نیای مشترک ما با شامپانزه ها

ساختار کف پای شامپنزه به گونه ای است که شبیه به دست می باشد زیرا این حیوان از پای خود همچون دستانش برای بالا رفتن از درخت استفاده می کند.
http://www.bigfootencounters.com/images/anthropoid_feet.jpg
اما چرا ساختار پا تغییر کرده است. تکامل گراها می گویند:محیط عامل این تغییر می باشد. در یکی از این کتاب های تکامل آمده است:

در نتیجه راه رفتن بر روی دوپا، دست های انسان نسبت به پاهایش بتدریج کوتاه تر گشته و در پاها نیز تغییرات بزرگی بوقوع پیوسته است. در میمون ها، کف پا هموار(فاقد قوسی) و انگشتان پا بسیار دراز است است. انگشت شست پا مانند انگشت شست دست در کنار قرار دارد.

و همچنین آمده است:

در اجداد قدیمی ما، بتدریج در زیر پا قبه بوجود آمد، که این قبه اهمیت بزرگی در وضع قائم انسان داشته است و انگشت شست پا نیز در بین سایر انگشتان کلفت تر گردیده و با انگشتان دیگر در یک صف قرار گرفته است.

لطفا به دو جمله فوق که از یک کتاب می باشد اندکی دقت بفرمائید:
سوال این است که اول قبه بوجود آمد و به وضع قائم انسان کمک کرد. و یا راه رفتن بر روی دوپا باعث ایجاد تغییرات شده است؟!!!! ÷س کدام یک مقدم بر دیگری بوده است؟!!!
از طرف دیگر: همین طور که بدون دلیل که نمی شود. مگر نه اینکه محیط عامل این تغییرات بوده است؟!!!! پس لطفا بگوئید:
چه عامل محیطی باعث ایجاد قبه در کف پای شامپانزه شده است؟ آیا شامپانزه پایش را بر روی یک سنگ گرد گذاشته و مدام به آن فشار آورده است.
چه عامل محیطی باعث شده است که انگشت شست کلفت تر شود؟!!!
چه عامل محیطی باعث شده که انگشت شست پا ، حرکت بکند و با سایر انگشتان در یک ردیف قرار بگیرد. (توضیح: مثل زرافه که گردنش دراز شد و عامل آن رقابت برای رسیدن به برگ درختان بوده است برای در یک صف قرار گرفتن انگشت شست نیز یک دلیل بیاورید.)
بهر حال هر دلیلی که باعث این تغییرات شده است. به صورت کاملا جزئی می تواند در شامپانزه ها آزمایش شود. طبیعتا در طول دوران زندگی این حیوان می بایست محیط تغیراتی را هر چند کوچک در ساختار پا بوجود بیاورد. خوب بیائید و در آزمایشگاه های خود ، شامپانزه ها را در محیطی قرار بدهید که فاقد درخت و یا چیزی که این حیواناز آن بالا برود باشد. آنگاه ببینید که این محیط جدید می تواند موقعیت انگشت شست را (به صورت جزئی) جابجا کند و یا قوسی کف پا را بوجود بیاورد. (دقت کنید گفته شد که تغییرات جزئی که لااقل بتواند قابل نتقال به نسل بعدی باشد)
اما سوال مهم تر: انسان روزگار مدیدی است که بر روی دوپای خود راه می رود. شاید این وزن بدن مهم ترین عامل در از بین بردن این قوسی باشد. زیرا با فشاری که بدن به پا وارد می کند طبیعتا می بایست، این قوسی از بین برود. سوال این است: چرا در طی این مدت، این قوسی از بین نرفته است؟!!!! چرا دیگر محیط کارآمدی خود را از دست داده است؟ مگر نه اینکه کش دادن به گردن برای به دست آوردن برگ درختان، گردن زرافه را بلند کرد، پس چرا این همه فشار، قوسی را از بین نبرده است ؟ًً!!!!! یعنی همان عواملی که قوس را بوجود آورد و باعث راه رفتن شاپ÷انزه بر روی دو پایش شد همان عوامل می بایست از آن موقع تا حالا این قوسی را از بین ببرد....
بعضی از دوستان در کامنت های خود به معرفی سایت و کتاب می پردازند از آنها خواهش می کنم که این کتابها را بخوانید و در اینجا به سولات مطرح شده پاسخ بگوئید.

