درآمدی بر خداشناسی فلسفی

[quote='budah']نقل قول:میان برنامه:
ای کاش دوستان ما به جای بحث بر سر این که خدا هست یا نیست وقتشون را صرف این موضوع می کردند که یه داروی جدیدی،یه سوخت جدیدی، یه مدل و الگوی زندگی جدیدی ....و خلاصه هر کسی حسب مهارتش یه اکتشاف و اختراع جدیدی می کرد که به درد خلق خدا بخوره.
چند روزه سر خبری که بسیار تکان دهنده برایم بود اعصابم خرابه خبر اعدام بازی دو پسربچه که منجر به مرگ یکی از انها شد :|
در مورد مدل زندگی جدید مرگ و زندگی دست ادم است به شخصه هزاران دلیل برای زنده ماندن دارم (بخصوص که ادم لیلی نیز باشد)
همانطور میتوانی هرکی هر کی زندگی کنی اما اگه میخواهی در این زندگی کوتاه دنیا خودت و خانواده راحت و با اسایش زندگی کنند باید یه سری اصول انسانی را نیز رعایت کنی در ضمن ما انسان ها با همین هدف سازی های موقت خودمان به جنگ قوانین طبیعی رفته ایم خیلی بخیلانه است اگه فکر کنی این همه هنرمند و فیلسوف هیچ اثری از خود باقی نگذاشته اند تلاش بکن از خودت یه اثر جاودان و نه خیالی باقی گذاری نتوانستی همین انسان گونه زندگی بکن و به انسان ها کمک کنی باز هم از خودت یه اثر باقی گذاشته ای نمیخواهی هم نکن نتیجه اش هم میشود همین جامعه ای که در ایران و خاورمیانه و کشورهای عقب مانده وجود دارد
هیچ وقت هدف زندگی را با عالم معنا اشتباه نگیر این معنا اون معنا نیست
دین ممکن است احساس رضایت به تو بدهد بخصوص رضایت از خود ولی این احساس غیرواقعی است[/quote]
حقیقتش من که از طرز حرف زدنت سر در نمیارم اما اولن سعی کن هرچی میگی، منو نصیحت نکنی و واسه من تعیین تکلیف.دوما در س اخلاق و خدا پرستی هم به من نده.برخی از صحبت های دوستان منو یاد این موضوع می اندازه که در یکی از مدارس اسکولاستیک اروپا ، 60 سال این بحث بود که روی سقف یک کلیسا چند تا فرشته میشینند و نوک یه سوزن چند تا شیطون و چند تا فرشته جا میشند.اقا جان دست بردارین از حرفا(!)
البته در مورد خبر مرگ یه بچه اگه حقیقت داشته باشه که خیلی متاثر کننده هستش.

خدمت دوست گرامی محمد پارسا،سوال شما خیلی عجیبه. اگه قرار بود خداهم از یه چیز دیگه به وجود می آمد و مثلا ذراتی داشت و علتی بایست اونو به وجود می آورد که دیگه اسمش خدا نبود که. خدا زمان و مکان نمی شناسد و خودش زمان و مکان را خلق کرده. به چنین موجود محدود و وابسته به علت دیگر ادیان باور ندارند اصلا نمیشه اسمش رو گذاشت خدا. سوره کوتاه توحید رو دوباره بخوانید. به نام خدای بخشنده مهربان. اوست خدای یکتا. خدای بی نیاز. نه زاده شده و نه میزاید. و هیچ شی شبیه و هم کف او نیست. این تعریف خدا.حالا شما چطور میگید از کجا اومده؟به نظر من تصور شما از خدا یه چیزی است که ادیان قبولش ندارند. اگر فکر میکنید خدا را هم مثا سایر پدیده های طبیعی میتونید وزن کنید باید بگم ترازوهای علوم همچین قدرتی ندارند تا خدا رو مثلا مانند یه ذره ببرن زیر میکروسکوپ. البته ترازوی علوم تجربی هم چون نمیتونند کاملا وزنش کنند error میدن مثل ترازوی مغازه ما که تا صد کیلو رو میکه ولی بیشتر از اون وطن رو چون نمیت.نه بکشه error میده.نمیشه خدا رو کاملا بهش احاطه یافت بلکه هر شخص با نشانه هایی که میبینه تا حدی میتونه وجود او را درک . آیه قرآن میگه هیچ علم انسانی نمیتواند به او مسلط شودد حدیث قدسی دیگری هست که میگوید. خداوند در کل هستی نمیگنجد ولی در دل مومنان میگنجد اینطور نگاه کنید به مساله

