درآمدی بر خداشناسی فلسفی

[quote='mohammadparsa']دوست عززیزم دوباره تکرار می کنم : به من بگید خدا از چی بوجود اومده و ذرات سازنده اش چیه؟ هیدروژنه یا اکسیژن؟ کی اون رو بوجود آورده؟ من خیلی کنجکاوم که بدونم چون هیچ اطلاعی ازش ندارم. به من بگید.[/quote]
از سدیم هیدروژن فتالات دو آبه!!!!!!!!!!!!!!!
فکر کنم از بحث خارج شدیم.جواب این سوالاتونو دادم.ولی هنوز جواب هیچ کدوم از سوالامو نگرفتم.

[quote='yk8']نقل قول:قبل از اینکه پاسخ سوال دوم شما رو بدم از شما می پرسم که تقطه ی آغاز خدا رو به من بگید... اگه جواب بدید من هم پاسخ شما رو می دم اما اگه بخواهید با توضیحات پوچی نظیر ازلی بودن یا نیاز نداشتن به وجود یا خالق استفاده کنید لحنم رو تغییر می دم. برام یه توضیح علمی بیارین.تعریفتون از علم چیه؟علم تجربی؟یعنی انتظار دارین خدا رو توی لوله ی آزمایشگاه بهتون نشون بدم؟!!این رویکرد ساینتیستی دیگه حتی توی غربم چند قرنه که دمده شده.مال دوران روشنگری بود.چطور انتظار دارین که همه چیزو براتون اندازه بگیرن؟چه طور فکر میکنین که علم(اونم صرفا علم تجربی) توانایی کافی برای توضیح همه چیزو داره؟همین تعدد نظریات و ابطال پذیریشون دلیل محکمی نیست برای اینکه علم و عقل ابزاری بشر کامل نیست؟و مهمتر از اون علم همه چیز نیست؟(البته اینا ربطی به بحثمون نداره.)فکر میکنم حرفم خیلی واضحه.شما ماتریالیستی فکر میکنین. واسه ی همین پیش فرض اساسیتون برای همه چیز اینه که یه شروعی دارن.واسه ی همین هی میپرسین آغاز خدا کجاست؟آیا شما اساسا اعتقاد دارید که بالاخره یه چیزی هست که آغازی نداشته باشه؟اگر بله،که اون چیز خداست و اگر نه لطفا بگید آغاز همه چیز کجاست(میدونیم که به تسلسل میرسید)جواب من ساده ست.من اعتقاد دارم یه چیزی هست که از چیز دیگه ای بوجود نیومده باشه.یعنی خدا آغاز نداره.حالا میخواید پوچ ببینیدش یانه.با هر لحنی که دوست داشتید جواب بدید.[/quote] دوست عززیزم دوباره تکرار می کنم : به من بگید خدا از چی بوجود اومده و ذرات سازنده اش چیه؟ هیدروژنه یا اکسیژن؟ کی اون رو بوجود آورده؟ من خیلی کنجکاوم که بدونم چون هیچ اطلاعی ازش ندارم. به من بگید.

قبل از اینکه پاسخ سوال دوم شما رو بدم از شما می پرسم که تقطه ی آغاز خدا رو به من بگید... اگه جواب بدید من هم پاسخ شما رو می دم اما اگه بخواهید با توضیحات پوچی نظیر ازلی بودن یا نیاز نداشتن به وجود یا خالق استفاده کنید لحنم رو تغییر می دم. برام یه توضیح علمی بیارین.

