فدرالیسم اقتصادی

1.پیش فرض اصلی در یه حکومت فدرالی اینه که همه شهروندان ان چیزی بنام ملت و مفهوم انرا درک کنند و به لوازم ان پایبند باشند
خب کسی همچین چیزی بین کردها و بلوچها یا ترکها میبینه؟
2.
sia1359 خوبه که یه نصفه دلیل بیاره برا امکان فدرالیسم در ایران 2015 یا ایران 2025

[quote='هیرکان']اتفاقا هیچگاه نباید فراموش نمود که نسبتا تثبیت شده ترین مرز ایران در بخش های هم مرز با ترکیه وعراق و در واقع عثمانی سابق بوده که در پی عهد نهامه زهاب در سال 1639 میان شاه صفی وسلطان مراد خان چهارم به امضا رسید[/quote] بله همینطوره، یعنی بعد از 120 سال جنگ! منظور تغییر ارزشها و تغییر رویه های سیاسیه. استفاده از تجربه برای حل مشکلی امروزی رو نمیشه انکار کرد هر چند خیلی هم ازش استفاده نمیشه. در عوض کاری که میشه ادامه سیاستهای گذشته بدون در نظر گرفتن خواستها و شرایط امروزیه. اونی که با عثمانی پیمانی بست که مرزهای امروزی رو تعیین میکنه نه برای چیزی مثل منافع ملی یا امنیت شهروندان (مفاهیمی که اصلا براشون شناخته شده نبود)، بلکه بخاطر ضعف نظامی در مقابل عثمانی بود و اینکه صفویها اساسا سیاست توسعه ارضی نداشتن (به جز عصر شاه اسماعیل تا شکستش در چالدران).
ضعف بحث شما در نبود نگاه تاریخی (به معنای اعم و نه نداشتن اطلاعات تاریخی) است به خاطر همین هم یکی میگه عصر قاجار یاران فدرالی بود! در حالیکه تا عصر مشروطه تنها نظام سیاسی شناخته شده در عرصه ایران (عرصه فرهنگی و تاریخ و نه فقط کشور که باز یک مفهوم جدیده)، نظام پادشاهی بوده و پادشاهی ایده ال هم نظام مطلقه متمرکز تعریف میشد. از این رو بود که ضعف پادشاهی به هرج و مرج و خودسری و ملوک الطوائفی تعریف میشه. شما هیچ مورخی رو نمیبینید که از وجود حکومتهای مستقل محلی اظهار خشنودی کنه چون وجدش خلف ارمان شاهنشاهی بود. حتی حاکمان محلی هم برای مشروعیت نسب خودشون رو به شاهان بزرگ قدیم میرسوندن.
اگه منظورم رو گرفته باشید میبیند که این اندیشه هنوز هم وجود داره. درست همین جا بین کامنتهای شما و دیگر دوستان. هنوز هم هر راهی غیر از تمرکز قدرت در مرکز به هرج و مرج و خونریزی معنا میشه. پس این یه حقیقت تاریخی نیست فقط تداوم اندیشه ای است که 2500 سال بر ذهن ما حاکم بوده و حتی با قوانین و وضع موجود حاکمیت در ایران هم کاملا همخوان نیست.

مگه ما امروز برای تنظیم روابط سیاسی با ترکیه به روشهای عصر صفوی روی میاریم؟
اتفاقا هیچگاه نباید فراموش نمود که نسبتا تثبیت شده ترین مرز ایران در بخش های هم مرز با ترکیه وعراق و در واقع عثمانی سابق بوده که در پی عهد نهامه زهاب در سال 1639 میان شاه صفی وسلطان مراد خان چهارم به امضا رسید و در پی موافقت بر فرمانفرمایی ایران بر ایروان؛یعنی ارمنستان کوچک؛ ایران موافقت نمود که درباره عراق عرب و بویژه بغداد ادعایی نداشته باشد و عهد نامه ارض روم دوران محمد شاه وسلطان عبدالحمید نیز کامل کننده این پیمان بود که با به رسمیت شناختن حقوق ایران بر ساحل شرقی اروند رود و بویژه محمره, خرمشهر, ایران از حقوث خود مبنی بر تایین پاشای(حاکم) سلیمانیه صرف نظر نمود.

درجا زدن در گذشته و مرز ها را بستن حاصلی جز عقب افتادگی از جهان پیرامون همچون چین اوایل قرن نوزدهمدر پی نخواهد داشت ولی مهماین است که تجربیات گذشته را همواره در نظر داشته تا از یک سوراخ چند باره گزیده نشویم.

[quote='هیرکان'] اما در شرایط کنونی این امر شدنی نیست.
نمونه بارز آن مدیریت منابع آبی می باشد که برای نمونه بدون در نظر گرفتن مصالح ملی و کل کشور و شهروندان با انتقال آب کارون به اصفهان نخلستان های آبادان خشک می شود تا در اصفهان برنجکاری رونق بگیرد.
در همچو کشوری باید دلنگران روزی بود که بحث فدرالیسم پیش کشیده شود.
.[/quote]
تا یادم نرفته اینم بگم رو دلم نمونه. این درس رو هم از من حقیر داشته باشید. توجیه شرایطی که در او مردم مدعی چیزی مثل فدرالیسم میشن اینه که قدرت و منابع و حقوق به نحو عادلانه ای (حال به هر معنایی) توزیع نمیشه. پس اگر مردم یا کارگزاران اصفهان از خوزستان سر باشند (نفوذ بیشتری در دم و دستگاه حکومت داشته باشند) که هستند، میتوانند طرحی را اجرایی کنند که به نفع برنجکار اصفهانی و به ضرر عرب خوزستانی باشه، بی آنکه منافع کلی ایران در نظر گرفته شده باشه (میدونید که اصفهانیا سر شهرشون خیلی غیرتی هستند). منطقش خیلی ساده است! مثلا ما رو رودخونه شهرمون سد زدیم و کپر نشینهای پایین دست رو بیچاره کردیم چون شهر ما از کپر اونها قویتره. پس بچه های اونها مریض میشن تا بچه های ما عصرای گرم اب بازی کنن و منم ماشنمو با اب تمیز بشورم.