1این همه صغرا و کبرا چیدی و با چند ایه سر هم ماجرا در اوردی خوب شما یه چیزی رو فرض گرفتی که درسته و از روی ان فرض درستی ان را اثبات کن وگرنه دچر مغلطه شدی که همون اسمانی بودن این کتابه
2-تعریف خدا را تو تعیین میکنی فیزیک دان ها زمان را تعریف کرده اند تو میتونی تعریف انها را بپذیری و بر موضوع زمان بحث کنی یا خودت تعریف کنی و براساس حرف خودت بحث کنی اینگونه نیست که خدا تعریفی دارد که از محدود هعقل ما را خارج است و برای همین بدون تعریف بحث خدا در موردش بحث کرد و وقتی که دارن بحث میکنم باید بدانم خدا چیست خدا ایا مجموعه ای از هستی است که تو خدا میگی یا یه موجود هوشمند ورای این جهان پس لطفا بحث در مورد صفت او را بذار کنار خود خدا را تعریف کن
3-تعریف خدا از نظر شما با منطق شما جلو می رویم: کسی که نه به وجود امده و نه از بین میرود من میوندم کدام ادمی چنین تعریفی را اورده و ملت هم خیلی راحت قبولش کرده اند کسی که به وجود نیامده پس وجود ندارد و لازمه از بین رفتن به وجود امدن است این خدایی که به وجود نیامده پس چطور میتونه از بین نره اخه لازمه از بین رفتن به وجود امدنه اخر سر هم میگن این خدای از به وجود نیامده همه جا حاظره اخه مسخره نیست کسی که به وجود نیامده چطور میتونه همه جا حاظر باشه بعد میان میگن از همه چیز با خبره چطوری 1 چیزی به وجود نیامده یعنی وجود نداره چطور از همه چیز خبر دارد
ادامه دارد

سوال من ساده است: اگه خدا دنیا رو بوجود آورده خود خدا از چی بوجود اومده؟ اگه انرژِی و ماده دنیا رو بوجود آوردن که دیگه توش بحثی نیست.

میان برنامه:
ای کاش دوستان ما به جای بحث بر سر این که خدا هست یا نیست وقتشون را صرف این موضوع می کردند که یه داروی جدیدی،یه سوخت جدیدی، یه مدل و الگوی زندگی جدیدی ....و خلاصه هر کسی حسب مهارتش یه اکتشاف و اختراع جدیدی می کرد که به درد خلق خدا بخوره.

چند روزه سر خبری که بسیار تکان دهنده برایم بود اعصابم خرابه خبر اعدام بازی دو پسربچه که منجر به مرگ یکی از انها شد :|
در مورد مدل زندگی جدید مرگ و زندگی دست ادم است به شخصه هزاران دلیل برای زنده ماندن دارم (بخصوص که ادم لیلی نیز باشد)
همانطور میتوانی هرکی هر کی زندگی کنی اما اگه میخواهی در این زندگی کوتاه دنیا خودت و خانواده راحت و با اسایش زندگی کنند باید یه سری اصول انسانی را نیز رعایت کنی در ضمن ما انسان ها با همین هدف سازی های موقت خودمان به جنگ قوانین طبیعی رفته ایم خیلی بخیلانه است اگه فکر کنی این همه هنرمند و فیلسوف هیچ اثری از خود باقی نگذاشته اند تلاش بکن از خودت یه اثر جاودان و نه خیالی باقی گذاری نتوانستی همین انسان گونه زندگی بکن و به انسان ها کمک کنی باز هم از خودت یه اثر باقی گذاشته ای نمیخواهی هم نکن نتیجه اش هم میشود همین جامعه ای که در ایران و خاورمیانه و کشورهای عقب مانده وجود دارد
هیچ وقت هدف زندگی را با عالم معنا اشتباه نگیر این معنا اون معنا نیست
دین ممکن است احساس رضایت به تو بدهد بخصوص رضایت از خود ولی این احساس غیرواقعی است

برای محمد پارسا.من با زبان ادیان با شما حرف زدم. و گفتم اون چیزی که شما میخواهید خدا بنامید در ادیان مورد قبول نیست.و علوم تجربی هم قادر به درک و تلط علمی به آن نیست. کجا و چه زمان به نطر ادیان مخلوق خداست . و سوال شما درباره کی و کجا محلی از اعراب ندارد.

