نیای مشترک ما با شامپانزه ها

filis جان سلام مدتی نبودی

این بزرگواران مشغول تحقیقات خودشون هستند ولی اگه خدا بخواد (چون لازمه) از خواهرم که شاگرد این اساتید محسوب میشه درخواست میکنم که موجبات انتشار مقاله ای در این خصوص از ایشان رو فراهم کنند.
عده ای عوام علم زده!(تبلیغ زده!) که از روند تحقیقات علمی و نتیجه گیری هاش بی خبرند،و تا مقاله یا سخنی رو از دانشمندی رو از تلوزیون ی اینترنت شنیدند،فکر میکنند حداقل قطعیت هفتاد درصدی دارد

دوست عزیز مباحث تکاکل در دانشگاه های ایران هم تدریس می شود و ثابت شده است
من خودم در دانشگاه واحد های تکامل رو گذرانده ام
علاوه بر این در واحد های فیزیولوژی ژنتیک بافت شناسی زیست شناسی سلولی و مولکولی و جانورشناسی و سیستماتیک اشاره هایی به ان می شود

بسیاری از نوابغ و پروفسورهای بزرگ علم ژنتیک ایران به این موضوع معترفند که تکامل نقیضه های زیادی داره و اثبات نشده، متاسفانه مقالات و نظریات موافقین این نظریه بنا به دلایلی بیشتر از مقالات مخالفین در اینترنت منتشر میشه(خب اینجور جنجالی ترهم هست)

تکامل دیگر یک تئوری نیست و یک حقیقت است علم ما در مورد تکامل روز به روز بیشتر می شود
البته گونه های زیادی وجود دارند که هنوز هیچ کس ان ها را بررسی نکرده و جد دقیقش را شناسایی نکرده گرچند هر گونه ای که کشف می شود به راحتی می توان در رده های کلی جا داد ولی در حد گونه و خانواده نیاز به بررسی کارشناس دارد
علم پزشکی در ده های اخیر پیشرفت زیادی کرده اما هنوز برخی بیماری ها را درمان نکرده است آیا می توان گفت علم پزشکی به درد نمی خورد؟
در مورد تکامل روز به روز رابطه بین موجودات از نظز علم ژنتیک بافت شناسی و فیزیولوژی بهتر مشخص است

مورد بی مهری قرار گرفته و حتی برخی از دانشگاه های آمریکا اخراج شده اند.چون اصل و سنگ سنای سکولاریزم که سیاست آمریکا برپایه انست را زیر سوال بردند.قانونی نیز تصویب شد برای اینکه هرکس مخالف نظریه داروین باشد یا حق استادی نداشته باشد یا اخراج شود!!

:O:O:O
بهتر بود منبع را ذکر می کردید
البته در خود آمریکا هم بسیاری از مذهبیون انکار می کنند چون منافع آنها در خطر است
سکولاریسم هم به معنی دشمنی با دین نیست به معنی گرفتن تصمیمات مستقل از دین است

در عجبم از افرادی که خبر های امیدوار کننده! دانشمندان ماتریالیست را در همین دوسال پیش مبنی بر اینکه نظریه داروین بالاخره دارد اثبات میشود را دیده اند اما هنوز هم عده ای اصرار دارند که بگویند این مسئله مدتهاست که اثبات شده!!

کاربر گرامی طرح جایگزین شما به جای تکامل چیست؟
دوست گرامی من عکس هایی را از کتاب فرگشت و ژنتیک آپلود کردم بد نیست نگاهی به آنها به اندازی و در مورد سوالات مطرح شده فکر کنی
موفق باشی :x:x:x

تا من يه چيزي مينويسم اين comment sweeper شاخكاش تكون ميخوره

:D:D8-)8-)
من خیلی دیدم وقتی عده ای با مدارک علمی به نظریه تکامل می پردازند آزادانه فعالیت می کنند اما وقتی افرادی با مدارک علمی خلقت دینی رو زیر پرسش می برند همین میشه که شما گفتید

واضحه که نظام آفرینش یک نظام قانونمنده و ‌ بلایای طبیعی مانند سیل‌، زلزله و... بدون دلیل به وجود نمی‌آیند اما در سطحی بالاتر هیچ کدوم از این اتفاقات بدون اراده ی خداوند امکان نداره...که در قران آیات بسیاری در این باره وجود داره.
همین که بدون علت هیچ چیز در این نظام آفرینش اتفاق نمی افتد خود دلیل اراده ی واجب الوجوب است.

