سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار
امتیاز دهید
نویسنده:
اکرم زعیتر
مترجم:
اکبر هاشمی رفسنجانی
امتیاز دهید
کتاب پیش رو یکی از بهترین و کامل ترین کتاب ها در زمینه تاریخ فلسطین می باشد.
بیشتر
آپلود شده توسط:
amirghorbani
1393/01/31
دیدگاه‌های کتاب الکترونیکی سرگذشت فلسطین یا کارنامه سیاه استعمار
3- نوشته اید: """.... .جناب DArtagnan پاسخ مناسبی در مورد حملات موشکی حماس دادند:اگر این کار را نمیکردند می گفتید بی غیرتند..""
بی غیرت بودن داستان تاره ای ...[/quote]
بله امروز این را می گویید اما در آینده نظرات تغییر خواهد کرد حتی اگر در مورد آنها لفظ بی غیرت را به کار نبرید از واژه هایی مثل بی عرضه،عاری از تفکر سیاسی و... برای خلع سلاح شدن استفاده خواهید کرد.و در آخر هم می گویید که ما گفتیم این کار را بکنند دندشان نرم میخواستند نپذیرند.در مورد خلع سلاح مسئله ی مهمتر از گفتارهای آتی شما دوستان مسئله ی اعتماد به مجامع بین المللی است که همانطور که در کامنت قبل توضیح دادم در طول تاریخ(برای نمونه همین بوسنی)سابقه ای بس درخشان !! از خود به جای گذارده اند!
4- فرموده اید: "".... شما نمی خواهید ظالم ومظلوم را تفکیک کنید به همین دلیل در این مسئله زبان هم را نمی فهمیم..."""
تفکیک ظالم از مظلوم یک شعار بی معنی است.
بنده اسرائیل را ظالم می دانم، اما حماس دست کمی از اسرائیل ندارد، ظالمی است که دور دستش نیفتاده...
با احترام فراوان باید بگویم منطق بچه گانه ای است، که نتیجه ای ندارد.[/quote]
کاملا برعکس منطقی که بچگانه است و نتیجه ندارد همین منطق به ظاهر انسان دوستانه وصلح طلبانه اما در واقع حامی ظلم است:
((صلح در واقع نه نبود تنش و درگیری که رسیدن به عدالت است-مارتین لوتر کینگ))
صلح بدون تحقق عدالت امکان پذیر نیست،اگر بخواهیم بدون برقراری عدالت صلح برقرار کنیم صرفا منجر به برقراری سکوت به جای صلح (آن هم در کوتاه)میشود.این نهاد بشر است که در زمینه های حقوقی جز به عدالت آرام نمی گیرد.
در مورد چچن:چچنی ها یک زمان مظلوم بودند و افرادی که اندیشه هایی مثل شما را داشتند به جای برقراری عدالت با همین شعار های به ظاهر صلح طلبانه نشستند و تاراج رفتن جان و مال و ناموس آنان را نظاره کردند.دلیل آنکه امروز اینگونه از کنترل خارج شده اند(که البته این را هم تایید نمی کنم)همین است.اگر عدالت در مورد مظلوم اجرا نشود ممکن است به ظالمی بزرگتر ازظالم اولیه تبدیل شود.
امادر مورد گوانتانامو:بعضی از افرادی که در آنچا بدون محاکمه زندانی شده و مورد شکنجه واقع شدند بعد ها معلوم شد بیگناه بوده اند!! اما حتی افراد گناهکار هم نباید بدون محاکمه زندانی شوند و مورد شکنجه قرار بگیرندطبق تعریفی که نهاد های بین المللی که مورد تایید شما هم هستند از حقوق زندانیان دارند هیچ جرمی نباید به دستگیری بدون محاکمه و همرا با شکنجه منجر شود(اگر جرمی مرتکب شده اند به سادگی مدارک را ارائه کنند و بعد از محاکمه حکم را اجرا کنند نه اینکه هر کسی را که حدس زدند مجرم است بدون مدر ک کافی بازداشت کنند و...)
