اسطوره شناسی کردی

[quote='ctr2006']... هرچند ترجیح می دهم در مورد مفهوم مدرن ملت بحث شود مفهوم ملت به شکل قدیمی آن (حالا چه مذهبی که در کامنت قبلی اشاره شد و چه باستانی مثل دوره اشکانیان که اشاره فرمودید) شاید برای امروز زیاد مفید نباشد هرچند پیوندهایی مهم و ضروری با مفهوم ملت مدرن امروز دارد
طبق تحقیقی که با وب گردی در اینترنت بدست آوردم (و ادعایی بر درست بودن آن ندارم) تنها مفهوم جهان شمول از ملت همان شهروندان جغرافیای سیاسی امروز کشورها و ثبت شده در سازمان ملل متحد است ...[/quote]
عالی، موافقم روی مفهوم مدرن ملت متمرکز بشیم.
یکی دو هفته برای تمام کردن آزمون جدید سیسکو لازم دارم و بعد از اون با خیال راحت می‌تونم این صحبت رو ادامه بدم. ممنون.

با این تعریف به طور کلی مشکلی ندارم
هرچند ترجیح می دهم در مورد مفهوم مدرن ملت بحث شود مفهوم ملت به شکل قدیمی آن (حالا چه مذهبی که در کامنت قبلی اشاره شد و چه باستانی مثل دوره اشکانیان که اشاره فرمودید) شاید برای امروز زیاد مفید نباشد هرچند پیوندهایی مهم و ضروری با مفهوم ملت مدرن امروز دارد
طبق تحقیقی که با وب گردی در اینترنت بدست آوردم (و ادعایی بر درست بودن آن ندارم) تنها مفهوم جهان شمول از ملت همان شهروندان جغرافیای سیاسی امروز کشورها و ثبت شده در سازمان ملل متحد است
مثلا ساکنین و شهروندان آمریکا که نسبت به آن کشور محق هستند از نظر سازمان ملل متحد ملیت آمریکا (ملت آمریکا) را دارند هرچه گشتم هیچ تعریف جهان شمولی که ارزش حقوقی داشته باشد غیر از این پیدا نکردم
ملت، مجموعه افراد، فرهنگ‌ها، قوم‌ها و گروه‌هاست که در طول تاریخ یک منطقه‌ی جغرافیایی معین را برای زندگی انتخاب کرده‌اند و در این مدت این گروه‌ها با هم اشتراکات خانوادگی و فرهنگی برقرار کرده‌اند.»
اگر با این تعریف موافقید می‌تونیم صحبت رو ادامه بدیم.
با این تعریف از نظر احساسی و شاید اخلاقی موافقم هستم با این تفاوت که واژه کشور را به آن اضافه می کنم زیرا ما شهروندان قرن بیست و یک هستیم و در زمان کنونی که زندگی می کنیم مفهومی بنام کشور وجود دارد گویا از زمان اشکانیان مفهومی به اسم کشور حداقل در منطقه فلات ایران رایج شده که مدت زمان کمی هم نیست
با این تعریف از نظر اخلاقی و احساسی موافق هستم:
ملت، مجموعه افراد، فرهنگ‌ها، قوم‌ها و گروه‌هاست که در طول تاریخ یک منطقه‌ی جغرافیایی (کشوری که مرز صد در صد مشخصی ندارد) معین را برای زندگی انتخاب کرده‌اند و در این مدت این گروه‌ها با هم اشتراکات خانوادگی و فرهنگی برقرار کرده‌اند.
علت اینکه عبارت منطقه جغرافیای خاص رو پاک نکردم این هست که با در نظر گرفتن موارد تاریخی و فرهنگی هیچ کشوری در جهان مرز مشخصی ندارد
شاید این پیوند در برخی مطالب به بحث ما کمک کند هرچند سایت مربوطه را از نظر عقیدتی قبول ندارم ولی تعاریف جالبی مطرح کرده است

