ بود.

عذر می خوام یه سوال برام پیش اومد ! یعنی هر جا بگی یه چیزی دروغه مجازات بشی مبنی بر غلط بودن اون موضوعه ؟
اگه توی همین کشور خودمون بری توی خیابون و بگی اسلام ، قرآن و همه ی اینا دروغه مجازات نمیشی ؟!

آیا این دلیل بر دروغ بودن اسلامه ؟!

خیلی باهت موافقمممممممممم
نقل قول  
نقل قول از مسعود کازرونی:
البته من با یه قسمتی از این کتاب موافقم که میگه: هلوکاست درغه ، چون تو آمریکا هر کی این را بگه مجازات میشه.

خوب آقا عزیزه من سواله. راست میگی جواب بده مجازات چیه. یا شایدم این حرفش درست باشه که می خواند قضیه ی بمباران هیروشیما (که امروز سالروز بمباران هیروشیماست ) نادیده گرفته شه و مردم از اون به فجیع ترین جنایت یاد نکنند.
ولی عکسا که همش دروغ بود.


عذر می خوام یه سوال برام پیش اومد ! یعنی هر جا بگی یه چیزی دروغه مجازات بشی مبنی بر غلط بودن اون موضوعه ؟
اگه توی همین کشور خودمون بری توی خیابون و بگی اسلام ، قرآن و همه ی اینا دروغه مجازات نمیشی ؟!

آیا این دلیل بر دروغ بودن اسلامه ؟!
نقل قول  
البته من با یه قسمتی از این کتاب موافقم که میگه: هلوکاست درغه ، چون تو آمریکا هر کی این را بگه مجازات میشه.

خوب آقا عزیزه من سواله. راست میگی جواب بده مجازات چیه. یا شایدم این حرفش درست باشه که می خواند قضیه ی بمباران هیروشیما (که امروز سالروز بمباران هیروشیماست ) نادیده گرفته شه و مردم از اون به فجیع ترین جنایت یاد نکنند.
ولی عکسا که همش دروغ بود.
نقل قول  
flashover
Member
کسی نمیتونه منکر هوش سرشار هیتلر در زمینه های مختلف بشه اما بی رحمی هایی ک اون انجام داد همرو ب سمت بد ماجرا و بی رحمی هاش معطوف کرد و واقعا هم بی رحمی های بزرگی کرد.کسی نمیتونه به جرات بگه هولوکاست اتفاق افتاد :یکی از دلایلش روهم این میدونن ک تعداد یهودی ها اون موقع اون اندازه نبوده.بعضی هام میگن :نه هولوکاست واقعیه مگه ندیدید هیتلر با معلولین و استثنایی ها چه کرد.خوب ما هم نمیدونیم چی رو باور کنیم!
نقل قول  
نویسنده ی کتاب یک بیمار روانی هست.
نقل قول  
saraband
Member
رفقا اینقدر اطلاعات دارند آدم رو روانی می‌کنن:
1- هیتلر یهودی شیطان پرست شما در واقع یک مسیحی متعصب بود. در اصل حزبی که او اسمش را به ناسیونال سوسیالیم تغییر داد(نازی) اسمش حزب ناسیونال مسیحی بود. هیتلر از یهودیها و کمونیستها به عنوان دشمنان بزرگ ملت یاد میکرد و اونها رو قتل عام کرد
2- هیتلر هر غلطی کرد در جنگ جهانی دوم بود نه اول. در جنگ جهانی اول هیتلر یک افسر جزء بود
3-یک جوری درباره کشتن آدمها حرف میزنید انگار پشه اند. گاهی خشونت لازم است؟ آدم کشی جنایت بزرگی است. فرقی هم ندارد در جنگ جهانی دوم باشد یا صحرای کربلا یا هرجای دیگر تاریخ. فرقی ندارد ما هندیها را کشته باشیم یا مغولها ما را. فرقی ندارد بهانه اش وطن پرستی باشد یا دفاع از دین. بعد از این همه سال باید احترام به جان انسانها را یاد بگیریم دیگر
4- در خارج از کشور تحقیق درباره هولوکاست ممنوع نیست. در اروپا( ونه در امریکا، کانادا یا جاهای دیگر دنیا!) به علت آنکه احزاب نئونازی قدرتمندند و نفی هولوکاست ممکنست باعث به قدرت رسیدن آنها شود این کار را ممنوع کرده داند
5- وقوع یا عدم وقوع هولوکاست ربطی به جنایات اسراییل در فلسطین ندارد. آدم کشی اسراییل در فلسطین هم به همان اندازه اعمال هیتلر در قبال یهودیها و کمونیستها وحشیانه دو کثیف است
نقل قول  
پرسی
Member
ارزش خوندن نداره
نقل قول  
manoonam
Member
نقل قول از ایمان حق بین:
این کتاب ارزش خوندن نداره ....

قبول دارم به این میگن تحریف تاریخ....به منعای واقعی کلمه
نقل قول  
این کتاب ارزش خوندن نداره ....
نقل قول  
AAH95
Member
قل قول از محمد ساجدی:
اخه دوستم چرا نادانسته نظر میدی به خدا بعد ازچهارده معصوم شاید بهترین باشه مگه امام علی با یهودی ها نجنگید هان قتل یهودی ها یک لزوم بود مث قتل اون سی هزار نفر که تو کربلا مردن مگه اوناهم ادم نبودن ؟؟؟میبینی پس لازمه بعضی اوقات ادم خشن باشه


هیتلر بعد از چهارده معصوم بهترین آدمه؟؟؟
نقل قول از judass:

یعنی گاهی آدم افاضاتی میشنوه که مهره های ستون فقیر فقراتش به لرزه در میاد !

