رسته‌ها
نیای مشترک ما با شامپانزه ها
امتیاز دهید
5 / 3.9
با 224 رای
امتیاز دهید
5 / 3.9
با 224 رای
ریچارد داوکینز می‌گوید با استفاده از شواهد مولکولی و ژنتیکی می دانیم نیای مشترک ما و شامپانزه ها چیزی در حدود پنج تا هفت میلیون سال پیش در آفریقا زندگی می‌کرده است. یعنی حدود نیم میلیون نسل پیش، که از نظر فرگشتی زمان زیادی به شمار نمی‌رود… فرض کنید شما در ساحل اقیانوس هند در جنوب سومالی رو به سمت شمال بایستید و با دست چپ، دست راست مادرتان را بگیرید. به همین شکل مادرتان هم دست مادرش یعنی دست مادربزرگ شما را بگیرد؛ مادربزرگ شما هم دست مادرش را بگیرد و این زنجیره همینطور به سمت غرب امتداد یابد؛ این زنجیره راهش را از کرانهٔ اقیانوس هند به سوی بوته ‌زارهای نواحی مرزی کنیا ادامه می‌دهد. فکر می‌کنید چه قدر باید به راهمان ادامه دهیم تا به جد مشترکمان با شامپانزه ها برسیم؟ این مسیر به طرز شگفت آوری کوتاه است. اگر برای هر شخص یک متر جا در نظر بگیریم، ما در کمتر از پانصد کیلومتری ساحل به جدّ مشترکمان با شامپانزه‌ها می‌رسیم.
هیچ رده بندی طبیعی وجود ندارد که شامپانزه‌ها، گوریل‌ها و اورانگوتان‌ها را شامل شود ولی انسان‌ها را مستثنی سازد. نیای مشترک ما انسانها با شامپانزه‌ها و گوریل‌ها بسیار نزدیکتر [متأخرتر] از نیای مشترک آنها با ایپ‌های آسیایی - اورانگوتان و گیبون - است.
اشکال کار در آنجاست که ما به اشتباه گونه ها را به صورت ناپیوسته و منفصل تقسیم‌بندی می‌کنیم. از دیدگاه فرگشتی در حیات، «میانی»‌ها وجود دارند ولی ما معمولاً برای سهولت در نام‌گذاری علمی گونه‌های زنده می‌گوییم که این گونه‌های میانی منقرض شده‌اند؛ گفتم معمولاً، ولی همیشه اینطور نیست.
پروفسور ریچارد داوکینز، دانشمندی زیست شناس است که آثار بسیاری در زمینه ((فرگشت یا همان تکامل زیستی)) ارائه کرده است.
در این نوشتار قصد داریم معنای بعضی مفاهیم زیست شناسی فرگشتی را بیشتر بشکافیم. برای مثال توضیح دهیم،
شواهد مولکولی یعنی چه؟
نیای مشترک یعنی چه؟
گونه های میانی (انتقالی یا transitional) یعنی چه؟
ایپ ها (ape) چه حیواناتی هستند؟
در این اثر با استفاده از عکس ها، توضیحات و نمودارهای زیست شناسی، ((مفهوم کلی تکامل و به ویژه شواهد تکامل انسان)) را به زبان ساده بررسی کرده‌ایم.
در این کتاب با کاربرد نظریه تکامل در زیست‌شناسی مدرن بیش از پیش آشنا می شوید و پی می برید همانطور که انیشتین پدر فیزیک مدرن است؛ داروین پدر زیست شناسی مدرن است. زیرا اگر زیست‌شناسی مدرن را همچون درخت بدانید تنه این درخت نظریه تکامل است و اگر سابق بر این تکامل بیشتر بر شواهد فسیلی تکیه داشته است امروزه بیشتر بر شواهد ژنتیکی و مولکولی تکیه دارد. در واقع به زبان ساده اساس زیست‌شناسی مدرن، نظریه تکامل و اساس نظریه تکامل، ژنتیک است. شما را به خواندن این کتاب دعوت میکنم.
//
بیشتر
اطلاعات نسخه الکترونیکی
تعداد صفحات:
22
فرمت:
PDF
آپلود شده توسط:
Hoshyar
Hoshyar
1389/07/10

کتاب‌های مرتبط

درج دیدگاه مختص اعضا است! برای ورود به حساب خود اینجا و برای عضویت اینجا کلیک کنید.

