سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار
امتیاز دهید
نویسنده:
اکرم زعیتر
مترجم:
اکبر هاشمی رفسنجانی
امتیاز دهید
کتاب پیش رو یکی از بهترین و کامل ترین کتاب ها در زمینه تاریخ فلسطین می باشد.
بیشتر
آپلود شده توسط:
amirghorbani
1393/01/31
دیدگاه‌های کتاب الکترونیکی سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار
سوال دوم: آیا در اسرائیل امکان غیر نظامی وجود دارد؟ یا همه اسرائیلی ها را می توان به نوعی نظامی دانست؟
اما در مورد سوالتان:اینکه ما میگوییم اسراییل باید نابود شود به این معنی نیست که بخواهیم تمان مردم عادی اسراییل را قتل عام کنیم کسانی که باید مجازات شوند کسانی هستند که دستشان به خون مردم آلوده است و بین جنایتکاران و مردم عادی تفاوت است.[/quote]
کم کم دارم به این نتیجه می رسم که ما قبل از هر چیز در فهم کلام هم دارای مشکل هستیم.بگذارید حرفم را طوری دیگر مطرح کنم
فکر کنید در جریان جنگ تحمیلی عراق موفق میشد-خدای ناخواسته- قسمتی از جنوب ایران را اشغال کند و بعد از اخراج مردم ایرانی آن منطقه گروه هایی از مردم عراق را بیاورد و در آنجا ساکن کند.واکنش شما به عنوان یک ایرانی چه بود.پاسختان به سوال هایی که از من پرسیدید را درباره ی این موضوع بدهید.شاید به این شکل بهتر حرف هم را بهمیم.
فکر نمی کنم بنده جناب مالدینی باشم. .هر کس مسئول سخنان خود است.بهتر است به خودشان رجوع کنید
اسراییل به طور واضحی دارد می گوید هدف من از حمله به مدارس و بیمارستانها بالا بردن تلفات غیر نظامیان است و این با منطق شما چیزی را اثبات نمی کند؟!مگر شما نبودید که می گفتید اسراییل فقط به این دلیل مدارس و بیمارستان ها و... را مورد هدف قرار می دهد که طبق گزارشات سازمان ملل حماس در آنها سلاح پنهان می کند؟
اگر این ویدئو هیچ چیزی را نشان ندهد حد اقل نشان می دهد که دلیل کشتار غیر نظامیان غزه نه تسلیحات حماس بلکه علاقه ی اسراییل به بالا بردن تلفات غیر نظامیان است.تا حالا گمان می کردم که شما تنها با حماس مخالفید( قبلا هم عرض کردم که بنده هم با تمام اعمالشان موافق نیستم)اما کم کم دارم به این نتیجه می رسم که هدف شمااز انتقاد از حماس صرفا برداشتن قسمتی از بار جنایتها از دوش اسراییل است.
عین جملات شما:
""...موضوع حمله ی متقابل به شهروندان یک نیروی متجاوز در جنگ موضوعی کاملا عادی-در عین تاسف آور بودنش-است تمام کشور هایی که در طول تاریخ شهروندانشان مورد حمله ی یک متجاوز قرا گرفتند(مثل همین کشور های اروپایی در جریان جنگ جهانی) در پاسخ حمله ی متقابلی علیه شهروندان متجاور انجام داده اند و این مختص حماس نیست.این کشورها - درست یا نادرست -مسئولیت این حمله ها را هم متوجه متجاوز می دانند.و این به یک عرف در جنگ ها بدل شده است که متجاوز مقصر شناخته میشود(چرا که معتقدند آتش جنگ را او شعله ور کرده است)..."