6- نوشته اید: """ .... شما همین یک جمله را در محکومیت اسراییل میگویید ولی بعد شروع می کنید به.... آیا هیچ کشوری در حال جنگ حاضر است این کار(اعلام منطقه ی بی طرف در کشورش)را انجام دهد که شما از غزه (با توجه به مساحت غزه نسبت به کشور های دیگر) انتظار دارید....."""
بنده حاضرم هزاران جمله علیه اسرائیل بگویم: اسرائیل زیرساختهای فلسطینی ها را نابود می کند، اسرائیل در جنگ با فلسطینی ها عمدا غیر نظامیان فلسطینی را هدف قرار می دهد، اسرائیل به بیمارستانها حمله می کند، اقدامات دولت اسرائیل در شمار جنایات جنگی است. ولی جنایت اسرائیل، تغییری در باقی مسائل نمی دهد: حماس یک گروه بنیادگرای اسلامی است که از روشهای تروریستی استفاده می کند، حماس از اماکن مسکونی و غیر نظامی به عنوان سنگر و انبار مهمات و سکوی پرتاب موشک استفاده می کند. حماس معتقد است که کودکان اسرائیلی را می شود کشت، زنان اسرائیلی را می توان کشت. اصلا در اسرائیل فرد غیر نظامی وجود ندارد. (واژه تروریسم را از، عبدالله اعزام، یکی از رهبران فکری حماس گرفته ام: نحن ارهابیون و الارهاب فریضة فی کتاب الله لیعلم الشرق والغرب اننا ارهابیون واننا مرعبون" ترجمه فارسی: ما تروریسم هستیم و ترور در کتاب خدا فریضه است... غرب و شرق بدانند که ما تروریسم هستیم.. عبدالله اعزام دو شاگرد خلف داشت، یکی شیخ احمد یاسین بنیانگذار حماس و دیگری اسامه محمد بن لادن )
حماس حاضر نیست برای حفظ جان مردم غیر نظامی یا حداقل برای اینکه نشان دهد از غیرنظامیان به عنوان سپر دفاعی استفاده نمی کند اعلام کند که تحت هیچ شرابطی مثلا از مساجد به عنوان پایگاه نظامی استفاده نخواهد کرد. حداقل برای اینکه بهانه را از دست اسرائیل بگیرد. اعلام کند تحت هیچ شرابطی از مثلا مدارس به عنوان پایگاه استفاده نخواهد کرد. اشکالش کجاست؟ مردم می توانند در آنها پناه بگیرند. مگر آنکه....
7- مرقوم فرموده اید: """.... در ضمن مسئله ی صلحبانان و پایگاههای سازمان ملل را هنوز پاسخ ندادید..."
در چندین جای بحث زمانی که شما را مخاطب قرار دادم گفنید: "مگر من (alonelafcadio) نماینده حماس هستم"
خوب جواب سوال شما این است مگر من نماینده اسرائیل هستم؟ من هم مثل شما شهروندی عادی هستم. اسرائیل هزار جنایت و هزار اشتباه در جریان این جنگ انجام داده، با این عمل می شود هزار و یک جنایت و هزار یک اشتباه.
تا جایی که من می دانم فرستادن نیروی پاسدار صلح دارای شرایطی است، علاوه بر توافق دو طرف باید شورای امنیت سازمان ملل متحد نیز این موضوع را تایید کند (اگر اشتباه نکنم) پرونده غزه به شورای امنیت ارجاع نشده که کسی بخواهد به آنجا پاسدار صلح بفرستد (در این مورد مطمئن نیستم) از آنجایی که حماس خودش را ملزم به پیمانهای بین المللی نمی داند نمی توان چنین انتظاری داشت.
