سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار

[quote='Carboon777']
در مورد کلام شما جناب alonelafcadio، در مورد بمب های فسفری قبلا هم گفتم، اوج بی رحمی است و انسان را به یاد جنایات وحشیانه صدام می اندازد. در مورد انبارهای مهمات پیوندتان میدهم به لینک ایسنا، چون ظاهرا در همه جای غزه، چه انبار باشد و چه پایگاه حماس و خلاصه همه جا کودکان حضور دارند که حال یا از بد حادثه است یا که قصدی در پشت این حرکات نهفته است.
...
دیگر قاطعانه در این بحث مشارکتی نخواهم داشت، حس بدی است که بگویند چرا از جنایات اسرائیل دفاع میکنی.[/quote]
شما بدون آنکه بین دوطرف نبرد فرقی بگذارید صرفا کشتار را محکوم کردید.با وجود آنکه فرمودید قصد ادامه ی بحث را ندارید می خواهم کمی در این باره صحبت کنم چرا که روی سخن نه فقط با شما که با همه ی کسانی است که در این مواقع فقط به محکوم کردن جنایت می پردازند و یا صرفا هر دو طرف نبرد را مقصر می دانند وآنها را به خویشتن داری یا چیزهایی از این قبیل دعوت می کنند.یادم می آید در دوره ی دبیرستان وقتی یکی از بچه های قلدر کلاس برای کسی مزاحمت ایجاد می کرد و کار آن دو نفر به درگیری فیزیکی می کشید بعضی از بچه های کلاس به جای آنکه جلوی قلدر کلاس بایستند(فیزیکی و یا حداقل زبانی) از کنار آن دو رد می شدند و با آنکه تفاوت ظالم و مظلوم کاملا قابل تشخیص بود صرفا به گفتن جمله ی((با هم دوست باشید!!))اکتفا می کردند.این جمله در آن زمان نوعی شوخی بود و آنها قصد پلیدی از گفتن آن نداشتند و فقط برای خنده بود.باتوجه به اینکه آن قلدر کلاس هم با تمام ناراحتی هایی که ایجاد می کرد یک دانش آموز بود و نه یک جلاد اغلب مشکل حادی پیش نمی آمد.وقتی به واکنش بعضی از مجامع بین المللی نگاه می کنم ناخود آگاه یاد این ماجرا می افتم با این تفاوت که اینبار به جای لبخند بغض گلویم را می گیرد ،چون دیگر ظالم آن دانش آموز تخس و قلدر نیست بلکه دقیقا یک جلاد است و نتیجه ی کار هم کبودی های مختصر روی تن دانش آموز مظلوم نیست بلکه...
نکته ی قابل تاسف آنست که این روز ها نه فقط بین برخی از مجامع بین المللی- که به دلیل برخی سیاست بازی ها و برخی بزدلی ها انتظاری از آنها نمی رود- بلکه بین ما مردم عادی جوامع هم این طور مد شده که هر دو طرف جنگ (ظالم ومظلوم) را گناهکار بدانیم و مسئولیت خسارت در هر طرف نبرد را به گردن طرف مقابل بیندازیم،این را استانداردی برای انسانیت کرده ایم و هرکس کوچکترین اعتراضی به این نوع سیستم فکری بکند را با مارکهایی مثل ضد انسانیت،ضد حقوق بشر و... می نوازیم
اما حقیقت آنست که کسی که متجاوز است نه تنها مسئولیت خسارتهای مالی و جانی که به طرف مقابل وارد می کند بلکه مسئولیت خسارت های مالی و جانی که به خودش هم وارد میشود را باید بپذیرد اینکه بگوییم هر دو طرف جنگ انسان هستند و هر دو طرف مسئول خسارت و تلفات، یعنی خواسته یا نا خواسته نیمی از بار جنایت ظالم را از دوش او برداشته ایم و به دوش مظلوم گذاشته ایم.
