علم راهی بسوی آفریدگار جهان

قبلا با استدلال منطقی موفق به اثبات خالق نشدند وتاحالا هیچ کسی نشده،و حالا برای اثبات از یک پدیده و نیاز زندگی اجتماعی به نام عدالت حرف می زنند جالبه یعنی چطور؟به این سبک استدلال عاجزانه می گن خدای رخنه ها،یعنی اینکه هروقت ذهن و دانش انسان قادر به بیان شفاف موضوعی نبود و درجایی به صورت موقت ایستاد و رخنه پیداکرد به خدا نسبتش بدیم
عدالت کاملا نسبی و با تکامل انسان در گذر زمان همواره پویا و متغیر بوده و هیچگاه مطلق و کامل درجامعه اجرا نشده و همواره تلاش برای بهبودی قوانین انسانی صورت گرفته
کساییکه که منتظر عدالت و پاداش و عذاب در جهان دیگری هستند و خود را جاودانه دوست دارند ببینند فقط به خاطر ترس از حقیقت مرگ و پایان یافتنه/معتقدان جهانی دیگر هیچگاه به اندازه ی کساییکه زندگی را یکبار می دانند تلاشی درجهت ارتقای تمامی حوزه های زندگی نکرده اند،انسانهایی که زندگی را یکبار می بینند و به صورت آگاهانه معتقد به جهان دیگر نیستند و حقیقت را هراندازه که تلخ بنماید پذیرفتند(همان دیدی که اکثر خردمندانی که بیشترین تاثیر را درخدمت دنیا داشته اند) تمام تلاش را برای نیکو کردن نام خود و بیشترین خدمت را به همین دنیا میکنند و سعی در به جاگذاشتن میراثی گرانبها و زیباتر کردن دنیا داشته اند
آیا منظور ازین یکتای عادل چیزی غیر از الله است؟عدالت الله را آیه گردن زنی مخالفان معرفی کرده شما کدام یگانه را می گویید که عدالت را در جهان دیگر اجرا میکند؟ با توجه به اینکه این سوال که مطرح شد یعنی پذیرفتن توحید و معاد که در اسلام هست شما منظوری غیر از الله نمی تواند داشته باشید

تمام انسان ها از یک کروموزوم منشعب نشده اند

چرا حاشا می کنی!!! با حاشا کردن به جایی نمی رسی.
By analyzing DNA from people in all regions of the world, Wells has concluded that all humans alive today are descended from a single man who lived in Africa around 60,000 - 90,000 years ago, a man also known as Y-chromosomal Adam.[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Spencer_Wells
It turns out that the Y-chromosome gives us two very important clues to the question of how we populated the world. First, it shows us our most recent common ancestor (Adam). This man lived in Africa around 60,000 years ago
http://press.princeton.edu/chapters/i7442.html
Geneticist Searches for DNA of "Adam," the First Human
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/06/0624_050624_spencerwells.html

دوست عزیز فسقلی!
اجازه بدهید من از طرف آتئیست ها جواب بدهم.
آتئیستها معتقدند عدالت اخروی وجود ندارد ؛ بلکه عدالت در همین دنیا و بر اساس قوانین بشری انجام می گیرد. اگر کسی جرمی مرتکب شد و در این دنیا به سزای عملش رسید (با زندان ، جریمه ، و حتی اعدام) که هیچ. اما اگر از چنگال عدالت فرار کرد که خب! فرار کرده است دیگر! کاریش نمی شود کرد.
... و دقیقا همین نکته است که برای من سوال برانگیز است که آیا به همین راحتی میتوان از عدالت فرار کرد؟ یا برعکس ؛ اگر کسی در این دنیا کلی خوبی انجام دهد و سراپا خوبی و نیکوکاری و احسان باشد ، با مردنش همه چیز تمام می شود؟ خلاص؟! یعنی همین بنده که الان دارم این سطور را می نویسم و دارای فکر و شعور و منطق هستم ، در لحظۀ مرگ تمام می شوم و دیگر اثری از من یافت نمی شود.پس زندگی چه چیز پوچ و بی معنی میتواند باشد. چه بخواهیم و چه نخواهیم زندگی بدون وجود معنویت لوس و بی معنی می شود.