نظام آفرینش نظامی منظم است
به شخصه فکر میکنم هیچ چیز قانون از قوانین فیزیک نیست برای همین نظام آفرینش منظم است
و اگر قوانین فیزیک و دنیای آفرینش را خدا بنامیم چیزی که از شما دوست عزیز نقل قول کردم درست است

پس ما بايد مديون پزشكان و مهندساني باشيم كه سعي در مهار اين اراده ي ويرانگر دارند

كل سلاح خلقت گراها فقط يه واجب الوجوده. در گذشته (و حتي در جوامع عقب افتاده ي امروزي) علت سيل و قحطي و زلزله و طاعون و نوزاد ناقص و ... از نظر مومنين فقط يك چيز بود: اراده ي واجب الوجود. ولي الان قضيه روشن شده كه اينجوريا نيست. در نتيجه عاليجناب واجب الوجود عقب نشيني كرد. با يافتن علت پديده ها روند عقب نشيني همينطور ادامه پيدا كرد تا ايشون رسيدن به لبه ي پرتگاه يعني آغاز جهان كه اون هم قضيه اش تا حد زيادي روشن شده.
ديگه ادامه ش نميدم. تا من يه چيزي مينويسم اين comment sweeper شاخكاش تكون ميخوره

این بحثا برای چیه؟
اردی رو میشناسین که؟
دکتر نبیونی ،دکتر (اسمش یادم نیست فردا شب که ازز خواهر گرامیم پرسیدم حتما میگم) بسیاری از نوابغ و پروفسورهای بزرگ علم ژنتیک ایران به این موضوع معترفند که تکامل نقیضه های زیادی داره و اثبات نشده، متاسفانه مقالات و نظریات موافقین این نظریه بنا به دلایلی بیشتر از مقالات مخالفین در اینترنت منتشر میشه(خب اینجور جنجالی ترهم هست:D)
این بزرگواران مشغول تحقیقات خودشون هستند ولی اگه خدا بخواد (چون لازمه) از خواهرم که شاگرد این اساتید محسوب میشه درخواست میکنم که موجبات انتشار مقاله ای در این خصوص از ایشان رو فراهم کنند.
عده ای عوام علم زده!(تبلیغ زده!) که از روند تحقیقات علمی و نتیجه گیری هاش بی خبرند،و تا مقاله یا سخنی رو از دانشمندی رو از تلوزیون ی اینترنت شنیدند،فکر میکنند حداقل قطعیت هفتاد درصدی دارد.
هرچه قدر بحث کنید تا زمانی که به مدارج عالی در رشته زنتیک و زیست نائل نشدید،بحثاتون مثل بگومگوهای سطح پایین کودکانه است، این بحث باید بین دانشمندان موافق و مخالف و بزرگان این عرصه صورت بگیرد،وگرنه میشود عوام فریبی،متاسفانه دانشمندان مخالف این نظریه و حتی قضیه پانصد دانشمند برجسته جهان که اعلام کردند این نظریه اثبان نشده و مخالف تعلیم این نظریه اثبات نشده در مدارس هستند، مورد بی مهری قرار گرفته و حتی برخی از دانشگاه های آمریکا اخراج شده اند.چون اصل و سنگ سنای سکولاریزم که سیاست آمریکا برپایه انست را زیر سوال بردند.قانونی نیز تصویب شد برای اینکه هرکس مخالف نظریه داروین باشد یا حق استادی نداشته باشد یا اخراج شود!! آن دانشمندانی که پیشفرض را بر عدم وجود خدا نهاده اند به امید اثبات قطعی این مسئله هستند،در عجبم از افرادی که خبر های امیدوار کننده! دانشمندان ماتریالیست را در همین دوسال پیش مبنی بر اینکه نظریه داروین بالاخره دارد اثبات میشود را دیده اند اما هنوز هم عده ای اصرار دارند که بگویند این مسئله مدتهاست که اثبات شده!!
این خود نشان از جدال علمی بر سر این مسئله دارد.
راهکار همانست که گفتم،باید نظریات دانشمندان بزرگ ایرانی (که در دسترس هستند) را به صورت مقاله در اینترنت برای حقیقت جویان قرار داد.

