قرآن هرگز تحریف نشده

واقعا جالب است که به پچییدگی پدیده ای اعتراف بکنیم و بعد مدعی باشیم این پیچیدگی فوق العاده در اثر تصادف و شانس و انتخاب طبیعی و ... بوجود آمده است!!!!

واقعا جالب تر است که از قول دیگران حرف بزنیم !!!!!!
1- چه کسی گفته است که این پیچیدگی در اثر تصادف به وجود آمده است؟ مذهبیان خلقت گرا این را میگویند؟ یا دانشمندان تکامل گرا؟!
2- این مذهبیان خلقت گرا هستند که میگویند همه ساختارهای پیچیده به صورت یکباره توسط خالق متعال آفریده شده است. و نام این تصادف همان خلق الساعه یا خلقت یکباره است.
3- این دانشمندان تکامل گرا هستند که میگویند تمام ساختارهای پیچیده حاصل تغییرات بسیار تدریجی و به هم پیوسته هستند و از تجمع این تغییرات روی هم به صورت تدریجی ساختارهای پیچیده تر از ساختارهای ساده تر حاصل شده اند. نام این فرآیند دیگر ((تصادف)) نیست بلکه ((تکامل)) است. نام این فرآیند دیگر تصادف ((یکباره)) نیست بلکه تکامل ((تدریجی)) است.
4- چنین است که خلقت یکباره و ابتدا به ساکن یک خرافه غیرمنطقی است در حالیکه تکامل تدریجی برحسب انتخاب طبیعی یک گزاره علمی و منطقی است.
5- اینکه بخواهیم مجموع این فرآیند های طبیعی را به نفع مکتب دینی خاصی مصادره کنیم یا تفسیر به رآی کنیم این خود دروغی بسیار بسیار غیرمنطقی تر و شرم آور تر است !!!!
6- اینکه بخواهیم برای تکامل تدریجی مولکولها از سادگی به سمت پیچیدگی الزاماً یک مکتب فلسفی خاص را بنا بگذاریم و رفتار طبیعت را به نفع اهداف شریعت مصادره کنیم باز هم دروغی شاخدار محسوب میشود... طبیعت کار خودش را برحسب نظم و منطق انجام میدهد نه برحسب معجزات کسی که از بیرون نشسته و جهان را برای چند نفر آفریده است... تا آن چند نفر همه کرات و سیارات و جانداران عالم بیکران هستی را به راه او هدایت کنند!!! ...

ممنون از اطلاعات خوب شما دوست عزیز که در مورد پیچیدگی مولکول هموگلوبین اطلاعات خوبی را در اختیار سایر دوستان قرار دادید. دوستان عزیز اندکی به جمله زیر دقت کنید:

در موجودات زنده امروزی مولکول های بزرگ دیگری وجود دارند که بسیار پیچیده اند و پیچیدگی آنها خود را در چندین سطح نشان می دهد. هموگلوبین خون ما یک مولکول پروتئین شاخص است. این پروتئین از زنجیره هایی از مولکول های کوچک تر به نام اسید آمینه ساخته شده که هر یک از آنها در بردارنده ده ها اتم است که در الگویی دقیق آرایش یافته اند. در مولکول هموگلوبین ۵۶۴ مولکول اسید آمینه وجود دارد. این مولکول ها در چهار زنجیره آرایش یافته اند که به یکدیگر می پیچند تا ساختاری سه بعدی و کروی با پیچیدگی حیرت آور بسازند.

