نهج البلاغه

در ضمن چون گفتید اعتقاد دارید اینا رو میگم:
- شما که میگی مسلمانی و به همه جیز اعتقاد داری چرا فاطمه رو با زنان عادی مقایسه می کنید؟ به قول شریعتی فاطمه فاطمه است یعنی یه دونس و تکه.
اطرافیان فاطمه چه کسانی بودن؟ محمد. علی.
کسی که با افرادی این چنین در ارتباط باشه معلومه که با زنان عادی فرق می کنه.
در ضمن الهامات و لطف الهی رو که فراموش نکردید؟
آیا خداوند نمیتونه این قدرت رو در حضرت فاطمه به وجود بیاره که بتونه اون خطابه رو بخونه؟

دوست عزیز ممنون از توضیحاتتون.در مورد اینکه من خودم همه چیز رو قبول دارم یه چیزی بگم.من همه چیز رو قبول دارم ولی سوالاتی مدتهاست مشغولم کرده و ترجیح میدم دوباره از نو خودم رو بسازم تا دین ارثی رو تا آخر عمر بر دوش خودم حمل کنم.می خوام به جواب ها برسم تا بعد از آن با خیالی آسوده در کنار دینم از زندگی لذت ببرم.
در مورد این که نوشتید(در ضمن الهامات و لطف الهی رو که فراموش نکردید؟
آیا خداوند نمیتونه این قدرت رو در حضرت فاطمه به وجود بیاره که بتونه اون خطابه رو بخونه؟)
اتفاقا به نظرم این اشتباه است.چون مگر نه این که خداوند عادل است؟پس چه دلیل برای این الطاف الهی می تواند وجود داشته باشد.مگر همه انسان ها در پیشگاه خداوند عزوجل یکسان نیستند؟ مگر آن که با ایمان تر باشد.خب با توجه به این که حتی شنیده ام که خداوند زمین و آسمان را به خاطر وجود 5 تن معصوم (حضرت پیامبر،علی،فاطمه،حسنین(ع)) آفرید.من میخوام بدونم که شما میفرمایید الطافی شده خب چرا برای باقی نشده.این که بگید که پیامبر و ائمه (ع) به واسطه اعمالشون به این مرحله رسیدند به نظرم درست نیست.چون طبق گفته های عامران دینی این ها قبل از تولد هم این الطاف بهشون رسیده.می خوام بگم این چه جبری است؟بعد هم اینکه یک دفعه بخواد الهام بشه و یه نفر توی اون مجلس چنین خطابه ایی کند اصلا از نظر منطقی درست نیست.این به این برمیگردد که قبل از این ها هم آموزش های لازم را دیده اند و بسیار درس خوانده اند و بسیار در جامعه حضور داشتند .می خوام بگم یه جای کار اشتباه است.من می گم تفسیر ها داره به اشتباه جلو میره.
ممنونم از همگی .ببخشید پاسخی برای باقی دوستان نمینویسم.کمی گرفتارم.شب دوباره برمیگردم.شاد باشید :-)

والا دوستان چیزایی رو به اسلام و قرآنت ارجاع می دند که قطعا خدا هم روحش از اینا خبر نداره!!
در هیچ جای اسلام و قرآن خانه نشین شدن زن توصیه نشده حتی اگر سوره آل عمران رو مطاله بفرمائید می فرماید همسر عمران از خداوند فرزندی رو می خواهد که او را در خدمت خدا بگمارد و خدا به اودختر عطا نمود و ... مریم برخلاف رسم آن زمان به صومعه می رود و به عبادت و اعتکاف می پردازد حتی همسر فرعون که بر خلاف نظر وی، موسی را پیش خود نگه می دارد و پرورش می دهد، مورد ستایش است
دختر شعیب و همسر موسی که تنها سمبل رفتار با حجب و حیا در قرآن است به همراه خواهرانش به علت کهولت شعیب به چوپانی و نگه داری دامها و طیورشان مشغول می شود-- به همسران پیامبر!!! در قران خطاب می شود که سر خود را با چیزی بپوشانند تا از گزند کسانی که قلبشان بیمار است در امان باشند چرا که گناه آنها بیش از گناه دیگر زنان جزا دارد و کار خیرشان بیش از دیگران ثواب! و این یعنی کیفیت حضور در اجتماع و....

