سه رساله درباره تئوری میل جنسی

[quote='pouya 1']ما اگر بخواهیم همجنس گرا را فردی بدونیم که به صورت مادر زاد اینگونه است و کاملا به جنس مخالف علاقه ای ندارد خودمان را گول زده ایم
در ضمن اگر قرار باشد همجنس گرایی رو امری پسندیده تلقی کنیم پس باید همجنس گرایی رو هم جزو میل ذاتی افراد بدونیم و اون رو قبول کنیم
این دیدگاه در تاریخ 1392/01/24 توسط aqanader ویرایش شده است[/quote]
همه اختلاف از آن جایی ناشی می شود که رفتار جنسی همجنسگرایان را اختلال یا بیماری روانی می دانید نه گرایش جنسی.

اینکه خداباور هستند یا نیستند و فکرکردن به این مسائل برایشان بیهوده یا باهوده است ..به خودشان مربوط میشود..و در داشتن دین هیچ اکراهی نیست
اماشما این مساله را به دین و معتقدان به دین را موهوم پرست و خواستاردرهم شکسته شدن اساس بی ساس!!! شده اید ممکن است از نقطه نظر شما اینگونه باشد اما از نقطه نظر خیلی های دیگر این دین امر محترمی است و من بواسطه آزادی عقاید (که در این موردهم از روی بعد سیاسی نظری نداده ام و منظور از سیاست ، سیاست های سایه افکنده درست یا نادرست براین کشور بوده است) گفتم به همه عقاید احترام بگذارید
وچون این مساله را باقوم لوط مذموم شده قیاس کردید و من تنها آنراوعملشان راهمچنان مذمت میکنم..و به دیگر جنبه های این مساله تراجنسی وارد نشده همانگونه که ان دوست عزیز هم این را تایید کردند.
*
از سوی دیگر گفته اید وجود یک دستگاه قانونی کارآمد و قدرتمند می تواند مبین رعایت قانون و برخورد.....به هرحال به وجود قانون پای بندید و اصل دین هم همین قوانین مطابق بااخلاق (گرچه وقتی به پای عمل میرسد توسط متعصیان دنیا پرست به نام دین درآن بدعتی گذارده نشود) است..اولا بسیاری ازقوانین جزمی نیست و مخصوصا در ادیان ابراهیم بسیاری از قوانی مطابق با روز جامعه است ..ثانیا تا زمانی که انسان و فطرتش یکی است ..یک سری از قوانین باید جزمی باشد و لایتغیر..

به نظر من دوستان منتقد بین دو واژه همجنس باز و همجنس گرا تفاوتی نمی بینند
و تصورم بر اینه که بیشتر جبهه گیریها بر روی همجنس باز ها هست که از نظر ما تحت
بی بند وباری و تجاوز به حریم دیگران تعریف میشه
ولی مسله همجنسگرا ها به دلیل
ترس از ابراز اون در جامعه , پوشیده مونده و درست شناخته نشده که اکثر ما بتونیم با شناخت
و بدون تعصب درباره ش نظر بدیم, همچنانکه وقتی نوجوانی به سن بلوغ نرسیده باشه اون درک
جنسی پس از بلوغ رو به اون شکل درک نمی کنه , حالا اگه همون نوجوان از رفتارهای جنسی
بزرگسالان که براش غریبه و ناآشنا هست ایراد بگیره و متهم کنه -برای ما عجیب خواهد بود
به همین خاطر مسایل ژنتیکی و هورمونها هم برای همجنسگراها میتونه شرایطی رو ایجاد کنه
که ما از درکش عاجزیم
بنابراین تا زمانی که افرادی تحت این شرایط خودشون بر ترس طرد از اجتماع فائق نیان و
خودشون مطالب مورد لزوم رو بیان نکنن , نقدهای غیر منصفانه در باره شون وجود خواهد داشت
در ضمن فزاموش نکنیم که بشر انواع حالتهای رفتار جنسی رو در مسیر تکامل خودش داشته
که الان برای ما مطروده , اما در زمانه خودش فرهنگ اون جامعه بوده
از ازدواج با محارم گرفته تا ازدواج با چند خواهر همزمان و آیین های قبیله ای تملک عروس
برای ریس قبیله در روزهای نخستین و...
بنابراین این مسایل مثل آب راه خودش رو پیدا خواهد کرد پس زیاد حرص و جوش نخورید;-(

