دین ستیزی نافرجام: در ن‍ق‍د ک‍ت‍اب‌ ت‍ول‍دی‌ دی‍گ‍ر

کتابناک و کتابهایش!
به تاپیک هر کتابی که وارد شدم، دیدم یه عده دوست ملی گرا، اسلام گرا، و... گرا، دارن تو سر و کله ی هم میزنن
یکی پز ایران قبل اسلام رو میده و بعد شروع به فحاشی به مسلمانان میکنه و یکی هم به فلسفه و عرفان بعد اسلام میباله
توحش و بربریت نهفته در کلامشان هم که بماند!
مزاحم نمیشم، به دعواهاتون برسید، فقط یاد خیام و شعر معروفش افتادم: قومی متفکرند اندر ره دین، قومی به‌گمان فتاده در راه یقین، می‌ترسم از آن‌که بانگ آید روزی، کی بی‌خبران راه نه آن‌ است و نه ‌این
بدرود...

[quote='logical positivism']یک گروه حداقل پنجاه الی صد نفری با کل بودجه در مدت 40 الی 50 سال با سفارش و حمایت نظام فعلی جهت پاسخ به کتاب 23 سال علی دشتی و کتاب تولد دیگر شفا حداقل در 5 الی 7 جلد نوشته با نامهای مختلف کاغذ سیاه کرده و به نام مصطفی حسینی و چهل تنی ارائه داده اند که با مطالعه آنها فقط یک نتیجه حاصل می شود که این افراد از کتابهای این آقایان انتقاد نکرده اند و راه سفسطه را پیش گرفته و حمله به شخصیت و مقام گذشته آنها نموده اند این گروه به اصطلاح منتقد و منورالفکر که این همه بودجه و زمان صرف به اصطلاح خودشان نقد این کتابها صرف نموده اند اگر یک مقدار دایره مطالعاتشان را زیاد می کردند و به منابع تشیع خود را محدود نمی کردند و خود را دور از غرض شخصی و شخصیتی نویسندگان این کتابها در نظر می دیدند و فارغ از هرگونه جانبداری رفتار کرده و به گفته های این نویسندگان توجه می کردند و نه به پست مقام قبلی آنها و شخصیت شان متمرکز می شدند آنوقت حقیقتها را بیشتر در گفته های این نویسندگان که مطابق با تحقیقات دانشمندانی همچون گالیله ، کپلر ، کپرنیک ، ولتر ، ویسهو و انیشتین و................... که رنسانس را در مقابل قرون تاریک وسطا مسیحی که حتی بهشت و جهنم را به مردم می فروختند ایجاد نمود آگاه می شدند و این گروه که کارهای بی مایعشان را با نام حسینی و چهل تنی به آن همه بودجه و مدت سال ارائه داده اند یا بی مایع و بی سواد هستند و یا خودشان را به بی مایعگی و بی سوادی زده اند و تجربه مقابله دین و علم را در این قرون اخیر ندید گرفته اند اینها در خواب غفلت بوده و مرور زمان را از یاد بوده و نقش علم را در جامعه کنونی درک نی نمایند در هر صورت زمین گرد است و می چرخد.[/quote]این کتاب فقط پاسخ اراجیف جناب شفا بود شما به این دلیل که کسانی وجود دارند که مشت چنین افرادی رو باز می کنن ناراحتین.....
[edit=simin]1393/09/24[/edit]

H M H اگر قرار باشه به عمق مطلب توجه نکینم و غلط املائی بگیریم شما لطفاً

ثانیا هیچ کس ادعا کرده که اعراب علم را به ایرانیها آموزش دادن جناب!