اگر فرض کنیم نظریه تکامل نادرست است و موجودات ریشه مشترکی ندارند ، فکر میکنم باید قبول کنیم هر موجودی دفعتا به وجود آمده باشد . مثلا اگر میمون ها همیشه میمون بوده اند و همیشه هم میمون بمانند ، باید قبول کنیم که در نقطه ای از زمان گذشته ، در یک آن یک جفت میمون به وجود امده اند .
وقتی که ما قبول نکنیم موجودات ریشه ی مشترکی دارند ، گمان نمی کنم جز خلق شدن آنی موجودات ، راه دیگری برای توجیه وجود تنوع حیاتی حیرت انگیز زمین داشته باشیم . یعنی اگر تکامل را به طور کامل رد کنیم ، باید خلقت آنی را بپذیریم . ( اگر کسی شکل دیگری به ذهنش میرسد لطفا بگه )
پس من خودم را مقابل دو نظریه مخالف هم می بینم . نظریه تکامل و تظریه خلقت .
میدانیم که نظریه تکامل ، نظریه ای تجربی است . پس نمی توانیم با اطمینان آن را 100 درصد درست بدانیم .
من وقتی بین دو نظریه شک دارم ، می بینم کدام یک بهتر و بیشتر می تواند مشاهدات ما را بر طبق اصول علمی توجیه کند .
اما من سوالی دارم : نظریه خلقت اساسا میتواند چیزی را توجیه کند ؟ چگو نه شبا هت های موجودات را توجیه میکند ؟ لابد خالق تخیل علمی محدودی داشته !

از شما دو سوال دارم
در عکس زیر فسیل برخی موجودات هست چرا الان نیستند؟ و چرا موجوداتی که الان هستند فسیلشان در آن زمان نیست ؟
شباهت برخی جانوران را چگونه توجیه می کنید؟

نظریه ی خلقت چه جوابی برای این ها دارد ؟
دوست عزیز ، mohammadali123 ، شما وقتی نظریه ی تکامل را بررسی می کنید ، با توجه به قوانین طبیعی از آن ایراد میگیرید . شما که ملاکتان برای بررسی ، قانون های حاکم بر طبیعت است ، چگونه می توانید نظریه ی خلقت را باور کنید که نقض تمام این قوانین به فجیع ترین شکل ممکن است ؟ جانداری از عدم و نیستی خلق شود ؟؟؟!!! این خودش نقص ابتدائی ترین اصول علمی نیست که شما با توجه به آن ها نظریه ی تکامل را رد میکنید ؟؟ ( اصلا بگویید ببینم ، شما به خلقت معتقدید ؟) به نظریه ی خلقت که میرسد بررسی علمی باید یادمان برود ؟ اگر شما نصف تلاشی را که برای رد کردن تکامل کرده اید برای رد نظریه ی خلقت میکردید ، آن را به کلی منهدم کرده بودید .
همان طور که گفتم نظریه ی تکامل نظریه ای تجربی است ، ممکن است ایراداتی به آن وارد باشد ، اما تا به حال جامع ترین ، موفق ترین و عقلانی ترین نظریه ای بوده که در مورد حیات داده شده است .
( البته ایراداتی که آقای محمد علی به آن وارد کرد را قبول ندارم ، جوابش را دوستان بار ها در صفحات قبل داده اند و ظاهرا ایشان " مرغشان یک پا دارد ." ! )
پس بنا به شرحی که در بالا گفتم ، در حال حاظر من تکامل را از خلقت به مراتب درست تر می دانم .
شب خوش !:D;-)

