فرگشت و ژنتیک

این بحثا واقعا تلف کردنه وقته.دوره این بحثا گذشته تو جوامع پیشرفته این قضیه حل شدس.سیر تکاملی فسیل ها باعث میشه ما به نظریه داروین به عنوان کاملترین نظظریه موجود نگاه کنیم.انسان ماهر
انسان رودولفی
انسان کارگر
انسان گرجی
انسان راست‌قامت
انسان هایدلبرگی
انسان نئاندرتال
انسان خردمند:
این سیر تکاملی بسیار علمی فراهم شده و بسیار باور کردنش ساده تر تا چیزای دینی.مثلا من خوندم که بله خوک از قسمت عقب فیل بوجود اومد تا فضولات جونورای دیگه رو که تو کشتی نوحو کثیف کردن بخوره یا گربه هم مشابها بدست جناب نوح تو کشتی بوجود اومد.بعضی دوستان نا خواسته با حرفاشون به خداوند توهین می کنند.

تذکر ! این نوشته فقط علمی است. با بحثهای دیگه قاطیش نکنید.
برخلاف نظر دوستان که حتی بیشتر از خود مرحوم داروین از نظریه اش دفاع میکنند. ، تئوری فرگشت انواع داروین ، یک اصل اثبات شده علمی نیست بلکه فقط یک فرضیه اثبات نشده علمی است. علتهای آن به شرح زیر است.
1- هر فرضیه ای باید قابل آزمایش باشد. مثلا قوانین سه گانه نیوتن،تئوری نسبیت اینشتن یا تئوری مندلیف همگی قابل اثبات و آزمایش هستند و هیچ استثنایی هم ندارند. هرکدام برای خود فرمول مشخصی دارند که اگر هر متغیری را در این فرمول قرار دهیم درست و قابل اثبات است. برای مثال اصل سوم نیوتن میگه هر عملی عکس العملی داره خلاف جهت آن و مساوی با آن و این اصل در همه موارد صادق است و از طریق فرمول قابل اثبات. نظریه نسبیت هم همینطور و سایر نظریه ها هم. اما فرضیه داروین قابل آزمایش نیست.البته نمیتوان انتظار داشت که دانشمندان در آزمایشگاه داینوسور تولید کنن! چون طبق تئوری داروین اولاً در طبیعت اینکار میلیونها سال طول کشیده و ثانیا شرایط مختلفی باعث ایجاد این پدیده شده که ممکن است در حال حاضر آن شرایط قابل فراهم شدن نباشند. اما حداقل میتوان انتظار داشت که دانشمندان بتوانند یک جاندار ساده تک سلولی را با استفاده از این نظریه خلق کنند که البته تاکنون عاجز بوده اند.
2- مواردی وجود داشته که تاکنون این نظریه نتوانسته جوابی به آنها بدهد برای مثال اخیرا ماهی زنده ای پیدا شده بنام Coelacanth که متعلق به میلیونها سال پیش است و از آن زمان بدون تغییر مانده است. نظریه داروین در جواب علت آن که چرا این جانور در طی میلیونها سال تغییری نداشته ، ناتوان است. یا در بحث تنازع بقا توضیح نداده که چرا بعضی از خزندگان مثل کروکودیل توانستند عصر یخبندان را پشت سر بگذارند و به عصر حاضر برسند.
3- هر فرضیه ای باید بتواند شرایط آینده را پیش بینی کنه. مثلا با توجه به فرمول نسبیت اینشتن میشود محاسبه کرد در صورتیکه مثلا سفینه ای را با فلان سرعت به فضا بفرستیم چه اتفاقی می افته یا با فرضیه نیوتن میشه جذر و مد و خسوف و کسوف و ... را در آینده پیش بینی کرد. اما فرضیه داروین از پیش بینی آینده عاجزه و مثلا نمیتونه پیش بینی کنه که 100 سال دیگه گردن زرافه ها کوتاهتر میشه یا بلندتر یا هزار سال دیگه آدمها به چه شکلی در می آیند.
4- هر فرضیه ای باید شرایط ابطال خود را در خود داشته باشه. مثلا در فرضیه نیوتن ، اگه جسمی پیدا بشه که هیچ نیرویی اعم از نیروی جاذبه زمین و یا سایر نیروها روش اثر نکنه ، این فرضیه ابطال میشه یا در فرضیه اینشتن اگه جسمی پیدا بشه که بتونه با سرعت نور یا بیشتر از اون حرکت کنه نظریه نسبیت باطل میشه. ولی در مورد تئوری داروین او هیچ جا توضیح نداده که در چه شرایطی فرضیه اش باطل میشه ؛ مثلا اگر فلان چیز اتفاق بیفته نظریه من باطل میشه.
5- علت فاصله هوشی زیاد بین انسان و میمون بیان نشده (با توجه به اینکه در تئوری او تغییرات تدریجی اند) . فقط گفته شده که "ممکنه" این وسط یک حلقه مفقوده ای وجود داشته باشه که بتونه این فاصله رو پر کنه. حالا کی قراره این حلقه پیدا بشه خدا عالمه.
6- در مورد جهشهای ژنی که امروزه از اون برای اثبات نظریه فرگشت داروین استفاده میشه باید گفت این جهشها نمیتونه نشانه فرگشت موجودات باشه. چون تابحال هر نوع جهشی دیده شده در یک گونه بوده و تابحال جهشی دیده نشده که یک گونه جانوری را تبدیل به گونه دیگری کنه.
در مجموع میشه گفت: نظریه داروین برخلاف نظر دوستان ، نه یک اصل اثبات شده علمی بلکه فقط یک نظریه جالبه که ممکنه در آینده با کشف شواهد بیشتر و انجام آزمایشات مختلف اثبات بشه ؛ اما هنوز تا اونموقع راه درازی در پیشه.