[quote='ctr2006'] ... ملت ایران مجموعه افراد و فرهنگ ها و قوم ها و نژاد ها و گروه هاست که در طول تاریخ کشور ایران را برای زندگی انتخاب کرده اند در این مدت این گروه ها با هم اشتراکات خانوادگی و فرهنگی برقرار کرده اند و در کشور ایران همه این گروه ها سرنوشت یکسان و به هم گره خورده دارند. ... [/quote]
ممنون برای پاسخ.
قبل از این که وارد مجادلات آکادمیک تعاریف متفاوت «ملت» و «ملیت» شویم، با اجازه‌تون، فرمول شما رو اینطوری ساده‌تر می‌کنم تا فقط خاص کشور ایران نباشه (یک تعریف علمی باید قابلیت جهان‌شمولی رو هم داشته باشه) و در ضمن «نژادها» رو هم برمی‌دارم چون می‌دونیم که فقط یک نژاد انسانی موجوده و تقسیم‌بندی‌های قدیمی سیاه و زرد و سرخ و سفید به غیر از این که نادرستند بلکه معرف «نژادها» هم نیستند و به تیره و تبار و غیره اشاره دارند. «کشور»‌ رو هم حذف می‌کنم چون بنا به آراء محققین این برداشت از کشور در دوران پیشا تاریخی وجود نداشته و حتی زمان هخامنشیان هم نبوده و ظاهرا از زمان اشکانیان میشه این اصطلاح رو به صورت علمی استفاده کرد.
با این احتساب، تعریف شما چنین خواهد بود: «ملت، مجموعه افراد، فرهنگ‌ها، قوم‌ها و گروه‌هاست که در طول تاریخ یک منطقه‌ی جغرافیایی معین را برای زندگی انتخاب کرده‌اند و در این مدت این گروه‌ها با هم اشتراکات خانوادگی و فرهنگی برقرار کرده‌اند.»
اگر با این تعریف موافقید می‌تونیم صحبت رو ادامه بدیم.

پوزش بابت تاخیر
ملت ایران مجموعه افراد و فرهنگ ها و قوم ها و نژاد ها و گروه هاست که در طول تاریخ کشور ایران را برای زندگی انتخاب کرده اند در این مدت این گروه ها با هم اشتراکات خانوادگی و فرهنگی برقرار کرده اند و در کشور ایران همه این گروه ها سرنوشت یکسان و به هم گره خورده دارند.
درست به خاطر ندارم ولی کتابی در مورد قانون اساسی مشروطه (که قوانین بعدی از روی آن نوشته شده بود) در نوجوانی خواندم چنین تعریفی از ملت ایران ذکر شده بود. و به نظر من تعریف درستی است
به نظر بسیاری از جامعه شناسان و تاریخ نگاران و حقوق دانان تعریف ملت ایران با ایرانی مترادف است. از این رو ملل ایرانی یا ملت فارس، ملت ترک، ملت کرد، ملت عرب، ملت بلوچ و... مغلطه ای شبیه کچل مو فرفری است که اهداف استعماری در پس آن نهفته است.

و سوال همچنان باقی است، تعریف شما از «ملت» چیست؟ بر اساس این تعریف، می‌توان صحبت رو ادامه داد.