از حرف شما تعجب کردم پاسخ من کاملا روشن بود
اول گفتم عدالت مفهوم واضحی ندارد از نظر افراد مختلف عدالت فرق میکند درثانی خود خدا باوران مگر غیر از این است که جنایاتی را عدالت می دانند جنایاتی ضد بشری به قوانین ادیان مختلف توجه کنید (گاهی هم این ادیان که مدعی خدا هستند قوانین متفاوتی دارند)
خود خدا باوران عدالت را در چه می بینند؟
خدایشان چگونه عدالت را به انها دیکته کرده است ؟
آیا قرآن و تورات و دیگر باورهای ادیان مختلف عدالت مد نظر شماست؟
من گفتم چون اعتقاد داریم عدالت باید اجرا شود دلیل علمی برای وجود خدا نیست
همچنین معتقد هستم با این قوانین مثلا الهی کار با جایی نمی رسد و باید با استفاده از علم روانشناسی و جامعه شناسی با مشکلات موجود برخورد کرد

عدالت برای اثبات وجود آفریدگار به کار نمی رود. بلکه به عنوان لزوم معاد و بعد از اثبات وجود آفریدگار قرار می گیرد.
یعنی بعد از اثبات وجود آفریدگار؛ با بیان اینکه خداوند کار عبث و بیهوده انجام نمی دهد و با بیان اینکه عدالت خداوند ایجاب می کند که هرکس به نتیجه اعمال خودش برسد و با توجه به اینکه امکان اجرای کامل عدالت در دنیا وجود ندارد بیان می شود که لازم است تا جهان دیگری باشد تا عدالت برقرار گردد.

همان طور که گفتم انسان ها باورهایی دارند
مثلا می گویند سر بیگناه پای دار می رود اما بالای دار نمی رود (درحالی که در تاریح همیشه اینگونه نبوده)
یا نیکی همیشه پیروز هست
چون دوست داریم هرکس نتیجه عمل خود را ببیند دلیل علمی برای معاد نیست
محمد علی کار سختی داری چون اول باید تکامل را رد کنی بعد باید باورهای سامی را عقلانی کنی و بعد معاد و...
و با نظرات دیگر دین ها مخالفت کنی و...
دیگر جانوران هم عملکرد های مشابه ای دارند مثلا برخی حیوان ها که بچه آنها به قتل رسید آگاهانه دست به انتقام می زنند یا برخی حیوانات مورد ظلم دیگر حیوانات قرار می گیرند معاد در مورد آنها هم وجود دارد؟
انسان هم نوعی حیوان است که اخیرا چنین عملکرد هایی را قانونی کرده و سیستماتیک انجام می دهد البته با نگرش های مختلف
خیلی ار این انسان ها هم چندصد سال نیست قانون دارند و هنوز برخی انسان های بدوی زمین کارهایشان با دیگر پستاندارانی که اجتماعی زندگی می کنند تفاوت زیادی ندارد

مثال هایی که زدم هم روشن بود و همه مردم دنیا(جز خود دیکتاتورها!) آن را ظلم میدانند.پس لطفا با اینکه عدالت موضوع مبهمی ست حرف را به جاهایی دیگر نبرید. سوال روشن بود و پاسخ نیز لزوما باید روشن باشد .

مثلا همین دیکتاتوری خیلی ها آن را عدالت می دانند و حق مسلم شاه یا ر ه ب ر می دانند خیلی ها نه و در زمان ها و مکان های مختلف فرق دارد

zapas

دوست من در نظری که به فسقلی دادم پرسش های مطرح کردم (قسمت های انتهایی ) به آنها پاسخ بده من منتظر هستم
مجازات باید بر اساس حقوق بشر و بررسی های روانشناسی و جامعه شناسی باشد نه دینی