بفرمایید داشنمندان چه نظریه ای جایگزین تکامل دارند؟ یعنی اگر جانداران از تک سلولی ها به شکل امروزی فرگشت نیافته اند، پس دستی از غیب آمده جانداران را ساخته؟! توجه کنید که میگوییم دانشمندان!

و بي نمونه اي انشاء كرد نه به آفرينش آن ها نيازي داشت و نه از آن خلقت سودي برداشت ، جز آن كه خواست تا قدرتش را آشكار سازد .

من با این گفته مخالف هستم اینکه میگویید خدا بی نیاز از خلقت ما بوده برای انهم دلیل دارم

اصلا قبول ، انسان تكامل يافته ي ميمون ، ميمونو كي آفريده

تکامل نوین نمیگه که انسان از میمون به وجود اومده .ما از نسل "میمونها" نیستیم بلکه باشامپانزه ها جد مشترک داریم. فی الواقع مثل پسرعموی ما هستن نه پدربزرگمون . اثری common ancestry هومونویدها هنوز کشف نشده.

پستانداران و پرندگان از تكامل خزندگان ،‌ خزندگان از دوزيستان ، دوزيستان از ماهي ها . تا اينجا stop چون ثابت نشده ماهي از تكامل چي به وجود اومده منظور از ثابت نشد يعني فسيل حد واسط پيدا نشد!

تا کنون بسیاری از فسیل های میانی کشف شده. از بعضی حلقه ها ی میانی فسیلی در دست نیست که این طبیعی است. چرا که بحث ما روی چند صد هزار و میلیون سال قبل است و این که از همه ی این جانوران فسیل در دست نباشد طبیعی است. حال با ان فسیل هایی که کشف شده چه می کنید؟ شما هر چه که پیدا شده هم رد می کنید چون با اعتقاداتتان نمیخواند، بعد گیر داده اید به چند حلقه که کشف نشده؟
Missing link between man and apes found

