سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار

[quote='cleauoum']چواب alonelafcadio3- فرموده اید: ""....حماس در سال 2006 برنده انتخابات شد..."""
کدام انتخابات؟؟؟؟ اصلا انتخابات بر سر چه بود؟
همان انتخاباتی که مبنایش تشکیل کشور فلسطینی بر اثر اقدامات یاسر عرفات بود...[/quote]
انتخابات هر چه که بود تنها انتخابات دموکراتیک بین فلسطینیان بعد ار انتخابات سال 1996 بود و مردم فلسطین هم از عقاید واعمال حماس کاملا آگاه بودند.و این در حالی بود که تمام کشور های غربی برای فتح تبلیغ می کردند.اینکه در انتخابات آینده چه گروهی پیروز می شود را هم نه من می دانم نه شما پس لطفا پیش بینی ها را وارد بحث منطقی نکنیم ...قرار هم نیست گروهی با رای نیاوردن از فعالیت سیاسی کنار برود همانطور که فتح هم اینکار را نکرد و به فعالیت سیاسی خارج ازدولت فلسطین ادامه داد. من اشتباهات هیچ گروهی را منکر نمی شوم اما به خودم این اجازه را نمی دهم که در مقابل رای یک ملت بایستم
[quote='cleauoum']- بین حرفهای شما تناقض وجود دارد. یک جا می گویید: "".... به نظر شما با توجه به تراکم غزه کارگاههای ساخت سلاحش را کجا بسازد اگر در کنار مراکز عمومی مثل مساجد بسازد باعث اعتراض شما میشود در کنار خانه های مسکونی هم همینطور.آیا جای دیگری می ماند؟..." وقتی به شما می گویم خیلی ساده در زیر زمین. می گویید :"""".... فکر می کنم لا اقل در اکثر مواقع همین طور باشد.."[/quote]
بنده در جواب شما عرض کردم کارگاه ساخت هر سلاحی را نمی توان در زیر زمین ساخت.آن هایی که می شود را حماس در زیر زمین ساخته همین... اگر کارگاه ساخت سلاح نبود هم اسراییل بهانه های دیگری مثل لانچر موشک وحتی آرپی جی زن را برای تخریب وسیع محله ها وسیع فلسطینی به کار می برد کما اینکه همین الان هم این کار را میکند.قصد اسراییل خود مردم فلسطین است نه چیز دیگر...

[quote='cleauoum']- نوشته اید: "".... وقعا فکر می کنید گزارشات مربوط به پنهان کردن سلاح در مراکز سازمان ملل ...
اول- سازمان ملل قبول کرده که در مدارس وابسته به این سازمان راکت پیدا شده، دلیل استفاد از قید "واقعا" و "فرض می کنیم" را متوجه نمی شوم. دوم- مخالفت اسرائیل با حظور صلح بانان چیزی را عوض نمی کند. در نهایت این عمل اسرائیل محکوم است. همان طور که کارهای اسرائیل در هدف قرار دادن امکان غیر نظامی فلسطین محکوم است. بحث بر سر این بود که ایا حماس از اماکن غیرنظامی استفاده نظامی می کند یا نه.. بحث بر سر سیاست خارجی اسرائیل نیست. اسرائیل اهداف توسعه طلبانه دارد به همین دلیل زیربار حضور صلح بانان نمی ورد، این ربطی با ماجرای پیدا شدن راکت در مدارس سازمان ملل ندارد. [/quote]
اول:به این خاطر است که گزارش های ضد ونقیض و حتی اشتباه از سازمان ملل بسیار شنیده ایم به همین خاطر از کلمه ی فرض استفاده کردم.فکر هم نمی کنم اختلالی در بحث به وجود بیارد چون فرض را بردرستی این گزارشات گذاشته ام.نمی دانم چرا اینقدر اصرار به بحث در جزئیاتی که تغییری در بحث ایجاد نمی کند دارید.من هیچ قصد مرموزی(!)از به کار بردن بعضی از کلمات ندارم.قصد سوئ استفاده بعدی هم از این کلمات مطرح نیست.قصد توجیه چیزی هم با به کار بردن کلماتی مثل زندان و.. ندارم موضوع را روشنتر از این حرفها می دانم دوم:اتفاقا عوض می کند اگر صلحبانان به غزه بیایند و این سیاست را پیش بگیرند تلفات غیرنظامیان به شدت کاهش می یابد،پس کسی که مانع این کار می شود قصدش قتل عام مردم عادی است نه چیز دیگر.