1- یادآوری حرفهای گذشته: از طریق کوچک بودن و در محاصره بودن غزه نمی توانید ثابت کنید که حماس از غیرنظامیان به عنوان سپر انسانی استفاده نکرده.
بله بنده هنوز هم معتقدم غزه زندان نیست، شباهتی هم با بزرگترین بازداشتگاه روزی زمین ندارد. افراد درون آن نیز شبیه ساکنان بزرگترین بازداشتگاه روی زمین نیستند.
به طور خلاصه حرف من این بود: حماس در غزه آزادی عمل کامل دارد، از طریق تونلها می تواند به درون خاک اسرائیل هم نفوذ کند...
استدلالاتی که اینجا مطرح کردید استدلالات تازه ای نبودند ،قبلا آنها را مطرح کردید ،بنده به آنها پاسخ دادم و دوباره اینجا از جانب شما مطرح شدند.از نظر من زندان بودن غزه بدیهی است اما بنده نمی توانم شما را مجبور کنم که بپذیرید غزه یک زندان بزرگ است یا خیر(حق این کار را هم ندارم).استدلالات تازه ای هم از جانب شما نمی بینم پس عاقلانه آن است که قضاوت را به عهده کسانی که نظراتمان را می خوانند بگذاریم.طبیعتا نظرات هرکداممان برای هر یک از دوستان قانع کننده بود،آن را می پذیرد
2- نوشته اید: "" .... یعنی شما محاصره را تنها برای مسئله ای مثل سربرنیتسا صادق می دانید.حتما باید فاجعه ای مثل بوسنی...[/quote]
نخیر اما تمام محاصرات هم قرار نیست مثل سربرنیتسا باشد.مطمئن باشید اگر غزه هم نمی توانست از خود دفاع کند به سرنوشت سربرنیتسا دچار می شد.جریان این کشتار را هم که حتما بهتر از من می دانید:پیش از این کشتار، سازمان ملل متحد سربرنیتسا را منطقهٔ «حفاظت‌شدهٔ امن» اعلام کرده‌بود. ۴۰۰ سرباز مسلح هلندی صلح‌بان که برای ایجاد امنیت در این منطقه مستقر شده بودند در جریان کشتار واکنشی نشان ندادند.(به نقل از ویکی پدیا)گفتند سلاح های شما باعث تحریک صربها و کشت و کشتار میشود،بهتر است سلاحهایتان را تحویل دهید.سلاح های افراد را گرفتند و گفتند خودمان از شما محافظت می کنیم ولی ...
نمی دانم چرا این مسئله مرا عجیب به یاد این روزها و پیشنهاد آتش بس با خلع سلاح می اندازد.شما شباهتی نمی بینید؟
در مورد تونل ها و اینکه غذا و سوخت و...(به جز سلاح)به مردم غزه می رسید،از تونل ها برای وارد کردن سلاح استفاده میشد و به غیر از آن شرایط غزه-به گفته ی شما-آن قدر ها هم بد نبود:
آیا تونل ها فقطبرای حمل سلاح بود؟شرایط معیشت در غزه پیش از آغاز حمله آنقر ها هم بد نبود؟
سازمان ملل متحد در گزارش جدیدی تاکید کرد، غزه در مقایسه با گذشته در بدترین وضعیت انسانی قرار گرفته است.
درخواست عفو بین‌الملل برای پایان دادن به محاصره غزه
غزه؛ خودسوزی در اعتراض به شرایط بد زندگی
اینها سه نتیجه ی اول سرچها به زبان فارسی در باره ی وضع معیشت مردم غزه پیش از آغاز حمله است.شما میتوانید با یک جستجوی ساده به زبان فارسی یا انگلیسی حقیقت مطلب را از هر خبرگزاری که خودتان معتبر می دانید تحقیق کنید.به غیر از این شواهد، فکر می کنید چرا مردم غزه به رغم کشته های بالا همچنان از گروههای مبارز در غزه حمایت می کنند؟چند روز پیش مصاحبه ای با چند تن از مردم غزه را می شنیدم که می گفتند بهتر است در جنگ شهید شویم تا از گرسنگی کشته.بهتر نیست تعصب درباره ی مطالب را کنار بگذاریم و حقایق را بپذیریم...