.. ( نگاه مهربانانه )
نقل قول  
aryaqk
Member
هولوکاست وحشتناکترین حقیقت تاریخ
نفرین بر تمامی ناقضان حقوق بشر
نقل قول  
sorona
Member
نمیدونم چه فایدهای برای دیگران کشتار قوم یهود را انکارکندکم دیدگاه این چنین مسائل رابعنوان انسان بنگرید
نقل قول  
bald eagle
Member
حقیقت همان دروغی است که بارها و بارها تکرار شده است...هیتلر
نقل قول  
sara_gh1997
Member
من از هیتلر خوشم میاد ولی هیتلر در اصل خودش یه یهودی بوده و کساییکه جلوی پای صهیونیسم سنگ مینداختنو میکشته البته با شکل بدی اینکارو میکرده ولی توجه داشته باشد همه افراد دشمنانشونو میکشن و به بدترین شکلم این کارو میکنن مثه صدام کثافت ولی خب هیتلر یه دیکتاتورو سیاستمدار و در نهایت وطن پرست بوده و دلیل علاقه من بهش همینه
نقل قول  
من تا به حال که این کتاب رو نخوندم ولی با اطلاعاتی که دارم وبا حرف های که بچه ها گفتن می تونه این اتفاق افتاده باشه . برای این که مطمئن بشیم که این اتفاق افتاده یا نه باید تحقیق کرد ولی با عرض تاسف باید بگم که این کار امکان نداره چون در خارج از کشور بحث در این مورد ممنوع هستش و در داخل کشور هم منابع قابل اعتمادی یافت نمیشه . ولی از نظر انسانی اگر همچین اتفاقی افتاده باشه خیلی باید وحشت ناک باشه و هیچ چیزی توجیه کننده ی اون نیست.
نقل قول  
kap
Member
نقل قول از محمدساجدی:
نقل قول از aytash:هیتلر در خاطرات خودش میگه. من همه یهودی ها رو قتل عام نکردم.تا به نسل های دیگه هم بمونن تا همه نسلها بفهمن اینها چقدر موجودات کثیفی هستن. (خوب این خودش مدرکی هست که هیتلر یهودی ها رو میکشته. اون عکسهایی که گرفته شده. عکسهای لوو رفته هستش. اما این حرف هیتلر خودش مدرکه. نیازی به عکس و فیلم نیست. اخه دوستم چرا نادانسته نظر میدی به خدا بعد ازچهارده معصوم شاید بهترین باشه مگه امام علی با یهودی ها نجنگید هان قتل یهودی ها یک لزوم بود مث قتل اون سی هزار نفر که تو کربلا مردن مگه اوناهم ادم نبودن ؟؟؟میبینی پس لازمه بعضی اوقات ادم خشن باشه

با درود
هیتلر در کجا این جملات را به کار برده(من همه یهودی را نکشتم و قسمتی از آنها را زنده گذاشتم؟) یکی از نقاط قوت انکار هولوکاست این است که متفقین سند و مدرک حتی یک دستور در رابطه با کشتار یهودیان را از المان نازی پیدا نکردند
محمد ساجدی شما این سخنان را اگر درنازی سنتر درج بکنی با شما برخورد خواهند کرد زیرا اساس نازی سنتر کنکاش حقیقت تاریخ است (این سخنان در این جا زحمات نویسنده و دیگر حقیقت جویان را پایمال خواهد کرد)

نقل قول  
judass
Member

یعنی گاهی آدم افاضاتی میشنوه که مهره های ستون فقیر فقراتش به لرزه در میاد !

.. ( نگاه مهربانانه )
نقل قول  
نقل قول از aytash:
هیتلر در خاطرات خودش میگه. من همه یهودی ها رو قتل عام نکردم.تا به نسل های دیگه هم بمونن تا همه نسلها بفهمن اینها چقدر موجودات کثیفی هستن. (خوب این خودش مدرکی هست که هیتلر یهودی ها رو میکشته. اون عکسهایی که گرفته شده. عکسهای لوو رفته هستش. اما این حرف هیتلر خودش مدرکه. نیازی به عکس و فیلم نیست.
اخه دوستم چرا نادانسته نظر میدی به خدا بعد ازچهارده معصوم شاید بهترین باشه مگه امام علی با یهودی ها نجنگید هان قتل یهودی ها یک لزوم بود مث قتل اون سی هزار نفر که تو کربلا مردن مگه اوناهم ادم نبودن ؟؟؟میبینی پس لازمه بعضی اوقات ادم خشن باشه
نقل قول  
sorou6sh
Member
یک سوال
اینکه چند میلیون نفر یهودی رو کشتن و شما انکارش میکنید چه سودی داره ؟
به جز اینکه تنفر از ایران و ایرانی در دنیا بیشتر میشود چه سودی میتونه داشته باشه ؟
نقل قول  
هلوکاست بزرگترین دروغ تاریخ بشریته اما در اینکه نازی ها در حق یهودی ها ظلم های بسیار کردن هیچ شکی نیست
نقل قول  
صهیونیسم باید و باید
نابود شود!
نقل قول  
کشتن یک انسان هم آنقدر کثیفه که نمیشه درباره ش بحث کرد دوستان خاورمیانه ای من
نقل قول  
hosinnnn
Member
اکثر اطلاعاتی که به عنوان حقایق تاریخی در مورد رایش سوم و ناسیونال سوسیالیسم ارائه میشود ، در حقیقت بزرگنمایی کاستی های آن دوران بعلاوه ی دروغهای بسیار است.
یکی از این دروغها ی برزگ هولوکاست است. در این مقاله سعی شده با تکیه بر شواهد و مدارک معدودی که از آن دوران باقی مانده ـــ با وجود سعی صهیونیسم در نابودی انها ـــ بررسی منصفانه ای انجام گیرد.

نژاد پرستی یکی از ابعاد مورد استفاده ی یهود برای کوبیدن نازیسم است. به خاطر داشته باشد که اغلب تفکرات و نژاد ها خود را برتر از دیگران میدانند و این مختص نازیسم نیست.
به هر حال با مطالعه و تفکر و ریز شدن در احوال آن دوران میتوان دریافت که پیشوا ادولف هیلتر به دنبال صلحی آمیخته با احترام بود .