[quote='alizanjanii']خدمت دوست گرامی محمد پارسا،سوال شما خیلی عجیبه. اگه قرار بود خداهم از یه چیز دیگه به وجود می آمد و مثلا ذراتی داشت و علتی بایست اونو به وجود می آورد که دیگه اسمش خدا نبود که. خدا زمان و مکان نمی شناسد و خودش زمان و مکان را خلق کرده. به چنین موجود محدود و وابسته به علت دیگر ادیان باور ندارند اصلا نمیشه اسمش رو گذاشت خدا. سوره کوتاه توحید رو دوباره بخوانید. به نام خدای بخشنده مهربان. اوست خدای یکتا. خدای بی نیاز. نه زاده شده و نه میزاید. و هیچ شی شبیه و هم کف او نیست. این تعریف خدا.حالا شما چطور میگید از کجا اومده؟به نظر من تصور شما از خدا یه چیزی است که ادیان قبولش ندارند. اگر فکر میکنید خدا را هم مثا سایر پدیده های طبیعی میتونید وزن کنید باید بگم ترازوهای علوم همچین قدرتی ندارند تا خدا رو مثلا مانند یه ذره ببرن زیر میکروسکوپ. البته ترازوی علوم تجربی هم چون نمیتونند کاملا وزنش کنند error میدن مثل ترازوی مغازه ما که تا صد کیلو رو میکه ولی بیشتر از اون وطن رو چون نمیت.نه بکشه error میده.نمیشه خدا رو کاملا بهش احاطه یافت بلکه هر شخص با نشانه هایی که میبینه تا حدی میتونه وجود او را درک . آیه قرآن میگه هیچ علم انسانی نمیتواند به او مسلط شودد حدیث قدسی دیگری هست که میگوید. خداوند در کل هستی نمیگنجد ولی در دل مومنان میگنجد اینطور نگاه کنید به مساله.[/quote] برای من آیه و سوره نیار دوست من... اینها همه سفسطه و مغلطه ای بیشتر نیستن.. دلیل علمی بیار... خدا از کجا بوجود اومده؟

خدمت دوست گرامی محمد پارسا،سوال شما خیلی عجیبه. اگه قرار بود خداهم از یه چیز دیگه به وجود می آمد و مثلا ذراتی داشت و علتی بایست اونو به وجود می آورد که دیگه اسمش خدا نبود که. خدا زمان و مکان نمی شناسد و خودش زمان و مکان را خلق کرده. به چنین موجود محدود و وابسته به علت دیگر ادیان باور ندارند اصلا نمیشه اسمش رو گذاشت خدا. سوره کوتاه توحید رو دوباره بخوانید. به نام خدای بخشنده مهربان. اوست خدای یکتا. خدای بی نیاز. نه زاده شده و نه میزاید. و هیچ شی شبیه و هم کف او نیست. این تعریف خدا.حالا شما چطور میگید از کجا اومده؟به نظر من تصور شما از خدا یه چیزی است که ادیان قبولش ندارند. اگر فکر میکنید خدا را هم مثا سایر پدیده های طبیعی میتونید وزن کنید باید بگم ترازوهای علوم همچین قدرتی ندارند تا خدا رو مثلا مانند یه ذره ببرن زیر میکروسکوپ. البته ترازوی علوم تجربی هم چون نمیتونند کاملا وزنش کنند error میدن مثل ترازوی مغازه ما که تا صد کیلو رو میکه ولی بیشتر از اون وطن رو چون نمیت.نه بکشه error میده.نمیشه خدا رو کاملا بهش احاطه یافت بلکه هر شخص با نشانه هایی که میبینه تا حدی میتونه وجود او را درک . آیه قرآن میگه هیچ علم انسانی نمیتواند به او مسلط شودد حدیث قدسی دیگری هست که میگوید. خداوند در کل هستی نمیگنجد ولی در دل مومنان میگنجد اینطور نگاه کنید به مساله.

میان برنامه:
ای کاش دوستان ما به جای بحث بر سر این که خدا هست یا نیست وقتشون را صرف این موضوع می کردند که یه داروی جدیدی،یه سوخت جدیدی، یه مدل و الگوی زندگی جدیدی ....و خلاصه هر کسی حسب مهارتش یه اکتشاف و اختراع جدیدی می کرد که به درد خلق خدا بخوره.:-(

چنابعالی در وهله ی اول در مورد فرگشت سوتی دادی که نشون می ده اصلا از علوم تجربی چیزی نمی دونی... دیگه نمی دونم در مورد چی می خوای سوتی بدی؟ لابد می خوای بگی نظریه ی فرگشت درسته و در عین حال خدا هم وجود داره؟

[quote='yk8']نقل قول از mohammadparsa:دوست عززیزم دوباره تکرار می کنم : به من بگید خدا از چی بوجود اومده و ذرات سازنده اش چیه؟ هیدروژنه یا اکسیژن؟ کی اون رو بوجود آورده؟ من خیلی کنجکاوم که بدونم چون هیچ اطلاعی ازش ندارم. به من بگید.از سدیم هیدروژن فتالات دو آبه!!!!!!!!!!!!!!!فکر کنم از بحث خارج شدیم.جواب این سوالاتونو دادم.ولی هنوز جواب هیچ کدوم از سوالامو نگرفتم.[/quote] خب معلومه جهان از چی بوجود اومد و ذرات موجد بیگ بنگ از چیه دیگه... از همون سدیم هیدروژن فتالات دو آبه!!!!!!!!!!!!!!! بوجود اومده!