قصد من اینجا متهم کردن هیچ کدام از کاربران سایت به حمایت ازصهیونیستها نیست چرا که با توجه به خوی وحشیانه اسراییل این اقدام را نوعی فحش دادن می دانم.اما مشکل همان مطلب بالا بوده و آن هم اینست که شما نمی خواهید بین ظالم و مظلوم و مدافع و مهاجم تفاوتی قائل شوید باور بفرمایید بدون توجه به این مطلب وصرفا محکوم کردن هر دوطرف هیچگاه
بساط ظلم از جهان برچیده نمی شود .باور بفرمایید شما با این نوع واکنش -حتی اگر ناخواسته-ظالم را وقیح تر و جری تر میکنید و می گذارید پشت شما و این نوع تفکر مخفی شود و باور بفرمایید در این مواقع هر نوع واکنش به غیر از محکوم کردن ظالم و حمایت تمام قد از مظلوم در حکم همان((با هم دوست باشید))معروف است منتهی با نتایجی کاملا متفاوت با زمانی که این جمله در فضای مدرسه زده میشد!

[quote='cleauoum']
تازه با کشتی از کشورهای خارجی برایشان سلاحو مهمات برسد. فکر می کنم بهر است بگوییم حماس غزه را به همراه مردمش گروگان گرفته.
[/quote]
تمام سلاح هایی که وارد فلسطین می شود از همان تونلهای زیرزمینی است که خودتان فرمودید وگرنه اسراییل اجازه ی ورود سلاح به فلسطین آن هم از راه آبی را نمی دهد.یادتان هست که با کشتی ترکیه ای که حامل کمکهای بشردوستانه بود چه برخوردی شد چه برسد به سلاح...
[quote='cleauoum']
در مورد مساخت غزه که اشاره فرمودید:
قاعدتا اعمال ارتش اسرائیل در هدف قرار دادن غیر نظامیان در غزه محکوم است. ولی مساحت غزه و تراکم مناطق مسکونی ربطی به انبار کردن سلاح در مدرسه و بیمارستان و سنگر گرفتن روی
پشت بام بیمارستان ندارد، ربطی به شلیک خمپاره از روی پشت بام مدارس و خانه های مسکونی ندارد. حماس کارگاه های ساخت سلاحش را به طور عمدی در کنار امکان عمومی برپا کرده. [/quote]
به نظر شما با توجه به تراکم غزه کارگاههای ساخت سلاحش را کجا بسازد اگر در کنار مراکز عمومی مثل مساجد بسازد باعث اعتراض شما میشود در کنار خانه های مسکونی هم همینطور.آیا جای دیگری می ماند؟به نظر خودتان نباید به جای اعتراض به حماس نوک پیکان اعتراض خود را متوجه کسانی کنید که با وجود دارا بودن دقیقترین تجهیزات نظامی والکترونیکی نقطه زن طوری آن کارگاه سلاح را نابود میکنند که تا ده خانه آنطرفتر هم با خاک یکسان شود.خودمان را گول نزنیم اسراییل قصد نسل کشی دارد استفاده از سلاحهای ممنوعه هم به همین خاطر است وجدانتان را قاضی کنید این طور نیست؟
[quote='cleauoum'] ( طبق گزارشات سازمان ملل اسرائیل عمدا جمعیت غیر نظامی را هدف قرار می دهد همان گزارشات به این موضوع اشاره می کند که حماس از مردم به عنوان سپر انسانی استفاده می کند، پس مغلطه ای در کار نیست. مگر اینکه بگوییم سازمان ملل دروغ می گوید که آن بحث دیگری است)[/quote]
واقعا فکر می کنید گزارشات مربوط به پنهان کردن سلاح در مراکز سازمان ملل درست است؟خیلی خوب بیایید فرض را بر این بگذاریم که درست است چرا اسراییل به صلح بانان سازمان ملل اجازه نمی دهد که به غزه بیایند و از مراکز خود در برابر-به قول شما-پنهان کردن سلاح در این مراکز دفاع کنند و فقط به مردم غیرنظامی اجازه ی وارد شدن به آنها را بدهند؟
باور کنید اشکال جای دیگری است...