پاینده پیشوا
نقل قول  
aytash
Member
هیتلر در خاطرات خودش میگه. من همه یهودی ها رو قتل عام نکردم.تا به نسل های دیگه هم بمونن تا همه نسلها بفهمن اینها چقدر موجودات کثیفی هستن. (خوب این خودش مدرکی هست که هیتلر یهودی ها رو میکشته. اون عکسهایی که گرفته شده. عکسهای لوو رفته هستش. اما این حرف هیتلر خودش مدرکه. نیازی به عکس و فیلم نیست.
نقل قول  
aytash
Member
هولوکاست یک واقعیت هست. اگر به گفته شما کشتن 6 میلیون دروغه. توی این مقاله خودتون کشتن 3 میلیون رو تایید میکنین. تمام سوال ها و جواب ها طوری پرسیده و پاسخ داده شده که همه بر علیه یهودی هاست. جعل و اصل عکس هارو هم شما یک منبع معرفی کنین تا مردم خودشون ببینین. در مورد اون صابون هم اگر الان اونو آزمایش کنن تا آخرین ذره اش معلوم میشه مال چه زمانی هست و واقعا صابون انسانی هست یا نه
نقل قول  
vintersorg
Member
عزیزان این بچه مسلمون ها ها که اینقدر دلشون به حاله مردم بدبخت فلسطین میسوزه یا مردم میانمار.نمیدونم چرا دلشون به حال مردم خودشون یا مردم کره شمالی نمیسوزه.یارو میره حج و میشنه از گناهاش طلب بخشش میکنه در حالی که خیلی از ملت های غیر مسلمون هم دارن کشته میشن.واقعا فرق بین ناسونالیسم افراطی هیتلر و religionism خاور میانه ای چیه؟که مسلمان شیعه اثنا عشری شهروند درجه اول و بقیه ..........
ایا چیزی خطرناک تر از دلسوزی بیجا و جاهلانه و منظاهرانه وجود دارد؟
Is there anything more dangerous than untaught COMPASSION?
نقل قول  
the universe
Member
آقای غروب بتان
اولا سلام.
دوما لطفا مواظب حرف زدنتون باشید. یعنی چی من فحش دادم. مگه بچه ام که فحش بدم.
از کی تا حالا کسی رو لعنت کردن شده فحش؟؟؟؟
سوما دروغ از آب در اومدن قضیه هولوکاست هیچ رفع اتهامی از جنایات هیتلر نمیکنه.
الانم میگم هیتلر بزرگترین احمق تاریخ بوده، هولوکاست هم بزرگترین دروغ و چه بسا طنز ترین
جوک تاریخه.
اینکه من پروفایلم رو میبندم یا باز میکنم یا ... به خودم مربوطه. ببخشید نمیدونستم باید از
شما اجازه بگیرم.
مثل اینکه شما عادت دارین هرجا من پیام میذارم یه سرکی بکشین و ازم سوتی بگیرین.
جدا نمیدونستم اینقد آدم مهمی هستم.

نقل قول  
the universe
Member
هوکاست بزرگترین دروغ غربی هاست.
اوون همه عکسی که از جنازه ها یا
انسان های نحیف و مریض تو فضای
مجازی نشون میدن، همش مال آدمایی
که تیفوس داشتن. اخه اوون موقع ها
هر کی تیفوس داشت رو میسوزوندن
تا بقیه رو مریض نکنه. الان جمعیت یهودی ها 15
میلیونه. اوون موقع چقد بودن که 6 میلیونشون
سوزوندن و خفه کردن و ازشون صابون درست کردن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نقل قول  
Ein Reich
Member
جناب فرهاد اشکانی
مگه مدرکی هم ارائه شد؟
ما که ندیدیم
زیکلون بی که همش شر و ور بود
صابونها که اگر به بچه هم گفته بشه خندش میگیره
از کامیونهایی که ادعا شد قربانیان رو در حال انتقال میسوزوندن یکیشون هم بررسی و حتی ارائه نشد
تعداد یهودیها هم که اگه با شیش میلیون بسنجی،منفی در میاد؟!؟!
شما بیا یه مدرک بگو و اثبات کن
ما تو هیچ جای نبرد من نداریم که هیتلر بگه من یهود رو نابود میکنم
یهودیان عامل اصلی رشوه و ربا و فساد اقتصادی و نزول و ضد اخلاقی هستند.
فعلا بیشتر از این به ذهنم نمیرسه.جواب همینا رو بدید تا بعد...
نقل قول  
Mahsaa
مدير ارشد
کاربران گرامی
نسخه ی نهایی کتاب و عاری از غلط های ویراستاری ، به درخواست خود نویسنده جایگزین نسخه ی قبلی شد .
نقل قول  
نقل قول از محمد بیگ:

یک نکته دیگر هم بگویم وآن اینکه نژادپرستی در جنگ جهانی در حد شوخی بوده است نژاد آریایی آلمان با نژاد لاتین ایتالیا و با نژاد زرد ژاپن اتحاد کردند و اگر خوب تاریخ را بخواند خواهید دید که بیشترین اختلاف بین نژاد لاتین (اقوام جنوبی)با آریایی(اقوام شمالی) بوده است!




جناب محمد بیگ اتحاد جنگی بین سه کشور چه ربطی به اختلاط نژادی بین سه ملت دارد؟
اتحاد هیتلر با دو کشور مزبور ( ژاپن و ایتالیا ) به نظر شما این معنی رو می رسونه که هیتلر می خواسته با ایتالیاییها و ژاپنی ها توالد تناسل ( یعنی تولید مثل ) کند؟
اینکه هیتلر همیشه می خواسته با انگلیسها رابطه و پیمان جنگی برقرار کنه بر علیه شوروی به نظر شما مفهمومش چیست؟ باز هم همان مفهموم اختلاط نژادی می دهد؟
نقل قول  
نقل قول از اوا براون 123:
هولوکاست،یک کلمه زیبا و خوش تلفظ...خودم زمانی باورش کردم،وقتی بچه بودم... .
هیتلر،پیشوای من،از جبهه آینده جهان بعد از اتمام ج ج 2 بر علیه خودش با خبر بود،و از لحاظ تدارکات بشدت تحت فشار
بنابر این اگر تونسته باشه با اون فشار ها،در حالی که ملل روس و انگلیس و فرانسه و آمریکا از چهار جهت به آلمان فشار میاوردن
6000000 نفر رو در داخل کشور قتل عام کنه،من واقعا در حد خدا میپرستمش،آخه مردم عاقل؟!شیش میلیون مگه کم الکیه؟
یعنی هیتلر ما،اونقدر عقلش نمیرسیده که حد اقل از یهود بعنوان نیروی کارگر استفاده کنه؟یهودی کارگر بهتر از مرده هست دیگه...
چاره ای نیست،تاریخ رو فاتحان نوشتند،اما بدونید که هولوکاست رو نباید با احمدی نژاد و امثالهم بسنجید...گیریم که محمود آدم بدی بود،خب
آدم بد حق نداره یه حرف خوب در تمام عمرش بزنه؟
شب و روز و هولوکاست رو بعنوان حقیقت مسلم فرض میکنید؟پس من هم به خودم اجازه میدم در باره شما که نسنجیده و تحت تاثیر چند عکس
که خود بنده هم میتونم مثلشو درست کنم حرف میزنید،قضاوتهای نچندان خوبی داشته باشم...