5- فرموده اید: """ ..... مردم فلسطین نظرات حماس برای جنگ مسلحانه را به خوبی می دانستند خیلی بهتر از من و شما.بعد از انتخاب شدن حماس هم کسی که به نظر مردم بی احترامی کرد غرب بود که علنا گفت نتایج انتخابات را نمی پذیرد.بنابراین دولتی که تشکیل شد هیچگاه نتوانست آن طور که باید و شاید به کار خود ادامه دهد.تنها چیزی که این انتخابات نشان ذاد محبوبیت حماس و مشی مبارزاتی آن بود(تفاوت اصلی حماس و فتح هم همان بود...."
این برداشت شما از مسئله است. واقعیت چیز دیگری است.
حماس در سال 2006 در انتخابات دولتی شرکت کرد که ، مبنای تشکیل آن "به رسمیت شناختن اسرائیل" بود. گروههای فلسطینی مثل حماس که مخالف روند سازش بودند این انتخابات را تحریم کردند. حماس انتخابات قبلی تشکیلات خودگردان فلسطینی را به همین دلیل تحریم کرده بود. اینکه در سال 2006 چه چیز عوض شده بود که حماس در این انتخابات شرکت کرد بحث دیگری است. ولی می توان گفت در حالی که در اساسنامه گروه حماس صحبت از نابودی اسرائیل هست، شرکت در چنین انتخاباتی بی معنی است.
در این انتخابات حماس 44درصد و فتح 36 درصد آرا را به دست آورد. تعداد آرای حماس در مقابل فتح آنقدر زیاد نیست که بخواهد تغییر سیاست دولت فلسطینی را توجیح کند. (8درصد) این 8درصد به این معنی نیست که مردم فلسطین طرفدار سیاستهای حماس بودند، مردم به آنها رای دادند چون آنها را سالم تر از فتح می دانستند همین. ..جدا از این بحث که این انتخابات بر سر مجلس قانون گزاری فلسطین بود، نه بر سر به نابودی اسرائیل و به راه انداختن جنگ با آن و لغو تمام قرار دادهای صلح. حماس می توانست چنین برنامه هایی را رسما اعلام کند.
سیاست یک بام و دوهوای حماس این جا خودش را نشان داد. حماس وارد "حکومتی" شده بود از اساس آن را قبول نداشت و تا دیروز آن را نامشروع می دانست.
آمریکا، اتحادیه اروپا، سازمان ملل و روسیه که بخش اعظم بودجه دولت خودگردان فلسطینی را تامین می کردند - و اساس آن طبق قرار اسلو بود - همان قرار دادی که حماس آن را قبول نداشت از حماس خواستند به تعهدات دولت فلسطینی پایبند باشد. مشخصا قرار داد صلح اسلو را قبول کند - حماس چنین چیزی را نپذیرفت.
منطق حماس ساده بود: ما را به رسمیت بشناسید، طبق قرار داد سازش به ما کمک های بین المللی و پول بدهید و در مقابل، ما آزاد باشیم از سایر کشور اسلحه وارد کنیم و هر کار خواستیم می کنیم. توافقنامه اسلو را نیز قبول نداریم!
حال این وسط غرب چه توهینی به مردم فلسطین کرده بود بماند، غرب به خاطر صلح به دولت فلسطینی کمک می کرد. وقتی حماس از اساس روند صلح را قبول نداشت غرب باید چه می کرد؟
3- نوشته اید: """.... .جناب DArtagnan پاسخ مناسبی در مورد حملات موشکی حماس دادند:اگر این کار را نمیکردند می گفتید بی غیرتند..""