اگر خدا وجود می‌داشت، من فکر می‌کنم که بعید است او آنقدر بیهوده و لوس باشد که از اینکه افرادی در وجود داشتن او شک کنند آزرده شود. «برتراند راسل»

واقعا نکته ی جالبی را اشاره کرده است.8-)

میدونی وقتی نظرات مخالف رو می خونم یاد حرف ماکس پلانک میوفتم. گفت:
نظریه های جدید جای نظریه های قدیمی را می گیرند نه به خاطر اینکه مردم افکارشان را تغییر می دهند به خاطر اینکه افراد قدیمی می میرند.
اثلا فکرکنیم که حق با افرینش باورهاست. فکر کنیم یه روز صبح از خواب بلند شدیم ودیدیم که تکامل نقض شده و اشتباهه خوب.
حالا می خوایییم پیچیدگی موجودات رو با افرینش باوری توضیح دهیم خب چی واسه گفتن داریم.
هر سوالی که بپرسیم جوابش اینه که "یه طراح بوده که اینو افریده" چرا نهنگ با اینکه برای تنفس میاد روی اب و سوالایه دیگه تنها جوابش اینه که یه طراح بوده که اینو اینجوری افریده فقط همین.
اگه تکامل قابل نقض بود چرا اینهمه رشته های علمی از اون به وجود می اومدن. بابا تو ایران حدود 15 رشته تکاملی وجود داره
من نمی گم که همه فرایند تکامل درسته ولی این تنها تنها رقیب برای توضیح موجوداته پیچیده است
توصیه می کنم که کتاب نظریه علمی چیست رو بخونینن بعد کمی قضاوت کنین مرسی

احتمالا شما موجودي زنده نيستيد. ديگه دارم به اين نتيجه مي رسم كه يك برنامه طراحي شده هستيد.:)):)):))

درست است که تحقیر شده ایم اما با غرور بی معنی خودمان را کوچک تر از این نکنیم .

واقعا شما گمان کرده اید: که تکامل یک واقعیت است. تکامل یک اشتباه بزرگ است و اگر عجله نکنید به زودی اشکالات دیگر آن را بیان خواهم کرد. اما تا کنون دو اشکال آن :

1- تکرار پذیر نبودن تکامل
هر عاملی که فرضا شامپانزه را به انسان تبدیل کرده است طبیعتا می بایست در فواصل زمانی دیگر نیز ، شامپانزه هایی را که تغییر نکرده اند را طی همان فرایند تغییر بدهد. و لذا می بایست ، به طور پیوسته در هر دوره ای شاهد وجود گونه های بینابینی باشیم. نه اینکه این فرایند فقط و فقط یک بار اتفاق بیفتد. به عبارت ساده همان عاملی که باعث شده شامپانزه بر روی دو پا راه برود، همان عوامل می بایست در جاهای مختلف زمین و در دوره های مختلف، باز هم تکرار شود. تا تکامل گراهای عزیز، بجای اینکه دنبال :جمجمه و فسیل باشند ، در طبیعت نسل های بینابینی را پیدا کنند.

2- علت انقراض نسل های بینابینی به صورت گزینشی توسط محیط

محیط به هیج وجه نمی تواند به صورت گزینشی عمل کرده و فقط نسل های بینابینی را منقرض کند. و از طرف دیگر اگر ایجاد گونه های جدید در اثر سازگاری بیشتر با محیط بوده است، پس چرا همین محیط : نسل های سازگار تر را، آن هم به صورت گزینشی، از بین برده است؟!! به عبارا دیگر: آیا محیط چیزی را که خود آفریده ، منقرض می کند و آن هم به صورت گزینشی!!!
این سوالات، همانطور که خود باور داشتم، فاقد پاسخی منطقی هستند. البته به شما حق می دهم: زیرا باور دروغی به این بزرگی، در ابتدا سخت خواهد بود.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
دوستان عزیز کتابناکی:
کتاب :
قرآن کلام آفریدگار است.
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=25990
توسط اینجانب در کتابناک آپلود شده است. اگر خداوند یاری کند در زیر این کتاب: به بررسی شبهات قرآنی و اعجازهای قرآنی خواهیم پرداخت.