[quote='cleauoum']چواب alonelafcadio
1- بر می گردم به نوشته اول خودتان: ""... یک مغلطه اساسی که سالهاست در این مورد میشود استفاده نظامی حماس از شهروندان عادی به عنوان سپر دفاعی است... نوار غزه در حقیقت بزرگترین زندان موجود در دنیاست... واقعیات دیگر آن منطقه از جمله بسته بودن تمام مرزهای خاکی و آبی و همین طور محدودیت شدید امکانات شهرسازی. غزه اصلا شهر ندارد...""
شما از موضوع محاصره غزه و تشبیه آن به زندان استفاه می کنید تا باقی مسائل را توجیح کنید. در صورتی که گفته هایتان با واقعیت نمی خواند.
غزه شباهتی با زندان ادعایی شما ندارد. نمی شود از طریق این که غزه امروز تبدیل به زندان شده مسئولیت آنچه در آنجا می گذرد را به طور کامل به دوش اسرائیلی ها بیندازیم. [/quote]
اینکه بسته بودن مرزهای غزه تا چه حد روی زندگی مردم اعم ازخوراک،سوخت،دارو و... تاثیرر داشته را من و شما که اینجا نشسته ایم نمی توانیم تعیین کنیم بلکه باید به گزارشهای مراجع بین المللی رجوع کرد(برای مثال به بیانیه های عفو بین الملل در مورد کمبود غذا،وکمبود سوخت ویا کمبود غذا وکمبود مصالح ساختمانی) .متاسفانه شما تونل زیر زمینی را با اتوبان اشتباه گرفته اید مخصوصا اینکه نه تنها اسراییل بلکه بعضی همسایگان فلسطین مثل مصر هم( به ویژه پس از سقوط مرسی)با این تونل ها مبارزه و آن ها را تخریب می کنند.در مورد قسمت پایانی فرمایشتان هم قبلا اشاره کردم مسئولیت خسارات جنگ را تماما متوجه متجاوز می دانم.
[quote='cleauoum']جدا از این بحث که سایر نکاتی که اشاره کردید نیز واقعیت ندارد، حماس در یک جا گیر نیفتاده، مرزهای خاکی و آبی به طور کامل برای حماس بسته نشده، محدودیت شدید امکانات شهر سازی ربطی بهحماس نداشته چرا که این گروه تونلهای بتونی اش را ساخته، گروه های مسلح فلسطینی، حداقل در چند نوبت سلاح هایی دریافت کرده اند که از طریق مصر به غزه ارسال شده که قادعتا از طریق دریا بوده.[/quote]
نمی دانم چرا شما تصور می کنید با سخنگوی حماس طرف هستید؟من یک شهروند عادی در این جهانم مثل خود شما با این تفاوت که نظراتم در مورد برخی موارد با شما متفاوت است همبن .محدودیت های اعمال شده هم برای تمام مردم غزه است نه فقط حماس.ساختن تونل های بتونی هم دلیلی برای وفور مصالح ساختمانی نمی باشد،غزه در محاصره است طبیعی است که مصالح ناچیزی هم اگر وجود داشته باشد صرف تونلهایی می شود که غذا،سوخت،مصالح ساختمانی وسلاح از آن به غزه روانه شود

اسراییل به خاطر ختم گرفتن برای زرقاوی در حال قتل عام مردم غزه است
داخل کشور هم عده ای سنگ چچن و سین کیانگ چین به سینه میزدند که امروزه این دو منطقه به عراق و سوریه آدمخوار صادر میکند
گنه کرد در بلخ آهنگری
به شوشتر زدند گردن مسگری
از دلیل منطقی شما در مورد جنابات اسراییل من که قانع شدم