تابلو از اسراییل دفاع می کنی
انبار سلاح در مدسه!!
حماس تمام مراکز و انبار مهماتش زیر زمین است
مدک : فیلمهایی که خود اسراییل منشر کرده که با هدف قرار گرفتن ورودی تونلها انفجارهای مکرری رخ میدهد
سایت MILITARI.COM
کشتار غیر نظامیان فقط و فقط جهت فشار افکار عمومی به حماس است کاری که صدام ملعون میکرد
اینقدر هم توجیه نکن جایزه صلح نوبل بهت میدن!!

[quote='cleauoum']
فکر نمی کنم غزه کوچکترین شباهتی به زندان داشته باشد.
معلوم نیست این به قول شما بزرگترین زندان دنیا چطور جایست که زندانیانش می توانند حداقل چندین نوع موشک ، و موشک انداز را درست کنند.
این بزرگترین زندان دنیا چطور جایی است که زندانیانش موفق شده اند شبکه منظمی از تونلهای بتونی ایجاد کنند.
کارگاه تسلیحات انفرادی حماس حتی موشک انداز آر پی جی 7 مخصوص به خودش را با نام یاسین تولید می کند...
فکر نمی کنم به کار بردن واژه زندان برای غزه درست باشد. حداقل زندانی نداریم که زندانیانش مسلح به انواع سلاح ها باشند و توانایی ساخت موشک داشته باشند [/quote]
نمی دانم وقتی از زندان انسانی صحبت می کنیم چه تصوری در شما ایجاد می شود شاید تصور می کنید بعد از اشغال نظامی فلسطین توسط رژیم اسراییل باید مثل زندان گوانتانامو برتن مردم غزه لباس نارنجی مخصوص زندان پوشاند وبه آنها دستبند وپابند زد تا زندانی به حساب آیند.از نظر من محاصره ی 360 درجه ای در زمین،دریا و راههای هوایی را نوعی زندانی کردن است.در ضمن اگر فکر می کنید وضع غزه ی در محاصره(حتی پیش از آغاز جنگ)وخیم نبوده و خلاصه خیلی به آنها خوش می گذشته میتوانید هشدارهای مجامع بین المللی مثل عفو بین الملل و یونیسف را درباره ی وضع وخیم غزه ی در محاصره در اینترنت جستجو کنید.خیالتان راحت آنقدر این بیانیه ها در طول این چندین سال محاصره زیاد است که برای پیدا کردنشان با مشکلی مواجه نشویددر مورد تجهیزات و توان نظامی حماس فرمودید اما توجه نکردید وقتی به کشور شما حمله می شود ناچارید همه ی هم وغم و بودجه ی خود را در درجه ی اول معطوف مصارف نظامی کنید نمونه اش جنگ هشت ساله ی خودمان و یا وضعیت اروپا در جنگ حهانی در این مواقع هر پیشرفت علمی ای که به نوعی مصرفی در جنگ نداشته باشد-درست یا نادرست لا اقل در کوتاه مدت-بی مصرف تلقی می شود

[quote='لوسی می']
این مدرسه به عنوان پناهگاهی برای خانواده‌های فلسطینی که از بیم حملات مرگبار اسرائیل خانه‌‌های‌شان را ترک کرده بودند، استفاده می‌شد.
[/quote]
از لحاظ انسانی حرف شما کاملا درسته، همونطور که من هم قبول دارم کشت و کشتار داره صورت میگیره و اصلا نباید خون از دماغ هیچ انسانی بریزه، ماها همه انسان های این قرنیم. قرنی که همه دم از تمدن و فرهنگ و شعور و درک بالا میزنن.