واقعا جالب است که به پچییدگی پدیده ای اعتراف بکنیم و بعد مدعی باشیم این پیچیدگی فوق العاده در اثر تصادف و شانس و انتخاب طبیعی و ... بوجود آمده است!!!! اما از شما می پرسم:
سوال1: ماده فاقد هوش(اتم) چگونه می داند و چگونه می فهمد که سلول های بدن نیازمند اکسیژن هستند و لذا می آید در خون جزئی به نام هموگلوبین را قرار می دهد؟!!! (همینطور : چگونه ماده فاقد هوش می داند که می بایست جزئی به نام پلاکت برای انعقاد در خون باشد تا حیات امکان پذیر باشد- البته این را هم می توانید بگوئید: ماده فاقد هوش با گذر زمان میلیاردی فهمیده است!!! ) و تازه بعد در مورد احتمال ایجاد آن بدون وجود هوش و با گذر زمان میلیاردی و شانس و ... سخن بگوئید
سوال 2: به هیچ وجه در اینجا، صحبت از خاصیت یک ماده نیست بلکه صحبت از وجود جزئی به نام هموگلوبین و پلاکت در یک دستگاه پیشرفته، به منظور رسیدن به هدفی خاص است
سوال 3: اگر یک مولکول اسید آمینه از مجموع 564 مولکول اسید آمینه موجود در یک مولکول هموگلبین در جای خود قرار نگیرد چه می شود؟!
سوال 4: لطفا در مورد احتمال این تصادف برای ما بیشتر سخن بگوئید!!!
سوال 5: چیزی که من را به شدت به تعجب وا می دارد این است که : آیا واقعا شما گمان می کنید تکامل به معنی نبود خالق است؟! همین کامپیوتر پیشرفته ای که شما با آن کار می کنید که قبلا این گونه نبوده است بلکه کامپیوترهای اولیه دارای ساختار ساده تر و توانایی های پائین تر بوده اند. پس شما نتیجه می گیرید این کامپیوتری با این همه پیچیدگی فاقد سازنده است؟! و شما تنها زمانی برای آن وجود سازنده ای را قبول می کنید که به یک باره ساخته شده باشد؟!!!
امروزه با پیشرفت علم، بشر به پیچیدگی های دنیای میکروسکپی بیشتر از گذشته پی برده است. امروزه ما بسیار بیشتر از نیاکانمان در مورد پیچیدگی های پروتئین و سلول و باکتری تاژک و ... می دانیم و این آگاهی از دنیای شگفت انگیز باعث شده است بسیاری از دانشمند: آفریدگار را طراح بینهایت هوشمند بنامند.
احتمال ایجاد یک پروتین بصورت تصادفی را در وبلاگ زیر بخوانید:
http://ghoranvaelm.blogfa.com/cat-2.aspx

پاسه به شبهه : اگر خدا این جهان را آفریده است پس خالق خدا کیست؟!

شما می گویید هر پدیده ای آفریدگاری دارد....پس خدا این جهان را ساخته است پس کی خدا را ساخته؟