اجداد ما

در 1.5 میلیون سال پیش آنگونه که ما راه می رویم راه می رفته اند

و پاهایی همانند ما داشته اند. پس شما می بایست این مدت زمان را از 3000 سال به 1.5 میلیون سال افزایش بدهید.(500 برابر!!!!) البته اگر تکامل گرا ها بخواهند بگویند 1.5 میلیون سال هم عدد کمی می باشد و به خاطر همین قوس پا از بین نرفته است!!!! با مشکلات و چالش های بیشتری مواجه خواهند شد.

از نظر مذهبی (ادیان ابراهیمی) انسان چند هزار سال است که از بهشت به زمین آمده
اون مکان ردپا اسرائیل امروزی بود؟
بد نبود به عکسی که آپلود کردم نگاه می کردی

آخه کجای تبدیل خرس به وال، منطقی است. چیزی شبیه به یک تخیل بی پایه است

موجودی شبهه خرس نه خود خرس
ثانیا وال شباهت زیاد به خرس دارد
اغلب دستگاه های بدن شبیهه هم هستند حتی در باله های نهنگ ها انگشت وجود دارد ( که تحلیل رفته اند ) در اندامک های وال چیزهای تحلیل رفته زیادی از جدشان وجود دارد
در طول تکامل (در حد میلیون ها سال ) ناخن های خرس تحلیل رفته و موها کوتاه تر شده و...
شما هیچوقت به پرسش های ما جواب نمی دهید دوست من
شما که به تکامل معتقد نیستید
به ما بگوید که چگونه پستاندارانی مثل نهنگ سر از دریا آوردند چرا دستگاه تنفسی شبیه حیوانات پستاندار دیگر دارند
این پستانداران از کجا چنین هوشی دارند و چرا حس بینایی داند
شما که نظریه تکامل را رد می کنید که نظریه ای جایگزین ان می کنید؟؟؟؟؟؟؟؟
چرا همین نهنگی که گفتید در دوره های قبل در دریاها وجود نداشت و نسبت به مثلا کوسه ها (ماهی های غضروفی ) گونه جدیدی است و فسیل آن در دوره های خیلی قدیم کشف نشده؟
در ضمن دوست من عکس هایی که رویایی خطاب کردید نوعی طرح از فسیل موجودات حد واسط است که منقرض شده اند
اجداد خیلی از موجودات سندشان در فسیل هست
حتی برخی هاشون هم هنوز زنده اند و گونه قدیمی هستند (مثل برخی ماهی های ششی که اجداد دوزیستان هستند این ماهی ها حدواسط ماهی و دوزیست است)

مگر در زمانی که شامپانزه ها، آدم شدند چه تغییراتی بوجود آمد. جنگل ها خشک شدند و در درختان جایی نبود؟ آیا سندی علمی دارید که نشان دهد در آن مقطع زمانی یک تغییرات محیطی قابل توجه و بزرگ رخ داده است؟

خودم به خاطر دارم به این سوال پاسخ دادم و بسیار نوشتم
جد مشترک انسان با شامپانزه در آفریقا بود
برخی از این حیوانات مکانی دیگر رفتند طبیعی است در مکان دیگر شرایط متفاوت است
قبلا هم گفتم در مورد تنوع انسان بد نیست د مورد لوسی و غار نئآندرتال تحقیق کنید

آیا سندی از تغییرات محیطی دائمی دارید؟!!