اما از لحاظ نظامی وقتی شما مدرسه ها رو انبار موشک و خمپاره میکنید انتظار داری دشمن کجا رو هدف بگیره؟ تیر هوایی بزنه؟
شاید تا دیروز مدرسه و بیمارستان و حتی مراکز سازمان ملل نقاط امن بحساب میومدن اما امروز دیگه اینطور نیست و یک دلیلش خوی وحشیگری بیش از پیش اسرائیله ولی این آشی است که گروه های مدافع فلسطین خودشون هم در بار گذاشتنش دست داشتن. اون دوستمون بحث فضا رو پیش میکشه و تراکم جمعیت، چه اجباریه که انبار مهمات یه مدرسه باشه؟! بالخره یه انباری، پستویی، 100 متر زمین خالی که پیدا میشه، نمیشه واقعا؟ شما فکر کنید اگر از اتوبوس مدرسه یا سرویس یک مدرسه برای حمل و نقل مواد منفجره استفاده بشه و طرفی در جنگ ماشین رو مورد حمله قرار بده و سرنشینان داخلش هم فوت کنند چه شخصی مقصر است؟
در مورد کلام شما جناب alonelafcadio، در مورد بمب های فسفری قبلا هم گفتم، اوج بی رحمی است و انسان را به یاد جنایات وحشیانه صدام می اندازد. در مورد انبارهای مهمات پیوندتان میدهم به لینک ایسنا، چون ظاهرا در همه جای غزه، چه انبار باشد و چه پایگاه حماس و خلاصه همه جا کودکان حضور دارند که حال یا از بد حادثه است یا که قصدی در پشت این حرکات نهفته است.
من تا به امروز در جنایتکار و وحشی بودن قوای مسلح اسرائیل شکی نداشتم ولی امروز دودلی ام در مورد گروه های مثل حماس نیز برطرف شد.
برای سخن پایانی دیدن این مستند که در مورد مسائل فلسطین و اسرائیل از دید کودکان است را به دوستان توصیه میکنم.
بعد از دیدنش احتمالا به عمق نفرتی که در دل این مردم کاشته و پرورش داده میشه پی میبرید و خصوصا به نقش دین در طول جنگ بین این دو، اگر تا ابد هم در مورد تاثیر جنگ بر روی کودکان صحبت و سرمایه خرج شود کم است، چون همین کودکان بزرگسالان فردا خواهند بود.
دیگر قاطعانه در این بحث مشارکتی نخواهم داشت، حس بدی است که بگویند چرا از جنایات اسرائیل دفاع میکنی.

اگر گفته های رژیم صهیونیستی صحت داشته باشد و حماس از پشت بام مدارس و بیمارستانها و ... استفاده میکند
1 - چرا با توجه به حضور 24 ساعته پهبادها و هواپیماها و هلی کوپترهای اسراییلی در فضای غزه فیلمی یا عکسی از این قضیه منشر نمی شود
2- چرا برای زدن چند نیروی حماس که بالای یک ساختمان هستند از گلوله های هدایت شونده ( دقت بالا تخریب کم ) که دقت بالایی دارند استفاده نکرده و بمب های چند تنی استفاده میکند.
3 - آیا ادعای شلیک موشک آرپی جی از پشت بام مدسه ای که 5 کیلومتر تا خط تماس فاصله دارد احمقانه نیست ( حداکثر برد مفید آرپی جی نزدیک 900 متر است)
4- استفاده از بمب هایی با هزاران ترکش میخی جز برای کشتار مردم به کار میرود
5-وقتی که حماس می تواند زیر زمین موشک بسازد چرا از زیر زمین برای انبار مهماتش استفاده نکند که هم امنتر است هم پنهانتر
6 - سلاحی مانند خمپاره که منحنی زن است نیازی به شلیک از ارتفاع ندارد و براحتی از یک کوچه 6 متری نیز قابل شلیک است و با توجه به تغییر موضع بعد از شلیک انتخاب پشت بام کار را بسیار سخت میکند و در ضمن براحتی قابل کشف و انهدام است.