ادعا نکرده را ادعا کرده نوشته ای دست کن بعد غلط املائی بگیر
قابل ذکر است بر کسی پوشیده نیست در دوران ساسانیان ملاها (مغها) با پادشاهان دست به یکی کرده بودند و نظام طبقاتی را بوجود آورده بودند و مردم را می چاپیدن و مردم ایران هر وضعیتی را می خواستند الا حکومت ملا صفت پادشاهان اخیر ساسانی و ملا های وقت در صورتیکه به عاقبت کار فکر نمی کردند که بعداً وقتی کشور دست اعراب افتاد نتیجه گرفتن که پادشاهان ملا صفت و ملاها فقط اموال اینها را می خوردند ولی اعراب ضمن اینکه اموال اینها را غارت می نماید به ناموس وی نیز رحم نمی کند و این بود با شورشهای مختلف می خواست از استیلای اعراب در بیاید (مثل شورش استادسیس ، المقنع ، بهزاد =ابومسلم خراسانی ، بابک ، سنباد ، مازیار ، افشین و............................) که نتوانست و الان هم نمی تواند گفتنی است در آن وضعیت اگر اقوامی از آفریقا هم به ایران حمله می کردند بدلیل نداشتن پشتوانه مردمی حکومت ملا صفت ساسانی بر آنها چیره گی می یافتند و از طرفی اگر این اسلام بقول شما دین توسعه دهنده دانش و معرفت بود چرا در کشورهای عربی بخصوص در عربستان باعث نشد دانش و دانشمند تولید شود تازه نه تنها این کارکرد را نداشت باعث از بین رفتن بسیاری از تمدنهای درخشانی مثل مصر و ایران نیز گردید شما برای آگاهی بیشتر بروید کتابهای دو قرن سکوت عبدالحسین زرین کوب و اسلام در ایران پتروشفسکی روسی را بخوانید و بعد قضاوت بکنید و دایره مطالعتتان را محدود به منابع اسطوره پرور تشیع نکنید. و اصلاً چرا امروز کشورهای مسلمان همگی تو سری خور هستند جناب و سهمشان در تولید علم و دانش در جهان امروز چقدر است؟

آنهائی که اعتقاد دارند دین از علم جدا نیست برتر اند راسل این فیلسوف شهیر انگلیسی کتاب دارد بنام " نبرد دین با علم " را حتماً بخوانند مطمئناً اگر دنبال حقیقت باشند جوابشان را خواهند گرفت.
در ضمن دانشمندان بعد از اسلام ایران دانشمندی خود را مدیون مخالفت با آرای خشک و بی منطق دین می باشند دانشمندانی مثل رازی ، خیام ، بو علی سینا ، جمشید کاشانی و.............................. که همگی آنها بدترین اهانتها و رنج ها را از دین و اهل دین بخصوص متولیان دین کشیده اند. و این حرفها که قبل از اسلام ایران هیچ دانشمندی نداشته است حرفهای یامفت عرب زاده های مثل مطهری و غیره است و بروید کتاب الفهرست ابن ندیم را بخوانید و ببینید که جه تعداد از نام دانشمندان ایران قبل از اسلام و کتابهای آنان را آورده است. و این عرب زاده های بی مایع برای اینکه ایران قبل از اسلام را عاری از محیط علم و دانشمند معرفی کنند چنین ادعاهای بی اساسی نمودند و اگر قبول کنیم اینها راست می گویند که نمی گویند پس چرا خود عربها که به چنین علمی مسلح بوده و به ادعای این عرب زاده ها ایرانیان را آموزش داده اند پیشرفت نکرده اند" بقول ضرب المثل قدیمی ماست فروش که به ماستش ترش نمی گوید."

[quote='860706491']چه حماقتی که برخی فکر میکنند دین از علم جداست.علم به همراه معرفت بزرگترین دستاورد بشری بوده در تاریخ ایران پیشرفت علم مدیون دین اسلام بوده و هست نه تنها ایران بلکه کل دنیا.اگه میگید نه تاریخ دانشمندان ایرانی را بخوانید میبینید که تقریبا همگی به دوره بعد از اسلام تعلق دارند[/quote]
چه نظر جالبی دارید! اینکه چون دانشمندان ایران توی بافت اسلام رشد کردند، نتیجه می گیرید که علم از دین جدا نیست! اساسا علم و دین دو پدیده متفاوت اند. علم در معنی علم تجربی (چیزی که در دبیرستان و دانشگاه به شما می آموزند) براساس روش تجربی ، یافتن اصول موضوعه و ساخت نظام فکری می پردازه و قابلیت اثبات و ابطال داره. در حالی که دین به معنای نوعی روش شهودی و ایمانی برای رسیدن به یک حقیقت برتر است . موضوع علم توصیف طبیعت و جامعه است در حالی که دین متضمن حقیقت استعلایی است. اصلا علم در معنی ساینس (و نه آگاهی) هیچ وقت وارد پدیده های استعلایی نمیشه.
نکته ی دوم اینکه در زمان عصر طلایی تمدن اسلامی علم بسیار پیشرفت کرد ،حقیقتی است آشکار ولی همانطور که خودتان گفته اید در زمان اسلام درست و واقعی! یعنی زمانی که فرقه ی متعزله و عقلگرایان به خلیفه عباسی مامون نزدیک بودند و حکومت برای علم بها می داد. و افول علم در بلاد اسلامی با روی کار آمدن متوکل عباسی که طرفدار اشعریت بود آغاز شد.همانطور که تاریخ به ما یاد می دهد رابطه تنگاتنگی بین رفتار حکومت و پیشرفت علم هست. این نکته ایی که فوکو در نظریه اش بین قدرت و دانش مطرح می کنه. دانش همیشه در جهت رفع نیازهای قدرت بوده و خواهد بود.
نکته سوم اینکه رفتارهای میهن پرستانه ایرانیها در واکنش به رفتار حکومت برای حذف نشانه های ملیت در اوایل انقلاب است. متاسفانه این دو قطبی ابلهانه نوعی جنبه مبارزه با ظلم پیدا کرده . یک دوستی می گفت شما برای هر نوع روش و جهانبینی باید زحمت بکشید و کتاب بخونید تا بفهمید و بعد عمل کنید در حالی که حرف زدن از غرور و افتخارات گذشته ، باد به غبغب هر کسی می اندازه. حرف زدن از ملیت باعث تورم رگ گردن انسان میشه و دین و مذهب هم که از پدر و مادر به فرزند به ارث میرسه به این ترتیب دین و ملیت ساده ترین ابزار تئوریک برای آدمهای تبنبله. و متاسفانه نسل جدید ایران بسیار تنبله . این گزافه نیست . کافیست نگاهی به آمار مطالعه در ایران بیاندازید.