بی غیرت بودن داستان تاره ای است. تشکیلات خودگردان فلسطینی پس از سه هفته از وقوع جنگ نسبت به وقایع غزه واکنش نشان داد و خواستار آتش بس شد، آیا آنها بی غیرتند که حرفی از جنگ نمی زننند؟ از دید شما لابد هستند.
حماس و غیرت؟! کسی که مدتها نمک سوریه را می خورد و به راحتی نمک دان می شکند غیرت دارد؟ غیرت یعنی این که یک روز بودجه از بشار اسد بگیرد، روز دیگر از قطر مخالف بشار اسد. . غیرت یعنی بندبازی سیاسی. هر روز مثل آفتاب پرست رنگ عوض کردن. از هر جا پول رسید بچسبش: عربستان، سوریه، ایران، قطر. با همین غیرت بود که اعضای فتح را از پشت بام به پایین پرت می کردند. غیرت! خیلی غیرتی بودند که حتی به مراسم یادبود عرفات در غزه هم رحم نکردند و شرکت کننده گان را بازداشت کردند! غیرت داشتند که فلسطینی ها را از غزه اخراج کردند. غیرت دارند که با کروات ژست دموکراتیک برای رسانه ها می گیرند و در کنارش برای زرقاوی القاعده ای مراسم یاد بود می گیرند. غیرت!
4- فرموده اید: "".... شما نمی خواهید ظالم ومظلوم را تفکیک کنید به همین دلیل در این مسئله زبان هم را نمی فهمیم..."""
تفکیک ظالم از مظلوم یک شعار بی معنی است.
بنده اسرائیل را ظالم می دانم، اما حماس دست کمی از اسرائیل ندارد، ظالمی است که دور دستش نیفتاده. در عمل حماس همان اعمال اسرائیل را انجام می دهد منتهی در مقیاسی کوچکتر. حماس ظالمی است که کوچکاتر از اسرائیل است. مظلوم مردم غیرنظامی هستند که از هر دو طرف نابود می شوند. فلسطینی ها بیشتر اسرائیلی ها کمتر. و البته مردمی مظلومی که بودجه کشورشان سر از آنجا در می آورد و خرج جنگ حماس با اسرائیل می شود (خیال بد نکنید منظورم مردم آمریکا بود)
با چنین منطقی نمی شود به مسایل جهان نگاه کرد، مجسم کنید بخواهیم در ماجرای چچن ظالم را از مظلوم تفکیک کنیم. چچنی ها مردم مظلومی هستتد. روسها هر ظلمی را که می شد به آنها کردند (غارت اموال، کشتار، تجاوز، پاک سازی قومی) حدود یک میلیون چچنی کشته شدند. از اینها مظلوم تر؟ خوب که چه؟ چچنی ها به سمت القاعده و جهادی ها رفتند و به موجودات خونخواری تبدیل شدند. با منطق شما باید در ماجرای چچن هم ظالم را از مظلوم تفکیک کنیم، قطعا روسها می شوند ظالم. چچنی ها می شوند مظلوم. پس حق با چچنی هایی است که خیلی راحت آدم می کشند مردم را سلاخی می کنند... یا بخواهیم در گوانتانامو ظالم و مظلوم را از هم تفکیک می کنیم: ظالم آمریکایی ها هستند، مظلوم زندانیان القاعده هستند که بدون حکم قانونی به آنجا آورد شدند. القاعده ای ها را آزاد کنید تا به کشورهایش برگردند و هر کدام یک شعبه داعش به راه اندازند.
با احترام فراوان باید بگویم منطق بچه گانه ای است، که نتیجه ای ندارد.
1- یادآوری حرفهای گذشته: از طریق کوچک بودن و در محاصره بودن غزه نمی توانید ثابت کنید که حماس از غیرنظامیان به عنوان سپر انسانی استفاده نکرده.
بله بنده هنوز هم معتقدم غزه زندان نیست، شباهتی هم با بزرگترین بازداشتگاه روزی زمین ندارد. افراد درون آن نیز شبیه ساکنان بزرگترین بازداشتگاه روی زمین نیستند.