نقل قول:
"میدونید تضاد تو گفته ها و رفتار ها زیاده.مثلا خیلی خیلی از محبتی که حضرت پیامبر و حضرت علی (ع)به حضرت فاطمه نقل شده و این که حضرت پیامبر (ص) باعث شدند که فرهنگ زنده به گور کردن دختران از بین بره ولی من جدا خیلی بران سواله که چرا این همه محبت بوده ولی در عوض خیلی چیزها دیگر هست که نشون میده که به زنان عنوان یک انسان ناقص العقل داده شده.میبخشید من یه مقدار پراکنده مینوسم چون کار دارم و باید برم ولی دوست دارم این نیم ساعتی که هستم حرفهایی رو که تو ذهنمه بزنم.شب ایشالله باقی اش رو مینویسم.
خب مثال این که تو قرآن خدا فرمودند که زنان باید چطور در برابر مردان رفتار کنند و چنین و چنان.و این که غیر از لزوم از خانه خارج نشند و با نامحرم حرف نزنند و خیلی چیزهای دیگر.من خودم توی یه خانواده فوق العاده مذهبی بزرگ شدم و غیر از این ها تعصبات بی جای ایرانی را رو هم دیدم که با دین قاطی شده و چه بلاهایی سر زنان بیچاره آورده.خب حالا این سوال که همیشه تو ذهنم بوده و شاید جرات نکردم از هیچ روحانی و یا عالم دینی بپرسم اینه که اگر طبق اون چیزی که تو قرآن برای ما خواندند و تفسیر کردند زنانی بوجود میاید که یکی اش خودم که تا چند سال پیش نمیتونستم از حقم دفاع کنم.خب با این شرایط که تازه بعداز گذشت 1400 سال از آن زمان هنوز هم شرایط بانوان این گونه است پس چطور گفته شده که حضرت زینب (س) در دربار یزید خطابه ایی خواند که دهان همه بسته شد؟واقعا اگر زنی از خانه در نیاید و در اجتماع حضور به هم نرساند واقعا میتواند چنین مردانه و قاطعانه از خود و یارانش و خونی که بی گناه از برادر و فامیل هایش به زمین ریخته دفاع کند تا جایی که همه را بر علیه یزید بشوراند؟آن هم آن زمان،نه در زمان حال.
این رو هم بگم که من زنانی را دیده ام که واقعا همینطور بار آمده اند و در زمانی که ظلمی در حقشان روا شده حتی جرات نفس کشیدن هم نداشتند.
دوستان باور کنید من خود مسلمانم و به همه چیز اعتقاد داشته و هنوز هم دارم ولی اینقدر تضاد در این چیزها دیده ام که دیگر واقعا نمیدانم چی درسته و چی غلط.خواهش می کنم اگر می توانید منطقی جوابم رو بدید.با استدلال درست.ممنون از شما"
اول اینکه من اطلاعاتم ضعیفه ببخشید.
ولی تا جایی که میدونم بعیده که حضرت فاطمه اصلا از خونه بیرون نمیامده باشه و همیشه خونه باشه(نمونش همین رفتن به دربار یزید که شما میگی) پس معلوم میشه همیشه تو خونه نبودن ایشون.
در ضمن چون گفتید اعتقاد دارید اینا رو میگم:
- شما که میگی مسلمانی و به همه جیز اعتقاد داری چرا فاطمه رو با زنان عادی مقایسه می کنید؟ به قول شریعتی فاطمه فاطمه است یعنی یه دونس و تکه.
اطرافیان فاطمه چه کسانی بودن؟ محمد. علی.
کسی که با افرادی این چنین در ارتباط باشه معلومه که با زنان عادی فرق می کنه.
در ضمن الهامات و لطف الهی رو که فراموش نکردید؟
آیا خداوند نمیتونه این قدرت رو در حضرت فاطمه به وجود بیاره که بتونه اون خطابه رو بخونه؟

راستی در پست قبلی یادم رفت اینا رو بگم
این نتیجه گیری شما مشابه اینه:
چون اسلام نگه داری فرزند رو قبل از 8 سال به مادر واگذار میکنه یعنی نباید نگه داری فرزند زیر 8 سال رو به مردان واگذار کرد پس مردان کم عقل بوده و رفتار نابخردانه ای دارند.
یه نفر از ته کلاس:
استاد این استدلال و نتیجه گیری ما هم درسته؟
چون اسلام نگه داری فرزند بزرگتر از 8 سال رو به مردان واگذار می کنه یعنی نباید نگه داری فرزند زیر 8 سال رو به زنان واگذار کرد پس زنان کم عقل بوده و رفتار نابخردانه ای دارند....
منظور این که در احکام و قوانین نباید نگاه تک بعدی داشت و باید به سایر عوامل و ویژگی ها توجه کرد.
ممنون.