تعریفتون از علم چیه؟علم تجربی؟یعنی انتظار دارین خدا رو توی لوله ی آزمایشگاه بهتون نشون بدم؟!!این رویکرد ساینتیستی دیگه حتی توی غربم چند قرنه که دمده شده.مال دوران روشنگری بود.چطور انتظار دارین که همه چیزو براتون اندازه بگیرن؟چه طور فکر میکنین که علم(اونم صرفا علم تجربی) توانایی کافی برای توضیح همه چیزو داره؟همین تعدد نظریات و ابطال پذیریشون دلیل محکمی نیست برای اینکه علم و عقل ابزاری بشر کامل نیست؟و مهمتر از اون علم همه چیز نیست؟(البته اینا ربطی به بحثمون نداره.)
فکر میکنم حرفم خیلی واضحه.شما ماتریالیستی فکر میکنین. واسه ی همین پیش فرض اساسیتون برای همه چیز اینه که یه شروعی دارن.واسه ی همین هی میپرسین آغاز خدا کجاست؟
آیا شما اساسا اعتقاد دارید که بالاخره یه چیزی هست که آغازی نداشته باشه؟اگر بله،که اون چیز خداست و اگر نه لطفا بگید آغاز همه چیز کجاست(میدونیم که به تسلسل میرسید)
جواب من ساده ست.من اعتقاد دارم یه چیزی هست که از چیز دیگه ای بوجود نیومده باشه.یعنی خدا آغاز نداره.حالا میخواید پوچ ببینیدش یانه.
با هر لحنی که دوست داشتید جواب بدید.

[quote='yk8 ']"1.تکامل داروین صرفا در حد یک فرضیه ست.حتی نمیشه بهش گفت نظریه.چون همون طور که با توجه به سطح سواد بالاتون!!!!!!قطعا میدونین.یه نظریه باید بر اساس شواهد عینی و آزمایشات عملی انجام شده از روش علمی،کاملا قابل اثبات باشه و میزان قابل قبولی از واقعیت های مورد بحث رو توجیه کنه که داروین اصلا در این حد نیست.
2.من گفتم که لطفا نقطه ی آغاز واقعی رو بگید.بیگ بنگ رو الان هر بچه ی دبستانی میشناسه.ولی سوالم اینه که اون اتم هیدروژن از کجا اومد؟
در مورد اینم که میگید خدا از کجا اومده.اتفاقا میخواستم بحث به اینجا برسه.وقتی در سلسله مراتب وجود پیش بریم ناگذیر به یه جایی میرسیم که باید یک وجود ازلی و ابدی قائم بالذات رو قبول کنیم.یعنی آخرش به یه موجودی میرسیم که از هیچ جا نیومده،همیشه بوده و همیشه خواهد بود.و وجودش متکی به خودشه.این موجود خداست.یا هر اسم دیگه ای که میخواید روش بذارید [/quote]
دوست عزیز باز هم تکرار می کنم که من فیلسوف نیستم بلکه یک طبیعی دانم و در مورد اینکه شما دانشجوی داروسازی هستین بهتون آفرین می گم ولی هر دانشجوی طبیعی دان (که البته شما جزو طبیعی دان ها محسوب نمی شین چون رشته ی دارو سازی با زیست شناسی یا حتی پزشکی تفاوت داره و بیشتر در حول رشته ی شیمی می چرخه) براش کاملا اثبات شده که تکامل داروین درسته چون می شه اون رو تو یه آزمایشگاه اثبات کرد. من بضرس قاطع عرض می کنم که شما هیچ اطلاعی از نظریه ی درست داروین ندارین بلکه تصور می کنید که می دونید.
1- شما می گین تکامل داروین یه نظریه اس؟ فکر کنم راست می گین چون پیدا کردن استخوان های genus Dryopithecus که اجداد مشترک هومینوئیدها (hominoid) و پس از اون Dryopithecus Rudapithecus hungaricus و بعد نسل های اولیه ی انسان (homo) نظیر Australopithecus ramidus شاید یه افسانه باشه و اون استخوان ها دروغه.. دوست من شما دارین یه برهان واضح رو زیر سوال می برین مگر اینکه من منظور شما از رد کردن تئوری فرگشت رو نفهمیده باشم... دکتر ریچارد داوکینز جانور شناس بزرگ یک کتاب فوق العاده مفیدی بنام (Climbing Mount Improbable) یا به فارسی صعود از قله ی ناممکن داره که اگه تحصیلات انگلیسی شما خوب باشه پیشنهاد می کنم که اون رو بخونید. دکتر تو اون می گه : (نظریه ی فرگشت بمثال کوهی بوده که دارای دو سوی شیب دار است : یکی از شیب ها کاملاً صاف و با زاویه ای نود درجه است که صعود از آن ناممکن می باشد. و اما در سوی دیگر کوه شیبی ملایم وجود دارد که سالیان درازی بطول خواهد انجامید که بطریق آن بقله ی کوه واصل شد. کسانی که از نظریه ی آفرینش توسط خداوند بهره می جویند بمثال آنان می مانند که بخواهد از سطحی از کوه که دارای شیبی نود درجه است بالا بروند و اما نظریه ی فرگشت چنین بیان می کند که موجودات برای رسیدن به مکان امروز راهی طولانی و آهسته از همان شیب ملایم کوه طی کرده اند زیرا هیچ موجودی بدون داشتن سابقه ی وجودی قادر به پدید آمدن از غیب نمی باشد)
2- قبل از اینکه پاسخ سوال دوم شما رو بدم از شما می پرسم که تقطه ی آغاز خدا رو به من بگید... اگه جواب بدید من هم پاسخ شما رو می دم اما اگه بخواهید با توضیحاتی نظیر ازلی بودن یا نیاز نداشتن به وجود یا خالق استفاده کنید لحنم رو تغییر می دم. برام یه توضیح علمی بیارین.