تنها معنی که از جملات بالا استنباط می شود...[/quote]
نمیدانم چرا تجاهل العارف می فرمایید.من عین جملاتم را خود آورده بودم و ضمن آن کلماتی مثل: ((در عین تاسف آور بودنش))،((درست یا نادرست))،((معتقدند)) را بلد(bold) کرده بودم تا نشان دهم این مسئله ای است که جزو پلشتی های هر جنگی است و چیزی است که اتفاق می افتد نه آن چیزی که باید اتفاق بیفتد(فکر می کنم دقیقا همین جمله را در جایی از بحث آورده بودم.حالا اگر با این همه توضیحات فکر می کنید من این مسئله را مجاز می شمرم،فکر نمی کنم بتوانم به هیچ شکلی نظرتان را تغییر دهم.متاسفانه اندیشه های تکفیری در همه جا وجود دارد.عده ای ضمن تکفیر مخالفان خود آنان را بی دین می خوانند وعده ای دیگر به هر دری می زنند تا مخالفان خودشان را حامی کشت و کشتار و جنایت در عین اینکه خود جوری از جنایت کاران دفاع می کنند که خود این جنایتکاران این مقدار اصرار را در دفاع از خود ندارند
با خواندن این جملات مطمئن شدم که یا جملات بنده را نمی خوانید (یا حداقل نصفه و نیمه میخوانید) و یا صرفا می خواهید به هر شیوه ای حرفتان را به کرسی بنشانید.باز هم شما را به همان قسمت های بلد شده ارجاع می دهم
من با همه ی قوانین بین المللی مشکل ندارم اما قوانین بین المللی که آنها را مغایر با انسانیت می دانم را صرف تصویب چند سیاست مدار در مجامع بین المللی نمی پذیرم.رای به دادن قسمتی از یک کشور به کشور دیگر آن هم با رای کشور های ثالث(مثل اینست که همسایگان شما تعیین کنند که خانه تان متعلق به شماست یا شخص دیگری) و یا دادن حق وتوی دائمی به چند کشور خاص(که کشور ها و در نتیجه مردم کشورها را به در جه ی اول و درجه ی دوم تبدیل می کند) از همین قوانین مشعشع است.وظیفه ی ما پیروی از هر نوع قانونی نیست والا نباید درطول تاریخ هیچ انقلابی در جهان رخ می داد
با آوردن نام متفقین و جنگ جهانی فکر می کنم نشان دادم عرف را در اعمال چه کسانی معنا کردم.شاید بهتر است نوشته های من را با سرعت کمتری بخوانید تا مجبور به انجام اینگونه مغالطات نشوید.
از جوابی که شما دادید می توانم نتیجه بگیرم به هر دلیل از دید شما حمله به غیرنظامیان اسرائیلی و امکان غیر نظامی اسرائیلی مثل بیمارستان، مدرسه و خانه کاملا مجاز است...
سوال دوم: آیا در اسرائیل امکان غیر نظامی وجود دارد؟ یا همه اسرائیلی ها را می توان به نوعی نظامی دانست؟
اما در مورد سوالتان:اینکه ما میگوییم اسراییل باید نابود شود به این معنی نیست که بخواهیم تمان مردم عادی اسراییل را قتل عام کنیم کسانی که باید مجازات شوند کسانی هستند که دستشان به خون مردم آلوده است و بین جنایتکاران و مردم عادی تفاوت است.
من پاسخ سوال شما را صریح ،شفاف و روشن دادم تقاضایی که دارم اینست که شما هم به جای ادامه ی بیهوده ی بحث(آن هم به این شیوه ی غیر منصفانه که حرف در دهان من بگذارید،حرفم را تغییر دهید،برداشت نادرستی از سخنان من بکنید و به جای نظر واقعی من آن برداشت خودتان را نقد کنیدو..)به این سوال من پاسخ دهید که آیا با دیدن ویدئویی که از سخنان نتانیاهو قرار دادم می پذیرید که مسئله ی سپر انسانی تنها توجیح وبهانه ای برای کشتار مردم غزه است و در این عمل تنها اسراییل مقصر است؟لطفا انصاف را پیشه کنید و شما هم صریح و شفاف و کوتاه پاسخ دهید.ممنون[/quote]
شما جواب سوال بنده را نداید.
سوال من این بود: آیا حمله به امکان، و مناطق غیر نظامی اسرائیل مجاز است؟ آیا در اسرائیل اماکن غیر نظامی وجود دارد؟ (شما توضیحاتی داید که می شود با توجه به وقایع جنگ جهانی دوم و متجاوز بودن اسرائیل حمله به مناطق غیر نظامی را توجیح کرد، بعد در مورد سرنگونی اسرائیل و محاکمه جنایتکاران حرف زدید) البته جناب مالیدنی با استفاده از مسئله سربازی در اسرائیل گفتند تا سن 60 سالگی همه اسرائیلی ها سرباز هستند.
توضیحاتی که در مورد وقایع پس از سرنگونی اسرائیل دادید جواب حرف بنده نیست.
البته معلوم نیست چطور می خواهید اسرائیل را نابود کنید، مگر می شود به طور مسالمت آمیز کشوری را نابود کرد. از کجا می خواهید بفهمید چه کسانی مقصر هستند؟ وقتی افراد به گفته جناب مالدینی تا سن 60 سالگی به سربازی می روند، وقتی اکثریت مردم در اسرائیل در انتخابات به احزاب دسته راستی رای دادند و خواهان شدت عمل در مقابل فلسطینی ها هستند، وقتی در تمامی انتخابات اسرائیل (که حداقل برای خود اسرائیلی ها آزادانه برگذار می شود) احزاب دسته راستی رای می آورند. چگونه می خواهید بی گناه و کم گناه را از هم تفکیک کنید.