من دو تا فرض میگیرم و از هر جفتش یک نتیجه می گیرم و نشون می دم این هولوکاست احمقانه ترین بحث ممکن در سراسر جهان است 1.هولوکاست واقعی بوده است :واقعی بودن یک امر تاریخی هیچ ربطی به اشغالگری و نقض قوانین جهانی و ایجاد جنگ ها متعدد ندارد اسرائیل یک رژیم اشغالگر است که به کرانه باختری تجاوز می کند و شهرک سازی می کند و با غزه جنگ !و البته رذالت هیتلر و ایده های مسخره و پوچ فاشیستی اش!
2. هولوکاست تخیلی است: که باز هم نه چیزی از حماقت هیتلر کم می کند و نه خشونت اسرائیلی ها را منکر می شود !
خوب نتایجی که بدست می آید یکی است و این امر که صرف می تواند بحث میان مورخان رسمی و آکادمیک باشد که از حماقت وارد اجتماع شده است ! یک مسئله تاریخی اینقدر بزرگ می شود که البته بودن یا نبودنش چیزی جز تبلیغات نیست اما مسئله نسل کشی مسلمانان در میانمار یا ارامنه در عثمانی و ....خم به ابروی بعضی از دوستان نمی آورد!
یک نکته دیگر هم بگویم وآن اینکه نژادپرستی در جنگ جهانی در حد شوخی بوده است نژاد آریایی آلمان با نژاد لاتین ایتالیا و با نژاد زرد ژاپن اتحاد کردند و اگر خوب تاریخ را بخواند خواهید دید که بیشترین اختلاف بین نژاد لاتین (اقوام جنوبی)با آریایی(اقوام شمالی) بوده است!


این دیدگاه در تاریخ 1391/11/23 توسط sara-sina ویرایش شده است

نقل قول  
هولوکاست،یک کلمه زیبا و خوش تلفظ...
خودم زمانی باورش کردم،وقتی بچه بودم... .
هیتلر،پیشوای من،از جبهه آینده جهان بعد از اتمام ج ج 2 بر علیه خودش با خبر بود،و از لحاظ تدارکات بشدت تحت فشار
بنابر این اگر تونسته باشه با اون فشار ها،در حالی که ملل روس و انگلیس و فرانسه و آمریکا از چهار جهت به آلمان فشار میاوردن
6000000 نفر رو در داخل کشور قتل عام کنه،من واقعا در حد خدا میپرستمش،آخه مردم عاقل؟!شیش میلیون مگه کم الکیه؟
یعنی هیتلر ما،اونقدر عقلش نمیرسیده که حد اقل از یهود بعنوان نیروی کارگر استفاده کنه؟یهودی کارگر بهتر از مرده هست دیگه...
چاره ای نیست،تاریخ رو فاتحان نوشتند،اما بدونید که هولوکاست رو نباید با احمدی نژاد و امثالهم بسنجید...گیریم که محمود آدم بدی بود،خب
آدم بد حق نداره یه حرف خوب در تمام عمرش بزنه؟
شب و روز و هولوکاست رو بعنوان حقیقت مسلم فرض میکنید؟پس من هم به خودم اجازه میدم در باره شما که نسنجیده و تحت تاثیر چند عکس
که خود بنده هم میتونم مثلشو درست کنم حرف میزنید،قضاوتهای نچندان خوبی داشته باشم...
نقل قول  
vintersorg
Member
نقل قول:
یادتون باشه که چند دانشمند ما را همین انسانهای مهربان ترور کردند و اگر بتوانند کل مردم ایران را مثل ... له خواهند کرد.

عزیزان!آیا به نظر شما برای جلوگیری از پیشرفت علمی یک کشور باید دانشمندان ان کشور را ترور کرد؟ایا اصلا این کار با هیچ عقل سلیمی جور در میاید؟
دانشمندان اتمی ما انیشتین نبودند که تولد مجدد انها مانند یک موجزه باشد؟
این دانشمند نه . خوب یه دانشمند دیگه.



این دیدگاه در تاریخ 1391/11/23 توسط sara-sina ویرایش شده است

نقل قول  
جواد_ع
Member
مگه باید تلفات تمام کشور ها رو بندازیم گردن آلمان؟

یه کم منطق داشته باشین عامل اصلی جنگ ننگ نامه ی ورسای بود که به آلمان تحمیل شد

لفا کمی اطلاعاتتون رو بالا ببرید بعد صحبت کنید.
نقل قول  
ناظر عزیز خوشحال شدم که این را شنیدم.
نقل قول  
sara-sina
Publisher
نقل قول:
کندال جان دلم می خواست بیشتر توضیح بدهم و بحث کنم و پاسخ شما را بدهم اما متاسفانه کامنت های من بدون هیچ دلیلی حذف می شوند که آخرینش کامنت من بر ضد رژیم شاه زیر کتاب خاطرات علم حذف شد!که نمی دانم دقیقا کدام «قانون» را زیر پا گذاشته بودم:قانون کتابناک یا «قانون» جمهوری اسلامی را؟
با توجه به این که این اتفاق به کرات برای کامنت های من افتاده است برداشتم این است که بنده را عنصر نامطلوب تشخیص داده اند که فعالیتم برای «سلامت» سایت کتابناک زیان بار است برای همین هم این آخرین کامنت من در کتابناک خواهد بود.
فکر کنم من همان کتابم را دانلود کنم و سرم به کار خودم باشد بهتر است.