فقط کافیه خودت به اولین کوه محل زندگی که رسیده در بریدگی یک رشته کوه لایه های متفاوت را خود نگاه کنی
از شما دو سوال دارم
طرح پیشنهادی شما به جای تکامل چیست؟
در عکس زیر فسیل برخی موجودات هست چرا الان نیستند؟ و چرا موجوداتی که الان هستند فسیلشان در آن زمان نیست ؟
آن موجودات کجا رفتند و این موجودات از کجا آمدند؟ شباهت برخی جانوران را چگونه توجیه می کنید؟
http://s1.picofile.com/file/6550827962/gen.jpg

تکامل یک تخیل است. و به زودی دلایل بیشتری را بیان خواهم کرد.

مایه بسی شرمساری است. که کسی نخوانده ملا باشد و نتیجه های چنین کودکانه را همچون فتوا صادر سازد.
شما از ژنتیک مولکولی و مطالب این کتاب هیچ اطلاعی کسب نکرده اید؛ و تنها دارید موضوع را دور میزنید. برای اینکه اعتقاد خلق آدم از گل را در قرآن خوانده اید و میگویید مرغ یک پا دارد! یعنی خلق آدمی از گل و خلق حوا از باقیمانده گل آدم اینقدر علمی است و ما بیخبر هستیم!!
یعنی فسیل شناسی و جنین شناسی و ژنتیک مولکولی و ... همه دروغ است و خلق آدم بصورت ثبوتی از گل درست و علمی؟!!:-)
میان اهل علم بدیهی است که این حرفها خنده آور است و بس.
واقعاً بحث کردن با شما برای دلسوزی بوده است اما شما گوش خود را مهر و موم کرده اید زیرا اعتقادات مذهبی مانع از آزاد اندیشی شماست.
به هر حال خوشحالم که مجموع کامنت ها بسیار گویاست و متن کتاب اخیر نیز اگر از ابتدا تا انتها خوانده شود گویاست. دوستان از تیتروار خواندن و جزئی خوانی پرهیز کنند.
نابرده رنج؛ گنج میسر نمیشود. اگر دنبال درک کامل هستید وقت بگذارید. اما اگر دنبال مباحثات و مجادلات سطحی و عامیانه هستید فقط چهارتا تیتر و مقدمه بخوانید و پابرهنه وارد جدل های مذهبی و اعتقادی شوید...
خوشحالم که این سایت دارای اعضای فرهیخته و دانشگاهیان آگاه است. که دردهای آگاهان را تسکین و تسلی هستند در مقابل تبلیغات ضد علمی! مرسی.

:stupid::stupid::stupid::stupid::stupid::stupid::stupid::stupid::stupid::stupid::stupid::stupid::stupid::stupid::stupid::stupid: بله بخوانید دوستان

جا پاها(foot print) چیز دیگری می گویند:

منظورتان 40 الی 50 سال عمر خودتان یا فرضاً 300 سال اخیر یا فرضاً 3000 سال اخیر است؟ آیا میدانید تکامل و تحول در گونه ها مستلزم تغییرات قابل توجه محیطی و مدت زمان بسیار بسیار طولانی تری از این اعداد است؟!

عدد به کمی بیشتر از اون چیزهایی است که شما تصور می کنید!!!!
دوستان عزیز اجازه بدهید قدیمی ترین جای پا (foot print ) را مورد بررسی قرار بدهیم. قدیمی ترین جا پا(modern foot print) مربوط به 1.5 میلیون سال پیش می باشد.
Anthropologists have uncovered ancient fossil footprints in Kenya dating back 1.5 million years, the oldest evidence yet that our ancestors walked like present-day humans
اThe footprints were discovered in two sedimentary layers near Ileret in northern Kenya and revealed an essentially modern human-like foot anatomy, according to study published today in the U.S. journal Science.
http://www.cosmosmagazine.com/files/imagecache/news/files/news/20090227_footprint.jpg
اجداد ما در 1.5 میلیون سال پیش آنگونه که ما راه می رویم راه می رفته اند و پاهایی همانند ما داشته اند. پس شما می بایست این مدت زمان را از 3000 سال به 1.5 میلیون سال افزایش بدهید.(500 برابر!!!!) البته اگر تکامل گرا ها بخواهند بگویند 1.5 میلیون سال هم عدد کمی می باشد و به خاطر همین قوس پا از بین نرفته است!!!! با مشکلات و چالش های بیشتری مواجه خواهند شد.
و البته سوال من نیازی به آوردن دلیل فوق نداشت. و این زمان، از زمانی که شامپانزه بر روی دو پایشان قرار گرفته اند شروع می شود . در حقیقت این تایمر زمان، برای تکامل گراها ، از آن زمان که شامپانزه!!! بر روی دوپا قرار گرفته است شروع می شود.