در مورد ویدئوی ناتانیاهو هم خیر، چیزی را ثابت نمی کند. جز اینکه اسرائیل مناطق غیر نظامی را به صورت عمدی مورد هدف قرار می دهد.
وقتی در همین جا جناب مالدینی از جنگ متقارنی حرف زدند که اساس آن شلیک از روی ساختمانها و پناه گرفتن در شهر است، وقتی حماس از مردم می خواهد در کنار ساختمانهای حماس تجمع کنند تا در صورت حمله هزینه برای اسرائیل بالا برود، وقتی حماس به طور رسمی از مردم به عنوان شهدا اسم می برد. نمی توان این واقعیت را کتمان کرد که حماس از مردم خودش در جنگ با اسراییل به عنوان سپر استفاده می کند. حالا ناتانیاهو هر چه می خواهد گفته باشد.
سوال بنده هنوز در جای خودش باقی است: آیا در اسرائیل اماکن و سکنه غیرنظامی داریم؟ آیا حمله به اماکن مسکونی و غیر نظامی اسرائیل مجاز است؟ آیا کشتن افراد غیر نظامی اسرائیلی مجاز است؟
عین جملات شما:
""...موضوع حمله ی متقابل به شهروندان یک نیروی متجاوز در جنگ موضوعی کاملا عادی-در عین تاسف آور بودنش-است تمام کشور هایی که در طول تاریخ شهروندانشان مورد حمله ی یک متجاوز قرا گرفتند(مثل همین کشور های اروپایی در جریان جنگ جهانی) در پاسخ حمله ی متقابلی علیه شهروندان متجاور انجام داده اند و این مختص حماس نیست.این کشورها - درست یا نادرست -مسئولیت این حمله ها را هم متوجه متجاوز می دانند.و این به یک عرف در جنگ ها بدل شده است که متجاوز مقصر شناخته میشود(چرا که معتقدند آتش جنگ را او شعله ور کرده است)..."
تنها معنی که از جملات بالا استنباط می شود این است که در یک جنگ - حمله به غیر نظامیان یک کشور (متجاور) مجاز است. می شود به آنها حمله کرد. خودتان هم مثال زدید، درست مثل جنگ جهانی دوم. (شانس آوردیم وقایع قبل از جنگ جهانی را مثال نزدید) با چنین منطقی همیشه می شود به غیر نظامیان حمله کرد. دست آخر هم متجاوز مقصر است. در صورتیکه حداقل با معیارهای امروزی چنین نیست. مثالهای مشخصی هم در مورد بوسنی و هم در جنگ کورواسی زدم که از هر دو طرف به جرم جنایت جنگی محاکمه شدند. (البته می دانم شما معیار های بین المللی را قبول ندارید)
نوشته اید:
"""... یک کشور بعد از آنکه به او تجاوز شد برای مدت کوتاهی منتظر عکس العمل بین المللی برای توقف جنگ و مجازات متجاوز می ماند اگر این اتفاق نیفتاد(که معمولا هم نمی افتد،مثال خنده داری هم در مورد شورای امنیت-که خود نشانگر بی عدالتی در مجامع بین المللی است-زدید که می دانیم که چه وقت این شورا به کشوری اعلام جنگ می دهد...)ممکن است به هر روش درست یا نادرستی برای دفاع از خود رو آورد حتی اگر غیر قانونی باشد(که مطمئنا مورد تایید نیست اما راه توقفش،توقف متجاوز است و نمی توان انتظار داشت بدون متوقف کردن متجاوز مدافع دست از این کار بکشد).و هر چقدر که ما حرف از انسانیت بزنیم کسانی که مورد تجاوز قرار گرفته اند گوششان تا زمانی که به تجاوز به کشورشان پایان داده نشود بدهکار نخواهند بود...."""
یعنی اگر به یک کشور حمله شد، مدتی منتظر عکس العمل جهانی می ماند، اگر اتفاقی نیفتاد، مجاز است دست به هر نوع اقدامی علیه غیر نظامیان بزند، مثلا مناطق مسکونی را با توپ مورد حمله قرار دهد، به شهرها به صورت کور و بی هدف موشک شلیک کند تا جلوی متجاوز را بگیرد. طبق کدام قوانین نمی دانم، ولی در نهایت متجاوز محکوم است.