ما اگر بخواهیم همجنس گرا را فردی بدونیم که به صورت مادر زاد اینگونه است و کاملا به جنس مخالف علاقه ای ندارد خودمان را گول زده ایم
در ضمن اگر قرار باشد همجنس گرایی رو امری پسندیده تلقی کنیم پس باید همجنس گرايی رو هم جزو میل ذاتی افراد بدونیم و اون رو قبول کنیم
[edit=aqanader]1392/01/24[/edit]

[quote='esfahan22'] عقاید مذهبی رو موهوم میدونید و خداوند رو موهوم میدونید..شما چقدر بر صحت گفته های فارغ از به قول شما این اخلاقیات مذهبی سست پایه مطمئنید[[/quote]
مسئله وجود یا عدم وجود خدا با آن درجه از اهمیت چنانچه فرد باورمند و مذهبی می اندیشد و قطعاً با آن درجه از شور و حرارتی که از آن صحبت می کند-یا در مقابل عدم باور به آن به شدیدترین شکل عکس العمل نشان می دهد- در ذهن افراد خداناباور وجود ندارد. مسئله مابعدالطبیعه در بین افراد خداناباور کوچکترین وزنی ندارد و اندیشیدن به چنین امری قطعاً بیهوده است!
[quote='esfahan22']چون اگر روزی فرا برسه که همه بخواهند هم جنس گرا بشوند..به نظرتون نسل بشر تداوم پیدا میکنه؟
[/quote]
نگران نباشید چنین چیزی واقع نخواهد شد بواقع مثل این است که بگوئیم زمانی فرا خواهد رسید که تنها یک جنسیت خاص متولد می شود!؟
[quote='esfahan22']اگر یک نفر جانی مثلا قتل های سریالی راه بندازه ...بااین فرد چطور رفتار میکنید
[/quote]
در این مورد وجود یک دستگاه قانونی کارآمد و قدرتمند می تواند مبین رعایت قانون و برخورد صریح با عدم رعایت آن باشد. این قانون صدرصد انسانی و اخلاقی نمی تواند نشأت گرفته از باورهای جزمی و لایتغیر چند هزاره ساله مذهبی(آن جور که در جوامع اسلامی قانون را با اساس قرآن و آموزه های اسلامی می نویسند) باشد.
[quote='esfahan22'
باید ضمنا عرض کنم که من فارغ از جنبه های سیاسی مساله به این مساله پرداختم .[/quote]
در مورد سیاست تنها همین گفته همراه با سوءظن تان
[quote='esfahan22'] چرا ما باید بپذیریم درحالیکه از دموکراسی و آزادی عقیده هم صحبت میکنید[[/quote]
روشن کننده همه چیز است!

لطفا بحث قوم لوط رو به گی ها ربط ندید.
چون آن ها کسایی بودند که زن داشتند ازدواج کرده بودند
اما در کنار تمام اینا دوس داشتند از همجنس بازی با هم لذت ببرند
اونم نه یکی دو تاشون بلکه همشون.
آیا واقعا گی های جامعه ما اینطوری هستند؟؟؟؟؟؟

یادمان باشد:
کافی ست
عاشق باشیم...
زن یامرد
درخت یا خدا فرقی نمی کند...
عاشق
به بهشت نمی رود!!
عاشق
به آغوش خدا می رود...
آغوشت
باز کن خدایا!
عاشقی می آید..