با تشکر از دوست گرامی محمدعلی123. باید بگویم بنده از این راه نیز احساس میکنم که میشود وجود یگانه آفریننده ای برای جهان را نیز ثابت کرد.
اما در پاسخ به دوست ارجمند آنتی کاریزما.
دلیل آنکه در ابتدای بحث اعلام کردم به سوالم فقط به عنوان سوال یک یگانه پرست(بدون هیچ برچسب دینی دیگر) جواب دهید و تاکیدم این بود .به خاطر وارد نشدن مسایل دیگر در بحث بود.دوست گرامی وقتی در سوال میگویم عدالت از نظر خداناباوران،یعنی عدالت به مفهوم واقعی.زیرا آته ایستی که خدا را قبول ندارد چگونه میتواند نظر خود را درباره عدل الهی بگوید؟؟!! وقتی خدا را قبول ندارد مگر میشود عدل خدا را قبول کند!!؟ منظور من آن عدالتی ست که در همه جای دنیا زا آن دم میزنند.من میخواهم بدانم آیا عدالت از نظر یک آته ایست وجود دارد؟اگر دارد چگونه اجرا میشود ؟سوال بسیار روشن و واضح پرسیده شده.
روش ساده تر اینکه بگویید در دنیای بدون خدا اگر شخصی مانند هیتلر (این فقط مثال است )آن همه جنایت کرد سپس تا آخر عمر در گوشه ای زندگی کرد و مرد و چون خدایی و آخرتی نیست پس فنا شده.این شخص چگونه در مورد ضلم هایش عدالت جاری میشود.
آیا در دنیای آته ایستی هرکه هر کاری و ظلمی که خواست انجام داد اما در چنگال قانون گرفتار شد و مرد از اجرای عدالت رسته است؟ (اگر اینگونه است پس وای به حال ما زیرا زورداران تا میتوانند ظلم میکنند زیرا اگر گرفتار قانون نشوند بعد از مرگ نیز چیزی وجود ندارد.)

من این مطلب را برای محمدعلی نقل قول می کنم تا بادقت بخواند:
همچنین توجه کنید که آدم رنگین‌تن Y تغییر می‌کند. ج.ن.م تمامی انسان‌های امروزی ج.ن.م تمامی انسانهای تمام دوران گذشته نبوده‌است ودر آینده یکی از نوادگان ج.ن.م امروزی ممکن است ج.ن.م تمام انسانهای موجود شود. به عنوان مثال اگر تمام فرزندان یکی از خطوط در شکل نمایش داده شده از بین بروند، ج.ن.م مردمان روی زمین تغییر می‌کند.

( بنده پاسخ شما را دادم و هنوز منتظر نظرات شما و دوستانتان هستم: تکرار کامنت ها: )
چنین چیزی غیر ممکن است. دقت نکردید ... من بیان کردم که چرا تمام انسانهای روی زمین از یک کروموزوم منشعب شده اند. حرف شما مانند این می ماند که تمام انسانها با کروموزوم های منشعب شده که در کره زمین وجود دارند. (در حدود 20 انشعاب) مقطوع نسل شوند و تمام انسان های آینده فقط و فقط از یک کروموزوم منشعب شوند... یعنی تمام انسانهای موجود در نقاط مختلف ، به صورت کامل نتواند نسل خود را ادامه دهند و فقط یکی از کروموزوم های زیر، تمام انسان های آینده را بسازد... و این چیزی غیر ممکن است....
در حال حاضر این کروموزوم ها که از کروموزم y آدم، منشعب شده اند در نقاط مختلف زمین وجود دارند:
M5 M C > T
M9 K, KR C > G
M11 L A > G
M45 P, PR G > A
M69 H T > C
M89 F, FR C > T
M96 E G > C
M122 O3 T > C
M168 CR C > T
M170 I A > C
M174 D T > C
M175 O T > A
M201 G G > T
M207 R A > G
M214 NO T > C
M304 J A > C
M343 R1b C > A
P36 Q G > T
SRY10831.1 BR
http://www.genebase.com/image/ydnaSnpBackboneChart01.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chr...DNA_haplogroups
چگونه است که تکامل گراها 5.4 میلیون سال پیش از انشعاب انسان از نیای مشترکش با شامپانزه سخن می گویند اما تمام افراد این انشعاب در طی فاصله زمانی 5.4 میلیون سال تا 90 هزار سال به طور کامل از بین رفته است. (یعنی تمام افرادی که در این انشعاب که قرار است انسان های امروزی را بسازند مرده اند و فقط یکی باقی مانده است!) . در حقیقت می بایست : تنها و تنها یک نفر ار این انشعاب به صورت کاملا گزینشی باقی مانده باشد تا تمام انسان های امروزی از آن منشعب شوند؟ آیا این شبیه به یک جوک خنده دار نمی باشد؟
By analyzing DNA from people in all regions of the world, Wells has concluded that all humans alive today are descended from a single man who lived in Africa around 60,000 - 90,000 years ago, a man also known as Y-chromosomal Adam.[3]
در بحث با تکامل گراها قرار نیست که از آن ها بپرسیم که به یک فرد رسیدیم که آن فرد نامش : آدم است.... در کامنت های قبلی نیز بیان کردم که در فاصله زمانی 90 هزار ساله در حدود: 20 انشعاب ایجاد شده است. که همه آنها در نقاط مختلف زمین زندگی می کنند.
چرا در فاصله 5.4 میلیون سال تا 90 هزار سال قبل،تنها یک انشعاب ایجاد می شود؟ و یا اینکه انشعابات زیادی ایجاد شده و همه مقطوع نسل می شوند و تنها یک انشعاب از آن (و البته تنها یک فرد) نسل های بعدی را می سازد!