من چندان به "خداشناسی فلسفی" معتقد نیستم ولی به شخصه بهترین برهانی که برای اثبات وجود باری تعالی دیدم برهانی است که جناب اسپینوزا بیان میفرمایند و آن از این قرار است که:
1_ بدیهی است که هر چیزی وجود داشتن اش قدرت و وجود نداشتن اش عجز است.
2_ اگر وجود محدود را ببینیم و منکر وجود کامل شویم معنی آن این است که ناقص قادر و کامل عاجز است و این سخن باطل است.
این برهان تا جایی که من دیدم از قوی ترین برهان هایی است که خداباوران می آورند و به دل هم مینشیند ولی باز هم به سادگی قابل رد است.(فعلن دَم نمیزنم تا خودتان هم راجع به این برهان فکر کنید)

[quote='Ein Reich']برام قابل درک و هضم نیست این مسئله:
ما همیشه میخوایم به زنجیره پایان بدیم و اونرو از حالت تسلسل در بیاریم(تا اینجاش درست)
حالا چرا برای جواب یه موجود عجیب غریب بینهایت ازلی بسیط عالم زورمند در نظر میگیریم؟
همیشه خشت ها هستن که کارخونه ها رو میسازن
چرا چیزی که خود بخود بوجود اومده رو کوچکترین ذره ها ندونیم؟
آخه کدوم خدایی اونقدر بیکاره که تک تک پروتونها رو بیافرینه و توسط جاذبه گلوئونی و با کمک نوترونها اونها رو بهم بچسبونه و بعدش چند تا الکترونرو مامور کنه که دور این توده بچرخن؟
بعدش هم اینها رو کنار همدیگه بذاره و مولکولها رو درست کنه و ....[/quote]
ببینید تا اینجای کار با هم موافقیم که بالاخره یه جایی یه چیزی هست که از چیز دیگه ای به وجود نیومده.حالا این که اون چیز چه ویژگی هایی داره مسئله ست.
یه اصل فلسفی هست که میگه"کل حادث مسبوق بماده و مده" یعنی هر پدیده ی مادی ای در زمان و مکان خاصی بوجود میاد. یعنی مواد در بند زمان و مکانند. نمیشه همیشه بوده باشن و از هیچ بو جود اومده باشن.اصلا جدای این بحثا در حیطه ی علوم تجربی قانون پایستگی جرم و انرژی هست(که در فیزیک مدرن اصلاح شده و معلوم شده ماده و انرژی به هم تبدیل میشن)ولی بالاخره این ثابت شده ست که یه پدیده ی مادی (چه جرم باشه چه انرژی)از هیچ به وجود نمیاد.تمام تحولات صرفا تبدیل شکلهای مختلف این دو تاست.این قانون ماده ست.
پس میشه نتیجه گرفت که اون چیزی که وجودش در بند زمان و مکان نیست و همیشه بوده،"مادی" نیست.یعنی الکترون و پوزیترون و ... که بالاخره ماده ان نمیتونن اون چیز باشن.حالا یه موجود غیر مادی ازلی و ابدی میشه خدا.