[quote='860706491']چه حماقتی که برخی فکر میکنند دین از علم جداست.علم به همراه معرفت بزرگترین دستاورد بشری بوده در تاریخ ایران پیشرفت علم مدیون دین اسلام بوده و هست نه تنها ایران بلکه کل دنیا.اگه میگید نه تاریخ دانشمندان ایرانی را بخوانید میبینید که تقریبا همگی به دوره بعد از اسلام تعلق دارند.البته اسلام واقعی و راستین.اقای شفا هم مثل یک سری ایرانی نادان مشکلات کشور را ناشی از اسلام میداند اما چه میدانیم اگر اسلام نبود در طول تاریخ چه بر سر ایران می امد کسانی که دم از ایرانیت میزنند تقریبا همگی دست به تقلید کورکورانه از زندگی ظاهری ناشی از فرهنگ غرب میزنند این دیگر چه میهن پرستی است.من فکر میکنم برخی سکوت کنند بهتر است.منظور من از اسلام و مسلمان سرچشمه اسلام است نه دین فروشان دنیا طلبان و ریا کاران.
وقتی کتابهای شفا رو با کتابهای فیلسوفانی چون ملا صدرا مقایسه میکنم احساس گریه و خنده دارم گریه برای نادانان خنده برای عاقلان.ولی سعی میکنم شخصا به نظر همه احترام بذارم.بدرود[/quote]
دوست عزیز نکات بینهایت زیادی وجود دارد که علم و دین با یکدیگر همراستا نیستند !
چگونه دیگران را به حماقت متهم میکند ؟
منظورتان از کتاب تاریخ دانشمندان چیست ؟ نام کتاب را حداقل بیان کنید . خنده و گریه تان در مقایسه کتاب های تاریخی و دیوان قابل فهم است چون دوست عزیز ! واقعا هم خنده دار است یک اثر تاریخی را با یک اثر که دیوانی از اشعار یک شاعر بزرگ است مقایسه کرد .

چه حماقتی که برخی فکر میکنند دین از علم جداست.علم به همراه معرفت بزرگترین دستاورد بشری بوده در تاریخ ایران پیشرفت علم مدیون دین اسلام بوده و هست نه تنها ایران بلکه کل دنیا.اگه میگید نه تاریخ دانشمندان ایرانی را بخوانید میبینید که تقریبا همگی به دوره بعد از اسلام تعلق دارند.البته اسلام واقعی و راستین.اقای شفا هم مثل یک سری ایرانی نادان مشکلات کشور را ناشی از اسلام میداند اما چه میدانیم اگر اسلام نبود در طول تاریخ چه بر سر ایران می امد کسانی که دم از ایرانیت میزنند تقریبا همگی دست به تقلید کورکورانه از زندگی ظاهری ناشی از فرهنگ غرب میزنند این دیگر چه میهن پرستی است.من فکر میکنم برخی سکوت کنند بهتر است.منظور من از اسلام و مسلمان سرچشمه اسلام است نه دین فروشان دنیا طلبان و ریا کاران.
وقتی کتابهای شفا رو با کتابهای فیلسوفانی چون ملا صدرا مقایسه میکنم احساس گریه و خنده دارم گریه برای نادانان خنده برای عاقلان.ولی سعی میکنم شخصا به نظر همه احترام بذارم.بدرود