کاربر عزیز دیدگاه شما در کتاب خاطرات علم به اشتباه حذف شد.عمد و قصدی در کار نبود
نقل قول  
kendal
Member
من هم متاسفم که کامنتتون رو حذف کردن. اون کامنت شما هیچ نکته ی خاص یا مشکوکی نداشت. فکر میکنم به صورت اشتباهی و سهوی حذف شده. چون قبلا هم از این اتفاقات افتاده اینو میگم. امیدوارم حدسم درست باشه. ولی بدون تعارف حذف و ویرایش ها خیلی ضایع است.
نقل قول  
کندال جان دلم می خواست بیشتر توضیح بدهم و بحث کنم و پاسخ شما را بدهم اما متاسفانه کامنت های من بدون هیچ دلیلی حذف می شوند که آخرینش کامنت من بر ضد رژیم شاه زیر کتاب خاطرات علم حذف شد!که نمی دانم دقیقا کدام «قانون» را زیر پا گذاشته بودم:قانون کتابناک یا «قانون» جمهوری اسلامی را؟
با توجه به این که این اتفاق به کرات برای کامنت های من افتاده است برداشتم این است که بنده را عنصر نامطلوب تشخیص داده اند که فعالیتم برای «سلامت» سایت کتابناک زیان بار است برای همین هم این آخرین کامنت من در کتابناک خواهد بود.
فکر کنم من همان کتابم را دانلود کنم و سرم به کار خودم باشد بهتر است.
نقل قول  
kendal
Member
آقای مهرپویا
یک دفعه بگید این مسئله هیچ راه حلی ندارد دیگه. چون اینهایی که برشمردید بسیار بعید و بل غیر ممکن است.
نقل قول  
نقل قول:
(طبف تمام کتب مذهبی بغیر از قران سرزمین فلسطین یهودی نشین بوده.و حتی خود کلمه ی فلسطین کلمهی ای عبری است.در جنگ های صدر اسلام این سرزمین توسط مسلمانان غصب شده.ولی اینکه راه حل این موضوع از راه جنگ است یا نه-حتما نیست. ...):
..................................................................
من فکر نمی کنم اینگونه که می گویید باشد.تا آنجایی که من می دانم از گذشته های دور میان ساکنان یهودی و غیر یهودی آن سرزمین اختلاف و کشمکش بود.چرا مسلمانان سرزمین های دیگر را به قول شما «غصب» نکردند و فقط آنجا را «غصب» کردند؟چرا ایران را «غصب» نکردند؟چرا شمال آفریقا را «غصب» نکردند؟
راه حل فلسطین همان است که آقای محمود عباس پیش گرفته است.
اولا حکومتها دست از دخالت های بی جا در آن جا و حمایت از گروه های تندرو و بنیادگرا بردارند.
دوم حکومت آمریکا دست از حمایت همه جانبه از رژیم تندروی اسراییل و اقدامات غیرانسانی آن (نظیر شهرک سازی) بردارد.
سوم گروه های بنیادگرای یهودی و تندرویی که در حال حاضر در اسراییل قدرت را در دست گرفته اند باید کنار بروند.
چهارم گروه های بنیادگرای اسلامی که در غزه قدرت را در دست دارند کنار بروند.
و سپس مذاکره در چهارچوب سازمان ملل و تشکیل دو کشور اسراییل و فلسطین در کنار هم با رعایت حقوق طرفین.
در مورد شهر قدس(اورشلیم) هم می توان آن را شهر مشترک بین اسراییل و فلسطین در نظر گرفت.

این دیدگاه در تاریخ 1391/10/25 توسط sara-sina ویرایش شده است

نقل قول  
[quoteطبف تمام کتب مذهبی بغیر از قران سرزمین فلسطین یهودی نشین بوده.و حتی خود کلمه ی فلسطین کلمهی ای عبری است.در جنگ های صدر اسلام این سرزمین توسط مسلمانان غصب شده.ولی اینکه راه حل این موضوع از راه جنگ است یا نه-حتما نیست.]
راستی همه این حق را دارند یا فقط یهود!!
یادتون باشه که چند دانشمند ما را همین انسانهای مهربان ترور کردند و اگر بتوانند کل مردم ایران را مثل ... له خواهند کرد.
نقل قول  
نقل قول:
طبف تمام کتب مذهبی بغیر از قران سرزمین فلسطین یهودی نشین بوده.و حتی خود کلمه ی فلسطین کلمهی ای عبری است.در جنگ های صدر اسلام این سرزمین توسط مسلمانان غصب شده.ولی اینکه راه حل این موضوع از راه جنگ است یا نه-حتما نیست.

اگر هر کسی بخواد ادعای چند هزار ساله د اشته باشه که دنیا اینجوری نباید بمونه!!
ایران هم باید کل خاورمیانه را بگیره
نقل قول  
vintersorg
Member
طبف تمام کتب مذهبی بغیر از قران سرزمین فلسطین یهودی نشین بوده.و حتی خود کلمه ی فلسطین کلمهی ای عبری است.در جنگ های صدر اسلام این سرزمین توسط مسلمانان غصب شده.ولی اینکه راه حل این موضوع از راه جنگ است یا نه-حتما نیست.
نقل قول  
mohhhh
Member

کسی نگفت که جنایت خوبه
مگر فقط در جنگ دوم جهانی یهود تلفات داد؟
55 میلیون دیگه بشر نبودند؟
قتل عام هیرشیما و ناکازاکی هلوکاست نبود؟
یادمون نره که تاریخ را فاتحان می نویسند.

اول اینکه یهود علاوه بر تلفات به شدت تحقیر شد و ....(مثل حیوانا)
ثانیا چرا ما از جنبه انسانی این مساله رو نگاه نمی کنیم و تعصبات ما جلوی دید ما رو گرفته...
_البته یادمون باشه اگه هیرشیما و ناکازاکی رو آمریکا نمی زد ژاپن همچنان مقاومت می کرد و معلوم نبود تا کی جنگ ادامه داشت!!!!_
نقل قول  
نقل قول:
همه اصل هولوکاست و جنایت نازی ها رو قبول دارند.... اختلاف تو تعداد کشته هاست که حتی اگه یکی هم باشه باز جنایته ...البته این موضوع ربطی به صهیونیستها نداره و جنایت اونا رو تو.جیه نمیکنه

کسی نگفت که جنایت خوبه
مگر فقط در جنگ دوم جهانی یهود تلفات داد؟
55 میلیون دیگه بشر نبودند؟
قتل عام هیرشیما و ناکازاکی هلوکاست نبود؟
یادمون نره که تاریخ را فاتحان می نویسند.
نقل قول  
mohhhh
Member
نقل قول از مالدینی:
کسانی هم که بی تحقیق هلوکاست را قبول دارند عشق یهود هستند.

همه اصل هولوکاست و جنایت نازی ها رو قبول دارند.... اختلاف تو تعداد کشته هاست که حتی اگه یکی هم باشه باز جنایته ...البته این موضوع ربطی به صهیونیستها نداره و جنایت اونا رو تو.جیه نمیکنه
نقل قول  
می خوستی عکس شارون بذاره؟
نقل قول  
mohhhh
Member
نقل قول از iran eslami:
با فرض واقعیت داشتن هولوکاست چرا مسلمانان باید تاوان بدن؟مگه این به فرض جنایت کار نازی ها نبود؟چرا اسرائیل از مسلمانان می خواهد انتقام بگیره؟
این دقیقا سوال اقای ریس جمهور در مجمع عمومی سازمان ملل متحد بود

اخه این چه عکسیه
نقل قول  
کسانی هم که بی تحقیق هلوکاست را قبول دارند عشق یهود هستند.
نقل قول  
mohhhh
Member
نقل قول از bimaze:
از قدیم به کسی که برای درد و ناراحتی بیش از حد سرو صدا راه میانداخت میگفتن جهود هلوکاست هم جهود بازی جهودهاست