این که صحبت از عرف و قانون کردید نمی دانم منظورتان چیست. قاعدتا قوانین بین المللی را قبول ندارید (همان قوانینی که هم حماس هم اسرائیل را جنایتکار جنگی می داند) کدام قانون می ماند نمی دانم.
در مورد عرف هم نظری ندارم. مثلا عرف جهادی ها، سلفی ها که حماس هم به آن معتقد است چیز دیگری می گوید: شیخ نزار رایان - از رهبران مذهبی و نظامی حماس مقتول به دست اسرائیل - معتقد بود که در جنگ فرد بی گناه یا غیر نظامی نداریم، غیرنظامیان هم شریک در جنایات دولتهایشان هستند.
[/quote]
قطعا نمیشه ؛هیچوقت فلسطینی ها به سطح یهودیان نمیرسند[quote='E R S']نقل قول:2. اتفاقا یکی از مشکلات اصلی برای پیدا شدن راه حل اجرایی و واقعی ، دخالت های بی مورد ایران در قضیه ی فلسطینه
این که ما باعث وخیم تر شدن مشکلشون هستیم هیچ شکی توش نیست خب منافع ماهم مهمه دخالت ایران بخاطر فلسطین نیست بخاطر دهن کجی به اسراییل و نشان دادن نفوذ خود به خاورمیانه است
که تا حالا جز پیچیده تر و بغرنج تر کردن ماجرا حاصلی نداشته . همون طور که تجربه نشان داده ، ایران ، هیچ علاقه ی واقعی به حل شدن مسئله ی فلسطین نداره. چرا که اگر قصد واقعی برای رفع مشکل داشت ، راه حل های واقع گرایانه تری برای مسئله ارائه می داد . نه راه حل ناممکنی مثل "رفراندوم و نایودی اسرائیل"
دوست من همیشه اینطور نیست موشک های ولفجر ایران به نفع مردم فلسطین بود خیلی از رژه رفتن های بیخودی کشورمون باعث تزلزل و وخیم تر کردن مشکل فلسطین و اسراییل میشود در هر صورت ما جاهایی هم به نفع فلسطین گام بر داشتیم گرچه بازهم برای منافع خودمون این جریانات اتفاق میفته![/quote]
درسته من ساختار حماس رو درست نمیشناسم البته که صدای انقلابی یل صدای تروریستی تفاوت دارد به هر حال نیروهای حماس دارای قدرت کافی نیستند اگر بودند بدون شک اتفاقات ناجوری میفتاد
از جوابی که شما دادید می توانم نتیجه بگیرم به هر دلیل از دید شما حمله به غیرنظامیان اسرائیلی و امکان غیر نظامی اسرائیلی مثل بیمارستان، مدرسه و خانه کاملا مجاز است...
سوال دوم: آیا در اسرائیل امکان غیر نظامی وجود دارد؟ یا همه اسرائیلی ها را می توان به نوعی نظامی دانست؟[/quote]
اما در مورد سوالتان:اینکه ما میگوییم اسراییل باید نابود شود به این معنی نیست که بخواهیم تمان مردم عادی اسراییل را قتل عام کنیم کسانی که باید مجازات شوند کسانی هستند که دستشان به خون مردم آلوده است و بین جنایتکاران و مردم عادی تفاوت است.
من پاسخ سوال شما را صریح ،شفاف و روشن دادم تقاضایی که دارم اینست که شما هم به جای ادامه ی بیهوده ی بحث(آن هم به این شیوه ی غیر منصفانه که حرف در دهان من بگذارید،حرفم را تغییر دهید،برداشت نادرستی از سخنان من بکنید و به جای نظر واقعی من آن برداشت خودتان را نقد کنیدو..)به این سوال من پاسخ دهید که آیا با دیدن ویدئویی که از سخنان نتانیاهو قرار دادم می پذیرید که مسئله ی سپر انسانی تنها توجیح وبهانه ای برای کشتار مردم غزه است و در این عمل تنها اسراییل مقصر است؟لطفا انصاف را پیشه کنید و شما هم صریح و شفاف و کوتاه پاسخ دهید.ممنون
این جمله که در "عرف جنگی پذیرفته شده که اگر کشوری مورد تجاوز قرار گرفت علیه شهروندان غیر نظامی طرف مقابل دست به حمله بزند"[/quote]
لطفا جملات را با دقت بخوانید چیزی را در دهان بنده نگذارید:
فکر می کنم نشان دادم چه چیزی را عرف شده در جنگ می دانم و فکر می کنم فرق بین عرف و قانون را به خوبی می دانید
لطفا جملات من را به دلخواه خود معنا یا تفسیر نفرمایید معنی جملات من روشن است:
موضوع حمله ی متقابل به شهروندان یک نیروی متجاوز در جنگ موضوعی کاملا عادی-در عین تاسف آور بودنش-است تمام کشور هایی که در طول تاریخ شهروندانشان مورد حمله ی یک متجاوز قرا گرفتند(مثل همین کشور های اروپایی در جریان جنگ جهانی) در پاسخ حمله ی متقابلی علیه شهروندان متجاور انجام داده اند و این مختص حماس نیست.این کشورها - درست یا نادرست -مسئولیت این حمله ها را هم متوجه متجاوز می دانند.و این به یک عرف در جنگ ها بدل شده است که متجاوز مقصر شناخته میشود(چرا که معتقدند آتش جنگ را او شعله ور کرده است).