جمله شما را می بایست به صورت زیر اصلاح نمود:
هر پدیده یا هر چیری که زمانی نبوده است و بعد بوجود آمده است نیازمند خالقی و آفریدگاری می باشد.
فرض کنید کامپیوتر شما را در نظر بگیریم. کامپیوتر شما زمانی نبوده است و بعد بوجود آمده است لذا نیازمند خالق و سازنده ای می باشد. اما اگر گفته شود که کامپیوتر شما از ازل (زمان بینهایت قبل) بوده است دیگر کامپیوتر شما نیازمند به خالق و سازنده نخواهد بود زیرا زمانی نبوده است که کامپیوتر شما نبوده باشد تا برای بوجود آمدنش نیازمند سازنده ای باشد.
ماتریالیست ها و بی خدایان در گذشته اعتقاد به این داشتند که این جهان از ازل بوده است. به این معنی که این منظومه شمسی (زمین و خورشید) از ازل (زمان بینهایت قبل) بوده اند لذا زمانی نبوده که این زمین و خورشید نبوده باشد و در نتیجه زمانی نبوده است که جهان خلق شده باشد تا نیاز مند به خالقی باشد. اما امروزه ثابت شده است که منظومه شمسی که ما در آن زندگی می کنیم زمانی نبوده است و کل این جهان به اندازه یک دانه شن بوده است و با انفجار بیگ بنگ، فضا و زمان خلق شده است و لذا این جهان از نیستی به هستی رسیده است. لذا نیازمند به خالق و سازنده ای می باشد
بی خدایان با اعتقاد به از ازل بودن این جهان، وجود آفریدگار را منکر می شدند. با اثبات نظریه انفجار بزرگ مشکل اساسی برای بی خدایان بوجود آمد، بگونه ای که باعث اعتراف بی خدای معروف، آنتونی فلیو می گردد: به قول معروف اعتراف برای روح انسان مفید است. من هم می خواهم اعتراف کنم، مدل انفجار بزرگ برای بی خدایان بسیار ناراحت کننده است. زیرا علم ادعایی را مورد اثبات قرار داد که از سوی منابع دینی مورد حمایت قرار گرفت، ادعای وجود سرآغاز برای کائنات
ااما آفریدگار عالم و قادر، خود خالق و بوجود آورنده زمان می باشد و زمان، یکی از ابعاد ماده می باشد و لذا آفریدگار محصور و محدود به مخلوق خود نیست و از ازل بوده است لذا شما نمی توانید زمانی را بیابید که آفریدگار نبوده باشد و از نیستی به هستی رسیده باشد تا نیازمند خالق و سازنده ای باشد. در حقیقت: چون آفریدگار محصور در حصار زمان نمی باشد و از ازل بوده است لذا نیازمند به خالق و سازنده ای نمی باشد
If the universe needs a cause, then why doesn't God need a cause? And if God doesn't need a cause, why should the universe need a cause? In reply, Christians should use the following reasoning:
Everything which has a beginning has a cause
The universe has a beginning.
Therefore the universe has a cause.
Its important to stress the words in bold type. The universe requires a cause because it had a beginning, as will be shown below. God, unlike the universe, had no beginning, so doesn't need a cause. In addition, Einstein's general relativity, which has much experimental support, shows that time is linked to matter and space. So time itself would have begun along with matter and space.
http://www.christiananswers.net/q-aig/aig-c039.html
God exists outside of time. Since we live in a universe of cause and effect
http://www.godandscience.org/apologetics/who_created_god.html

:))
حالا چی شده مگه؟ 2 تا دست باید میبریدن 1 دستش کردن؟
بابا بی خیال
حالا هی تن این نویسنده رو تو خاک بلرزونید :))

در پایان به نکته ای از سوی دانشمندان اشاره میکنم:
به علت رسوایی عقاید دینی و غیر علمی «خلقتگرایی» [Creationism] برخی مسیحیان، دیگر از این اصطلاح قدیمی و رد شدهٔ خلقتگرایی (آفرینش) استفاده نمی‌کنند. بلکه در اقدامی سیاسی و برای منحرف کردن جامعۀ علمی، نام آن را به «آفرینش هوشمند» [Intelligent Design] تغییر داده اند، تا شاید اعتبار از دست رفتهٔ نظریه خلقت را حداقل به صورت ظاهری افزایش دهند. بسیاری از دانشمندان تاکید دارند که رسانه‌ها نبایستی فریب این تغییر نام را بخورند، و برای آفرینش هوشمند اعتباری بیشتر از خلقتگرایی قائل شوند. زیرا این دو در نهایت به یک معنی هستند و در تناقض با مدارک علمی فرگشت [Evolution] به‌سر می‌برند.

این خود بتنهایی نشان دهنده علم و قدرت طراح بینهایت هوشمند(آفریدگار) در ایجاد جزئی به نام هموگلوبین است که وظیفه اکسیژن رسانی به سلول های بدن را بر عهده دارد.ماتریالیست ها و بی خدایان باید توضیح دهند که ماده (بی جان و بی هوش) چگونه می داند و می فهمد که سلول های بدن نیازمند اکسیژن هستند و لذا در خون می آید جزئی را به نام هموگلوبین با هدف اکسیژن رسانی قرار می دهد؟!