یک گروه حداقل پنجاه الی صد نفری با کل بودجه در مدت 40 الی 50 سال با سفارش و حمایت نظام فعلی جهت پاسخ به کتاب 23 سال علی دشتی و کتاب تولد دیگر شفا حداقل در 5 الی 7 جلد نوشته با نامهای مختلف کاغذ سیاه کرده و به نام مصطفی حسینی و چهل تنی ارائه داده اند که با مطالعه آنها فقط یک نتیجه حاصل می شود که این افراد از کتابهای این آقایان انتقاد نکرده اند و راه سفسطه را پیش گرفته و حمله به شخصیت و مقام گذشته آنها نموده اند این گروه به اصطلاح منتقد و منورالفکر که این همه بودجه و زمان صرف به اصطلاح خودشان نقد این کتابها صرف نموده اند اگر یک مقدار دایره مطالعاتشان را زیاد می کردند و به منابع تشیع خود را محدود نمی کردند و خود را دور از غرض شخصی و شخصیتی نویسندگان این کتابها در نظر می دیدند و فارغ از هرگونه جانبداری رفتار کرده و به گفته های این نویسندگان توجه می کردند و نه به پست مقام قبلی آنها و شخصیت شان متمرکز می شدند آنوقت حقیقتها را بیشتر در گفته های این نویسندگان که مطابق با تحقیقات دانشمندانی همچون گالیله ، کپلر ، کپرنیک ، ولتر ، ویسهو و انیشتین و................... که رنسانس را در مقابل قرون تاریک وسطا مسیحی که حتی بهشت و جهنم را به مردم می فروختند ایجاد نمود آگاه می شدند و این گروه که کارهای بی مایعشان را با نام حسینی و چهل تنی به آن همه بودجه و مدت سال ارائه داده اند یا بی مایع و بی سواد هستند و یا خودشان را به بی مایعگی و بی سوادی زده اند و تجربه مقابله دین و علم را در این قرون اخیر ندید گرفته اند اینها در خواب غفلت بوده و مرور زمان را از یاد بوده و نقش علم را در جامعه کنونی درک نی نمایند در هر صورت زمین گرد است و می چرخد.

به نام خدا دین ستیزی به چه معنا؟ ایا انکه صاحب نفس انسانی ست در مقابل انچه که خیر خواه اوست تمام قد می ایستد و بگوید ای که مرا بیش از خودم مرا می خواهی دور شو من پیرو تفکری هستم که مرا در راهی که پایانش جز هلا کتم در ان نیست می باشم تاریخ نماینگر حقیت ها و شبهه هایست که گذشتگان از ان غافل بوده اند تاریخ ان علم سخنور مکتوب با صدایی پر از اندوه و غم زمانه نعره می زند که ای انسانی که هنوز فرصت زیستن داری گذشتگانت را فراموش نکن ماحصل انانکه راه حقیت رفتند همچون حسین بن علی را ببین که چگونه در ان روز عاشورا با ان همه شکست: و پیروزی از ان معاندین چگونه روزگار حسین بن علی را پیروز واقعی معرفی می کند و انکه نتوانست در مقابل جهل خویش بایستد خار و ذلیل و مغلوب نه برای نسل گذشته و نه برای نسل من و نه برای نسل اینده بلکه برای ان تاریخی که هنوز بشریت حیات دارد معرفی می کند دین یعنی معنا پیدا کردن ادمی و مبرا شدن از عالم خاکی

[quote='artificial_harm']نقل قول از sss0100:بر کتاب سراسر دروغ و جعل و تحریف تولدی دیگر، اقای چهل تنی هم نقدی نوشته اند به اسم"هزار تقلب دیگر از شجاع الدین شفا"
استدال شما از سراسر دروغ و جعل و تحریف .... ادعایی بیش نیست !
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D9%88%D9%84%D8%AF%DB%8C_%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1_(%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D8%B4%D8%AC%D8%A7%D8%B9%E2%80%8C%D8%A7%D9%84%D8%AF%DB%8C%D9%86_%D8%B4%D9%81%D8%A7)