به طور خلاصه حرف من این بود: حماس در غزه آزادی عمل کامل دارد، از طریق تونلها می تواند به درون خاک اسرائیل هم نفوذ کند. شبکه منظم تونلها به حماس قابلیت جابجایی کامل در نوار غزه را می دهد. این یعنی نیاز به سنگر گرفتن پشت ساختمانهای غیرنظامی یا شلیک از روی پشت بام ساختمانها (آنگونه که جناب مالدینی گفتند) نیست. به حماس به طور کامل کمک نظامی می شود. این یعنی حماس به زرادخانه مطمئنی دسترسی دارد. مقامات حماس اعلام کرده اند - به طور مشخص خالد مشعل - تمام انبارهای سلاح حماس در ریز زمین است - این ادعا حداقل در سه مورد دروغ از آب درآمده. با توجه به توان زیر زمینی حماس و ادعای خالد مشعل دلیلی ندارد که موشک هایشان را در مدرسه انبار کنند.
با توجه به این شرایط می نوان گفت: به رغم محاصره غزه، ماشین جنگی حماس به کمک کشورهای خارجی به خوبی کار می کند، حماس به رغم توانایی عملیاتی که دارد (یعنی شلیک موشک از زیر زمین) عمدا از اماکن غیرنظامی و غیرنظامیان به عنوان سنگر مشروع استفاده کرده و می کند.
2- نوشته اید: "" .... یعنی شما محاصره را تنها برای مسئله ای مثل سربرنیتسا صادق می دانید.حتما باید فاجعه ای مثل بوسنی رخ دهد تا به خود بیاییم. لابد الان هم باید فلسطینیان را مجازات کنیم که چرا با دفاع از خود مانع نسل کشی مثل سربرنیتسا میشوند ویا با زدن تونل مانع آن می شوند تا از گرسنگی بمیرند.واقعا فکر می کنید صهیونیستها از صربها بهترند؟مجامع بین المللی به موقع به کمک مردم بوسنی رسیدند(تازه این را در نظر بگیرید گه رژیم صرب دست در دست آمریکا نبود اما اسراییل.... ""
اول- شما از محاصره تمام عیار غزه حرف زدید من مورد سربرنیتسا را مثال زدم که بگویم آن محاصره وحشتناکی که شما از آن دم می زنید وجود خارجی ندارد. مقایسه بین صربها و اسرائیلی ها اینکه کدامشان بیشتر آدم کشته و بدتر است. بحث جداگانه ای است که ربطی به بحث ما ندارد.
دوم- این که فرموده اید فلسطینی ها با زدن تونل مانع می شوند تا از گرسنگی بمیرند اغراق است - منکر فشارهای محاصره نیستم - ولی پیش از جنگ به رغم محاصره اسرائیل اجازه ورود مقدار مشخصی غذا را به غزه می داد، سازمانهای بین المللی نیز مقدار مشخصی دارو و غذا به غزه وارد می کردند. فایده اصلی تونلها واردات سلاح به غزه بود.
3- فرموده اید: ""....به خودم این اجازه را نمی دهم که در مقابل رای یک ملت بایستم.."" احتمالا شوخی می کنید. آن موقع که یاسر عرفات زنده بود و ... مردم فلسطین به حماس رای دادند تا هر دو سال یک جنگ به راه بیندازد؟ رای مردم به حماس این بود که باید اسرائیل را (که هر چه که هست کشوری است که عضو جامعه بین الملل است و سازمان ملل موجودیتش راقبول دارد) محو کند؟
حماس در چه تاریخی قرار است انتخابات آزاد برگذار کند؟ [/quote]
نخیر شوخی نمی کنم آن زمان که یاسر عرفات زنده بود حماس در انتخابات شرکت نکرده بود و قسمت زیادی از مردم فلسطین در انتخابات حضور نداشتند.من مذاکرات صلح را با هیولایی مثل اسراییل بی فایده می دانم.اما شما جوری می گویید سنگ اندازی کردند انگار من این کار راکردم.دوست عزیز من یک انسان مستقل هستم مثل شما منتهی نظراتمان در پاره ای از مسائل متفاوت است.برای بار هزارم دوست عزیز من سخنگوی هیچ ارگانی نیستم...