آه ، کجاست آن روز های خوش که انسان خود را مرکز عالم میدانست ؟ آن روز ها که گمان می بردیم ستارگان و خورشید و تمام کائنات دارند گرد ما طواف میکنند . گمان میکردیم زمین برای آن افریده شده که ما انسان ها روی ان زندگی کنیم . خود را هدف غایی جهان می دانستیم . خود را تافته ای جدا بافته از همه ی موجودات می دانستیم . چه غرور خوشی ! چه شادکامی بزرگی !
اما حالا .... به خاطر رعایت اصل اخلاقی حقیقت جویی باید به خویشاوندی دور خودمان با شامپانزه ها و بوزینه ها و میمون ها اعتراف کنیم . چه حقارتی ! ناراحت کننده ولی واقعی ...
.
.
.
.
اما نه ... من اجازه نمی دهم ! ... ممکن نیست ... من با این حیوان ها هیچ نسبتی ندارم ... من از ملکوت اعلی آمده ام ! ... خدا جهان را برای من افریده است ! ... خدا مرا خلیفه ی خود کرده است ! ...
داروین و امثالهم فقط مشتی ابلهند ... من ... من قبول نمی کنم ! ...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
درست است که تحقیر شده ایم اما با غرور بی معنی خودمان را کوچک تر از این نکنیم .

بنده هم همین را می گویم. پس چرا موجودات متکامل تر از شامپانزه، منقرض شده اند ولی شامپانزه باقی مانده است. مگر می شود محیط موجودات متکامل تر را به صورت گزینشی منقرض بکند.

اين اتفاق در كل كره ي زمين نبوده كه همه ي شامپانزه ها منقرض بشن. مكان خاصي بوده. اگر هم بگيم كه كل زمين بوده باز هم نميشه اون چيزي كه شما مي گين رو قبول كرد. در اون صورت بايد بگيم كه همه ي موجودات بايد منقرض مي شدن. نه، بعضي موجودات كه در يك مدت طولاني بدون غذا هم مي تونستن به زندگي ادامه بدن منقرض نشدن و فقط به هوش ربط نداره. عوامل ديگري هم هستن كه باعث منقرض نشدن جانوران ميشن. محيط هم تاثير داره. در بعضي مناطق جانوران بهتر مي تونن خودشون رو در برابر يك اتفاق غير مترقبه آماده كنند و در بعضي مناطق نه.

نظریه تکامل به آخر خط رسیده است. برای مثال تا کنون تعدادی از اشکالات را مطرح کرده ام اما جوابی دریافت ننموده ام. و به زودی اشکالات دیگر آن را از پایه تا آخرش را بیان خواهم کرد. اما نظر شما چیست: مگر نه اینکه محیط ، باعث ایجاد گونه های مختلف می شود !!!! پس این عوامل و شرایط می بایست تکرار پذیر باشد. پس چرا فرایند تغییر و تکامل در فواصل زمانی مختلف تکرار نشده است ؟!!!

دوستمون هوشيار به اين سوال جواب دادند

چه کسی گفته تکامل تکرار نمی شود؟ شما !؟
پدیده تکامل اصولاً و غالباً تدریجی اتفاق می افتد و در طول قرن ها. شما چند قرن عمر دارید؟!
تکامل همیشه در حال رخ دادن است.

من هم مي گم تكامل هميشه هست.
انسان كه يك روزه به انسان تكامل نيافته كه بخواد يك روزه به موجودي باهوش تر تكامل پيدا كنه. چندين سال طول كشيده تا انسان به اين شكل هست و هميشه هم در حال تغيير هست ولي اين تغييرات خيلي جزئي هستند و ما اصلا متوجه نمي شيم و شايد بعد از 5 هزار سال ديگه اگر انسان ها وجود داشته باشن و انسان هاي اين دوره رو با انسان هاي دوره آينده مقايسه كنند متوجه اون تغيير بشن.

اگر تکامل تکرار پذیر نیست و تنها یک بار اتفاق افتاده ، آنگاه واضح است که موضوعی غیر علمی است.