شما با این افکار رادیکالی توی بحث به جایی نمی رسید!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نقل قول  
vintersorg
Member
هولوکاست واقعیت داره.چرا؟
چون کسانی که به دنبال اثبات رد واقعیت هولوکاست هستن حتی اگر تحقیقاتی هم کردن چون با پیش زمینه ی ذهنی زد یهودی بوده به حقیقت نرسیدن.چون از ابتدا به دنبال حقیقت نبودن.زیرا اگر هدف انها رد هولوکاست نبوده پس دلیلی هم برای تحقیق در مورد رد هولوکاست نبوده.مگر اینکه تحقیق حقیقا تاریخی باشد.
نکته:تمام مخالفان هولوکاست حتما زد یهود هستند و بلعکسش صادف نیست.
برای تحقیق بیشتر کلمات holocaust و holocaust denial را در en.wikipedia.com جستجو کنید.
نقل قول  
bimaze
Member
از قدیم به کسی که برای درد و ناراحتی بیش از حد سرو صدا راه میانداخت میگفتن جهود هلوکاست هم جهود بازی جهودهاست
نقل قول  
نقل قول از shahriar111:
به مسایل داخلی خودمون بپردازیم بهتره نمیدونم تو کشورهای دیگه هم اینقدر مثل ما دنبال حاشیه هستن یا نه؟ ول کنین لطفا همین الان دهه ها عقب افتادیم هوچینی خوب نیست چه اینطرفی چه اونطرفی بیاین خودمونو قوی کنیم از همه نظر که تو دنیا سربلند باشیم آره خب مشخصه که اون واقعه وجود داشته اما نه به اون ابعاد. بنظر من فلسطینی سلفی مذهب خطرش برای شیعه کمتر از یهودی صهیونیست نیست. اون شیخ سلفی لبنانی رو یادتون رفته چند وقت پیش چی میگفت؟ من به شخصه آرزومه ایرانمو در قله موفقیت ببینم از همه جهات مثبت تو دنیا سرآمد باشیم.به امید خدا و یاری امام زمان...

خوشحالم که امروز این حرف ها را از زبان شیعیان می شنوم .
نقل قول  
shahriar111
Member
به مسایل داخلی خودمون بپردازیم بهتره نمیدونم تو کشورهای دیگه هم اینقدر مثل ما دنبال حاشیه هستن یا نه؟ ول کنین لطفا همین الان دهه ها عقب افتادیم هوچینی خوب نیست چه اینطرفی چه اونطرفی بیاین خودمونو قوی کنیم از همه نظر که تو دنیا سربلند باشیم آره خب مشخصه که اون واقعه وجود داشته اما نه به اون ابعاد. بنظر من فلسطینی سلفی مذهب خطرش برای شیعه کمتر از یهودی صهیونیست نیست. اون شیخ سلفی لبنانی رو یادتون رفته چند وقت پیش چی میگفت؟ من به شخصه آرزومه ایرانمو در قله موفقیت ببینم از همه جهات مثبت تو دنیا سرآمد باشیم.به امید خدا و یاری امام زمان...
نقل قول  
نقل قول:
با فرض واقعیت داشتن هولوکاست چرا مسلمانان باید تاوان بدن؟مگه این به فرض جنایت کار نازی ها نبود؟چرا اسرائیل از مسلمانان می خواهد انتقام بگیره؟
این دقیقا سوال اقای ریس جمهور در مجمع عمومی سازمان ملل متحد بود

این سوال آخرین سوال احمدی نژاد بود،یکی از اصلاح طلبان در نظریه هولوکاست
لازم به ذکره که 5یا6سوال قبل از این سوال در باره هولوکاست مطرح کرد،اما بمحض مطرح شدن سوال اول همه غربی ها و آمریکایی ها رفتن
این سوال هیچوقت به گوششون نرسید چون وقتی ویدئوی صحبت احمدی نژاد رو پیش اونها بردن،ندیده ویدئو ها رو شکستند
نقل قول  
iran eslami
Member
با فرض واقعیت داشتن هولوکاست چرا مسلمانان باید تاوان بدن؟مگه این به فرض جنایت کار نازی ها نبود؟چرا اسرائیل از مسلمانان می خواهد انتقام بگیره؟
این دقیقا سوال اقای ریس جمهور در مجمع عمومی سازمان ملل متحد بود
نقل قول  
و اما دلایل منطقی:
1-سوخت کافی و سیلیکون بی کافی در کل آلمان برای کشتن 6 میلیون یهودی وجود نداشته،حتی مقدار منابع مواد اشتعال پذیر
برای میدان جنگ و سوزاندن اجساد بیماران تیفوسی کفاف نمیداده است
2-سوزاندن6میلیون یهودی با ماده گرانی مثل سیلیکون بی یا سیانور بسیار گران است،وامروزه در آمریکا گرانترین روش اعدام شناخته میشود
3-بهتر نبود هزینه ای که صرف سوزاندن یهودیان شد...صرف میدان جنگ میشد؟یعنی هیتلر آنقدر احمق بوده که هزینه ای را که میتوانسته با آن
پیروزیش را تضمین کند صرف سوزاندن مشتی یهودی کند؟همانطور که خودش گفت:وقتی برنده میشوی،نیاز به توضیح نداری
بهتر نبود در میدان پیروز میشد،بعد فوج فوج یهودی جلوی چشک همه در آتش میانداخت؟
4-آلمان نازی متبحر در مخفی کاری بوده،آیا همچین مکانهایی مانند اردوگاه های مرگ را جلوی چشم همگان میسازد تا براحتی کشف شوند؟
5-اردوگاه های مرگ که با نامهای داخائو-ترسیبن-بوخنوالد-برگن بلسن-راونزبروک-کلمنو-ماوتهازن-آشویتیس-بلزک-ماژدانک-تربلینکا و بوداپست یاد میشوند،
معلوم شده همگی مسئول سوزاندن اجساد بوده اند نه زندگان،و تابحال هیچ گور دسته جمعی یافت نشده است
6-و هیتلر،در اوج شهرت،کاری میکند که کل جهان بر علیه او بسیج شوند؟؟؟
نقل قول  
دلایل رو هولوکاست:
بخش اول:دلایل علمی-عملی:
1-سرشماری تعداد یهودیان،قبل و بعد از جنگ با احتساب کشته شدگان میدان،1.5میلیون نفر کمتر شده است
2-لاغری مردم در آن عکس ها بخاطر شیوع بیماری تیفوس بوده و به دستود هیتلر اجساد را پس از مرگ میسوزانده اند
3-متفقین ادعا دارند کامیونهایی وجود داشته که مردم را در حین انتقال خفه میکرده،اما حتی یک نمونه از آنها بعنوان مدرک به هیچ دادگاهی ارائه نشده
4-در اتاقهای گاز که متفقین میگویند با گاز سیانور،یهودیان سوزانده میشدند،هیچ اثری روی دیوار ها از گاز سیانور(سیلیکون بی)پیدا نشده است
5-صابونی که به دادگاه نورنبرگ ارائه شد و ادعا شد که محصول چربی بدن یهودیان است،هیچگاه تحت آزمایش قرار نگرفت
6-هیچ سند و مدرک یا صورتحساب حقوقی به مهر و امضا و یا حتی دستخط هیتلر وجود ندارد مبنی بر کشتن یهودیان
7-برخی از یهودیان افراطی تنها مردگان اردوگاه داخائو را8میلیون و اردوگاه آشویتس را12میلیون میخوانند،بماند آن دوجین اردوگاه دیگر!!!
نقل قول  
نقل قول:
کی میگه اجازه نمیدن.این همه تحقیق و پژوهش هست اگه یک ذره بگردی راحت پیداشون میکنی.
به نظر من ،هولوکاست واقعیت داره ولی ابعادش اونقدر که میگن بزرگ نیست.