نظر خود را در باره ی جوامع بین المللی قبلا عرض کردم آنها امتحانشان را در مورد مسئله ی فلسطین خوب پس دادند.شاید ارجاع دادن شما توسط من به مجامع بین المللی(دلیلش را در کامنت قبل توضیح داده ام) این تصور نادرست را در شما ایجاد کرده که حرف آنها برای من حجت است.احتمالا من منظورم را در آن کامنت بد بیان کردم از این بابت عذر خواهی می کنم.ظلم ظالم نه تنها با حمایت مجامع بین المللی بلکه با حمایت تمام دنیا هم توجیه نمیشود.بگذارید صریح بگویم من چیزی به نام کشور اسراییل را به رسمیت نمی شناسم
[quote='cleauoum']- موضوع ساده است: ضمن تاکید بر جنایات اسرائیل...[/quote]
شما همین یک جمله را در محکومیت اسراییل میگویید ولی بعد شروع می کنید به...
آیا هیچ کشوری در حال جنگ حاضر است این کار(اعلام منطقه ی بی طرف در کشورش)را انجام دهد که شما از غزه (با توجه به مساحت غزه نسبت به کشور های دیگر) انتظار دارید.
در ثانی واقعا فکر می کنید اسراییل انسانهای غیر نظامی را غیر عمدی هدف قرار می دهد تا با این کار مسئله حل شود(پاسخ این دوستمان را چه میدهید DArtagnan : ((راستی امروز یه ویدیو دیدم که آمبولانس رو با زخمی ها نابود کردند.
از دوستان مفسرمون سوال داشتم که:
آیا آمبولانس سکوی موشکه؟
آیا آمبولانس نیروهای حماسه؟
مگه طبق قانون بین الملل زخمی ها در امان نیستند؟
دوستان گفتند راهها به غزه بازه پس چرا اجازه نمیدند مردم برن بیرون تا اسرائیل با خیال راحت حماس رو تیکه پاره کنه یا چرا دارو به غزه نمیرسه؟))
در ضمن مسئله ی صلحبانان و پایگاههای سازمان ملل را هنوز پاسخ ندادید
1- در مورد محاصره غزه بحث همچنان موضوع بر سر حرف اول شماست..
صغری و کبری حرف شما با هم نمی خواند...
مثال خوبی هم زدید باید به گزارش نهادهای بین اللمللی بی طرف رجوع کرد...[/quote]
شما فرمودید که غزه زندان نیست چون از هیچ نظری(آذوقه،سوخت،مصالح و...) در مضیقه نیست بنده هم شما را به گزارش های مجامع بین المللی ارجاع دادم تادر این مورد( در مضیقه بودن شدید غزه)بحثی باقی نماند.مثل اینکه یادتان رفته که می فرمودید غزه زندان نیست چون اصلا محاصره برای آن معنا ندارد و اصلا در مضیقه نیست.تمام -به قول شما-صغری کبری های من هم به این خاطر بود.همانطور که قبلا هم گفتم مثل اینکه شما بنده را با سخنگوی حماس اشتباه گرفته اید و تمام اشکالاتیکه به آن وارد می دانید را به من ارجاع می دهید.جناب DArtagnan پاسخ مناسبی در مورد حملات موشکی حماس دادند:اگر این کار را نمیکردند می گفتید بی غیرتند.قبلا هم گفته ام که من هیچ گروه سیاسی را عاری از خطا و اشتباه نمی دانم اما شما کلمه ی مجامع بین المللی را در حرف من گرقته آن را با خیال راحت به چیز دیگری ربط دادید.حالا چه کسی مغلطه می کند؟
بنده مجامع بین المللی را بیطرف نمی دانم دقیقا هم به همین خاطر شما را به آنها ارجاع دادم.اشک گورکنها هم در آمده است...