تو تفنگی داری و مــــــــــن گرسنه‌ام
تو تفنگی داری و مــــــــــن گرسنه‌ام
تو تفنگی داری و مــــــــــن گرسنه‌ام
تو تفنگی داری و مــــــــــن گرسنه‌ام
تو می‌توانی تفنگی داشته باشی و هزاران هزار گلـوله
و می‌توانی که همهٔ آن‌ها را در بدن نحیفِ من شلیک کنی
تو می‌توانی تفنگی داشته باشی و هزاران هزار گلـوله
تو می‌توانی مرا، یک بار
دو بار
سه بار و هزاران بــار بُکشی!
اما سرانجام، من بر تو پیروز می‌شوم
اگر که تو تفنگی داشته باشی و من همچنان گرسنه باشـــــم...
----------
از لینک زیر میتوانید ترانه و همه ماجرا را بخوانید .
http://www.tabnak.ir/fa/news/421044/آیا-خواننده-قدیمی-حق-دفاع-از-مردم-غزه-را-ندارد-ویدئو
منم میگم ایول داش حبیب - به یاد ترانه معروف مادر

در صورتیکه به شهادت فیلم های منتشر شده از طریق حماس و اسرائلی ها اینگونه نیست. حماس از نزدیک مناطق مسکونی و بر روی سطح زمین اقدام به شلیک موشک می کند

که چی؟
میخواستی حماس از اردن یا وسظ دریا شلیک کنه؟؟!
در ضمن مالیوتکا که قدیمی شده حماس از کورنت و از 4 کیلومتری تانکهای اسراییلی را هدف قرار داده
اسراییل کثیف عرضه نبرد رویارو را ندارد
ارباش آمریکا هم در سومالی و عراق از این ضعف ها داشته
سگ صهیون در جنگ شهری ناتوان است و دلایل بچه گانه برای سرکوب وجدان خوب است!!
در جنگ شهری و نبرد نامتقارن شیوه جنگ همین است
تله گذاری
استفاده از تونل
جنگ و گریز
نبرد نزدیک و تن به تن
شلیک موشک و خمپاره از کوچه و خیابان و حتی بالای یک ساختمان بلند ( موشکهای ضد زره )
تقلای سگ هار برای آتش بس حماس نشان از غش و ضعف اوست و کشتار بی گناهان و بچه ها کار همیشگی و خصلت ذاتی اسراییل است.

جناب مالدینی جواب سوال بنده را نداید:
چرا حماس برای زرقاوی یاد بود گرفت؟ چرا اسم شهیدشان را زرقاوی فلسطین گزاشتند؟ (این چه ربطی به واکنش داعش نسبت به اسرائیل دارد؟ داعش هم مثل حماس است. خوب که چه؟)
اصلا نظر حماس نسبت به بن لادن چه بوده؟ چطور می شود آدمخورهای سوریه را محکوم کنیم ولی نسبت به آدمخورهای سایر کشورها واکنش دیگری داشته باشیم. (چه ربطی به نظر امام موسی صدر در 40 سال پیش دارد؟)
پول گرفتن از قطر خوب است یا بد؟ قطر چطور کشوری است؟ در جبهه مقاومت است؟
معلوم نیست اصلا عمل افراد ملاک هست یا نه: بریدن سر، کشتن کوکان و زنان، کمک گرفتن از کشورهای پولدار عربی، بد است ولی اگر توسط خودی ها انجام شود حتما خوب است.
خبر مربوط به شهادت جمال ابوعطا ابو سهمدانه:
http://archive.hamshahrionline.ir/hamnews/1385/850320/news/kharj.htm
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/6/11/1_624606_1_34.jpg