در کشور هایی مانند اسراییل،ایتالیا،آلمان فدرال،عربستان سعودی،شوروی سابق و تا چند سال پیش،آمریکا هم اجازه نمیدادند بر ضد هولوکاست کسی انشا
بنویسه،الان تازگی ها یک گروه محقق آمریکایی جمع شدن دارن بررسی میکنن دیدن اینهمه سال چه دروغی رو باور کردن
اگر دلایلشو بخواید،مینویسم براتون،حرفی نیست
هم دلیل فلسفی و منطقی داره،هم طبیعی و زمینی
در کامنت بعدیم مینویسم دلایلشو
نقل قول  
lordfermion
Member
نقل قول:
اگه هولوکاست دروغ نیست چرا توی کشورهای اروپایی به کسی اجازه تحقیق نمیدن و اونایی که درموردهولوکاست تحقیق کردن یا زندانی شدن یا جریمه؟؟

کی میگه اجازه نمیدن.این همه تحقیق و پژوهش هست اگه یک ذره بگردی راحت پیداشون میکنی.
به نظر من ،هولوکاست واقعیت داره ولی ابعادش اونقدر که میگن بزرگ نیست.
نقل قول  
کتاب جالبی بود،اما کامل نبود
هولوکاست رو یهودیا ساختن خودشونم باور کردن
دکتر گوبلز واقعا راست گفت:دروغ را،حتی اگر فاحش ترین دروغ را به عوام بگویی پس از چند بار تکرار برایشان واقعی میشود

هیتلر گفت:دروغ نگویید،اگر میخواهید بگویید،آنقدر بزرگ بگویید که تصور دروغ بودنش به ذهن کسی نرسد
درود بر پیشوا
نقل قول  
sss0100
Member
اگه هولوکاست دروغ نیست چرا توی کشورهای اروپایی به کسی اجازه تحقیق نمیدن و اونایی که درموردهولوکاست تحقیق کردن یا زندانی شدن یا جریمه؟؟
نقل قول  
آذری ش
Member
دوستان میان حقیقت و واقعیت فرسنگ ها فاصله است .
حقیقت قابل تغییر و بیشتر به صورت می نگرد درحالیکه واقعیت به محتوا و تقریبا غیر قابل انکار است دراین که یهودیان در جنگ جهانی دوم قتل عام شده اند تردیدی نیست ، درآن جنگ نوعی تسویه حساب داخلی میان یهودیان میانه رو و تندرو اتفاق افتاده که مجری آن هیتلر بوده است.
یعنی یهودیان تندرو درحالی که مخالفین داخلی را تسویه کرده اند از کشتار آنان نیز بهره برداری می نمایند.
درواقعیت هولوکاست تردیدی نیست ولی حقایق چیز دیگری است. ازجمله تعداد کشتگان و اهداف پشت پرده آن
نقل قول  
sepanta2105
Member
کسانی که از هولوکست دفاع میکنن فقط یک دلیل بیارن که چرا در غرب زیر سوال بردن مقدس ترین باور هری بشر اسمش آزادیه اندیشه و آزادیه بیانه ولی اگه یه استاد دانشگاه در مورد هولوکاست ابراز تردید کنه به دادگاه کشیده میشه....عزیزان واقعه هولوکاست انکارناپذیره ولی آمار کشته شدگان خیلی احمقانست و بدون تردید چنین چیزی امکان نداره...فقط کافیه به این موضوع دقت کنیم در اون تاریخ مگر چند میلیون یهودی در کل جهان زیست میکردن؟کل یهودیان اون زمان از آمار کشته شدگانم کمتره......
نقل قول  
AAH95
Member
هلوکاست یک دروغه !!
به یک مسئول یهودی میگن آقا انصافتو خوش آخه یک چی بگو بگنجه. 10 ملیون یهودی کشته شدند ؟
یارو میگه ما گفتیم 10 ملیون که مردم به یک ملیون هم راضی بشند.
اگه میخواهی دروغی بگی که مردم باور کنند دروغ شاخدار بگو.
شما از کجا میدونی همه جنازه های توی نصاویر یهودی اند؟؟
یک عده اسیر اند.
یک عده روسی اسلاو هستند.
یک عده مخالفان نازی هان.
یک عده شاید یهودی باشند.
نقل قول  
misera
Member
هولو کاست یک واقعیت مسلم تاریخی است که بسیاری از شاعران وفلاسفه در باره اش مطلب نوشتند.شاهدان عینی و کسانی که از آنجا فرار کرده اند خاطرات خود را نوشتند.هنوز هم در آلمان قطارهایی که با آن یهویان را به اردوگاهها میبردند برای عبرت نگه داشته اند.من هم قبول دارم اسراییل از قضیه هولوکاست برای خودش به ناحق بهره برداری میکند ولی اینکه هولوکاست اتفاق نیفتاده است حرف بسیار ابلهانه و متعصبانه ای است.درست مثل این است که بگویی که جنگ ایران و عراق یک دروغ بوده وکسی هم کشته نشده.تصور کنید این حرف چقدر بر خانواده ای قربانیان تاثیر بد دارد.پس بیایی همه چیز را باهم قاطی نکنیم تعصبات سیاسی و مذهبی مان را به عنوان پرده ای از جهل روی عقلمان نیندازیم..پیشنهاد میکنم دوستان کتاب مرگ کسب و کار من است از پل ورن که شاملو هم به زیبایی ترجمه کرده بخوانیم.باورکنید با هر خطش گریه خواهید کرد و آن وقت قبول میکنید که براستی وجدان بشری در هولوکاست جریحه دار شد
نقل قول  
star dark
Member
نقل قول:
در مقابل از چگونگی تیر خوردن و سپر بلا بودن ابوالفضل با ذکر جزعیات مطلع اند. نمیدانم این اراجیف شمارا چه کسانی باور میکنند اما مطمعنم نان خوبی در پس انکار هولوکاست نهفته هست وای بر انانکه نان به نرخ انکار واقعیت میخورند در واقعه این عمل با مفعول بودن و مورد تجاوز قرار گرفتن فرقی نمیکند.