از کتاب (( ژن خودخواه )) :
گاهی اتم ها به هنگام تماس با هم طی واکنشی شیمیایی با یکدیگر پیوند می دهند و مولکول هایی را می سازند که کم و بیش پایدارند. چنین مولکول هایی می توانند خیلی بزرگ باشند. کریستالی مانند الماس را می توان یک مولکول واحد به شمار آورد. در این مورد مولکولی مشهور به پایداری اما در عین حال بسیار ساده چرا که ساختار اتمی داخلی آن مدام تکرار می شود.
در موجودات زنده امروزی مولکول های بزرگ دیگری وجود دارند که بسیار پیچیده اند و پیچیدگی آنها خود را در چندین سطح نشان می دهد. هموگلوبین خون ما یک مولکول پروتئین شاخص است. این پروتئین از زنجیره هایی از مولکول های کوچک تر به نام اسید آمینه ساخته شده که هر یک از آنها در بردارنده ده ها اتم است که در الگویی دقیق آرایش یافته اند. در مولکول هموگلوبین ۵۶۴ مولکول اسید آمینه وجود دارد. این مولکول ها در چهار زنجیره آرایش یافته اند که به یکدیگر می پیچند تا ساختاری سه بعدی و کروی با پیچیدگی حیرت آور بسازند. ماکت مولکول هموگلوبین بیشتر شبیه یک بوته خار متراکم است. اما برخلاف بوته خار واقعی، الگویی تقریبی و بی نظم نیست بلکه ساختاری مشخص و تغییرناپذیر است که در بدن انسانی با جثه متوسط بیش از شش هزار میلیون میلیون میلیون بار، بدون هیچ زائده یا پیچ و خم نابجایی به طور همانندی تکرار می شود. شکل دقیق بوته خاری یک مولکول پروتئین نظیر هموگلوبین در جهتی پایدار است که دو زنجیر متشکل از توالی یکسانی از اسیدهای آمینه، همچون دو فنر، در الگوی مارپیچی و سه بعد دقیقا همانندی به وضعیت نهایی برسند. بوته خارهای هموگلوبین در بدن شما با سرعت تقریبا چهارصد میلیون میلیون مولکول در ثانیه به شکل «مطلوب» خویش درمی آیند و مولکول های هموگلوبین دیگر با همین سرعت تخریب می شوند.
هموگلوبین یک مولکول مدرن است که از آن برای تشریح این اصل استفاده شد که اتم ها تمایل دارند در الگوهای پایدار قرار گیرند. نکته ای که به بحث ما مربوط می شود آن است که پیش از پیدایش حیات بر روی زمین، نوعی فرگشت ابتدایی در مورد مولکول ها می توانست با فرآیندهای عادی فیزیک و شیمی رخ داده باشد. نیازی نیست به طرح، هدف یا جهت دار بودن بیندیشیم. اگر گروهی از اتم ها در حضور انرژی در الگویی پایدار مرتب شوند، تمایل خواهند داشت که به همان شکل باقی بمانند. ابتدایی ترین شکل انتخاب طبیعی صرفا انتخاب اشکال پایدار و طرد اشکال ناپایدار بود. در این رابطه هیچ رازی وجود ندارد. قاعدتا باید چنین اتفاقی افتاده باشد.
نظریه داروین از جایی شروع می شود که داستان فرآوری کند مولکول ها پایان می گیرد.
نظر من:
ساختار مولکول هموگلوبین یکی از بهترین شواهد تکامل است زیرا در میان گونه های مختلف زیستی مثل قورباغه، خروس، موش، گوریل و انسان ساختار هموگلوبین بررسی شده است و هرچه خویشاوندی دو گونه به هم نزدیکتر باشد؛ هموگلوبین آنها از نظر تعداد و توالی آمینواسیدها به هم شبیه تر است. (مثلاً میمون و انسان )
و هرچه خویشاوندی دو گونه از هم دورتر باشد اختلافها و تفاوتهای بیشتری در ساختار هموگلوبین آنها به چشم میخورد. ( مثلاً قورباغه و انسان )... علاقه مندان مراجعه کنید به کتاب زیست دوره پیش دانشگاهی

سلام و ممنون از سایه جان بخاطر توجهی که به گفته ی بنده کردند.
دوستان، منتظر پاسخیم...