4 مثلا جانوری که جانور دیگر را می خورد چه حکمی دارد مسلما هیچ یا انسان دیوانه ای که کسی را می کشد بنابراین موضوع عدل الهی به پایه است
منظورم بی پایه

دوست عزیز حالا شما اومدید انسان اشرف مخلوقات را با جانوران مقایسه کردید، شما دیگه چه جونوری هستی که فرق خودت را با یک حیوان نمی دونی و آنقدر ارزش خودت را پایین آورده ایی که چون جانوری ، جانور دیگری می خورد پس این عین بی عدالتی است در حالی این عین عدالت است که حیوان برای بقای خود ، مجبور است به این کار تن دهد و اگر این کار نکند از گرسنگی خواهد مرد اما من و تو و دیگران اینگونه نیستیم حالا من چند سئوال از شما می پرسم آیا تمام ظلم و ستم ها و قتل و جنایات و بی اخلاقی هایی و بی عدالی هایی که در جهان و پیرامون ما اتفاق می افتد کار انسانهای دیوانه است؟ آیا تو برای خودت می پسندی که یکی بیاد یکی از عزیزترین کس تو به قتل برساند و به او کاری نداشته باشی، زیرا کار او در نظر شما عین عدالت است. یا یکی دیگه از همون انسانها بیاد به مادرت یا خواهرت .... کند و آبروی شما در جامعه لکه دار کند آیا کار این شخص هم عدالت است و آیا های دیگه....... ، پس قانون و دین در این میان چه چایگاهی در نظر شما دارد. لطفا پاسخ بدبد.

این استدلالی که شما از آن استفاده کردید یکی از استدلال هایی است که برای اثبات وجود خدا به کار می رود و من در یکی از کامنت هایم زیر همین کتاب از تمام این استدلال ها نام برده ام