[quote='venteda']با کسب اجازه از بزرگان که بنده سر زده وارد بحثشان شدم...دوستان امیدوارم در ازاد اندیشی هم افراط نشود....زمانی همه ما در بحثی دیگر مخالف منکران هولو کاست بودیم...[/quote]
بنده قصد جدال لفظی را ندارم اما فکر نمی کنید موضوع انکار هلوکاست ارتباط کمی با مسئله ی فلسطین دارد.به خوبی می دانم که همه ی کسانی که در مورد هلوکاست تجدید نظر طلب هستند لزوما با استدلال و منطق این مسئله را نپذیرفته اند و برای بسیاری از دوستان مسائل دیگری به غیر از تحقیق و استدلال در پیدایش این عقیده موثر بوده است(تقریبا در مورد همه ی عقاید اینگونه است که عده ای آن را با دلیل و مدرک می پذیرند و عده ای دیگر با تعصب و...)اما افرادی هم وجود دارند که با تحقیق وشنیدن سخنان هر دو طیف فکری ،در مورد کل مسئله ی هلوکاست یا قسمتی از آن تجدید نظر طلب هستند.متاسفانه امروزه به کسانی که هلوکاست را انکار می کنند به سرعت مارک حامی نسل کشی زده می شودنکته ای که دوست دارم دوستان را به آن توجه بدهم آنست که کسانی که در مورد هلوکاست تجدید نظر طلب هستند با نسل کشی هیچ قوم یا ملتی با هر نوع نژاد موافق نیستند بلکه آنها معتقدند اساسا نسل کشی اتفاق نیافتاده تا آن را محکوم کنندامروزه حتی به تاریخنگاران منکر هلوکاست اجازه ی اظهار نظر داده نمی شود ودر بسیاری از موارد این کار با جریمه ی سنگین یا حتی بازداشت همراه است.گمان میکنم این مسئله بیشتربه آزادی بیان مربوط است تا افراط در آزاداندیشی.من در جانی بودن هیتلر تردیدی ندارم اما حتی شخص جانی را هم باید به خاطر جرمهایش(که در مورد هیتلر بسیار زیاد است)محکوم کرد نه آنکه چون شخصی جانی است هر جرمی را که بخواهیم به آن نسبت دهیم.بگذاریم موافقان و مخالفان هلوکاست آزادانه نظراتشان را بیان کنند و مردم با شنیدن سخن هر دو طیف فکری ،خودشان دروغ را از حقایق بازشناسند.نگذاریم یک موضوع تاریخی مقدس و ورود ممنوع شود چرا که همه ی اقوام از این حوادث تاریخی مقدس دارند واگر قرار باشد که نتوانیم در مورد آنها صحبت و تشکیک کنیم واقعا چه بر سر آزادی بیان می آید؟

چواب alonelafcadio
4- بین حرفهای شما تناقض وجود دارد. یک جا می گویید: "".... به نظر شما با توجه به تراکم غزه کارگاههای ساخت سلاحش را کجا بسازد اگر در کنار مراکز عمومی مثل مساجد بسازد باعث اعتراض شما میشود در کنار خانه های مسکونی هم همینطور.آیا جای دیگری می ماند؟..." وقتی به شما می گویم خیلی ساده در زیر زمین. می گویید :"""".... فکر می کنم لا اقل در اکثر مواقع همین طور باشد.."
مشعل در مصاحبه با بی بی سی می گوید سکوهای پرتاب موشک ما در زیر زمین قرار دارد، در روزی زمین چیزی برای بمباران نیست به جز خانه و بیمارستان و امکان غیر نظامی. مشعل مدعی است از چیزی مثل این عکس استفاده می کنند:
http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1393/04/24/13930424000022_PhotoL.jpg
در صورتیکه به شهادت فیلم های منتشر شده از طریق حماس و اسرائلی ها اینگونه نیست. حماس از نزدیک مناطق مسکونی و بر روی سطح زمین اقدام به شلیک موشک می کند.
5- گروهی که استراتژی اش در حمله به مناطق مسکونی و شلیک موشک به مدرسه و بیمارستان بنا شده باشد، قابل دفاع نیست. گروهی که معتقد است در جنگ هیچ هدف غیرنظامی وجود ندارد فرقی با طالبان و سلفی های جهادی ندارد. می خواهد اسرائیلی باشد می خواهد فلسطینی.