دیدگاه‌های کتاب الکترونیکی نیای مشترک ما با شامپانزه ها

تعداد دیدگاه‌ها:
1744
(( انسان و میمون فقط در منشاء مشترک هستند)) خوب این همان چیزی است که اسم و محتوای کتاب گفته است

اولا اسم كتاب(نياي مشترك ما با شامپانزه ها) است.و اسم كتاب بيشتر معناي نظريه قديمي تكامل را ميرساند تا نوع جديد!خودتان قضاوت كنيد!نظريه قديمي تكامل ميگويد كه يك گونه از شامپانزه ها طي يك جهش ژنتيكي و تغيير و تحولاتي منجر به وجود آمدن انسان شده است.اين يعني منشا انسان از ميمون بوده است و مسلما اين دو گونه (انسان و ميمون!) داراي جد مشتركي هستند در حالي كه اولي تغيير يافته و دومي به همان حالت اجداد خود باقي مانده!اين كجا با معني كتاب منافات دارد!؟خواهشا بحث هاي تكراري را وسط نكشيد!(!)اول نظرات من را با دقت بخوانيد و سپس اظهار نظر نكنيد!
دوستان آقای فیلیس فرق بین (( حیات: موجودات زنده)) و ((کائنات: موجودات بیجان)) را نمیداند!

اينكه شما چه فكري ميكنيد مهم نيست!من گفتم بحث ما درباره انسان و ميمون است و مطرح كردن كل موجودات زنده مغلطه اي بيهوده است!چون شما من را به دليل مسخره اي (كه اصلا ربطي به موضوع نداشت) متهم به نا آگاهي كرديد!
استفاده از لغت كل كائنات طعنه اي به دليل و مغلطه بي ربط شما بود!جناب ملا لغتي!كه سعي ميكنيد از كلمات ديگران ايراد بگيريد و اينطوري كاستي هاي خودتون رو بپوشانيد!كل كائنات يعني اشاره به كل موجودات زنده عالم براي مغلطه كار درستي نيست چون بحث ما راجع به انسان و ميمون است!(بعيد ميدانم نظريه بيگ بنگ را هم قاطي اين بحث نكنيد هر چند بحث ما سر ناسزاگويي شما شروع شد و يك بحث علمي نبود!)
بعضی مذهبیون آنقدر کم سواد هستند که نمیدانند نظریه تکامل مربوط به کل حیات است

باز هم توهين و نسبت دادن صفات خودتان به كل يك قشر به خاطر يك بحث (آن هم راجع به ناسزاگويي)
باز تكرار مكررات و سعي بر مسموم سازي فضا و از آب گل آلود ماهي گرفتن
بی ادبی و تحریک را چه کسانی آغاز کرده اند و آنگاه فیلیس هم که کاملاً واضح است بیطرف است

شما ابتدا به آن آقا (رامين) فحش داديد و من هم جواب فحشي را كه شما داديد،دادم!جواب بي ادبي و فحش را با چه چيزي بايد داد!؟
خير من ادعاي بي طرفي نكردم.باز هم ميگويم كه فقط بي ادبياتان را (ادعاي ادب زياد داريد) به شما گوشزد كردم البته نه به تندي ناسزاگويي شما!اتفاقا من با شما بحثي نداشتم حرفهايمان حول محور ناسزاگويي! شروع شد و ادامه يافت و شما هم كه مغلطه كار هميشگيتان است،بحث را باز به يك موضوع ديگر (درستي يا نادرستي ديدگاه تكامل و ..) كشانديد.من از اول نظرم را (نه در مقابله با شما) راجع به نظريه تكامل گفتم و در آن مورد با شما بحث نكردم كه زحمت ميكشيد و نظرم را موشكافي ميكنيد!:D
من در کامنتهای مکرر قبلی توضیح دادم که انسان و میمون دارای جد مشترک بوده اند ...........