دوست عزیز جناب فسقلی
ضمن تشکر از کامنت شما، همانطور که در کامنت های سایر دوستان خودتان مشاهده فرمودید، .. ونتایج غلط سایر دوستان از کامنت شما.... لازم است برای اینکه اشتباه نشود از ریشه و به ترتیب شروع شود... ابتدا توحید(اثبات وجود آفریدگار) و بعد معاد...
عدالت برای اثبات وجود آفریدگار به کار نمی رود. بلکه به عنوان لزوم معاد و بعد از اثبات وجود آفریدگار قرار می گیرد.
یعنی بعد از اثبات وجود آفریدگار؛ با بیان اینکه خداوند کار عبث و بیهوده انجام نمی دهد و با بیان اینکه عدالت خداوند ایجاب می کند که هرکس به نتیجه اعمال خودش برسد و با توجه به اینکه امکان اجرای کامل عدالت در دنیا وجود ندارد بیان می شود که لازم است تا جهان دیگری باشد تا عدالت برقرار گردد.
پیشنهاد می کنم مطلب: خداوند مهربان و جهنم، از وبلاگ: قرآن کلام آفریدگار است را بخوانید.
عدل الهى ايجاب مى ‏كند كه با اشخاص نيكوكار و بدكار، در مقام پاداش و كيفر، يكسان برخورد نشود. در عين حال مى ‏بينيم كه حيات دنيوى به گونه‏ اى است كه تحقق عدل كامل در مقام پاداش و كيفر امكان پذير نيست، زيرا سرنوشت هر دو گروه به هم گره خورده و از يكديگر تفكيك پذيرنيست. از طرف ديگر، برخى از كارهاى نيك و بد اجرى بالاتر از آن دارند كه اين جهان گنجايش پاداش و كيفر آنها را داشته باشد، مثلا يكى در راه حق پس از عمرى جهاد و مبارزه جان مى ‏بازد، و ديگرى حق‏جويان بيشمارى را نابود مى ‏سازد. بنابر اين، جهان ديگرى لازم است كه عدل كامل الهى در قلمرو امكانات بى نهايت آن تحقق يابد،
باید گفت که وجود جهنم عین عدالت الهی است. و اگر جهنمی نباشد عدالت الهی مفهومی پیدا نخواهد کرد زیرا در این دنیا امکان مجازات بسیاری از گناهکاران نمی باشد. آیا قاتلی را که ده ها نفر بی گناه را به قتل رسانده و خانواده آنها را داغدار کرده و فرزندانش را یتیم نموده است را می توان در این دنیا مجازات کرد؟ آیا کسی را که با نوشتن کتابی ضد دینی، هزران نفر را بی دین و گمراه کرده است، می توان در این دنیا مجازات کرد؟ آیا کسی را که مال دیگران را خورده و با دزدی و ربا خون مردم مستضعف و فقیر را در شیشه می کند، به دیگران بهتان زده و .... می توان به طور کامل در این دنیا مجازات کرد؟
قرآن كريم مى‏گويد: اگر قيامت و حيات جاويد و سعادت‏جاويد و پاداش و كيفر اخروى نباشد بر ضد عدل خداوندى است و نوعى ظلم است و ظلم بر خداوند نارواست، وهم مى‏گويد اگر حيات جاويد و پايان ثابت و ابدى در كار نباشد خلقت عبث و پوچ است و عبثكارى بر خداوند نارواست: ما آسمان و زمين را باطل و پوچ نيافريده‏ايم.آن(انديشه‏اينكه خلقت بر پوچى است) گمان كسانى است كه با حقيقت از در عناد آمده‏اند، پس واى بر چنين كسان از آتش. آيا ما كسانى‏را كه(به خدا و معاد و پيامبر) ايمان آورده و كارهاى شايسته انجام داده‏اند مانند تبهكاران قرارخواهيم داد، يا پرهيزكاران را مانند اهل فسق و فجور قرار خواهيم داد؟ () آيا آنان كه مرتكب كارهاى بد مى‏گردند گمان كرده‏اند كه ‏آنها را مانند مردمى كه ايمان آورده‏اند و كار شايسته كرده‏اند قرار دهيم در حالى كه زندگى و مرگشان يكسان‏است؟حكمى كه رانده‏اند بد حكمى است.و خداوند آسمانها و زمين را به حق(نه به باطل و پوچى)آفريده است و براى‏اينكه هر كسى به جزاى(پاداش يا كيفر)آنچه كسب كرده برسد، و آنان هرگز مورد ظلم قرار نخواهند گرفت() .
http://www.ghorankalamegod.blogfa.com/cat-9.aspx