نه اجازه برداشت های نادرست بهتون نمیدم..من خودم به شدت با مذهبیونی که از دین برای کاسبی دنیاشون استفاده کردندو ازهزار ادم لادین گناه بدتر اون هم به اسم دین میکنند مخالفم..
شما در فراغ از عقاید مذهب و با علمی که چهار گرایش جنسی تعریف کرده و خودتون احتمالا بهتر میدونید و همه رو هم قانونی و ژنتیکی خونده صحبت میکنید واز ما میخواید که اینو بپذیریم..درحالیکه( گرچه من به شخصه برخیشو درست وبرخیشو کاملا نادرست به عقل شخصیم دریافت کردم) و عقاید مذهبی رو موهوم میدونید و خداوند رو موهوم میدونید..شما چقدر بر صحت گفته های فارغ از به قول شما این اخلاقیات مذهبی سست پایه مطمئنید و چرا ما باید بپذیریم درحالیکه از دموکراسی و آزادی عقیده هم صحبت میکنید
از طرف دیگر به قوم لوط ربط دادید و من مساله رو تنها ازاون جهت بررسی کردم وهنوز هم کار اون قوم رو مذموم میدونم..چون اگر روزی فرا برسه که همه بخواهند هم جنس گرا بشوند..به نظرتون نسل بشر تداوم پیدا میکنه؟
*
ضمن اینکه[quote='bahmanabdi']
ترجیح می دهم سکوت کنم چرا که اساس اخلاقیات مذهبی از پایه سست و ناتوان است.در پیشگاه خردِ انسان راستین(که مغزش از اوهام مذهبی خالی ست) اعمالی همچون قتل،شکنجه و سنگسار همنوع به هیچ وجه قابل پذیرش نیست حتی اگر به فرمان خدایی موهوم و خیالی باشد![/quote] اگر یک نفر جانی مثلا قتل های سریالی راه بندازه ومثلا جامعه هدفش کودکان باشه..شما بی هیچ عقیده دینی بااین فرد چطور رفتار میکنید چون صرفا این آدم هم نوع شماست باید رها باشه..بخاطر عملش شکنجه نشه و یا بهتراونه که اینکارو ادامه بده..دین دراین مورد حرف زده واین حرف کاملا بااخلاقیات انسانی سازگاره...
*
باید ضمنا عرض کنم که من فارغ از جنبه های سیاسی مساله به این مساله پرداختم ..چه اگر بعضی ها صرفا روی این موضوع فقط با مسائل سیاسی آمیخته حرف میزنند..در صورتی که من با تفکرات آزاد از سیاست صحبت کردم