ظاهراً اوضاع خیلی خرابه! بابا وجدان رو ول کن، حداقل بشینید پای رسانه های بیگانه تا کمی هم شعارهای انسان دوستی و هم کمی زبان مدرن سیاسی رو یاد بگیرید اخه این چه حرفیه؟= «تاریخ وسیله ای است برای پند گرفتن از گذشته برای ساختن حال و آینده». اگه امروز در پی دنبال کردن راههای تاریخی بودیم که باید تو همون غاز میموندیم عمو یادگار! اونی که گفت بیرون غار هم میشه زندگی کرد، اونی که گفت اگه با هم و در اجتماعات بزرگتر زندگی کنیم وضعمون بهتر میشه، اونا ما رو به اینجا رسوندن نه درسهای تاریخی. مگه ما امروز برای تنظیم روابط سیاسی با ترکیه به روشهای عصر صفوی روی میاریم؟ اگه اینطوره که باید باهاشون وارد جنگ بشیم. عصر مدرن چنان همه چیز رو دگرگون کرده که تاریخ برای ساختن امروز (چه برسه به اینده) به هیچ دردی نمیخوره. مگه ما با مراجعه به تاریخ قانون درست کردیم؟
البته با وجود این حرف که: «به نظر میاد که اگه اقوام مرز نشین دست از وطن فروشی و خیانت بردارن مشکلی نباشه»، باید دست بقیه رو بوسید.
تو این وضع حالا شما بیا از حق اولیه ادمها (و نه دولتها) برای بهره مندی از منابعشون حرف بزن. اووووو هنوز کو تا به اونجا برسیم.
شما هم جناب mf600، فعلا مثل اصحاب کهف یه مدت به خواب زمستونی فرو برو تا اوضاع عوض بشه.

جناب هیرکان
وقتی خود بلوچ ها و کردها وتا حدی ترکهای شمال غرب پول از بیگانه میگیرند و تا هموطن خودشان را بکشن نه نظامیا یا حکومتیا را ،تا ناامنی بسازند چه کار باید کرد جالبه بدونید همین بلوچها پول از سعودی ها میگیرند و سایت ضد ایرانی راه انداختند
البته اگه مسئول ها کمی به مردم فکر کنن نه پر کردن جیبهایی که هرچه می ریزن پر نمیشه، شاید اینها هم تغییری کردن/؟

به نظر میاد که اگه اقوام مرز نشین دست از وطن فروشی و خیانت بردارن مشکلی نباشه
باید کاری کرد تا همین اقوام مرزنشین دریابند ایجاد امنیت و ثبات وآرامش و در نهایت پیشرفت اجتمایی و اقتصادی در وحله نخست به نفع خودشان می باشد و در فرای مرز ها سرابی بیش در انتظار آنها نیست.
آیا وضعیت بلوچستان پاکستان قابل مقایسه با ایران، هر چند با تمام کاستی ها, می باشد
کاترین کبیر برای فرمانداران استان های بالتیکی، یعنی لیتوانی و استونی و لتونی، پیام داده بود که با این مردم باید به گونه ای رفتار کنید که گمان نبرند همچون گرگ در جنگل ها گشتن ودشمنی با حکومت به نفع آنها می باشد.

به نظر میاد که اگه اقوام مرز نشین دست از وطن فروشی و خیانت بردارن مشکلی نباشه

آقای mf600 فدرالیسم و لیبرالیسم نقشه شوم دشمن برای رخنه در جوامع اسلامی و علی الخصوص ایران اسلامی است.
لیبرالیسم ایدولوژی است که غرب برای رخنه در جهان جهت استعمار و برای از بین بردن دین و کنار زدن دین از زندگی مردم ساخت.
این نوع عقاید استعماری و ضد دینی جایی در ایران اسلامی ندارد.
ما یک رهبری واحد داریم و به زودی یک کشور جهانی اسلامی واحد را نیز به وجود خواهیم آورد درباره گسترش اسلام در جهان غرب و شکست عقاید ضد دینی که شنیده اید؟

در شرایط کنونی خوب نیست
البته اگر وضع وحال دیگری داشتیم بسیار هم بجا بود که هر استانی برای خود مجمعی از منتخبین را داشتند که برای خیر وصلاح وبهبود وضعیت استان خود بهتر از مرکز تصمیم می گرفتند. اما در شرایط کنونی این امر شدنی نیست.
حداقل خوب است که باور دارید فدرالیسم در شرایط مناسبش گزینه خوبی است.
نمونه بارز آن مدیریت منابع آبی می باشد که برای نمونه بدون در نظر گرفتن مصالح ملی و کل کشور و شهروندان با انتقال آب کارون به اصفهان نخلستان های آبادان خشک می شود تا در اصفهان برنجکاری رونق بگیرد.

متاسفانه مشکل این است که عده ای چون از فدرالیسم شناخت ندارند آن را با خودمختاری مطلق و یا تجزیه اشتباه می پندارند،در
فدرالیسم اگر کشور و ایالتی نیاز به کمک رسانی داشته باشند با دستور دولت مرکزی وظیفه دیگر ایالت ها است که کمک رسانی کنند