این لینک دانلود مستند Through the Wormhole هست که آدرسش را قبلا در پروفایلم نوشته بودم.افرادی که به مستند های علمی علاقه دارند می توانند از این آدرس ها دانلود کنند.
مستند علمی Through the Wormholeبصورت "لینک دانلود مستقیم" :
لینک دانلود
بعد از باز کردن صفحه بر روی Click Here to Proceed to the URL کلیک کنید.
۹۱/۱۰/۲۵ ۲۱:۵۵
-----------------------------------
dark_shadow
دوستانی که نمی توانند مستند Through the Wormhole را بخاطر حجم بالا دانلود کنند، از فایل تورنت زیر استفاده کنند که شامل تمام قسمت های مستند می باشد:
لینک
(زیرنویس ها را از لینک قبلی دانلود کنید)
۹۱/۱۲/۰۱ ۰۰:۳۸

برام قابل درک و هضم نیست این مسئله:
ما همیشه میخوایم به زنجیره پایان بدیم و اونرو از حالت تسلسل در بیاریم(تا اینجاش درست)
حالا چرا برای جواب یه موجود عجیب غریب بینهایت ازلی بسیط عالم زورمند در نظر میگیریم؟
همیشه خشت ها هستن که کارخونه ها رو میسازن
چرا چیزی که خود بخود بوجود اومده رو کوچکترین ذره ها ندونیم؟
آخه کدوم خدایی اونقدر بیکاره که تک تک پروتونها رو بیافرینه و توسط جاذبه گلوئونی و با کمک نوترونها اونها رو بهم بچسبونه و بعدش چند تا الکترونرو مامور کنه که دور این توده بچرخن؟
بعدش هم اینها رو کنار همدیگه بذاره و مولکولها رو درست کنه و .......................
من حرفام تموم شد،قابل دونستید جوابم دادید در خدمتم.:D

[quote='arura14']من چندان به "خداشناسی فلسفی" معتقد نیستم ولی به شخصه بهترین برهانی که برای اثبات وجود با[/quote]
این نظر من نصفه فرستاده شده و بی معنیه
یادم بندازید فردا تصحیح کنم نظر کارشناسانه ام رو

بیگ بنگ رو الان هر بچه ی دبستانی میشناسه.ولی سوالم اینه که اون اتم هیدروژن از کجا اومد؟
در مورد اینم که میگید خدا از کجا اومده.اتفاقا میخواستم بحث به اینجا برسه.وقتی در سلسله مراتب وجود پیش بریم ناگذیر به یه جایی میرسیم که باید یک وجود ازلی و ابدی قائم بالذات رو قبول کنیم.یعنی آخرش به یه موجودی میرسیم که از هیچ جا نیومده،همیشه بوده و همیشه خواهد بود.و وجودش متکی به خودشه.این موجود خداست.یا هر اسم دیگه ای که میخواید روش بذارید

مستند بسیار زیبایی وجود داره به نام through the wormhole و برای من جالب بود.
اگر جلوه های ویژه رایانه ای همراه با علوم کیهانی رو دوست دارید،این مستند رو از دست ندید...
سلام جناب دانشجوی داروساز،شب شما به خیر و خوشی:D
بیگ بنگ،بخاطر سادگیش خیلی زود معروف شد.آره چون بچه های دبستانی از ما میپرسن دنیا چطوری درست شد میگیم بیگ بنگ.
در همون مستندی که اشاره کردم،میگفت که در خلاء مطلق،مدام ماده و ضد ماده خود بخود بوجود میاد و بر اثر برخورد به همدیگه از بین میره.
حالا اگه بر اثر جاذبه این ماده و ضد ماده از هم جدا بشن،ماده میمونه.
و من فکر نکنم که جاذبه هم نیاز به خدا داشته باشه،خمیدگی های فضا و زمان میتونه جاذبه ایجاد کنه.
این همون موجودیه که از هیچ جا نیومده،پروتونها و پوزیترونها.و ما هم از پروتونها ساخته شدیم.