کشتار مردم از سر خشم و ضعف اسراییل در نابود کردن حماس است نه سپر انسانی دروغین ( کل مردم غزه از دید اسراییل حماس هستند)
اکثر جوانان غزه عضو حماس هستند و اگر در شبکه های اجتماعی با آنها گفتگو کنید متوجه ایمان آنها به پایداری جلوی اسراییل خواهید شد

[quote='Carboon777'] حال باز پای مغلطه را وسط بکشید. وقتی یک ارتش در مقابل دشمن خود هیچ وسیله شناسایی ندارد دقیقا باید چگونه باید جنگی را انجام دهد؟[/quote]
هر دوی ما می دانیم برای اسراییل به قول خودتان تا بن دندان مسلح با آن تجهیزات پیشرفته ی نظامی تشخیص اهداف نظامی از غیر نظامی کار سختی نیست و امکان اشتباه آن هم تا این حد و با این تعداد تکرار بسیا کم است اما هدف اسراییل چیز دیگری است...
اصلا بیایید آن طور که شما می پسندید فرض کنیم که اسراییل نمی تواند در حین حملات عادی به مراکز نظامی از تلفات غیر نظامی جلوگیری کند،استفاده از بمبهای فسفری و سلاحهای ممنوعه دیگر چه توجیهی دارد. آیا آنها جزو سلاح هایی نیستند که به دلیل آنکه صرفا به مردم عادی آسیب میزنند و یا اثرات جانبی آن روی مردم عادی بسیار بیشتر از نظامیان است توسط سازمانهای بین المللی ممنوع شده اند. سازمانهایی که توسط خود حکومت های غربی تایید یا تاسیس شده اند تا استانداردهای بشری را در مسائل مختلف معرفی کنند.شما را به وجدانتان ارجاع می دهم آیا کار اسراییل قابل دفاع است؟

[quote='Carboon777']
از افراد شکل و شمایل مشخص در دسترس نیست جا و مکان افراد هم بین عوام مردم است، پایگاه نظامی خاصی هم موجود نیست و از هر سوراخی برای چپاندن تجهیزات استفاده می شود. حال باز پای مغلطه را وسط بکشید. وقتی یک ارتش در مقابل دشمن خود هیچ وسیله شناسایی ندارد دقیقا باید چگونه باید جنگی را انجام دهد؟[/quote]
به نظرتان این دلیل مناسبی برای وحشیگری اسراییل است؟یعنی چون تشخیص اهداف نظامی از غیر نظامی غیر ممکن است(با این فرض که این مسئله نادرست را بپذیریم که این تشخیص برای ارتشی مثل اسراییل غیرممکن است)ماساختمان یا نطقه ای را بمباران کنیم وبعد از آنکه از زیر آوار ساختمان به جای رزمنده یا تجهیزات به قول خودتان چپانده شده جنازه ی کودک خردسال بیرون آمد صرفا با گفتن اینکه:(ما فکر می کردیم اینجا محل رزمندگان یا انبار مهمات است از زیر بار جنایت شانه خالی کنیم)آیا مسئولیت تشخیص اشتباه یک ارتش به عهده آن ارتش نیست؟

[quote='cleauoum'] ( طبق گزارشات سازمان ملل اسرائیل عمدا جمعیت غیر نظامی را هدف قرار می دهد همان گزارشات به این موضوع اشاره می کند که حماس از مردم به عنوان سپر انسانی استفاده می کند، پس مغلطه ای در کار نیست. مگر اینکه بگوییم سازمان ملل دروغ می گوید که آن بحث دیگری است)[/quote]
سخنگوی کاخ سفید بمباران مدرسه‌ای متعلق به سازمان ملل که پناهگاه مردم بی‌پناه فلسطین بود در غزه را محکوم کرد
تانک‌های ارتش اسرائیل در (۲ مرداد، ۲۴ ژوئیه ) یک مدرسه در «بیت‌حانون» در شمال نوار غزه را هدف قراردادند. دست‌کم ۱۶ فلسطینی که از بیم حملات اسرائیل در این مدرسه پناه گرفته بودند، در این حمله کشته شدند.صدها نفر دیگرنیز زخمی شدند.