من كامنتهاي قبلي شما را نخواندم و اصولا آن قدر بيكار نيستم كه نظرات شما را دنبال كنم!(!)
من همان نظر شما را كه به آن بنده خدا فحش داده بوديد،خواندم و جوابتان را دادم!و طبق همان (چگونگي اش را در نظرات قبلي ام گفته ام) فكر كردم كه دركتان از نظريه تكامل همين قدر (در حد درسهاي مدرسه و طبق يافته هاي قديمي) است، و باز هم طبق همان جوابتان را دادم! مثل صدها بار ديگر كه درباره كتابهايي كه نخوانده ايد نظر ميدهيد(من نام آپلود كننده كتاب را آن موقعي كه فحش دادنتان به آقاي رامين را توجيه ميكرديد،فهميدم!)
کتاب زیست پیش دانشگاهی ( سال چهارم دبیرستان) هم که در ایران است تمامش از اول تا آخر نظریه تکامل است

نميدانستم شما در دوره دبيرستان زيست خوانده ايد!من رشته ام رياضي بود و منظورم از كتابهاي مدرسه آنچيزي است كه عموما همه خوانده اند(همان كتاب زيست سال اول دبيرستان و كتابهايي كه قديمي هستند كه عمده باورهاي مردم راجع به نظريه داروين است)
آقای فیلیس من در این کتاب نظریه تکامل را با دیدگاههای امروزی و جدید مطرح کرده ام

گفتم كه من فكر كردم شما مثل صدها بار ديگر كه درباره كتابهايي كه نخوانده ايد نظر ميدهيد،اين كتاب را هم نخوانده ايد(من نام آپلود كننده كتاب را آن موقعي كه فحش دادنتان به آقاي رامين را توجيه ميكرديد،فهميدم!)
این آقا اصلاً کتاب را نخوانده...

باز هم تكرار مكررات!
هوشیار جان این سه گانه موشکافی مغلطه های فیلیس بسیار جالب بود .این مرتجعین بدبخت از قرن نوزدهم تا حالا هی دارن زور میزنن که یه جوری این نظریه رو رد کنن و بهش اشکال بگیرن چون این نظریه اساس توهمات و پندارهای بی پایه و اساس مذهبی رو که اینا هزاران سال مردومو باهاش فریب دادن ویران کرد.توضیح اینکه در همون زمان داروین هم عده ای از دانشمندا به این نظریه ایراد گرفتن اما تا پایان همون قرن نوزدهم اینقدر شواهد دیرینه شناسی و باستان شناسی در تائید این قضیه پیدا شد (کشف فسیل انسانهای هایدلبرگ و کرومانیون)که بسیاری از مخالفین داروین هم مجاب شدن .در طول قرن بیستم با پیشرفت علوم تو شاخه های مختلف (فیزیولوژی روانشناسی زیست شناسی و ژنتیک )درستی اصل این نظریه بیش از پیش اثبات شد و امروزه دیگه هیچ آدم عاقلی این نظریه رو رد نمیکنه حتی کلیسا هم تو دهه 90 درستی تکامل رو تائید کرد;-(
دوستان عزیز از شما میخواهم از همان ابتدا و برای شروع یکبار کتاب را با اسکرول بغل صفحه مانیتور از صفحه 1 تا صفحه 22 ( یعنی از بالا تا پایین) ببینید و بعد اگر تصاویر و نمودارهای کتاب را ملاحظه کردید توضیحات این عکس ها و نمودارها را که همگی از دائره المعارفهای علمی روز هستند بخوانید و بررسی کنید. تفسیر نمودارهای تکاملی را که بیشتر در انتهای کتاب آمده ملاحظه کنید... و بخوانید... مسلماً این کتاب اعتبارش را از بعضی مذهبیون که اطلاع دقیق و تخصصی از زیست شناسی و ژنتیک ندارند نمیگیرد!! تکامل 150 سال است که در بزرگترین دانشگاه های دنیا صیقل یافته است و موضوع امروز و دیروز نیست که بخواهد از حوزه علمیه!!! تأییدیه بگیرد. چرا من این را میگویم؟! چون آنها دست از سر ما بر نمیدارند و دائم به این جور نظرگاه ها می آیند و حسادت خود را از درستی نظریه تکامل ابراز میکنند و میخواهند آنرا غلط نشان دهند و از بیسوادی عوام سوء استفاده میکنند و نقش مار میکشند. وگرنه ما به آنها کار نداریم بلکه آنها هستند که دست از سر نظریه تکامل بر نمیدارند!! و یا نمی خواهند آنرا درک کنند یا نمی خواهند دیگران آنرا درک کنند و درک دیگران را مغشوش میکنند. آنها سؤال نمی پرسند تا جواب بگیرند بلکه اکثراً تنها برای انکار و استهزاء بدون استدلال به سایت می آیند و غالباً دقیق بحث نمیکنند تا نادرستی موضع آنها مشخص نشود بلکه مسائل را در هم قاطی میکنند تا بتوانند در شلوغی موضوعات و مباحث عوام فریبی کنند و مانع درک سایرین شوند...
در اینجا به همه آنها که این را میخوانند دارم به صراحت و روشنی اعلام میکنم... بیایید و سؤالهایتان را بپرسیدو من شما را به مناظره دقیق و مو به مو و منطقی و شمرده شمرده دعوت میکنم... گفتم مناظره، نگفتم مغالطه نگفتم مجادله نگفتم مخاصمه نگفتم شلوغ حرف زدن نگفتم فحش و ناسزا نگفتم تمسخر و انکار... سؤالهایتان را شمرده و روشن بپرسید ( نه شلوغ و در هم و احساسی) و آنگاه جوابهای مستدل و شمرده دریافت کنید...
دوستان به کتاب زیست پیش دانشگاهی وزارت آموزش پرورش جمهوری اسلامی ایران مراجعه کنند و متوجه شوند که نمیشود علم روز را انکار و لاپوشانی کرد.