یک کشور بعد از آنکه به او تجاوز شد برای مدت کوتاهی منتظر عکس العمل بین المللی برای توقف جنگ و مجازات متجاوز می ماند اگر این اتفاق نیفتاد(که معمولا هم نمی افتد،مثال خنده داری هم در مورد شورای امنیت-که خود نشانگر بی عدالتی در مجامع بین المللی است-زدید که می دانیم که چه وقت این شورا به کشوری اعلام جنگ می دهد...)ممکن است به هر روش درست یا نادرستی برای دفاع از خود رو آورد حتی اگر غیر قانونی باشد(که مطمئنا مورد تایید نیست اما راه توقفش،توقف متجاوز است و نمی توان انتظار داشت بدون متوقف کردن متجاوز مدافع دست از این کار بکشد).و هر چقدر که ما حرف از انسانیت بزنیم کسانی که مورد تجاوز قرار گرفته اند گوششان تا زمانی که به تجاوز به کشورشان پایان داده نشود بدهکار نخواهند بود(هدف من در اینجا چیزی است که اتفاق می افتد نه آنچه باید اتفاق بیفتد).نکته ی جالب دیگر اینست که شما جنایت هایی که در غزه اتفاق می افتد را کمتر از جنایتهایی که ممکن بود در صورت نبودن سیستم دفاع موشکی در اسراییل اتفاق بیفتد محکوم می کنید.
[/quote]
این موضوع کاملا منطقیه کشوری که باید با جنگ به زندگیش ادامه بده اصلا اگر جنگی نبود اسراییلی هم نبود باید هم همینطور باشه جای تعجب نداره
[quote='مالدینی']
و به کشتن مردم فلسطین مانند شکارچیانی که به شکارهایشان افتخار می کنند مفتخرند.
متاسفانه اظلاعات کافی از این مردم جنایت کار ندارید[/quote]
مشخصه که شما شخصا نرفتی و آمار بگیری که همه اینطور هستن یا نه ولی به هر حال دونستن این موضوع اهمیتی ندارد
همونطور که گفتم باید بهترین راه و بهترین شگردهارا به کار برد
همه ی ما چه خواسته و ناخواسته در زندگیمون به دیگران یا ضربه میزنیم یا در جهت منافعشون پیش میریم همیشه همونطوره یعنی خارج از این چیزی وجود نداره پس باید بقول ایرانیها کاری کرد که نه سیخ بسوزد نه کباب یعنی بهتری انتخابهارا انجام داد
بنظر شما که همش از روی احساسات صحبت میکنی باید جنگ را جوری ادامه داد که همه ی فلسطینی ها کشته شوند؟؟؟/:stupid:(!)
و به کشتن مردم فلسطین مانند شکارچیانی که به شکارهایشان افتخار می کنند مفتخرند.
متاسفانه اظلاعات کافی از این مردم جنایت کار ندارید
متاسفانه این راه حل اجرایی نیست چ... بتونن از نظر قدرت با آن ها برابری کنن ، محاله
[/quote]
البته که اجراییه قوی ترین و موفق ترین گروهک های چریکی ایرانیها هستن نه بعداز انقلاب 57 بلکه از حدود یک قرن پیش با اینکه غزه در محاصره ی کامل است ولی بازهم راه های زیر زمینی که ایرانیها برای آنها تدارک دیدند در حال استفاده است کافی است دوباره دست از محاصره بردارند به سرعت کمک رسانی های نظامی شروع خواهد شد
[quote='E R S']نقل قول:البته د...ی خبر از همه جا . . . .
برای دیدگاه انسان دوستانه ی... باشید
[/quote]
البته این پیش بینی هم ممکنه ؛ بنظر من بستگی به ساختار نیروهای حماس داره ساختار انقلابی و مقاومتی با تروریستی تفاوت داره ولی بازهم ممکنه;-(