رابطه تاریخی زبانهای سومئری و ترکی

نه موتلو تورکوم دینه. Ne Mütlü Türküm Diyene
ترجمه فارسی = چه خوشبخت است کسی که می گوید من تورک هستم
جمله معروف آتاتورک

taymaz_turksever نوشت:
ایشک لاریمیز دوغو ، فامیلی چوخو

اشتباه هست
درستش اینه = اشَکلَریمیز دوغوب،فامیلَریمیز چوخالیب

sikin نوشت:
نقل قول از taymaz_turksever:نقل قول از trita:نقل قول از taymaz_turksever:من با افتخار می گویم من تورکم.
ما هم با افتخار می‌گوییم که «ایرانی» هستیم و در چارچوب کشور ایران ملّت و ملّیتی جز «ایرانی» وجود ندارد.
کشوری به نام جمهوری اسلامی ایران داریم ولی ملتی به نام ایرانی نداریم بلکه تابعیت جمهوری اسلامی ایرانی داریم و جمهوری اسلامی ایران کشوری کثیر المله است و ملتهای تورک کورد فارس عرب و بلوچ و تورکمن و .... ساکن آن هستند و زبانهای ملی هر کدام مختلف است ولی زبان مشترک و قراردادی طبق قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران فعلا فارسی است.
کَدَن نه خبر؟ ایشک لاریمیز دوغو ، فامیلی چوخو .. اینم حکایت موجودات مضحک و معلوم الحالی مثل توست

کتده هامی یاخشی دیر. بیر قانجیق ائششک آختاریردیق . گلسن کنده، اودا تکمیل اولار:)):))(!)

واسه من همیشه سوال بوده که چرا آدم خیلی وقتا به چیزی که هیچ اراده‌ای در انتخاب کردنش نداشته افتخار می‌کنه.
این احساس عرق و غیرت از کجا ناشی می‌شه؟

من دغدغه مندی آقای دبیرزاده را درک می کنم. خیلی خوب هست که یک نفر به فکر اتحاد و یکپارچگی هست. اما روش, منش و طرز فکر ایشان را در رسیدن به این هدف نمی پسندم.
برای همگی هموطنانم آرزوی موفقیت دارم.

ذهن دوستان آنقدر با ترس های مسائل سیاسی انباشته شده است که مجالی برای درنگ در حقوق اولیه انسان ها ندارد و در واقع اصلا برای پذیرش حضور دیگران جایی ندارد.
این همه اصرار برای پیوند دادن یک خواست ساده انسانی با طرح های پیچیده ی تجزیه طلبانه فقط به دلیل نگاه سیاسی و امنیتی هست.
بنابراین هر چه با صاحبان این نگاه صحبت بکنیم به بن بست می خوریم.
من همیشه از اینچنین بحث هایی فراری هستم. چون همیشه یک عده ای پیدا خواهند شد که کار را با فحاشی و جدل های بیهوده دنبال خواهند کرد.
بنابراین باید از این بحث درگذریم که ارتباط مستقیمی با کتاب منتشر شده ندارد.

در مملکت چو غرش شیران گذشت و رفت / این عو عو سگان شما نیز بگذرد.

trita نوشت:
نقل قول از taymaz_turksever:من با افتخار می گویم من تورکم.
ما هم با افتخار می‌گوییم که «ایرانی» هستیم و در چارچوب کشور ایران ملّت و ملّیتی جز «ایرانی» وجود ندارد.

کشوری به نام جمهوری اسلامی ایران داریم ولی ملتی به نام ایرانی نداریم بلکه تابعیت جمهوری اسلامی ایرانی داریم و جمهوری اسلامی ایران کشوری کثیر المله است و ملتهای تورک کورد فارس عرب و بلوچ و تورکمن و .... ساکن آن هستند و زبانهای ملی هر کدام مختلف است ولی زبان مشترک و قراردادی طبق قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران فعلا فارسی است.

{بخش دو}

دبیرزاده نوشت:
من میگویم گسترش و دفاع از فرهنگ تاریخی -ملی ایران و زبان اش باستانگرایی نیست بلکه احترام به میراث فرهنگی است ،برخلاف پانترکهایی که حتی با فرهنگستان زبان فارسی هم مشکل دارند و شنیدن هر چه که درباره خوبی های تاریخ و فرهنگ ایران باشد برایشان چندش آور است در حالیکه همانها به خود حق میدهند تا هزاران تاریخ جعلی در شکوه خیالی قوم ترک را رواج دهند .

«گسترش و دفاع از فرهنگ تاریخی ملی ایران» زمانی «احترام به میراث فرهنگی» می‌باشد که شامل دیگران هم شود. زمانی که فقط «یکی» انتخاب یا برجسته شود معادل با پان‌ایرانیسم خواهد بود. حیطه‌ی «تاریخ ملی»‌ و «زبان» از هم جداست و به بهانه‌ی احترام به زبان نمی‌توان دیگر فرهنگ‌ها و تاریخ‌ها را حذف کرد تا ایرانی یکپارچه و یکصدای خیالی برپا کرد.

دبیرزاده نوشت:
من میگویم ،ملتهای بسیاری در آسیا و اروپا از قوم ترک خاطره های تلخ و کینه های تاریخی دارند ، پس چرا ما باید خودمان را به قومی منسوب کنیم که مورد کینه بسیاری از ملتها بوده است؟

«خاطره‌های تلخ» به خاطر متاخر بودن این حوادث می‌تواند باشد ولی این را می‌توان به هر نوع حمله و تهاجی در تاریخ جهان گسترش داد که خوب می‌دانید برخلاف تاریخ‌نویسان شیرین‌سخن، امپراتوری‌های ایران هم در رده‌ی متجاوزین قرار می‌گیرند. در ضمن، چرا باید ترک‌های اوغوز را به مغول‌ها ارتباط داد و چرا ارتباط ترک‌های آذری برای شمای فارس‌زبان مشکل‌ساز است؟ به گمانم ذهنیت ضدقومی خود را بصورت خیالی به تمامی جهان می‌گسترانید.