حالا چه عجله اي بود يه كم بيشتر تحقيق مي كردين.:stupid:

واقعا آدمی، تعجب می کند!!!! تکامل گراها می گویند: گونه ها با راست قامت شدن تکامل یافته اند

گونه با تغییر تکامل پیدا می کند راست قامت شدن یکی از راه هاست ما هم از حرف شما خیلی تعجب می کنیم

ولی بنده می گویم: اگر تکامل یافته اند پس چرا منقرض شده اند

همه گونه ها روزی منقرض می شوند

انسانها در مناطق مختلف دارای رنگ پوست و شکل و رنگ مو و رنگ چشم و جثه مختلف هستند. تاثیر محیط فقط و فقط در حد همین است و بس

وقتی دو طول ده ها هزار سال یک گونه مثلا انسان نژادش تغییر می کند آیا در طول چند میلیون سال گونه اش تغییر نمی کند؟
مثال نی زنم سیاه پوستان آفریقا پوست تیره ای دارند تا ویتامین دی کمی از آفتاب زیاد بسازند و دچار مسمومیت ویتامین دی نشوند و در شمال اروپا افراد پوس خیلی خیلی روشنی دارند تا بیشترین ویتامین دی را از آفتاب بسازند
ردپای انتخاب طبیعی و تغییر نژادی کاملا مشهود است تصور کن چند میلیون سال بعد (در صورتی که دو نژاد به هم برخورد نکند و شرایط دو نژاد نسبت به هم همین باشد) چهقدر از نظر گونه تغییر می کنند؟

اطلاعات موجود در dnd ، نقشه منحصر به فرد، برای هر موجود می باشد. شما تصور کنید که در همین 1.5 در صد، تمام اطلاعات و تفاوت های بین تمام انسانهای کره زمین قرار می گیرد. تفاوت در رنگ چشم و ......(اختلافات زیاد بین قیافه های مختلف)و طبیعتا نقشه بدن شامپانزه می بایست به نقشه بدن انسان نزدیک باشد و البته با نقشه بدن سگ فاصله بیشتری داشته باشد. چرا که سگ شکل ظاهریش با انسان تفاوت بیشتری دارد

ایشون گفتند تفاوت فقط چند دصد هست ما هم اختلاف رو در انسان و شاپانزه فقط چند درصد می بینیم گوش حالت چشم تعداد اندان ها جایگاه اندام ها و.... یکی هستند اختلافا چند درصد است

چرا فرایند تغییر و تکامل در فواصل زمانی مختلف تکرار نشده است ؟!!!

خیلی رو داری ماشالله

برای مثال تا کنون تعدادی از اشکالات را مطرح کرده ام اما جوابی دریافت ننموده ام.

:O:O:O:O:O:O:O:O:O
شما هنوز پاسخ پرسش های ما را نداده اید
ما منتظریم
محمد علی بالافرض تو درست میگی حالا تو جواب پرسش های ما را بده
چگونه این جهان به وجود آمده و چگونه موجودات شکل گرفتند چرا این قدر شباهت دارند و.....
ما منتظریم.. .

تحت حوادث غیرمترقبه

البته که سیل و حوادث غیر مترقبه، نمی تواند به صورت گزینیش عمل کند. و لذا می بایست هم شام÷انزه و هم موجودات متکامل تر که البته باهوش تر بوده اند را به یک گونه منقرض کند. پس چرا فقط نسل های بینابینی منقرض شده اند. و شام÷انزه از این حوادث غیر مترقبه جان سالم به در بوده است. آی محیط به می تواند بصورت گزینشی عمل کند؟!!! هر چند که کاملا طبیعی است که موجود با هوش تر ، بهتر می تواند که در هنگام حوادثی همچون سیل به ارتفاعات پناه ببرد. از طرف دیگر صحبت بر روی یک منطقه خاص نیست بلکه در مورد کل زمین با همه گستردگی آن سخن می گوئیم. نه یک منطقه خاص.

فكر كنيد اگر در همه ي كره ي زمين يك سيل بياد چه كسايي زنده مي مونن. مسلما كسايي كه از هوش و قدرت بيشتري برخوردارند.

بنده هم همین را می گویم. پس چرا موجودات متکامل تر از شامپانزه، منقرض شده اند ولی شامپانزه باقی مانده است. مگر می شود محیط موجودات متکامل تر را به صورت گزینشی منقرض بکند.

تحقیقات ثابت کرده که انسان ها وشانپانزه ها فقط در 1.5% از ژن هاشون با هم فرق دارند یعنی در 98.5 % مشترک......،ژن انسان با ژن شامپانزه فقط در چند درصد تفاوت داردو با سگ 25 درصد.. !!!!!!