واقعاً کجای این حرف علمی است؟! حرف باید دلیل علمی و منطقی داشته باشد.

من هم همین رو می گویم. آخه کجای تبدیل خرس به وال، منطقی است. چیزی شبیه به یک تخیل بی پایه است. این هم عکس های از این تخیل:
http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/images/evo/whaleancestors3.gif
http://www.edwardtbabinski.us/whales/whales-graph.jpg

مگر در این 3000 سال یا فرضاً 7000 سال اخیر تغییر محیطی خاصی در اکوسیستم کلی انسانها پدید آمده است که مثلاً اندامهای انتهایی آنها نیازمند تغییر باشد؟!! هرگز!

مگر در زمانی که شامپانزه ها، آدم شدند چه تغییراتی بوجود آمد. جنگل ها خشک شدند و در درختان جایی نبود؟ آیا سندی علمی دارید که نشان دهد در آن مقطع زمانی یک تغییرات محیطی قابل توجه و بزرگ رخ داده است؟!!! و البته ، چرا این تغییرات، به صورت گزینشی تنها بر روی یک جانور بوجود آمده است؟!!! شاید بازهم: تصادف ............
و البته از شما سوال مهم تری می پرسم: با آن همه تغییرات که در گونه های مختلف در طی این مدت اتفاق افتاده است منطقا ، زمین می بایست همیشه دچار تغییرات محیطی قابل توجه بوده باشد!!! چگونه می خواهید این هم تنوع در گونه ها را توجیه کنید!!! آیا سندی از تغییرات محیطی دائمی دارید؟!!! مگر نمی گوئید تکامل همیشه وجود دارد پس حتما تغییرات محیطی قابل توجه نیز مدام در حال وقوع بوده است!!! چرا که گونه های مختلف در زمان های متفاوت به هم تبدیل شده اند!!!! و البته به یکباره همه چیز آروم شده و از 1.5 میلیون سال پیش دیگر هیچ تغییر محیطی قابل توجه ای بوجود نیامده باشد!!!! تا تغییری هم بوجود نیاید!!!! چرا؟
تکامل یک تخیل است. و به زودی دلایل بیشتری را بیان خواهم کرد.
........................................
در کتاب: قرآن کلام آفریدگار است:
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=25990
اعجازهای قرآنی را بخوانید

دوستان می دانیم عمر زمین چیزی در حدود 4.5 میلیارد سال است
در ابتدا نه آبی بود نه شرایط مناسب تکامل در مدت زمان بسیار زیادی رخ داده است
به همه دوستان علاقمند پیشنهاد میکنم کتاب فرگشت و ژنتیک را دانلود کنند و حداقل به عکس هایش نگاه کنند
برخی از عکس هایش را آپلود کرده ام که در اینجا برای علاقمندان قرار می دهم
http://s1.picofile.com/file/6548904424/bigban.jpg
http://s1.picofile.com/file/6548909454/embruo.bmp
http://s1.picofile.com/file/6548910460/humen.jpg
http://s1.picofile.com/file/6548913478/zaman.jpg
http://s1.picofile.com/file/6548914484/zamin.jpg