دبیرزاده نوشت:
من میگویم ، برای بررسی منطقی پدیده ایی، باید همه فاکتورها و فرجامهای هر پدیده ایی را در دیده آورد ، و از عواقب ناگوار بشدت دوری کرد.

و ای کاش همین بررسی منطقی یک پدیده به شما می‌آموخت که احترام به فرهنگ‌ها و قومیت‌های دیگر هم لازم و هم واجب است، و برآورده شدن خواست‌های فرهنگی‌شان امری مثبت و خلع سلاح کردن پان‌هاست.

دبیرزاده نوشت:
هموطن گرامی" بهروز 67"
در اینجا از همه طرفی به من میتازند ، اما عیبی ندارد ،

دبیرزاده گرامی، «از همه طرفی» شامل جبهه‌ی وسیعی‌ست که خود شما راست و چپ و میانه را به زور در آن قرار داده‌اید. شاید بهتر باشد که تجدید نظری کنید چنانکه میان پان‌ایرانیست‌ها هم جناح‌های متفاوتی وجود دارد، در طرف مقابل هم بدین‌گونه است.

دبیرزاده نوشت:
بله من هنوز هم میگویم که قومگرایی بویژه پانترکیسم و پانکردیسم و پانعربیسم ، فرآورد دخالت بیگانگان است ، زیرا تنها در تاریخ نوین پدید آمده ، وگرنه در قلمرو فرهنگی زبان پارسی (ایران) هیچگاه چنین جنبشهای نبوده است ، وپس از اسلام در آذربایجان همواره فارسی دری بکاربرده و آموخته میشده است و هویت جداگانه و موازی، نبوده است ،

نبود جنبش‌های سیاسی به معنای عدم جماعات فرهنگی و زبانی (قومیت‌ها) نبوده و نیست اما پیدایش آن‌ها عمدتا معلول پاسخ نگرفتن درست در قبال مشکلات اجتماعی/فرهنگی/اقتصادی است که در این قسمت‌ها به چند برابر بیشتر از نواحی مرکزنشین می‌رسد. در کنار این مشکلات، توهین‌ها و تحقیرهای روزانه و ممنوعیت خواست‌های بدیهی را نیز بیفزایید. دخالت بیگانگان همیشه وجود داشته و هیچگاه به جایی هم نرسیده؛ برخلاف فرض نادرست شما، بر این باورم که عمده مشکلات از همین داخل است. (اشاره‌ی شما به زبان فارسی به مثابه‌ی زبان ارتباطی و هویت جداگانه را نفهمیدم و می‌گذرم که با این قسمت مشکل ندارم).

دبیرزاده نوشت:
من میگویم ، ترک گرایی بزیان آذربایجان است و تنها ایجاد کینه و جنگ داخلی میکند ،

«ترک‌گرایی» دیگر چه صیغه‌ایست؟ اگر منظور همان پان‌ترکیسم است که مدافعین خود را عمدتا در ترکیه و برخی نهادها و روشنفکران آذری دارد و بس! از یکی قلمداد کردن مدافعین فرهنگی قومیت‌ها با پان‌ها بهتر است دست بردارید.

دبیرزاده نوشت:
من میگویم که تبلیغات رادیوهای بیگانه (از فلمرو باکو و عربستان ..)و نیز حمایت های آشکار غربی ها از پانترکیسم (چهرگانی و دیگران) و طرح برنارد لویس در تجزیه ایران را باید جدی گرفت .

بعله درست می‌فرمائید، اینها را باید جدی گرفت و بسیار جدی‌تر از این‌ها باید با پان‌ایرانی‌های درونی و بیرونی برخورد کرد که راه را برای ورود دسته‌ی نخست می‌گشایند.

دبیرزاده نوشت:
من میگویم ، دریاچه ارومیه با ترکی حرف زدن پر آب نمیشود وگرنه تا کنون شده بود.

نمی‌دانم اشاره‌تان به کی و چیست؟ آیا کسی چنین ادعایی کرده است؟!

دبیرزاده نوشت:
من میگویم شهروندان کشور باید بدنبال رفاه و پیشرفت باشند نه جعل تاریخ و ایجاد هویتهای مصنوعی.

دقیقا، اگر بدانان اجازه داده شود؛ اگر تمامی صنایع اصلی در مرکز انباشته نشوند؛ اگر بلوچستان و خوزستان و کردستان و ... هم در تقسیم دارایی‌ها شریک برابر باشند و از سرمایه‌گذاری‌های بی‌حد و حساب در مرکز هم سهمی عادلانه داشته باشند!

دبیرزاده نوشت:
من میگویم شهروندان باید حق خود را در چهارچوب نظم و احترام به منافع ملی بخواهند ، و از زیاده خواهی های خودخواهانه پرهیز کنند.

نظم و احترام یک موضوع دوطرفه است، و انصافا قومیت‌های اقلیت نیز تا بحال بسیار از خود گذشتگی نشان داده‌اند چرا که اگر قصد جدایی بود تاکنون در چندین فرصت تاریخی بدست‌آمده این کار را می‌توانستند به راحتی انجام دهند. نه دوست گرامی، ایران متعلق به همین قومیت‌هاست و هدف هم درست کردن همه چیز در همین منطقه‌ی جغرافیایی است. این‌ها را زیاده‌خواهی دیدن ناشی از بدگمانی پان‌ایرانیستی شمایان هست.