[quote='90865553']نقل قول:شاید پاسخی منصفانه به این سوال بتواند گفته علی را تایید کند .
دوست عزیز یه سوال.مگر تو قرآن به وضوح اشاره نکرده هر کسی که مومن تر،متقی تر،باشه به بهشت میره.البته حالا آیه های دقیقش رو بعدا میارم.یه سوال.خب اگر اینطور که شما میفرمایید و حضرت فرمودند که نباید با زنان مشورت کرد ،این طور برداشت میشه که زنان کم عقل و نابخردانه عمل می کنند و عقل مردان بیشتر از زنان است.خب.با توجه به این حرفها پس گفته های قرآن چکونه است در حالی که نامی از مرد بودن یا زن بودن نبرده.در هر اکثر عمل ها در قرآن توجه ایی به جنسیت نیست.ولی در نهج البلاغه این طور نیست.و اگر واقعا زنان این گونه اند پس جهنمی برای زنان نباید در کار باشد.چون خود خدا ما رو کم عقل آفریده .درسته.خیلی تضاد تو حرف ها هست.من نمی دونم مشکل کجاست.گرچه میدونم ولی بعدا عرض می کنم[/quote]
اینایی که میگم نظرات شخصی و فرضیاته:
-تا جایی که من می دونم تحریف نشدن نهج البلاغه 100 درصد نیست(مثلا خدا یا خود امام علی نگفته من از تحریف حفظش می کنم و...)
در مورد این تیکه از پستتون: "دوست عزیز یه سوال.مگر تو قرآن به وضوح اشاره نکرده هر کسی که مومن تر،متقی تر،باشه به بهشت میره.البته حالا آیه های دقیقش رو بعدا میارم.یه سوال.خب اگر اینطور که شما میفرمایید و حضرت فرمودند که نباید با زنان مشورت کرد ،این طور برداشت میشه که زنان کم عقل و نابخردانه عمل می کنند و عقل مردان بیشتر از زنان است."
شما با فرض صحیح نتیجه گیری اشتباه کردید. چرا اصلح تر بودن مردان در گرفتن تصمیم های سیاسی و حکومتی دلیل بر کم عقل بودن زنان هست؟
شما باید مجموعه ی عواملی رو که در گرفتن یک تصمیم سیاسی درست دخیل هست رو در نظر بگیرید.
مثلا یه عامل منفی در زنان ممکنه غلبه ی احساس بر عقلشون در برخی موارد باشه.(نه این که عقلشون کمه برخی موارد ممکنه احساسشون روشون تاثیر بزاره)
یا این که اساسا در اسلام زن مهم ترین نقشش پرورش و تعلیم و تربیت و اداره ی خانواده هست.
خب طبیعتا زنان کمتر در جریان امور سیاسی و این قبیل کار ها هستند و آگاهی کمتری برای تصمیم گیری دارند(با فرض عمل به دستور اسلام مبنی بر تمرکز بر محیط خانواده)
امید وارم جواب هام مفید باشه اگه بازم خواستید ممنون میشم کمک کنم.
و یه نکته ای که می خوام بگم اینه که یه سری ایراداتی که به احکام و... دین گرفته میشه ناشی از نگاه تک بعدی و از خارج دنیای اسلامه.
یعنی فرد فقط به همون یه حکم و دستور نگاه می کنه و سایر عوامل و شرایط دین اسلام رو در نظر نمیگیره.
مثالش هم همین توضیح اخیر در پاسخ سوال شما(عدم توجه به نقش زن در خانواده)

گویا بسختی مرگ و رنج بیهوشی مبتلی شده اید که راه گفت و شنود شما با من بسته در پاسخ سخنانم حیران و سرگردانید مانند آنکه عقل از شما زائل گشته و دیوانه شده اید.
این یعنی تشبیه کرده اند.هیچ وقت به صراحت نگفته اند که عقل مرد ناقص است!