در ضمن سر فصل های کتاب زیست پیش دانشگاهی (چهارم دبیرستان) کشورمان در حال حاضر:
فصل سوم: پیدایش و گسترش زندگی ( سرآغاز زندگی و تکوین جانداران پیچیده تر و...)
فصل چهارم: تغییر و تحوّل گونه ها ( اصل نظریه تکامل و شواهد تغییر گونه های جانداران)
فصل پنجم: ژنتیک جمعیت ( که کاربرد بسیاری در بررسی نظریه تکامل دارد و از رانش ژنها و شارش ژنها در جمعیت های گونه های مختلف زیستی صحبت میکند.)


من گفتم بعضی ها آنقدر بیسواد هستند که نمیدانند بحث تکامل مربوط به کل حیات ( موجودات زنده) است نه فقط یک موجود زنده و یک گونه از حیوانات که نامش انسان است. تکامل مربوط به تمام جانداران است و نه فقط انسان که یکی از جانداران است. این عین جمله من است:
بعضی مذهبیون آنقدر کم سواد هستند که نمیدانند نظریه تکامل مربوط به کل حیات است نه فقط گونه انسان!!!
آنوقت شما ببینید چه جوابی از این آقا گرفتم:
شما بيسواديد كه نميفهميد بحث ما درباره انسان و ميمون است نه كل كائنات!

دقت کنید دوستان آقای فیلیس فرق بین (( حیات: موجودات زنده)) و ((کائنات: موجودات بیجان)) را نمیداند! من میگویم تکامل مربوط به کل ((حیات)) است او به من میگوید تو بیسوادی تکامل مربوط به کائنات نیست!! آقای بیسواد من گفتم تکامل مربوط به کل حیات و جانداران است نگفتم تکامل مربوط به کل جهان هستی و کائنات است اول بخوان بعد سوتی بده!!!
دوستان خوب دقت کنید... این آقا اصلاً کتاب را نخوانده و نمیداند که تمام کتاب مربوط به دیدگاههای جدید و روز دانشمندان است بعد فقط برای خراب کردن ذهن عوام ( و نه ذهن ما که مطلع هستیم) مغلطه می بافد و آب را گل آلوده میکند!! دوستان از او (فیلیس) پرسیدند تو از دیدگاههای جدید دانشمندان راجع به تکامل چه میدانی؟! و او بعد از خواندن کامنت های خود من پاسخ داده...
متاسفانه الان متوجه شدم شما يك چيزي را راجع به نظريه تكامل نميدانيد! و آن هم اينكه نظريه تكامل خودش هم طي زمان هاي مختلف و بر اثر تحقيقات دانشمندان متحول شده و تكامل يافته (همانطور كه نميدانيد قسمتهاي زيادي از آن رد شده است) در ابتدا به علت نبود امكانات آزمايشگاهي پيشرفته به شكل كنوني و عدم امكان بررسي ژن ها ،به علت شباهت زياد انسان را گونه اي جهش يافته از نسل ميمون ميدانستند خدا رو شكر چند سال قبل دانشمندان متوجه شدند كه از نظر ژنتيكي نسل انسان به ميمون نميرسد و علي رغم شباهت هاي ظاهري داراي تفاوتهاي ژنتيكي بنيادين هستند به گونه اي كه از جهش ژنتيكي ميمون به هيچ وجه امكان بوجود آمدن موجودي چون انسان وجود ندارد.
دوست من نظريه تكامل كنوني (كه آن هم قسمتهاي زياديش منسوخ شده) انسان و ميمون را فقط در منشا يكي ميداند.