دوستان ارجمند .
کامنت هایی را که گذاشته اید لطفا از روی انصاف دوباره بخوانید.شما همه کاری کرده اید جز جواب دادن به سوال.سوال من بسیار روشن بود اما استنباطی که از جواب های شما میتوان داشت این است که به موضوع اجرای عدالت اعتقادی ندارید.بنده به عنوان یک یگانه پرست نوع دیدگاه یگانه پرستان را در مورد اجرای عدالت خاطر نشان کردم (حال چه درست به نظر آید و چه غلط) و به این دلیل گفتم یگانه پرست(و نگفتم مسلمان یا مسیحی یا...)تا نگویید خدای مسلمان زورگوست یا خدای یهودی فلان است یا... فقط گفتم یگانه پرست. بعد از شما در مورد اجرای عدالت پرسید آن هم با زدن مثال هایی روشن.اما به جای جواب کامنت هایی گذاشتید خالی از جواب. خالی از جواب اینکه نظر خداناباوران(آته ایست ها) در مورد نحوه ی اجرای عدالت چیست؟
وقتی سوال پرسیده شده که آته ایست ها چه نظری در مورد اجرای عدالت دارند دم زدن از خوبی یا بدی بهشت و جهنم کار درستی نیست زیرا در فرض انجام گرفته(آته ایستی) خدایی وجود ندارد پس بهشت و جهنمی وجود ندارد.پس نباید با کشاندن موضوع به داستان بهشت و جهنم و این گونه حرف ها همه چیز را به هم آویخت.
مثال هایی که زدم هم روشن بود و همه مردم دنیا(جز خود دیکتاتورها!) آن را ظلم میدانند.پس لطفا با اینکه عدالت موضوع مبهمی ست حرف را به جاهایی دیگر نبرید. سوال روشن بود و پاسخ نیز لزوما باید روشن باشد .
فکر کنید که من انسانی هستم که میخواهم به جمع آته ایست ها بپیوندم و میخواهم بانم در این جمع چه آینده ای برای من و جهانم متصور است و برای عدالتی که خواهان اجرایش هستم.اگر قدری منصفانه تر بنگرید میبینید جواب درستی به سوالم ندادید.
البته از این جواب های شما نیز به نوبه خود سپاسگزارم چون وقت گذاشته اید و نظر خود را نوشته اید.

اول با چند سوال شروع مي كنم
مگر خدا قادر مطلق نيست؟ اگر هست چرا نميتونه كاري كنه كه اصلا آدمهاي زور گو و ظالم پا به اين دنيا نزارن؟ اگر در جواب مي گي كه مي خواد ما رو امتحان كنه من در جوابت مي گم مگر اون از ضعف ما خبر نداره و مگر ما آلت دستشيم كه هر روز يه ادا برامون دربياره يا اصلا چرا بايد با اين همه عظمت اين كار بچگونه رو بكنه. اصلا چرا ما رو به وجود آورده كه بخواد ما رو هر روز زجر بده. آيا قصد خدا از آفريدن انسان زجر دادنشه؟
عدالت رو شما معني كنيد. خدايي كه عالم ترين عالمان هست و هيچ موجودي بالاتر از اون نيست و هيچ كس به پاش نمي رسه و قدرت دنيا دستشه نمي تونه عدالت رو در دنيا برقرار كنه و بايد يك مشت موجود ضعيف به نام انسان عدالت رو برپا كنند. آيا توي اين دنيا به جز انسان ها كسي نقشي در ايجاد عدالت داشته؟
شايد دوباره بگي در دنياي ديگه خدا عدالت كامل رو به ما نشون ميده باز هم چند سوال براي من پيش مياد. دليل اين همه بچه بازي چيه؟ چرا بايد كسي با اسم خدا بياد يك جهان و چند تا موجود به وجود بياره بعد ببينه كدوم يكي به ديگران ظلم مي كنه و عدالت نداره كه بعدا حقش رو بزاره كف دستش؟ آيا اين بزرگي خدا رو نشون ميده؟ عظمت و بزرگي اينه؟
يك موضوع جالب تر اينكه خدا خودش سرنوشت اين آدم هاي ظالم رو نوشته و ميدونه قراره چه اتفاقي بيفته بعد همون كسايي رو كه خودش برنامه ريزي كرده كه چيكار كنن رو ميبره توي آتيش جهنم. مثل اينه كه كسي يك مداد بسازه ولي ازش بخواد كه پاك كن باشه.
موجودي به نام خدا فقط بلده زور بگه. خدايي كه وجود نداره عدالت رو بايد از برخي انسان ها ياد بگيره.
خداي ساخته شده ي ذهن شما فقط يك ديكتاتوره. از بين مردماني كه يك خداي ديكتاتور رو بپرسند انسان هاي ديكتاتور زيادي بوجود مياد
هر وقت پرستش اين خداي ظالم به پايان رسيد جهاني پر از دوستي و عدالت بوجود مياد.