اجي مجي لاترجي

یک بیوشیمیست با استفاده از مدلاسیون کامپیوتری و روش های آماری ثابت کرد همه گونه از یک سلول ایجاد شده و تکامل یافته اند. این دانشمند نشان داد که سه گروه اصلی جانداران (باکتری ها، میکروب های باکتری مانند و یوکاریوت ها) از یک اورگانیسم تک سلولی تکامل یافته اند و این اورگانیسم تک سلولی جد همه ما محسوب می شود. این پروژه خط بطلانی است بر دیگر نظریه ها از جمله نظربه آدم و حواکامنتهای موافق و مخالف در بالاترین:http://balatarin.com/permlink/2010/5/14/2048739
منبع:
http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/100513-science-evolution-darwin-single-ancestor/

و چون به انها گويند ايمان اوريد چنانكه ديگران ايمان اوردند پاسخ دهند كه چگونه ايمان بياوريم بمانند بي خردان ، آگاه باشيد كه ايشان سخت بي خردند و خود نمي دانند

یک نکته: مومن تنها برای مومن احترام قائل است.
یعنی هزاران جانورشناس شناس، زیست شناس و گیاه شناس بی خرداند و دنبال درست کردن دلیل و مدرک هستن؟ البته شاید بگویید که creationistدر حوضه زیست شناسی و جانور شناسی هم داریم . اما تعداد انها خیلی کم است:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA111.html [quote]
اگر ادعای الهی بودن قران و دین تسلیم(اسلام را دارید به دیدگاه های که در مورد قران و اسلام مربوط میشود نگاه کنید اگر پاسخی داشتید بفرمایید:
قران کتاب شگفت انگیز
سیری در تلمود
شخصیت زن در قران

سلام به همه.رؤيا جان من موندم شما واقعا ديپلم هستيد؟ احسنت به اين همه معلومات:-)

واذا قيل لهم امنوا كما امن الناس قالوا انؤمن كما امن السفهاء الا انهم هم السفهاء‌ ولكن لا يعلمون.
و چون به انها گويند ايمان اوريد چنانكه ديگران ايمان اوردند پاسخ دهند كه چگونه ايمان بياوريم بمانند بي خردان ، آگاه باشيد كه ايشان سخت بي خردند و خود نمي دانند
بقره ايه 13

يچي ديگه
داروين از سازو كاره جهش و ژن هيچ اطلاعي نداشت و حتي مجبور شد حرفه غلطه لامارك در مورده ارثي شدن صفات اكتسابي رو بپذيره

اگر همه آدمها از یک زن و شوهر به وجود آمده اند پس همه آدمها باید DNA یکسان باید داشته باشد

پديده ي كراس كه همواره تو همانند سازي DNA رخ مي ده هيچ وقت يه همچين امكاني رو فراهم نمياره(!)(!)

خدايي كه ديدگان او را ديدن نتوانند و گمان ها چوني وچگونگي او را ندانند ، همه چيز را از هيچ پديد آورد و بي نمونه اي انشاء كرد . نه به آفرينش آن ها نيازي داشت و نه از آن خلقت سودي برداشت ، جز آن كه خواست تا قدرتش را آشكار سازد .
فاطمه زهرا، بلاغات النساء،‌ خطبه ي دوم
چيزي كه بقيه دانشمندا تو آب زلال نمي ديدن داروين تو خشت خام مي ديده و تو اين هيچ شكي نيست
اصلا قبول ، انسان تكامل يافته ي ميمون ، ميمونو كي آفريده
يا اصلا نه چرا اينجوري
پستانداران و پرندگان از تكامل خزندگان ،‌ خزندگان از دوزيستان ، دوزيستان از ماهي ها . تا اينجا stop چون ثابت نشده ماهي از تكامل چي به وجود اومده
منظور از ثابت نشد يعني فسيل حد واسط پيدا نشد!
كلوني هاي يوكاريوت از ارتباط فيزيكيه يوكاريوت ها ، يوكاريوت ها از پيش يوكاريوت ها ، پيش يوكاريوت ها از پروكاريوت هاي هوازي اتوتروف ، پروكاريوت هاي هوازي اتوتروف از پروكاريوت هاي بي هوازي هتروتروف.
كه همين پروكاريوت كه فسيلشم ماله 5/3 ميليارد ساله پيشه به ظاهر مبدا موجوداته ( البته اگه فرايند هايي مثل كراسينگ اور و جهش اين وسط خييييلي فعال بوده باشن)
خب اين پروكاريوت بي هوازي هتروتروف چه جوري به وجود اومده
اجي مجي لاترجي
يكي ورد خونده؟؟؟؟