به مغلطه فیلیس دقت کنید. ابتدا او تهمت میزند که شما نمیدانید نظریه تکامل تصحیح و تکمیل شده!! آقای فیلیس من در این کتاب نظریه تکامل را با دیدگاههای امروزی و جدید مطرح کرده ام و با توضیحات مفصل نشان داده ام تکامل و ژنتیک تکاملی و مولکولی پایه و اساس طبقه بندی تمام جانداران در زیست شناسی مدرن است. تو که فرق بین ژنوتیپ و فنوتیپ را نمیدانی برای من از رد شدن قسمت های زیادی از نظریه تکامل حرف میزنی!!! کدام قسمت ها!؟ همان اراجیفی که از طرف خودت به ریش نظریه تکامل بستی و بریدی و دوختی! فکر میکنی ملت نمیفهمند که داری ادای فهمیدن را در می آوری و کمترین سوادی در باره زیست شناسی روز نداری؟!
در اینجا دقت کنید که اصلاً نام این کتاب چیست؟! (( نیای مشترک ... )) ... این آقای فیلیس که اینهمه زور زده تا کتاب را مخدوش کند از آخر خودش چه میگوید:
(( انسان و میمون فقط در منشاء مشترک هستند)) خوب این همان چیزی است که اسم و محتوای کتاب گفته است و خود من گفته ام آقای مغلطه گر! ای که حرفهای خود ما را به ما تحویل میدهی!! :)) اسم کتاب هست (( نیای مشترک)) (( جدّ مشترک)) (( منشاء مشترک))

تو چیز دیگری از نظریه تکامل مطرح کردی؟! من مطمئن هستم که حتی نمیدانی فرق اسید نوکلئیک با پروتئین چیست... فقط آمده ای که فضای علمی سایت را آلوده کنی و دیگران را تحریک کنی. اما بدان جایی که منطق باشد مغلطه نمیتواند ایستادگی کند.
ابتدا یکی از کاربران که حرصش گرفته و لجش درآمده و عمراً یک صفحه از کتاب را هم نخوانده است مینویسد:
یک مشت دروغ و دبنگ ... نسل اونی که این کتاب را آپلود کرده بر می گرده به میمون
ولی من تا آخر نسلم از انسان بود

ایشان این کتاب سنگین را که یک خطش را نخوانده یک مشت دروغ و دبنگ (جفنگیات) میداند و به قول خودش برای توهین به نویسنده میگوید من انسان زاده ام و تو میمون زاده ای... البته من از اینکه با میمونها حدود 7 میلیون سال پیش جد مشترک دارم ناراحت نشدم! اما از توهین های مستقیم و قصد و نیت این انسان ناراحت شدم و گفتم زر زیادی نزد! که در اینجا انسان مؤدب و قاضی بیطرف ((فیلیس)) وارد صحنه میشود و به من میگوید:
ادب از كه آموختي؟!!از جد بزرگوارت جناب شامپانزه

در اینجا میبینید که بی ادبی و تحریک را چه کسانی آغاز کرده اند و آنگاه فیلیس هم که کاملاً واضح است بیطرف است!! میگوید ادب را از جد بزرگوارت شامپانزه آموختی؟!
دوستان ببینید که با چه افراد مغلطه گری روبرو هستیم. در روز روشن به قصد توهین و تحقیر به آدم فحش میدهند و بعد با کمال نامردی خودت را متهم به بی ادبی میکنند!
بعد در ادامه اظهار نظر علمی میکند!! :
متاسفانه بسياري از قسمت هاي نظريه داروين تا به حال رد شده و مشكل اساسي ما اين است كه نميخواهيم بپذيريم همه قسمتهايش درست يا همه اش غلط نيست. ...براي بعضي پيرمردان و افراد خشك ذهن شايد قابل پذيريش باشد چون درباره ديدگاه هاي جديد دانشمندان راجع به نظريه تكامل چيزي نميدانند