اطلاعات موجود در dnd ، نقشه منحصر به فرد، برای هر موجود می باشد. شما تصور کنید که در همین 1.5 در صد، تمام اطلاعات و تفاوت های بین تمام انسانهای کره زمین قرار می گیرد. تفاوت در رنگ چشم و ......(اختلافات زیاد بین قیافه های مختلف)و طبیعتا نقشه بدن شامپانزه می بایست به نقشه بدن انسان نزدیک باشد و البته با نقشه بدن سگ فاصله بیشتری داشته باشد. چرا که سگ شکل ظاهریش با انسان تفاوت بیشتری دارد.

البته من مشتاق هستم ببینم که کسی می تواند با دلایل محکم و منطقی این نظریه را رد کند یا خیر.

نظریه تکامل به آخر خط رسیده است. برای مثال تا کنون تعدادی از اشکالات را مطرح کرده ام اما جوابی دریافت ننموده ام. و به زودی اشکالات دیگر آن را از پایه تا آخرش را بیان خواهم کرد. اما نظر شما چیست: مگر نه اینکه محیط ، باعث ایجاد گونه های مختلف می شود !!!! پس این عوامل و شرایط می بایست تکرار پذیر باشد. پس چرا فرایند تغییر و تکامل در فواصل زمانی مختلف تکرار نشده است ؟!!!
تکامل، قانون یک بار مصرفی، که تکرار پذیر نبوده است:
شامپانزه در طی این میلیون ها سال وجود داشته است. ولی چرا این فرایند تکامل، فقط و فقط یک بار اتفاق افتاده است. هر عاملی که باعث شده که شامپانزه متکامل شود و باهوش شود. طبیعتا می بایست آن عوامل دوباره تکرار شده و شامپانزه هایی را که هنوز انسان نشده اند را دوباره در طی همان فرایند قبلی انسان بکند ؟!!!(مگر یک قانون تاریخ مصرف دارد!!!) پس منطقا می بایست به طور پیوسته این گونه های بینابینی بوجود بیایند!!!!! اما چرا اینگونه نیست!!!! و چرا فرآیند تکامل، تنها و تنها یک بار اتفاق افتاده است؟ تکامل گرا می گوید آتش کشف شد و بر روی دو پا راه رفتند و در نتیجه باهوش شدند!!! پس چرا شامپانزه هایی که تکامل نیافته اند دوباره آتش را کشف نکردند و بر روی دوپا راه نرفتند و گونه های بینابینی را به طور پیوسته بوجود نیاوردند!!!
چرا تکامل از شامپانزه به انسان، فقط و فقط یک بار اتفاق افتاده است؟!!! و اگر تکامل تکرار پذیر است پس انقراض نسل های بینابینی بی معناست.چرا که می بایست به طور مدام فرایند تکامل از شامپانزه به انسان در فواصل زمانی مختلف در حال تکرار باشد و در نتیجه در هر دوره ای شاهد وجود گونه های بینابینی باشیم. و در نتیجه نیازی به این نباشد که تکامل گرا ها خودشان را برای پیدا کردن فسیل و جمجمه نسل های بینابینی به سختی بیندازند. اگر تکامل تکرار پذیر نیست و تنها یک بار اتفاق افتاده ، آنگاه واضح است که موضوعی غیر علمی است.

بد بخت شیر که این همه گوشت خورد و آخر به جایی نرسید!!!)

شما به جایی رسدن را چه چیزی تعریف می کنید؟(زیست شناسی بقا را به جایی رسیدن تعریف میکند)

می پرسم: چرا گونه ها تغییر کرده اند؟
می گویند: برای سازگاری با محیط و تحت تاثیر محیط!!1
می پرسم: پس چرا منقرض شده اند؟!!!

تحت حوادث غیرمترقبه(!)

انسان از همان ابتدا انسان بوده است. . محیط و آمیزش بین گونه های مختلف، فقط و فقط می تواند همین تغییرات کوچک را ایجاد کند که نام آن را به هیچ وجه نمی توان تکامل نامید و فقط به نوعی سازگاری با محیط است.

به خاطر همین عواملی که شما گفتید ،ژن انسان با ژن شامپانزه فقط در چند درصد تفاوت داردو با سگ 25 درصد.
البته من مشتاق هستم ببینم که کسی می تواند با دلایل محکم و منطقی این نظریه را رد کند یا خیر.