در دیدگاه ها دوستان مواردی را مطرح کردند که منتقدان داروین وارد کرده اند . من در اینجا بد نیست به انتقادات داروین به معتقدین آفرینش در مناظره با یک کشیش وارد کرده اشاره کنم
1. اگر همه آدمها از یک زن و شوهر به وجود آمده اند پس همه آدمها باید DNA یکسان باید داشته باشد . به عبارت دیگر اگر DNA یک خواهر و یک برادر را با هم آزمایش کنند از روی شباهت ژنتیکی معلوم می شود که با هم نسبتی دارند ولی DNA یک آدم غریبه تفاوتهای زیادی با آنها نشان می دهد.
2. از طریق مطالعات علمی (همان طور که در این کتاب به آن اشاره شده ) تنها مو جودات سازگار با تغییرات محیطی قادر به ادامه حیات هستند واین با نجات هر جفت نرو ماده حیوات توسط کشتی نوح و از سر گذراندن طوفان و سیل جای سوال دارد
3. از روی تحقیقات علمی عظیم الجثه ترین ماهی ها از اول پیدایش جهان تا کنون توانایی بلع انسان (بدون جویدن ) را نداشتند! کدام نوع ماهی حضرت یونس را بلعیده!
4.موجوداتی را که داوود برای ساختن معبد سلیمان به کار گرفت از کدام دسته انسانی یا حیوانی بوده اند که حتی در تاریخ به هویت آنها اشاره ای نشده و حتی فسیل آنها یافت نشده!
..................

ولي تااونجايي كه من ميدونم كتابهاي مقدس زمان شروع حيات بشر را 6000 سال پيش معرفي كردند!!!!!!

بله درست است.این حکایت آفرینش مربوط به تورات است که در اسلام ترجمه شده و تورات هم توسط قوم یهود از اسطوره های گیل گمش آنرا اقتباس کرده اند و طبق روایت تورات خلقت آدم به حدود 7000سال پیش می رسه ! آثار هنری که از بشر امروزی بدست اومده به بیش از 30 هزار سال پیش میرسه که اسطوره بودن داستان افریتش رو میر سونه تا اینکه واقعیت باشه!
http://nasour.net/?type=dynamic&lang=1&id=158
http://fa.wikipedia.org/wiki/حماسه_گیلگمش
علم امروز از روی میتوکندریال دی ان ای MITOCHONDRIAL DNA می تواند به ارتباط انسانها پی ببرد . یعنی کافیست که چند تار مو وپیاز مو یا بن دندان یا قسمتی از جسد یه مرده یا اسکلت را بدست بیاورید بعد ماده وراثتی میتوکندری را سکانس می کنند ؛ پس از آن شما می توانید با گرفتن یک سواب (گوش پاک کن ) از سطح داخلی دهان هر کس و آزمایش ژنتیکی مخصوصی و مقایسه با سکانس اون جسد؛ می توانید ارتباط نسبی خود را با آن جسدیا اسکلت مشخص کنید !حال ازین تکنیک برای پیدا کردن رابطه بین انسانهای فعلی و نخستین و انسانهای سنوات گذشته پیداکرده اند.
باید عرض شود که نسل انسانهای مدرن فعلی به حد اقل دویست هزار سال پیش بر می گردد و قضیه حضرت آدم و 7000 ساله بودن نژاد انسان یک قصه یهودی بر گرفته از اسطوره های سومری و بابلی است و پایه و اساسی ندارد ! بهتر است اعتقاداتمان را بر اساس افسانه ها بنیان نگذاریم .