سلام امیر عزیز
چندی پیش متن یه سخنرانی از یک عالم فیلسوف که خیلیا قبولش دارن خوندم که می گفت:
"اکنون هم اگر با بلاد کفر جنگی شکل بگیرد ما برده خواهیم گرفت و احکام برده داری منسوخ نشده اند"
این یعنی اگر زورمون برسه الانم میتونیم برده بگیریم.
تازه تنها راه گرفتن برده جنگ نیست یکیشو با منبع میذارم باقیشو خودتون برید پیدا کنین اگر مایل بودید.
توصیه می کنم بی تعصب بخونین و روش یکم فکر کنین!
استرقاق از طريق تغلب
اگر افرادي از دارالحرب – اعم از ساكن دارالحرب يا خارج از آن – از راه سرقت، خيانت، نيرنگ، غارت، اسارت و زور از جانب غيرنظاميان يا از جانب نظاميان اما بدون اعمال زور و در مجموع بدون جنگ ربوده شوند و به دارالاسلام آورده شوند، در حكم غنيمت محسوب مي‌شوند و پس از پرداخت خمس آنان، ملك رباينده محسوب شده، تصرف در آنها جايز و خريد و فروش آنها مباح است. حتي اگر اخذ اين افراد توسط غيرمسلمانان صورت بگيرد، خريد مسلمانان از ربايندگان كافر حتي با علم به اينكه مأخوذ از طريق زور و سرقت و خارج از جنگ به تملك كافر درآمده، مجاز است. (شرايع‌الاسلام[3] 2 / 59، جواهر الكلام[4] 24 / 229، العروه الوثقي[5] 2 / 368، منهاج‌الصالحين[6] 2 / 66)
تذکر:8-)
تمام منابع از منابع مشهور شیعیانند.
کسی باقیشو خاست خبرم کنه . کلا احکام برده خیلی با مزس ;-(
یه چیز جالب دیگه مباحث برده از دروس خوده طلاب هم حذف شده! :stupid:

[b]برای mohammadali123[/b
انشا می‌نویسی
یه نگا به نوشته ات بکن سرت گیج نمی‌رود
من حوصله ی خواندن نوشته‌ات و دیگر دیدگاه های زیاد را ندارم و فقط چند خط را خواندم
شما می گویید هر پدیده ای آفریدگاری دارد(در راهنمایی و دبیرستان و دانشگاه با این چیزها وقت همه ی مارا گرفتند منظورم همان علت‌و‌معلول و ... است)
پس خدا این جهان را ساخته است پس کی خدا را ساخته؟ و کی‌کسی‌که‌خدارا‌ساخته ساخته؟ وبه همین ترتیب...

من نمی فهمم منظور کدام قرآن است که تحریف نشده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اصلا نمی فهمم چرا باید تحریف بشود اینقدر مفاهیمش نا مفهوم است که هرکسی هر جور که بخواهد آن را تعبیر کرده و به سود خود استفاده می کند پس چه نیازی به تحریف است
خیلی از مردم فقط آن را حمل می کنند یا نهایتا رو خوانی می کنند که چیزی از آن نمی دانند(من در جایی دیدم که معلمی بعد از حفظ تمام قران توسط شاگردانش به آنها گفت معنیش را بخوانید و فقط آن را حفظ نکنید)
به ما جوری می گویند فرستاده ی آسمانی که یعنی خدا در آسمان است!!!!یعنی در زمین یا جای دیگری نیست!!! به قول یک نفر((انگار خدا اون بالا نشسته و به ما می خندد ))
چرا باید فرو فرستاده(نزول)شود یعنی آن بالا چیست ؟؟؟چرابرای فرستاده اش فرستاده بفرستد!!!!چرا به یک زبان گنگ فرستاده شود!!!!چرا با خونریزی و کشتار رشد کند؟؟؟چرا.....؟؟؟؟؟؟؟؟؟
چرا برای مردم ایران بدبختی آورد؟؟؟چرا همیشه در حال جنگ است و راه حل همه چیز را جنگ می داند؟؟؟؟
چرا چیز خوبی ندارد؟؟؟؟؟چرا نسبت به ادیان هم سطح(ابراهیمی) چیز بیشتری ندارد و می گویند کامل ترین است؟؟؟
چرا گسترش آن همراه با جنگ بوده یعنی خدا می خواهد با انسان ها بجنگد!!!!