[quote='cleauoum']من تونلهای غزه را با اتوبان اشتباه نگرفته ام، ولی ظاهران شما محاصره غزه را با محاصره شهر سربرنیتسا یا اردوگاههای مرگ آلمانی ها اشتباه گرفته اید. [/quote]
یعنی شما محاصره را تنها برای مسئله ای مثل سربرنیتسا صادق می دانید.حتما باید فاجعه ای مثل بوسنی رخ دهد تا به خود بیاییم.لابد الان هم باید فلسطینیان را مجازات کنیم که چرا با دفاع از خود مانع نسل کشی مثل سربرنیتسا میشوند ویا با زدن تونل مانع آن می شوند تا از گرسنگی بمیرند.واقعا فکر می کنید صهیونیستها از صربها بهترند؟مجامع بین المللی به موقع به کمک مردم بوسنی رسیدند(تازه این را در نظر بگیرید گه رژیم صرب دست در دست آمریکا نبود اما اسراییل...)
[quote='cleauoum'] استناد به اینکه حماس در انتخابات 2006 پیروز شد چیزی را توجیح نمی کند. جدا از ...
حماس اگر در انتخابات مجلس فلسطین رای آورده مجبور است تمام تعهدات تشکیلات خودگردان را قبول کند، از جمله کلیه قراردادهای صلحی که یاسرعرفات پذیرفته.. حماس باید بپذیرد کشوری به نام اسرائیل وجود دارد و مبارزه برای نابودی اسرائیل تمام شده و در اساسانامه اش تغییر دهد (همان کاری که فتح کرده) مگر آنکه حماس بخواهد رژیمی تازه با قانونی تازه در فلسطین درست کند. [/quote]
مردم فلسطین نظرات حماس برای جنگ مسلحانه را به خوبی می دانستند خیلی بهتر از من و شما.بعد از انتخاب شدن حماس هم کسی که به نظر مردم بی احترامی کرد غرب بود که علنا گفت نتایج انتخابات را نمی پذیرد.بنابراین دولتی که تشکیل شد هیچگاه نتوانست آن طور که باید و شاید به کار خود ادامه دهد.تنها چیزی که این انتخابات نشان ذاد محبوبیت حماس و مشی مبارزاتی آن بود(تفاوت اصلی حماس و فتح هم همان بود).
[quote='cleauoum'] واقعیت این است که هدف حماس (طبق اساسنامه این گروه) چیز دیگری است. با منطق حماس که جلو برویم همیشه دلیل و بهانه برای پرتاب راکت به اسرائیل هست. اسرائیلی ها دشمنانی هستند که بایینکار د آنها را نابود کرد، اسرائیل هم همیشه دلیلی برای حمله به مناطق مسکونی فلسطین خواهد داشت. این دور و چرخه باطلی است که برای همیشه ادامه خواهد داشت..[/quote]
همیشه( حتی در روابط انسانی)وقتی زور اشخاص ثالث به ظالم نمی رسد سعی می کنند کاری کنند تا مظلوم از حقوق خود کوتاه بیاید با این کار غائله را ختم میکنند و وجهه ی انسان دوستانه ی خود را هم حفظ می کنند.شما نمی خواهید ظالم ومظلوم را تفکیک کنید به همین دلیل در این مسئله زبان هم را نمی فهمیم
گله گرگان
در مورد اسم سگ هم با دوست عزیزمون موافقم که در حال حاضر نژاد بشری گندی به دنیازده که حتمی در عالم سگان ...به سگ هار گویند :عجب سگ انسانی:(البته با معذرت از همه)