چواب alonelafcadio
1- بر می گردم به نوشته اول خودتان: ""... یک مغلطه اساسی که سالهاست در این مورد میشود استفاده نظامی حماس از شهروندان عادی به عنوان سپر دفاعی است... نوار غزه در حقیقت بزرگترین زندان موجود در دنیاست... واقعیات دیگر آن منطقه از جمله بسته بودن تمام مرزهای خاکی و آبی و همین طور محدودیت شدید امکانات شهرسازی. غزه اصلا شهر ندارد...""
شما از موضوع محاصره غزه و تشبیه آن به زندان استفاه می کنید تا باقی مسائل را توجیح کنید. در صورتی که گفته هایتان با واقعیت نمی خواند.
غزه شباهتی با زندان ادعایی شما ندارد. نمی شود از طریق این که غزه امروز تبدیل به زندان شده مسئولیت آنچه در آنجا می گذرد را به طور کامل به دوش اسرائیلی ها بیندازیم.
جدا از این بحث که سایر نکاتی که اشاره کردید نیز واقعیت ندارد، حماس در یک جا گیر نیفتاده، مرزهای خاکی و آبی به طور کامل برای حماس بسته نشده، محدودیت شدید امکانات شهر سازی ربطی به حماس نداشته چرا که این گروه تونلهای بتونی اش را ساخته، گروه های مسلح فلسطینی، حداقل در چند نوبت سلاح هایی دریافت کرده اند که از طریق مصر به غزه ارسال شده که قادعتا از طریق دریا بوده.
2- نوشته اید: "".... وقعا فکر می کنید گزارشات مربوط به پنهان کردن سلاح در مراکز سازمان ملل درست است؟خیلی خوب بیایید فرض را بر این بگذاریم که درست است چرا اسراییل به صلح بانان سازمان ملل اجازه نمی دهد که به غزه بیایند و از مراکز خود در برابر-به قول شما-پنهان کردن سلاح در این مراکز دفاع کنند و فقط به مردم غیرنظامی اجازه ی وارد شدن به آنها را بدهند؟.."""
اول- سازمان ملل قبول کرده که در مدارس وابسته به این سازمان راکت پیدا شده، دلیل استفاد از قید "واقعا" و "فرض می کنیم" را متوجه نمی شوم. دوم- مخالفت اسرائیل با حظور صلح بانان چیزی را عوض نمی کند. در نهایت این عمل اسرائیل محکوم است. همان طور که کارهای اسرائیل در هدف قرار دادن امکان غیر نظامی فلسطین محکوم است. بحث بر سر این بود که ایا حماس از اماکن غیرنظامی استفاده نظامی می کند یا نه.. بحث بر سر سیاست خارجی اسرائیل نیست. اسرائیل اهداف توسعه طلبانه دارد به همین دلیل زیربار حضور صلح بانان نمی ورد، این ربطی با ماجرای پیدا شدن راکت در مدارس سازمان ملل ندارد.
3- فرموده اید: ""....حماس در سال 2006 برنده انتخابات شد..."""
کدام انتخابات؟؟؟؟ اصلا انتخابات بر سر چه بود؟
همان انتخاباتی که مبنایش تشکیل کشور فلسطینی بر اثر اقدامات یاسر عرفات بود. مبنایش بر این بود که کشور اسرائیل وجود دارد، به رسمیت شناخته می شود. انتخاباتی که نه بر سر به راه انداختن جنگ و مقاومت و آزادی کل فلسطین، بلکه بر اساس زندگی کنار اسرائیلی ها بود. گروه هایی مثل جهاد اسلامی که روند صلح را قبول نداشتند و خواستار محو کلی اسرائیل بودند آن انتخابات را تخریم کردند، دو سال قبل از آن دولت خودگردان فلسطینی طی گزارشی درونی خواستار توقف شلیک موشک‌های قسام و آتش باری توپخانه بروی شهرک‌های اسرائیلی شده و این امور را بر خلاف «منافع فلسطینیان» قلمداد نموده بود. اما حماس ریاکارانه در آن انتخابات شرکت کرد، انتخاباتی که حماس از اساس با آن مخالف بود. بعد چه شد؟ نیروهای حماس به نیروهای فتح حمله کردند، تعدادی از آنها در خیابان اعدام کردند، گروهی را از پشت بام به پایین پرت کردند، فتح (برادران فلسطینی خودشان) را از غزه بیرون کردند، گروهی را زندان کردند، گروهی دیگر را تبعید کردند و بعد جشن یپروزی گرفتند. اعضای فتح را به کرم و موش تشبیه کردند و بعد جنگ با اسرائیل را شروع کردند. (جنگی که در آن سفارش حامیان حماس مثل ایران و سوریه بی اثر نبود، جنگی که امروز سفارش دوستان تازه حماس مثل قطر و ترکیه در آن بی تاثیر نیست)
مطمئن هستم اگر امروز در غزه انتخابات آزاد برگزار شود حماس رای نخواهد آورد. بعد چه خواهد شد؟؟ حماس به کناری می رود و شلیک موشک به اسرائیل را به اسم مقاومت شروع می کند. این چرخه باطلی است.