ما در قران همیشه به شان نزول آیات توجه می کنیم , که این امر در درک و فهم صحیح آیات به ما کمک کرده است . در مورد روایات هم اینگونه است.
فراموش نکنیم که این خطبه بعد از جنگ جمل بیان شده است ؛ جنگی که بین یک زن و حضرت علی ع ایجاد شد.
بعضی از نویسندگان با توجه به زمان بیان خطبه , بدیهی میدانند که حضرت علی ع خطبه مزبور را درباره زنان معینی ایراد فرمودند و نه همه زنان ..
در غررالحکم که حاوی تقریبا 10 هزار حدیت کوتاه از امیر المومنین است و مورد اقبال و توجه دانشمندان بسیاری واقع شده , نمونه هایی از اینکه حضرت علی ع مردانی را با عقل ناقص می خوانند , آمده شده است.
در خطبه 34 نهج البلاغه حضرت علی در سرزنش کوفیان می فرماید : " فکان قلوبکم ما لوسته فانتم لاتعقلون "
بنابراین گویی دلهای شما بر نوعی دیوانگی آمیخته است , پس شما از خرد تهی هستید.
آیا برداشت عمومی بر این است که همه کوفیان از خرد تهی هستند تا به امروز؟

منظور امام این بوده که با زنانی که چشمو هم چشمندویا مشکلات دیگه دارند مشورت نکنید نه با زنانی که عاقل وفهمیده اند.dark_shadow میشه بگی از کجا خوندی؟اگه می دونستید زنان پیامبر چقدر پیامبرو اذیت کردن هیچ وقت همچین حرفی رو نمی زدید

وقتی پیامبر تمام زنانش را جمع می کند یعنی منظورش تمام زنان است، عاقل و فهمیده و نادان هم ندارد.پس حرف پیامبر را زیر سوال نبر.
منبعش هم معتبر بود اما فعلا یادم نمی آید تا بنویسم.فقط چون حرکت پیامبر خیلی ابتکاری و جالب بود این روایت به یادم آمد :D

آقای اشکانی محترم
زنان از مردان دوری نمی کنند.بلکه بعضی مردان باعث میشن اعتبار تمامی مردان از بین بره همون طور که بعضی زنان اعتباز زنها رو در نظر شما از بین بردن! دوری وجود نداره.یا ترسه یا احتیاط که هردو شرط عقله!
..................................
همچنین اینکه تمامی زنان مورد ندارن. بعضی از زنان پر مدعا باعث میشن که مردان به چنین نتایجی دست پیدا کنند.
من با دوستی و عمیقترین عشق ورزیدن ها هیچ مخالفتی ندارم. ولی وقتی این دوست داشتن تبدیل به بهانه ای برای نمک گیر کردن طرف مقابل میشود و بهانه ای برای پس کشیدن تمامی زنان از تمامی مردان می شود ، تمام بدنم آتیش میگیره.

نیوشا خانم . در بسیاری از این دست موارد ؛ به اعتقاد من ؛ شخص باید خودش به جواب برسد نه اینکه یک شخص دیگری بیاید و پاسخ انسان را بدهد که در اینصورت هرگز انسان با آن پاسخ قانع نخواهد شد .
من سوالی را که در مورد غرب مطرح کردم واقعا به این سادگیها قابل پاسخگویی نیست .
بعضیها فمینیست و برابری مرد و زن را خدمت به زن میدانند در حالیکه من این کار را خیانت به زن میدانم زیرا از نظر من زنان از مردان برترند .
شاید آن سوالات من شما را به اینجا رساند که من میگویم مردان برتر هستند . اما زنان هم در حوزه عملکرد خودشان بسیار برتر از مردانند و جالب اینجاست وقتی در مجموع به قدرتهای 2 طرف نگاه کنیم خواهیم دید که زنان برترند .
این مطلب باید کاملا گفتگو و بحث شود تا تمام نکات آن آشکار شود . اما بحث در فضایی کاملا آرام و بدور از هرگونه عناد و دشمنی .