من در کامنتهای مکرر قبلی توضیح دادم که انسان و میمون دارای جد مشترک بوده اند و این جد مشترک نه میمون امروزی بوده است و نه انسان امروزی بلکه در طول 7 میلیون سال دو مسیر تکاملی جداگانه را پیموده است. که یکی به خانواده انسان منتهی شده و دیگری به خانواده شامپانزه.
شما بیسوادی این آدم را از اینجا بفهمید که همینطور الکی میگوید نظریه تکامل قسمتهای زیادیش رد شده؟!! کدوم قسمت های زیاد... لابد دروغهایی که خودت به ریش نظریه تکامل میبندی!! اینقدر بیسواده که میگه نظریه تکامل برای پیرمردهای خشک ذهن خوبه!!! و نمیدونه درسته که از پایه گزار اصلی نظریه تکامل و انتخاب طبیعی داروین است اما امروز تمام زیست شناسان دنیا آن را قبول کرده اند و کتاب زیست پیش دانشگاهی ( سال چهارم دبیرستان) هم که در ایران است تمامش از اول تا آخر نظریه تکامل است!!!!
لطفاً به ادامه بحث خوب توجه کنید تا فیلیس و امثال فیلیس را بیشتر بشناسید.
به نظر من ما اصلا بحث خدا و آخرت بذاريم كنار چون هنوز خيليا آمادگيشو ندارن.اگه بتونيم توي اين سايت سكولاريسم رو درست معرفي كنيم شق القمر كرديم.

گويا شما هتمام خاصي براي تغيير نظر كاربران و تحميل عقايد خود داريد!
خدانگهدار!
به نظر من ما اصلا بحث خدا و آخرت بذاريم كنار چون هنوز خيليا آمادگيشو ندارن.اگه بتونيم توي اين سايت سكولاريسم رو درست معرفي كنيم شق القمر كرديم.
جد مشترک ما که 7 میلیون سال پیش میزیسته است نه شامپانزه بوده و نه انسان

متاسفانه الان متوجه شدم شما يك چيزي را راجع به نظريه تكامل نميدانيد!:))و آن هم اينكه نظريه تكامل خودش هم طي زمان هاي مختلف و بر اثر تحقيقات دانشمندان متحول شده وتكامل يافته;-( (همانطور كه نميدانيد :D قسمتهاي زيادي از آن رد شده است)
در ابتدا به علت نبود امكانات آزمايشگاهي پيشرفته به شكل كنوني و عدم امكان بررسي ژن ها ،به علت شباهت زياد انسان را گونه اي جهش يافته از نسل ميمون ميدانستند خدا رو شكر چند سال قبل دانشمندان متوجه شدند كه از نظر ژنتيكي نسل انسان به ميمون نميرسد و علي رغم شباهت هاي ظاهري داراي تفاوتهاي ژنتيكي بنيادين هستند به گونه اي كه از جهش ژنتيكي ميمون به هيچ وجه امكان بوجود آمدن موجودي چون انسان وجود ندارد.
دوست من نظريه تكامل كنوني (كه آن هم قسمتهاي زياديش منسوخ شده) انسان و ميمون را فقط در منشا يكي ميداند.آن دوست عزيز هم كه جد شما را ميمون خطاب قرار دادند،همان نظريه قديم تكامل را ميدانستند و طبق همان به شما حمله كردند شما هم كه در جواب به جاي توضيح نظريه تصحيح شده تكامل را بگوييد،فحش و ناسزا نثارش كرديد و من هم طبق همين رفتار شما فكر كردم شما هم همان نظريه قديمي مبني از نسل ميمون بودن انسان را قبول داريد.
من كه گفته بودم:
متاسفانه بسياري از قسمت هاي نظريه داروين تا به حال رد شده و مشكل اساسي ما اين است كه نميخواهيم بپذيريم همه قسمتهاي نظريه داروين اشتباه يا همه قسمت هايش درست است.همه آنچه كه ميدانيم همان چيزهايي است كه در دوران مدرسه تحت عنوان نظريه داروين يادمان مانده است
نیای مشترک ما با شامپانزه ها
عضو نیستید؟
ثبت نام در کتابناک