ملت یک واژه عربی به معنی کیش و دین و آیین و مذهب است ولی امروزه ملت یک واژه حقوقی است و شامل شهروندان یک کشور در جغرافیای خاص سیاسی می شود
برای مثال ملت هندوستان متشکل از صدها نژاد از جمله نژادهای هندو و غیر هندو است
یا ملت آمریکا متشکل از تقریبا تمام نژادهای انسانی کره زمین است
گاهی یک ملت تقریبا تک نژادی یا تک قومی است، گاهی یک ملت نژادهای مختلفی دارد
یک کشور می تواند گروه های فرهنگی و قومی و نژادی و مذهبی مختلفی داشته باشد ولی هرگز یک کشور دو ملت ندارد حتی در کشورهای فدرال مانند آلمان و آمریکا و امارات و کانادا و... ما ملت ایالت فلان و ملت ایالت بهمان نداریم کلا اختراع گروه کلمه ملت های ایران به زمان شوروی بر می گردد و انگیزه های سیاسی و استعماری داشت درواقع ما در ایران ملت فارس و ترک و کرد نداریم ما ملت ایران داریم که شهروندانی هستند که مالک ایران هستند و اشتراکات تاریخی و فرهنگی زیادی با هم دارند.
برخی واژه ها هم هیچ تعرف مشخصی و واضح و حتی متفق القول ندارند مثلا واژه نژاد یا قوم هیچ تعریف واحدی ندارد مثلا نژاد فارس رو باید با آزمایش DNA مشخص کرد؟ یا در یک بستر فرهنگی یا زبانی مشخص کرد؟ یا یک بستر جغرافیایی ؟ یا یک بستره تاریخی؟ کدامش؟ یا مثلا در شهری مثل لندن اکثریت ساکنین مهاجر غیرآنگلاساکسون هستند صدسال دیگر آزمایش DNA در جمعیت صورت گیرد درصد ژن آنگلاساکسون بسیار کمتر از زمان فعلی خواهد بود اما آیا میشه گفت اون هایی که فرهنگشان درصدسال آینده انگلیسی هست و تاریخ انگلیس را تاریخ خود می دانند انگلیسی و آنگلاساکسون نیستند؟ مسلما خیر. ایران چندهزار ساله بر اساس محل جغرافیایی همیشه محل گذر نژادهای مختلف بوده و ملی گرایی ایران مخصوصا در زمان هخامنشیان و اشکانیان و دوره اسلامی بر اساس نژاد و زبان نبوده اما روح و روان فرهنگ ایرانی همیشه حفظ شده حالا آیا میشه گفت چون احتمال داره بعد از چند هزار سال DNA امروز ایرانیان مثل ایرانیان قدیم نیست پس ما ایرانی نیستیم؟ مسلما خیر
البته واژه ملت ایران یک معنای دیگری دارد و می شود به تمام ساکنین فلات ایران و به ساکنین برخی کشورهای مستقل امروزی که در بستره فرهنگی ایران بودند صرفه نظر از نژاد و ملیت (از نظر حقوق بین الملل) فعلی شان اطلاق شود.
پیوندهای مرتبط
یک
دو
سه

[quote='booobooo']ما چیزی به نام ملت کُرد یا ملت فارس یا ملت آذربایجان یا ... و چنین ملّت های من درآوردی ای نداریم. ما ایرانیان تنها یک ملّت داریم و آنهم ملّت ایران است که همه تیره های ایرانی ، برابر و برادرانه در آن هزاران سال زیسته اند و خواهند زیست.[/quote]
بر اساس کدام پژوهش آکادمیک به چنین طبقه‌بندی‌های عجیب درباره‌ی «ملت» و «تیره» رسیدید؟ ممنون میشم بدونم که تعریف علمی‌تون از «ملت» چیست و بر اساس کدام مطالعات ژنتیک، باستان‌شناسی و زبان‌شناسی به نفی بقیه و اثبات فقط یک ملیت رسیدید؟

"سورخ پوست" هم یه جور سرخ پوست بی وطن جدایی طلب هست !!!!!
"سووووورخ پوست" جدایی طلب دو آتشه هست !!
عزیزان دقت کنند که تعداد حرف "واو" رابطه مستقیم با میزان وطن فروشی داره !

[quote='booobooo']ما چیزی به نام ملت کُرد یا ملت فارس یا ملت آذربایجان یا ... و چنین ملّت های من درآوردی ای نداریم. ما ایرانیان تنها یک ملّت داریم و آنهم ملّت ایران است که همه تیره های ایرانی ، برابر و برادرانه در آن هزاران سال زیسته اند و خواهند زیست.[/quote]
درود بر شرفتون

کوردیم و‌ملت کورد