لطفا این داستان رو تا آخر بخونید
من همیشه هر وقت چیزی جایی بنویسم منبع رو ذکر می کنم
اما برای این داستان واقعی از ذکر منبع معذورم:
ساعت 2 بعد ظهر بود
همراه دوستام تو رستوران بودیم
می گفتیم و می خندیدیم
یک دفع از لرزش گوشیم متوجه شدم پیام برام رسید
گوشیمو نگاه کردم دیدم خودشه!!
برام خیلی جالب بود
که بعد از اینکه با من قطع رابطه کرد
دوباره بهم پیام داده
پیام رو باز کردم
نوشته بود:
میخام خودکشی کنم...
نوشته بود دیگه با این همه تضاد نمی تونم ادامه بدم!
تو دلم بهش خندیدم
گفتم اینو گفته تا دوباره
بهش توجه کنم و باهاش دوست بشم مث قبلا...
چون دور بودیم فرصت نشد همو ببینیم
همیشه دوست داشتم ببینمش....
چون از ته دلم دوسش داشتم
هر چند منو ترک کرده بود.
نیم ساعت بعد بهش زنگ زدم گوشیشو برنداشت
تمام شب بهش اس دادمو زنگ زدم..
اما ج نداد
شب رو نمی تونستم بخوابم
صبح باید می رفتم مدرسه!!!
ظهر که برگشتم باز گوشیش خاموش بود دیگه داشت باورم میشد که خودکشی کرده؛
دچار بی تابی عجیب شدم
داشتم دیوونه می شدم
چه کار می تونستم بکنم بجز زنگ زدن به یه شماره تلفن که حالا خاموشه....
یادم اومد چند وقت پیش با شماره ی خونشون بهم زنگ زده
رفتم مخابرات تا آمار تماس هارو بگیرم
گفت اینطوری نمیشه باید نامه از دادگاه داشته باشی...
آخه کسی نبود بگه لعنتی دوست من ممکنه خودشو بکشه...
دچار عذاب وجدان شده بودم
از همه چیز زده
از دین متنفر...
شب دوم نتونستم خونه بمونم رفتم بیرون
مث دیوونه ها بودم
رفتم تو پارک گریه کردم...
فردا که شد دوباره زنگ زدم گوشیش زنگ خورد
بهم اس داد
نوشته بود:
تو همه کس منی
ازش خواهش کردم گوشیشو برداره
برداشت
گفتم کجایی ؟
گفت از بیمارستان اومدم الان تو خوابگاهم
(چون دانشجو بود)
گریه می کرد
می گفت دیگه نمی تونم
من با همه فرق می کنم
من یه گی ام...
جامعه؛ مادر و پدرم
خانوادم منو قبول نمی کنند
دیگه خسته شدم بمیرم راحتتره..
جمعه دوباره سم می خورم
دیگه جمعه تمومه همه چیز...
التماسش کردم بهش گفتم که دوسش دارم بخاطر من این کار رو نکنه...
به زور قبول کرد....
راستی چرا
ما نمی خوایم با حقیقت روبرو بشیم
همجنس گرایی در جامعه ایران وجود داره
بعضی افراد همجنس گرا هستند؛
در واقع دو نگاه نسبت به اونا وجود داره
1.این افراد بیمارند
2.بیمار نیستند و این یک گرایش ذاتی هست و استثنایی در خلقت انسان.
هر نگاهی که داشته باشیم ما باید به این افراد کمک کنیم
کار مسولان جامعه فقط اینه که همه چیز رو انکار می کنند
فقط بلدند سایت های دوستیابی رو فیلتر کنند و همه چیز رو به فراموشی بسپارند؟؟
گاهی فکر می کنم این مشولا
اون دنیا چطور جواب خداوند رو میدند..

[quote='esfahan22'] مساله شما هم چنس گرایی است.یعنی با وجود جنس ثابت و مشخص آنهایی که داستان قوم لوط یه گوششون خورده این رو هم میدونند که گفته شد آیا همسران خود را رها کردید و دنبال صرفا شهوات رفته ومسیری رو که خلاف فطرت طبیعی است!![/quote]
همجنس گرا بودن سلک یا طرز فکر خاصی نیست که انسان مثلاً برای حصول لذت یا به تعبیر شما شهوت رانی روزی به سلک آن درآید و روز دیگر به طیب خاطر به سلکی دیگر در آید. فرد همجنسگرا با گرایش جنسی اش متولد می شود.
در مورد باقی گفته هان؛
[quote='esfahan22']باز من ربطی به دین نمی بینم چون دین براساس اخلاق و فطرت انسان هاست...تا زمانی که بشر وفطرت های پاک بشری وجود دارد این اساس بی اساس... هیچ گاه در هم نخواهد شکست[/quote]
ترجیح می دهم سکوت کنم چرا که اساس اخلاقیات مذهبی از پایه سست و ناتوان است.در پیشگاه خردِ انسان راستین(که مغزش از اوهام مذهبی خالی ست) اعمالی همچون قتل،شکنجه و سنگسار همنوع به هیچ وجه قابل پذیرش نیست حتی اگر به فرمان خدایی موهوم و خیالی باشد!