این مدرسه به عنوان پناهگاهی برای خانواده‌های فلسطینی که از بیم حملات مرگبار اسرائیل خانه‌‌های‌شان را ترک کرده بودند، استفاده می‌شد.
پس با این حساب سر انگشتی ، سازمان ملل هم می یاد می گه حماس از مردم به عنوان سپر انسانی استفاده می کنه، بعد نیم ساعت بعدش می یاد، بمباران مدرسه رو مجکوم می کنه ، تازه کاخ سفید رو هم دنبال خودش می کشه :-(:-(
خیلی یه والله ! روز روشن مردم رو دارن می کشن و دوستان دارن بحث می کنن سر لحاف ملا .... زشته ... واقعا زشته ....
http://www.shahrekhabar.com/political/1406748120809695

جناب alonelafcadio
فکر نمی کنم غزه کوچکترین شباهتی به زندان داشته باشد.
معلوم نیست این به قول شما بزرگترین زندان دنیا چطور جایست که زندانیانش می توانند حداقل چندین نوع موشک ، و موشک انداز را درست کنند.
این بزرگترین زندان دنیا چطور جایی است که زندانیانش موفق شده اند شبکه منظمی از تونلهای بتونی ایجاد کنند.
کارگاه تسلیحات انفرادی حماس حتی موشک انداز آر پی جی 7 مخصوص به خودش را با نام یاسین تولید می کند. مواد نظامی که حماس تولید می کند خارق العاده است، انواع نارنجک، خرج انفجاری، موشک های برد بلند، برد متوسط، موشک های ضد تانک. اگر واقعا غزه تبدیل به یک زندان شده بود کارگاه های ساخت سلاح حماس از کار می افتادند.
در مورد محاصره زمینی و دریایی غزه که به آن اشاره فرمودید، حداقل با اطمینان می توان گفت این محاصره کوچکترین فشاری به گروه حماس نیاورد. این گروه هنوز از خارج سلاح وارد می کند، نه تنها سلاح بلکه مواد اولیه و کارشناس ساخت تسلیحات را نیز وارد کرده. (رجوع کتید به سخنان منتشر شده مقامات کشور خودمان)
فکر نمی کنم به کار بردن واژه زندان برای غزه درست باشد. حداقل زندانی نداریم که زندانیانش مسلح به انواع سلاح ها باشند و توانایی ساخت موشک داشته باشند و تازه با کشتی از کشورهای خارجی برایشان سلاحو مهمات برسد. فکر می کنم بهر است بگوییم حماس غزه را به همراه مردمش گروگان گرفته.
در مورد مساخت غزه که اشاره فرمودید:
قاعدتا اعمال ارتش اسرائیل در هدف قرار دادن غیر نظامیان در غزه محکوم است. ولی مساحت غزه و تراکم مناطق مسکونی ربطی به انبار کردن سلاح در مدرسه و بیمارستان و سنگر گرفتن روی
پشت بام بیمارستان ندارد، ربطی به شلیک خمپاره از روی پشت بام مدارس و خانه های مسکونی ندارد. حماس کارگاه های ساخت سلاحش را به طور عمدی در کنار امکان عمومی برپا کرده. ( طبق گزارشات سازمان ملل اسرائیل عمدا جمعیت غیر نظامی را هدف قرار می دهد همان گزارشات به این موضوع اشاره می کند که حماس از مردم به عنوان سپر انسانی استفاده می کند، پس مغلطه ای در کار نیست. مگر اینکه بگوییم سازمان ملل دروغ می گوید که آن بحث دیگری است)