کار خودت را به دیگران نسبت نده
نقل قول  
sinohezag
Member
نقل قول:
...ولی حق توهین ندارید


نقل قول  
star dark
Member
نقل قول:
در مقابل از چگونگی تیر خوردن و سپر بلا بودن ابوالفضل با ذکر جزعیات مطلع اند. نمیدانم این اراجیف شمارا چه کسانی باور میکنند اما مطمعنم نان خوبی در پس انکار هولوکاست نهفته هست وای بر انانکه نان به نرخ انکار واقعیت میخورند در واقعه این عمل با مفعول بودن و مورد تجاوز قرار گرفتن فرقی نمیکند.

مواظب باش که گنده تر از دهنت حرف نزنی
نقل قول  
star dark
Member
هلوکاست را یهودیان ساختند و احمقان باور کردند.
نقل قول  
Rommel84
Member
ببین آقای خر اینقدر توی این سایت نگرد و به اینو اون نگو خود فروخته
متاسفانه این فرهنگ پست بین ما ریشه دوانده که سریع به طرف مقابلمون برچسب بزنیم
این اسناد و این وبسایت های معتبرتونو هم نگهدارید واسه خودتون
سعی کنید با مطالعه و تفکر یک مسئله رو بپذیرید و یا رد کنید نه به خاطر دیوار نوشته یه مشت شهرک نشین که خبرش از چندتا سایت
یک طرفی دست به دست شده
شاید یه روز به خودت بیایی و ببینی که خیلی وقت پیش خودتو مفت فروختی و دیگه خیلی دیر شده،شاید هم میدونی و ذاتت همینه، شایدم ما فریب خورده و خود فروخته باشیم ولی کسی از کسی خبر نداره ، پس دیگه به مردم برچسب نزن
درود بر هیتلر و مردانش
نقل قول  
Rommel84
Member
نقل قول:
نقل قول:
روی سخنم به انهایی هست که واقعه هولوکاست را دروغ میشمارند و در مقابل از چگونگی تیر خوردن و سپر بلا بودن ابوالفضل با ذکر جزعیات مطلع اند. نمیدانم این اراجیف شمارا چه کسانی باور میکنند اما مطمعنم نان خوبی در پس انکار هولوکاست نهفته هست وای بر انانکه نان به نرخ انکار واقعیت میخورند در واقعه این عمل با مفعول بودن و مورد تجاوز قرار گرفتن فرقی نمیکند.[/با نظرت موافقم]


ببین دوست عزیز واقعا اینجا گنجایش جواب دادن به شما رو نداره
اگه درمورد تجاوز و آب و نون و جزئیات تاریخی ابوالفضل کنجکاوی ، مستقیم از دوست خرمون بپرس ، حتما خوب میتونه کمکت کنه
ولی اگه خیلی دوست دارید فکر کنید که برای منم نون و آب داره و منم این افسانه های هزار ساله عربی رو از برم
در نهایت شما همون چیزی رو باورد دارید که فکر میکنید درسته و دوست ندارید خلافش باشه (البته همه همینطوریم) و من نمیتونم طرز تفکر شما رو عوض کنم و شما هم نمیتونید طرز تفکر منو عوض کنید. (شاید شما هم از این فکر که مفعول هستید واهمه دارید )
هم من و هم شما و همه ما میتونم فریب خورده باشیم چون همه ما چیزی رو میپذیرم که بهمون خورونده شده ولی خبر نداریم و حتی تکذیبشم میکنیم
احتمالا یک عده خیلی معدود به کارکرد و ماهیت واقعی تای جو به خوبی پی بردن
نقل قول  
AAH95
Member
[quoteاز نظر بنده نازیها مردان بزرگی بودن ]
نازیها مردان فریب خورده ی بزرگی از طرف هیتلر بودند. هیتلر وجدان نداشت . هیتلر فقط یک سخنران خوب بود که با سخنرانی هی شور انگیزش مردم را به مبارزه دعوت میکرد.
نقل قول  
moji24768izi
Member
نقل قول:
روی سخنم به انهایی هست که واقعه هولوکاست را دروغ میشمارند و در مقابل از چگونگی تیر خوردن و سپر بلا بودن ابوالفضل با ذکر جزعیات مطلع اند. نمیدانم این اراجیف شمارا چه کسانی باور میکنند اما مطمعنم نان خوبی در پس انکار هولوکاست نهفته هست وای بر انانکه نان به نرخ انکار واقعیت میخورند در واقعه این عمل با مفعول بودن و مورد تجاوز قرار گرفتن فرقی نمیکند.[/با نظرت موافقم]
نقل قول  
Rommel84
Member
با سلام به همه دوستان و عزیزان
بنده خودم یکی از طرفداران دروغ بودن هولوکاست هستم و نمی دونم چرا بعضی از دوستان سر این موضوع پافشاری میکنن که بوده
البته به همین ترتیب اوناهم نمیدونن که چرا ما سر نبودنش پا فشاری میکنیم
به نظر امثال من هیتلر جنایتکار و جنگ طلب نبود و در حقش ظلم بزرگی شد
البته بنده هدف اصلیم از نظر دادن توی این قسمت این بود که میخواستم به این دوست خرمون که واقعا الاغه و توی همه بحثا وارد میشه و اظهار نظر میکنه، بگم که الاغ نادان از چیزی طرفداری کن که واقعا قبولش داری نه مثل آقای ایکس که با فلان کشور مشکل داره بعد میاد میگه فلان مسئله نادرسته
امثال تو چون با یه مسئله دیگه مشکل دارن ، یه مسئله دیگه رو منکر میشن و هروقت هم که به نفعشون باشه سریع اونو قبول میکنن
متاسفانه امثال شما یه مشت بوقلمون صفت و حزب باد هستند که فقط دنبال منافع حزبی و ایدئولوژیکشون هستن
از نظر بنده نازیها مردان بزرگی بودن و اینهمه تهمت بهشون بسته شد فقط به این خاطر که جلوی سرمایه داران تصمیم گیرنده برای جهان
مردانه ایستادند ولی متاسفانه شکست خوردند
متاسفانه اکثریت نادان اکثریتی که فکر میکنن روشنفکرن اکثریت خائن اکثریت دزد میبینی، هرکدوم ما میتونیم یکی از اینا باشیم